У шуруповертов скоро классификация будет, как в биологии: Царство - электроинструменты Тип - аккумуляторные Класс - шурупокрутящие Отряд - десятивольтовые Семейство - компактные Род - мебельносборочные Вид - шуруповерт обыкновенный. :)))))))
Я в очередной раз офигиваю от Вашего терпения👏👏👏👏👏 У меня бошик на 10,8 V старенький ему лет 7-8 точно не помню, так вот обшивка дачи 9х6 2 этажа (обрешётка 50 брусок, блокхаус) + веранда 5х3 основание, сшитые столбы, террасная доска из лиственницы, крыша + пристройка 3х2 брус , обрешётка, ОСБ + блокхаус + 2 больших крыльца + террасная доска из лиственницы и куча всякого другого. Шурупы от 40 до 200 глухарей по скромным подсчётам 12 - 13 тыс. не считая несчетного кол-ва просветлённых отверстий разного диаметра и все это на 2 аккумуляторах (и ещё живы). Вот и весь тест 😝😝😝
Размышления насчёт компактности и веса 10,8 вольтого инструмента для мебельшиков всегда будет актуально!!! Люблю эти видосики смотреть. Всегда по делу. Лет 5 назад любил батлы смотреть, а сейчас казалось бы вррде ничем не удивишь...) Будем наблюдать дальше и ставить лайки, за интересный подход к делу
У DeWalt ещё кроме запердухи с кнопкой, которая срослась с блоком электроники и движком, похожая ситуация с патроном, он не съёмный, меняется патрон единой сборкой с редуктором и муфтой. А патрон это по сути тот же расходник, его приходится менять рано или поздно. Можно, конечно, поменять патрон "противоестественным" образом с танцами и с бубнами, но это тот ещё квест, особенно для первопроходцев, и Вы ещё столкнётесь с проблемой найти толковый и недорогой патрон с посадкой на 3/8. Это инфа не для жёлтых фанатов, а для тех кому они в уши льют, что жёлтые самые крутые, а зелёные по их мнению(которые ремонтируются как правило без проблем) полное фуфло.
А я считаю что бошики победили в этом тесте. Эти шурики для мелких работ (мебель, розетки...) а не строительные конструкции собирать. Инструмент надо выбирать под задачи с чем бош прекрасно справляется. А метабо, макита и прочие сделали универсальные шуруповёрты что не всегда удобно
Из личного опыта. Бош на 18В хорошо показывает, но деволт 18В все равно обходит, у них разные редуктора, деволт крутит медленей и движок у него по размерам больше... А так перешел на 18В линейку бош и доволен...
Внимание! Отзыв оставляете тут m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
Тест с большими глухарями и саморезами бессмысленнен. Зачем тестировать инструмент в не его задачах? Это как сказать, что один микроскоп лучше другого, потому что им можно забить больше гвоздей. Такой тест был бы актуален для импактов.
@@papakarlotools Как раз краштесты имеют очень важное значение. Проезд по шурикам на машине из этой оперы. Кстати за такой тест спасибо. Очень важно иметь представление о прочности корпуса. Все же инструмент порой роняют.
Компактный бош еще щеточный двигатель и батарея 1.5а, куплен в 2013 году через 6 лет заменил двигатель(стерлись щетки) на оригинальный работает дальше , батареи по ощущениям не просели, по удобству просто шикарный, вид работ сборка мебели родственникам , строительство, а так разборка сборка салона авто, и сборка кпп и двигателя.
Спасибо за канал, всегда получаю ответы на свои вопросы из ваших видео. Да, я писал про ProCore аккумуляторы в 2 раза дешевле в технопоинте, кто успел тот купил, я тоже. А на счет взрыва рынка, то Бош думаю взрывает его старым компактом GSR 120-LI, там он защиту почти убрал и он крутит в брус 320мм саморезы, вот зверюга, есть видео в ютубе от всеинструменты
Огорчила муфта у боша . Интересно было бы посмотреть работу муфты у 12v-15 и 12v-30 и 12v-35 в сравнении. Есть 12v-15, но пора его менять на более новый. Шурик 12v-15 работает на сборке корпусной мебели очень хорошо.
Бош у Вас 12v30 подосланный. Посмотрите другие тесты такого бардака с лесенкой у них нет. Да и в Вашем следующем видео Бош ведет себя по другому. Тест с огромными саморезами повеселил. Правильно, что у Боша срабатывает защита чтобы предотвратить поломку.
Так защита везде срабатывает. Вопрос в том, когда. Скажем так: если вдруг неожиданно Вам понадобится закрутить пару-тройку глухарей, то в случае с Bosch придется брать другой инструмент. Остальные выручат.
хотел взять Бош 30й, но хорошо что глянул обзор, у боша трещетки нет по факту вообще, мощи вроде хватает, а завернуть нормальный саморез он не может, защита срабатывает видишь ли)))
Разница в кнопке и отсюда получается в дизайне, электронику и индикацию из кнопки убрали в батарейку, из-за этого стала дешевле кнопка, а батарейки и так отдельно неподъёмные были, смысл их покупать отдельно? Проще опять такой же шурик взять с батарейками новыми. Кто работает тот понимает, а для дома делаешь блок питания сетевой, длинный кабель и вперёд. Друг так макитой уже года три работает. Не однократно видел второй номер у шуруповёрта))) паренёк таскает за работником автоаккумулятор с длинным проводом и это схема работает, бред, но работает.
Недля таких нагрузок они. Нужно было другое тестирование с мелкими саморезами но много. И сверление тест нужен был. Про бош думаю что защита отлично работает. Недает испортить инструмент при неправильном его применении.
Деволт ругали за тормоз резкий, дескать щелкает и отдача от тормоза. Они сделали более плавный тормоз. Теперь ругают за лищние обороты при торможении... Люди определитесь что вам надо...
По моему мнению не стоит производителям отказываться от компакт класса. Вот у меня топовый шурик от ДеВолта на 18 вольт для тяжёлых работ, сверления, бурения, и лёгкий 10.8 от Метаво со снимающимся патроном и батареей в рукоятке для мелких работ, помещается в инструментальный ящик. Очень удобно! 12ти вольтовые (как и 14, или 18в Китай) со слайдерной батареей хороши для непрофессионального домашнего использования, в качестве единственного шуруповерта, для работ от случая к случаю, как у моего отца, например. Так я вижу ранжирование шуруповертов.
Я долго решал какой импакт взять и остановился на Dewalt 887 - там 3 скорости , в том числе и деликатная 1 . Зверь аппарат . Буду линейку собирать ? Нет - его с головой хватает , даже Шурик не нужен .
Рассматривал все бренды. По маките и бошу не понравилась надежность и патрон болтающийся плюс общее падение качества. Деволт шурик 10.8 брал товарищ, по моей опять же рекомендации, через 1.5 года сдохла вторая скорость и одна батарея! Гарантия ессно хрен! 18в линейка для меня слишком тяжелая и дорогая, потому изначально рассматривал 12в. По работе часто сталкиваюсь с повермаксами у других колег, резинка на ручке, в хлам! Он работает! Декстер и иже с ним валяется разобранный в углу, утиль! Да, аег, сервис дрянь, инструмент нравится как и милка, но.... остановился на метабо, хотя ушёл с них лет десят назад, вот вернулся, посмотрим.... Самое главное, взял ssd12 с металоком, хотел BL, но ВИ и 220В не везли его, а с Москвы некогда и дорого было, общие впечатления норм, но BL был бы лучше.
а что не метровый крепеж? понятное дело что небольшой запас должен быть .но каждый инструмент предназначен для определенных задач. а если так насиловать не по назначению то им всем поверьте при таком использовании придет кирдык.используйте инструмент по назначению и он будет работать долго.
в далёкие девяностые только заходили скилы и прочие инструменты - аккумулятор умирал (никто не умел никель заряжать! только свинцовые и целочные, серебрянные) делали блок питания и от сети ! ну конечно он сгорал в конец)))
Внимание! Отзыв оставляете тут m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
Собираю линейку милуоки 12v, тушка шуруповерта 80уе, винтоверта 100 если с ебей брать. Аккумы делал сам на 3А и 6А, (банки, зарядка, корпуса аккумов с алика). Получил топ инструмент за вменяемые $ с огромной перспективой расширения инструмента на этой же базе. У отца топ деволт 20в (шуроповерт и винтоверт), понял, что такая мощность мне не нужна, поэтому выбор пал на 12в, хватает с головой.
тк. отдельную ссылку здесь ни как не сделаешь а только потоком. поэтому , отзыв от "ТОР.Е" от 31 числа октября месяца. вот его содержание: Достоинства:быстрая обратная связь, узнал об этом магазине в ютубе, затем в инсте преписывался с менеджером. Быстро отвечали на поставленные вопросы не нужно было ждать часы. Недостатки:заказал перф девольт 133 акк, и ушм деволт 406 + два акб 5 ам.ч по сумашедшей скике. Хотел еще бонусов и подарков- не дали- крайне опечален)) Комментарий:Крутые ребята , бесплатная доставка (я из другого региона) , сделал заказ позвонили всерассказали что и как . хороши конкурент сетевым инет магазинам. а вот ссылка на поток: market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
У Bosch изначально был "компакт-класс" даже в предыдущих моделях 12в. И причина НЕ перехода на АКБ слайдерного типа обусловлена значительным ассортиментом в линейке под данный тип АКБ (благодаря чему, подобное привело бы к полному перекрою в производстве) чего нельзя сказать о остальных представителях, где в линейках полный ассортимент 12в линейки насчитывал АЖ 2-3 инструмента, и на сегодняшний день пока еще не прибавилось. Уверен, что по той же самой причине и Milwaukee не станет делать подобный апгрейд.
@@OldWood314 Давайте по существу. Количество инструмента в линейке под определенный тип акб ? При чем тут ваше "уникальное" либо нет. У любого продукта есть свои почитатели, даже если он массово не популярен, он так же имеет свое место в линейке и под него заточено определенное производство. Вы почему то не о количестве, а о собственных приоритетах. У боша по мимо стандартных позиций под этот тип акб заточена и вся измерительная техника (нивелиры, детекторы, инспекционные камеры, пирометры, тепловизоры) куртки , радио и фонари я вообще в расчет не беру ( ибо сие больше аксессуар нежели инструмент) хотя у боша они также имеются в достатке. А из того самого уникального, вот кроме как у бош я не встречал шуруповерта (серийника) по гипсокартону именно на 12в, высечных ножниц по металу и пылесоса тоже))
@@OldWood314 Уважаемый, вспоминаем изначальный форм-фактор АКБ Makita 12в, а потом рассуждаем на эту тему, а так же вспоминаем "ассортимент". А вся эта вода, уже после перехода на слайдерный тип - вообще не в тему. Речь как раз о том, кому проще это сделать перекроив полностью производство, а не соревнование в "уникальности" исходя из собственных предпочтений. Understand ?
Николай,почему вы не тестите милоуки?Ведь они прямые конкуренты бош 12в ,а также девольта,мне кажется надо вмегда их брать в обзор,так как милка ,становится даже более популярна и в плане надежности лучше Боша.
Эх. Был уже на низком старте бежать в магазин за 12V-30, а теперь снова задумался. На глухари пофиг, но трещотка работающая через пень-колоду - это серьёзный минус. И по биению сверла явно проигрывает Маките. Хороший обзор, огорчительные выводы.
@@dockerbeat И где же это нормальный человек может взять "фрезу для ЧПУ"? К тому же тут шуруповёрт, а не сверлильный станок. Биение не нормируется даже на ручных дрелях, а уж на шуруповёрте какие-то биения в любом случае будут. Я обычно беру для проверки сверло подлиннее, сантиметров 20-25. Но если биения заметны на глаз даже с таким маленьком сверлом, как на видео, то это на мой вкус довольно фигово.
А вообще, Николай, мне очень нравятся ваши музыкальные отступления. :) Вот никто не оценил шутку про "седую ночь" из "Сравнения вертикальных перфораторов", а Николай оценил. :) Так вот, в продолжение темы к этому ролику (шутка специально для Николая): Глухари, нагеля Глухари бьют по электромотор. Саморез, перегруз Перегруз бьет по электронный систем. Заряд-ряд, дефицит-цит Дефицит бьет по батарейный отсек. Зачёт? :))
Думаю бош не уступит на мелком крепеже по количеству саморезов12-35,а так хотел деволт ,а теперь похоже Метабо Квик bl буду брать,Папа Карло- определенно подрос как блогер,больших вам $$$$$$$
Если Вы начнете заворачивать пауэрмаксом такие шурупы в режиме заворачивая,будет срабатывать защита или сгорит кнопка.Уже проверенно,на сервисе предупредили,по гарантии поменяют пару раз,потом за свои деньги
Покупал Метабо повермакс, всеми хваленый, 35 Нм там близко даже нет, максимум 20. На второй день вернул обратно, сверло по металу на 7 ели тянул. Купил шурик интерскол 18 вольтовый, который дешевле Метабо, мощнее и лучше. Пользуюсь около года и все отлично. Теперь убедился в том что, очень много ложных отзывов. Мало кто пишет правду.
@@etot_user в данном видео тоже говорится о том что, заявленые характеристики не соответствуют реальности. 35 на Метабо и 35 на интерсколе. Но интерскол в отличии от Метабо, написали реальные характеристики. И в плане использования, интерскол отличный шуруповерт.
@@You-jt3uo НЕТ ПОСТОЯННО ВИЖУ И САМ ТАК ДЕЛАЮ ПОКИДАЛ ТУШКИ ИНСТРУМЕНТА В СУМКА ДОБАВИЛ 2 АКУМА И ЗАРЯДКУ НА ПЛЕЧЁ И ПОНЁС А КЕЙСЫ НЕУДОБНАЯ ТЕМА ЕСЛИ НЕТ СИСТЕМЫ НА КОЛЁСАХ
У меня в штатных кейсах только перфораторы проводные, которые используются очень нечасто. Остальное в тележках и сумках. Таскать кейсы никаких рук не хватит
Для сверления больших диаметров и серьёзных саморезов есть другой инструмент, в нашей бригаде dewalt dcd996 и bosch gsr 18-60. А для саморезов и глухарей небольших, бош 10.8 щеточные. И сейчас интересны метабо. Ждём сравнение пистолетов.
Здравствуйте.Я ничего не понимаю в шуруповертах ,но хочу приобрести ,хочу попробовать себя в работе по переделке старой мебели.Ваше видео просмотрела от начала и до конца,жаль не поучаствовала в конкурсе. Получила определенные знания. Учусь.Спасибо за обзор.Желаю удачи. Я с города Алматы.
Metabo лучшие! Купил в Папа Карло аккум. болгарку metabo wb 18 ltx bl 125 quick, до Анапы компанией СДЭК посылка дошла за 3дня. Также получил подарок от Папа Корло в виде 3-х пивных бокалов Metabo. Работаю болгаркой , пью пиво и благодарю Пару Карло!
Внимание! Отзыв оставляете тут m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
Те на заметку. Если это Шурик для мебельщиков то надо проверять на ДСП 16мм саморезы, чтобы он их не прокручивал в ДСП после заворачивания. Зачем более лёгкое заворачивание непонятно.. Если понятно объяснил))). То есть возможно они так и проектировали.
"сделайте пластик, что б на металл был похож, как у метабо" Так у метабо кольцо трещетки алюминиевое, на 10.8, во всяком случае, точно. Если вы внимательно слушали Василия из бош, то, наверное, помните про 50 оттенков синего) В данном случае демонстрация по опосредованным признакам, для дальтоников)
Ди вольт может и уступает по мощи маките, но по долговечности и по эффективности вряд ли. Хотя в каких конечно руках! Отличный обзорчик, приятно такое посмотреть!
Мой выбор Metabo. Мебелью занимаюсь давно сейчас пользуюсь bs 12 bl q, до этого был metabo powermaxx(ровно раз в год в ремонт). Почему выбор metabo быстросъёмный патрон и угловая насадка , можно работать и без них ,но время работы увеличивающейся на порядок.
Пересмотрел кучу видео и отзывов, возможно фейковые,но часто говорят что у бошевских шуруповёрт ов накрывается кнопка и электроника, вот мне интересно ваше мнение ,хотя есть мини болгарка мини циркулярка, и 12вольт рубанок бош работает норм.
@@user-vy4fo9tb1l Дома и на работе юзаю шурики 12 вольт бош, и проблемы в основном из за кривых рук растущих из опы, они выдерживают всех дебилов. Им нужно ставить памятник. GSR 12V-35 покупайте смело, понравится )) Верь Мне )) Я техно-инструмента фил ))
Моё мнение не проведен главный замер это длина Шурика это главный показатель этого класса и ни кто не указал этого комментаторы все оказались с протевопролежневых диванов
Ну ,что сказать ?Нормальная компания последние лет 7покупаю инструмент у них . Раньше приходилось ездить в Сочи ,а теперь вообще классно есть магазин в Адлере . При покупке ориентируюсь на ваш канал .(прогиб защитан ?))))
Кнопка Макиты 1200р. Уверен что Бош слаб не из-за своих "штырьковых" акков - просто он какашка. Милка 12в, в своей линейке имеет достаточно мощные инструменты, к примеру дисковая пила с глубиной реза почти 50мм, шурики которые наверное уделают все экземпляры из теста...и на акки она не жалуется. Бош решил "взорвать" рынок какашкой, трещетка - овно, мощи - нет...в чём посыл? А, ну да - цена....у того что за 6р. А тот, что за 12р - для чего? Хоть и топлю за Макиту - был удивлён её жаждой навалять соперникам)))
@@BorisGorbey Почему с мелкий 18в?)) С нормальный 18в шурик))) Но я не о размере, а о том - что дело не в форм факторе акков. Т.е. мощные девайсы (для 12в) от Милки, на питание которых требуется вагон энергии - нормально живут на акках - которые как и у Боша (12в) "живут" внутри рукояти.
@@okgame416 Так там линейка пошире, чем у многих на 18. Милке есть, что терять. А у метабо или макиты никакой линейки нет на 10в, вот они и пошли "другим путем", справедливо рассудив, что они нахер никому не упали в сегменте вертикальных акб. Но пауэрмакс жалко, удобно им и работать и его транспортировать.
@@BorisGorbey Мне кажется, мы друг друга не много не понимаем...Я говорю вот об этом czcams.com/video/ZqOQ_19LexE/video.html Николай предпологает что Бош не "тащит" из-за форм фактора своих акков, а мне видится - что проблемма вовсе не в акках, т.к. есть Милка - с акками в рукояти...и врядли кто-то заявит что у Милки не хватает мощности.
Все хорошо обзоры классные, но может по времени как-то сократить? Давай ещё и китайский Пит на обзор у нас в Крыму их как грязи, за каждым углом продают и цена очень хорошая.
компактность это не только размер, но и вес. 10-12в весит 1.1кг, а 18в уже 1.5. вот и компактность. плюс у слайдеров ручка гораздо удобнее. ps: лучший набор для дома - 333двае+110дз.
Внимание! Отзыв оставляете тут m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
У шуруповертов скоро классификация будет, как в биологии:
Царство - электроинструменты
Тип - аккумуляторные
Класс - шурупокрутящие
Отряд - десятивольтовые
Семейство - компактные
Род - мебельносборочные
Вид - шуруповерт обыкновенный.
:)))))))
Эндемики Российского экономического ареала бодрятся за жизнь с экспансией агрессивных перелётных из Азии, ага..
Андрей Лобенский 🤣🤣🤣👍
Ареал обитания еще нужно добавить)
Отличный обзор, просто супер. Спасибо вам за честные и объективные обзоры. Смотря ваши обзоры, реально можно определиться с инструментом.
Если девольт и бош объединятся, то получится DeBosch
тогда будет не как в старой поговорке. Берешь Бош и *** работай... а Берешь ДеБош и.... все ))
Макита+Бош=Макинтош
Девольт+Макита=Димак
Девольт+Бош=Дебош
а так же...
Макита+Милуоки= Мак&Милк
Макита+Хитачи= Макихита
Хикоки+...= Кокибош, Кокивольт, Кокимилк
@@sergeevich4813 бош +Макита=бошкита
На работе видел у электрика Шурик Хитачи низ отпилен и на изоленту примотан макитовский акб с половиной корпуса , на ответ что это он ответил Махитачи
@@Antonstrutovskii1309 😆😆😆
Я в очередной раз офигиваю от Вашего терпения👏👏👏👏👏 У меня бошик на 10,8 V старенький ему лет 7-8 точно не помню, так вот обшивка дачи 9х6 2 этажа (обрешётка 50 брусок, блокхаус) + веранда 5х3 основание, сшитые столбы, террасная доска из лиственницы, крыша + пристройка 3х2 брус , обрешётка, ОСБ + блокхаус + 2 больших крыльца + террасная доска из лиственницы и куча всякого другого. Шурупы от 40 до 200 глухарей по скромным подсчётам 12 - 13 тыс. не считая несчетного кол-ва просветлённых отверстий разного диаметра и все это на 2 аккумуляторах (и ещё живы). Вот и весь тест 😝😝😝
Бош красавцы, что уходят в защиту и берегут кошелëк хозяина. В бытовых целях это ценно.
И не только в бытовых ) хочешь закручивать глухари , бери 18v , тест от Коли
Полный бред ) но они сейчас подросли по качеству
Размышления насчёт компактности и веса 10,8 вольтого инструмента для мебельшиков всегда будет актуально!!! Люблю эти видосики смотреть. Всегда по делу. Лет 5 назад любил батлы смотреть, а сейчас казалось бы вррде ничем не удивишь...) Будем наблюдать дальше и ставить лайки, за интересный подход к делу
шикарный тест, особенно испытание на выносливость. Отличная идея про GSR 12V-30 против powermax BS ждем
Есть?
У DeWalt ещё кроме запердухи с кнопкой, которая срослась с блоком электроники и движком, похожая ситуация с патроном, он не съёмный, меняется патрон единой сборкой с редуктором и муфтой. А патрон это по сути тот же расходник, его приходится менять рано или поздно. Можно, конечно, поменять патрон "противоестественным" образом с танцами и с бубнами, но это тот ещё квест, особенно для первопроходцев, и Вы ещё столкнётесь с проблемой найти толковый и недорогой патрон с посадкой на 3/8.
Это инфа не для жёлтых фанатов, а для тех кому они в уши льют, что жёлтые самые крутые, а зелёные по их мнению(которые ремонтируются как правило без проблем) полное фуфло.
А я считаю что бошики победили в этом тесте. Эти шурики для мелких работ (мебель, розетки...) а не строительные конструкции собирать. Инструмент надо выбирать под задачи с чем бош прекрасно справляется. А метабо, макита и прочие сделали универсальные шуруповёрты что не всегда удобно
С вами полностью согласен, нет смысла в 12 вольтовых шуриках размером с 18 вольтовый, поэтому только Бош без вариантов.
и не смущает отстойная муфта?
Из личного опыта. Бош на 18В хорошо показывает, но деволт 18В все равно обходит, у них разные редуктора, деволт крутит медленей и движок у него по размерам больше... А так перешел на 18В линейку бош и доволен...
Компания хорошая и цены не завышены. Ждём когда она откроет филиалы на просторах нашей родины
m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
Отзыв оставлять здесь. А потом в ютубе ссылку на него под роликом
На eBay купи дешевле
@@ivanvetro2148 я бы купил, да доставка убивает всю выгоду
Давно ждал на обзор 12 v . Спасибо !!!
Гавно 12вольт,во 20вольт супер
Спасибо большое магазину Папа Карло, за полезные видео обзоры, удачи вам парни и делайте больше обзоров на инструмент😎👍
Спасибо за видео! Хочу Bosch 12-30 в качестве отвертки. Bosch, это наше фсё:)
Метабо BS-12 супер шурик. Купил себе такой же, только счшоточным двигателем. Так что BS 12 реально отличный шуруповерт, работаю и наслаждаюсь))
Жаль, что у нас нет магазина "Папа Карло". Хороший магазин. И выбор есть. Не то что у нас
Внимание! Отзыв оставляете тут
m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
Зато у нас проститутки вдоль дороги стоят
Онлайн все решается, заказал-получил
Тест с большими глухарями и саморезами бессмысленнен. Зачем тестировать инструмент в не его задачах? Это как сказать, что один микроскоп лучше другого, потому что им можно забить больше гвоздей. Такой тест был бы актуален для импактов.
Это как тестировать автомобиль разбивая об стену, ведь он предназначен для перевозки пассажиров, а не для того, чтобы они бились
@@papakarlotools Как раз краштесты имеют очень важное значение. Проезд по шурикам на машине из этой оперы. Кстати за такой тест спасибо. Очень важно иметь представление о прочности корпуса. Все же инструмент порой роняют.
Компактный бош еще щеточный двигатель и батарея 1.5а, куплен в 2013 году через 6 лет заменил двигатель(стерлись щетки) на оригинальный работает дальше , батареи по ощущениям не просели, по удобству просто шикарный, вид работ сборка мебели родственникам , строительство, а так разборка сборка салона авто, и сборка кпп и двигателя.
В 2022 году перешел с BOSCH серии GSR, на DeWALT 12В ( дрель DCD701 и импакт DCF801) и не разу не пожалел. DeWALT На голову выше во всем BOSCH 12В.
Судя по обзорам, бош среди этих четырех марок постоянно аутсайдер.
Макита сила 💪😎👍
Спасибо за канал, всегда получаю ответы на свои вопросы из ваших видео. Да, я писал про ProCore аккумуляторы в 2 раза дешевле в технопоинте, кто успел тот купил, я тоже.
А на счет взрыва рынка, то Бош думаю взрывает его старым компактом GSR 120-LI, там он защиту почти убрал и он крутит в брус 320мм саморезы, вот зверюга, есть видео в ютубе от всеинструменты
Длинные получается ролики, но любопытство берет верх, кто же выиграет, хороший канал, реально дают зрителю сделать свой выбор, так держать!
Огорчила муфта у боша . Интересно было бы посмотреть работу муфты у 12v-15 и 12v-30 и 12v-35 в сравнении. Есть 12v-15, но пора его менять на более новый. Шурик 12v-15 работает на сборке корпусной мебели очень хорошо.
DeWalt it’s POWER 💪🤘😜 заказал у вас 12в крепыша к 18в Гераклам 💪😂😂😂😂👍
Бош у Вас 12v30 подосланный. Посмотрите другие тесты такого бардака с лесенкой у них нет. Да и в Вашем следующем видео Бош ведет себя по другому. Тест с огромными саморезами повеселил. Правильно, что у Боша срабатывает защита чтобы предотвратить поломку.
Так защита везде срабатывает. Вопрос в том, когда. Скажем так: если вдруг неожиданно Вам понадобится закрутить пару-тройку глухарей, то в случае с Bosch придется брать другой инструмент. Остальные выручат.
хотел взять Бош 30й, но хорошо что глянул обзор, у боша трещетки нет по факту вообще, мощи вроде хватает, а завернуть нормальный саморез он не может, защита срабатывает видишь ли)))
Это не нормальный саморез для 12в.Вот трещётка на боше дерьмо.Правильно что бош отключается,эти саморезы для 18в шурика или импакта.
Спасибо за тесты. Очень интересно смотреть Ваши ролики.
нужно бош дешевый с повермаксом сравнить старым и новым)
только написал и в ролике та же мысль)будем ждать
А смысл? У них движки одинаковые.
@@vyacheslavre3818 ну не знал,разница все равно ж есть какая-нибудь
Я как раз взял себе BS12Q, очень понравился в работе, вот хочу прикупить к нему гайковерт.
Разница в кнопке и отсюда получается в дизайне, электронику и индикацию из кнопки убрали в батарейку, из-за этого стала дешевле кнопка, а батарейки и так отдельно неподъёмные были, смысл их покупать отдельно? Проще опять такой же шурик взять с батарейками новыми. Кто работает тот понимает, а для дома делаешь блок питания сетевой, длинный кабель и вперёд. Друг так макитой уже года три работает. Не однократно видел второй номер у шуруповёрта))) паренёк таскает за работником автоаккумулятор с длинным проводом и это схема работает, бред, но работает.
Будете в Питере, зайду, посмотрю и напишу отзыв о вашей компании.
Канал нравится, смотрю постоянно.
Спасибо за обзор! Жду сравнения powermaxx и bosch. На слайдер не хочу переходить, с обоймой остаётся bosch и milwaukee. Мой powermaxx скоро умрет
Недля таких нагрузок они. Нужно было другое тестирование с мелкими саморезами но много. И сверление тест нужен был.
Про бош думаю что защита отлично работает. Недает испортить инструмент при неправильном его применении.
Посмотрел из за сравнения двух бошей буду брать 35ый
Деволт ругали за тормоз резкий, дескать щелкает и отдача от тормоза. Они сделали более плавный тормоз. Теперь ругают за лищние обороты при торможении... Люди определитесь что вам надо...
Золотую середину.. как у других
Чтоб быстро останавливался и не щёлкал!
Очень полезный обзор. Решила брать DEWALT .
Нужно было Metabo просто добавить в линейку Powermaxx BS Basic версию BL и всё.
Супер. Долгожданное видео. Как раз выбираю среди них
Прислали такой же новый Дэволтик, мощь в компакте!) Докупил акки 3 А/ч. Очень доволен. Протестируйте еще и DCF601
В России пока такого нет
Для мебели Повермакс- и компакт и трещётка:)
По моему мнению не стоит производителям отказываться от компакт класса. Вот у меня топовый шурик от ДеВолта на 18 вольт для тяжёлых работ, сверления, бурения, и лёгкий 10.8 от Метаво со снимающимся патроном и батареей в рукоятке для мелких работ, помещается в инструментальный ящик. Очень удобно! 12ти вольтовые (как и 14, или 18в Китай) со слайдерной батареей хороши для непрофессионального домашнего использования, в качестве единственного шуруповерта, для работ от случая к случаю, как у моего отца, например.
Так я вижу ранжирование шуруповертов.
Видимо Bosch подтверждает фразу: бери BOSCH и еBosch. Руками😂😂😂
Хз... гвозди покрайне мери 30 40 50 тыльной частью и дюбиля норм ими вгонять... коротко о том когда проябал молоток иль лень до него тянутся...
Именно это я и имел ввиду. Что им работать как молотком
Хотелось бы такой же обзор по гайковертам, интересует как раз метабо на 12В. Сейчас в раздумьях, что брать простой или безщеточный?
Я долго решал какой импакт взять и остановился на Dewalt 887 - там 3 скорости , в том числе и деликатная 1 . Зверь аппарат . Буду линейку собирать ? Нет - его с головой хватает , даже Шурик не нужен .
Рассматривал все бренды. По маките и бошу не понравилась надежность и патрон болтающийся плюс общее падение качества. Деволт шурик 10.8 брал товарищ, по моей опять же рекомендации, через 1.5 года сдохла вторая скорость и одна батарея! Гарантия ессно хрен! 18в линейка для меня слишком тяжелая и дорогая, потому изначально рассматривал 12в. По работе часто сталкиваюсь с повермаксами у других колег, резинка на ручке, в хлам! Он работает! Декстер и иже с ним валяется разобранный в углу, утиль! Да, аег, сервис дрянь, инструмент нравится как и милка, но.... остановился на метабо, хотя ушёл с них лет десят назад, вот вернулся, посмотрим....
Самое главное, взял ssd12 с металоком, хотел BL, но ВИ и 220В не везли его, а с Москвы некогда и дорого было, общие впечатления норм, но BL был бы лучше.
Неделю работаю ssd12, шуриком только сверлю, реально не хватает батареи, 4ач в самый раз ему, но цена там😕
Все как всегда интересно. Спасибо
а что не метровый крепеж? понятное дело что небольшой запас должен быть .но каждый инструмент предназначен для определенных задач. а если так насиловать не по назначению то им всем поверьте при таком использовании придет кирдык.используйте инструмент по назначению и он будет работать долго.
в далёкие девяностые только заходили скилы и прочие инструменты - аккумулятор умирал (никто не умел никель заряжать! только свинцовые и целочные, серебрянные) делали блок питания и от сети ! ну конечно он сгорал в конец)))
Николай спасибо огромное, очень хороший продуктивный обзор, и честный
Внимание! Отзыв оставляете тут
m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
Собираю линейку милуоки 12v, тушка шуруповерта 80уе, винтоверта 100 если с ебей брать. Аккумы делал сам на 3А и 6А, (банки, зарядка, корпуса аккумов с алика). Получил топ инструмент за вменяемые $ с огромной перспективой расширения инструмента на этой же базе. У отца топ деволт 20в (шуроповерт и винтоверт), понял, что такая мощность мне не нужна, поэтому выбор пал на 12в, хватает с головой.
Жаль нет Milwaukee М12. Но обзор хороший
тк. отдельную ссылку здесь ни как не сделаешь а только потоком. поэтому , отзыв от "ТОР.Е" от 31 числа октября месяца.
вот его содержание:
Достоинства:быстрая обратная связь, узнал об этом магазине в ютубе, затем в инсте преписывался с менеджером. Быстро отвечали на поставленные вопросы не нужно было ждать часы.
Недостатки:заказал перф девольт 133 акк, и ушм деволт 406 + два акб 5 ам.ч по сумашедшей скике. Хотел еще бонусов и подарков- не дали- крайне опечален))
Комментарий:Крутые ребята , бесплатная доставка (я из другого региона) , сделал заказ позвонили всерассказали что и как . хороши конкурент сетевым инет магазинам.
а вот ссылка на поток:
market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
У Bosch изначально был "компакт-класс" даже в предыдущих моделях 12в. И причина НЕ перехода на АКБ слайдерного типа обусловлена значительным ассортиментом в линейке под данный тип АКБ (благодаря чему, подобное привело бы к полному перекрою в производстве) чего нельзя сказать о остальных представителях, где в линейках полный ассортимент 12в линейки насчитывал АЖ 2-3 инструмента, и на сегодняшний день пока еще не прибавилось. Уверен, что по той же самой причине и Milwaukee не станет делать подобный апгрейд.
@@OldWood314 Ну так перечислите всем нам этот обширный ассортимент. Может глаза нам откроете)
@@OldWood314 Давайте по существу. Количество инструмента в линейке под определенный тип акб ? При чем тут ваше "уникальное" либо нет. У любого продукта есть свои почитатели, даже если он массово не популярен, он так же имеет свое место в линейке и под него заточено определенное производство. Вы почему то не о количестве, а о собственных приоритетах. У боша по мимо стандартных позиций под этот тип акб заточена и вся измерительная техника (нивелиры, детекторы, инспекционные камеры, пирометры, тепловизоры) куртки , радио и фонари я вообще в расчет не беру ( ибо сие больше аксессуар нежели инструмент) хотя у боша они также имеются в достатке. А из того самого уникального, вот кроме как у бош я не встречал шуруповерта (серийника) по гипсокартону именно на 12в, высечных ножниц по металу и пылесоса тоже))
@@OldWood314 Уважаемый, вспоминаем изначальный форм-фактор АКБ Makita 12в, а потом рассуждаем на эту тему, а так же вспоминаем "ассортимент". А вся эта вода, уже после перехода на слайдерный тип - вообще не в тему. Речь как раз о том, кому проще это сделать перекроив полностью производство, а не соревнование в "уникальности" исходя из собственных предпочтений. Understand ?
блин пока читал думал писать про милуоки. это не и за компактности ты прав. и бош уже гдето это говорил. и за асартимента они не будут менять дизайн))
@@OldWood314 Уважаемый, киньте ссылки на эти зачарованные каталоги и закроем тему ))
Николай,почему вы не тестите милоуки?Ведь они прямые конкуренты бош 12в ,а также девольта,мне кажется надо вмегда их брать в обзор,так как милка ,становится даже более популярна и в плане надежности лучше Боша.
Эх. Был уже на низком старте бежать в магазин за 12V-30, а теперь снова задумался.
На глухари пофиг, но трещотка работающая через пень-колоду - это серьёзный минус.
И по биению сверла явно проигрывает Маките.
Хороший обзор, огорчительные выводы.
@@dockerbeat И где же это нормальный человек может взять "фрезу для ЧПУ"?
К тому же тут шуруповёрт, а не сверлильный станок. Биение не нормируется даже на ручных дрелях, а уж на шуруповёрте какие-то биения в любом случае будут.
Я обычно беру для проверки сверло подлиннее, сантиметров 20-25. Но если биения заметны на глаз даже с таким маленьком сверлом, как на видео, то это на мой вкус довольно фигово.
А вообще, Николай, мне очень нравятся ваши музыкальные отступления. :) Вот никто не оценил шутку про "седую ночь" из "Сравнения вертикальных перфораторов", а Николай оценил. :) Так вот, в продолжение темы к этому ролику (шутка специально для Николая):
Глухари, нагеля
Глухари бьют по электромотор.
Саморез, перегруз
Перегруз бьет по электронный систем.
Заряд-ряд, дефицит-цит
Дефицит бьет по батарейный отсек.
Зачёт? :))
Зачтем конечно
Спасибо за тесты. Очень интересно смотреть.
бошики -отличные шурики. работаю таким в паре с компактным импактом. с правильной оснасткой заменяет перфоратор при сверлении отверстий.
Кого ? Бош заменяет хозяина на диване. DeWalt и Метабо у руля , ( Макиты у меня нет - за нее молчу ). Импакты Dewalta заменяют перф . 887 ТОП👍
Странно. Работал бошем и по ощущениям, у него трещётка на много более нежная чем у деволта.
Полностью согласен жду когда появился Bosch GSR 12V-35 FC с всеми плюшками можно брать
Думаю бош не уступит на мелком крепеже по количеству саморезов12-35,а так хотел деволт ,а теперь похоже Метабо Квик bl буду брать,Папа Карло- определенно подрос как блогер,больших вам $$$$$$$
Отличный канал, хорошие обзоры!!!
Если Вы начнете заворачивать пауэрмаксом такие шурупы в режиме заворачивая,будет срабатывать защита или сгорит кнопка.Уже проверенно,на сервисе предупредили,по гарантии поменяют пару раз,потом за свои деньги
Покупал Метабо повермакс, всеми хваленый, 35 Нм там близко даже нет, максимум 20. На второй день вернул обратно, сверло по металу на 7 ели тянул. Купил шурик интерскол 18 вольтовый, который дешевле Метабо, мощнее и лучше. Пользуюсь около года и все отлично. Теперь убедился в том что, очень много ложных отзывов. Мало кто пишет правду.
Не смеши,просто надо брать шурик под конкретную задачу.повермакс заточен для сборки мебели или мелкого крепежа.
@@Diman1973. так почему тогда там заявлено 35 НМ и он по всем параметрам уступает интерсколу?? Вот теперь можно посмеяться.
Конечно 18 вольт будет мощнее, а методики расчета у всех разные. Но я интерскол в руки даже брать не хочу. Хоть и цена/качество/возможности хорошие
@@etot_user в данном видео тоже говорится о том что, заявленые характеристики не соответствуют реальности. 35 на Метабо и 35 на интерсколе. Но интерскол в отличии от Метабо, написали реальные характеристики. И в плане использования, интерскол отличный шуруповерт.
@@user-jh6rl5es7s да нет в интерсколе 17 где-то... кстати на девольте в видео указано 54... их нет там
Спасибо за обзор! Хорошо бы отдельно компакты штырьковые (не слайдерные) разные сравнить.
А ПРО КЕЙСЫ ИХ ВСЁ РАВНО 90 ПРОЦЕНТОВ МАСТЕРОВ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ УДОБНЕЙ В СУМКЕ
90%? Уж слишком преувеличели!
@@You-jt3uo НЕТ ПОСТОЯННО ВИЖУ И САМ ТАК ДЕЛАЮ ПОКИДАЛ ТУШКИ ИНСТРУМЕНТА В СУМКА ДОБАВИЛ 2 АКУМА И ЗАРЯДКУ НА ПЛЕЧЁ И ПОНЁС А КЕЙСЫ НЕУДОБНАЯ ТЕМА ЕСЛИ НЕТ СИСТЕМЫ НА КОЛЁСАХ
У меня в штатных кейсах только перфораторы проводные, которые используются очень нечасто. Остальное в тележках и сумках. Таскать кейсы никаких рук не хватит
Для сверления больших диаметров и серьёзных саморезов есть другой инструмент, в нашей бригаде dewalt dcd996 и bosch gsr 18-60. А для саморезов и глухарей небольших, бош 10.8 щеточные. И сейчас интересны метабо. Ждём сравнение пистолетов.
Здравствуйте.Я ничего не понимаю в шуруповертах ,но хочу приобрести ,хочу попробовать себя в работе по переделке старой мебели.Ваше видео просмотрела от начала и до конца,жаль не поучаствовала в конкурсе. Получила определенные знания. Учусь.Спасибо за обзор.Желаю удачи. Я с города Алматы.
Какие суровые малыши,оказывается.По цене мне бы,правда ,подошёл только несуровый.Будем иметь в виду.
Я разочарован в GSR 12V-35 🤔. Только хотел поменять на него свой GSR 12V-15. Мне только клипсы на ремень в нём и не хватает.
Макита не подкачала💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻
Metabo лучшие! Купил в Папа Карло аккум. болгарку metabo wb 18 ltx bl 125 quick, до Анапы компанией СДЭК посылка дошла за 3дня. Также получил подарок от Папа Корло в виде 3-х пивных бокалов Metabo. Работаю болгаркой , пью пиво и благодарю Пару Карло!
Внимание! Отзыв оставляете тут
m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
Надеюсь сначала болгаркой а потом бокалами, а не наоборот )
Те на заметку. Если это Шурик для мебельщиков то надо проверять на ДСП 16мм саморезы, чтобы он их не прокручивал в ДСП после заворачивания. Зачем более лёгкое заворачивание непонятно.. Если понятно объяснил))). То есть возможно они так и проектировали.
Спасибо за тест
В инструкции написано что закручивать шурупы и саморезы только на первой скорости. У меня 12v-30. Проверил 250 саморезы. Крутит на первой и не встает.
6 000 он стоил 3 года назад, а сейчас как минимум в 1.5 раза дороже.
"сделайте пластик, что б на металл был похож, как у метабо" Так у метабо кольцо трещетки алюминиевое, на 10.8, во всяком случае, точно.
Если вы внимательно слушали Василия из бош, то, наверное, помните про 50 оттенков синего) В данном случае демонстрация по опосредованным признакам, для дальтоников)
Спасибо!!! Круто и полезно!!!
Ди вольт может и уступает по мощи маките, но по долговечности и по эффективности вряд ли. Хотя в каких конечно руках! Отличный обзорчик, приятно такое посмотреть!
Девольт 701 по мощности опережает Макиту
Makita десь в стороні відпочиває!! А за Бош зовсім мовчу! DeWalt сильніший на багато!
Бляяя, хотел повермакс купить, придётся за 12-30 малость переплатить)))
шикарненько!
Классные обзоры ,все хорошие шурик ,на взгляд Dewolt, Makita,Metabo,bosch не знаю не пробовал в работе
Мой выбор Metabo. Мебелью занимаюсь давно сейчас пользуюсь bs 12 bl q, до этого был metabo powermaxx(ровно раз в год в ремонт). Почему выбор metabo быстросъёмный патрон и угловая насадка , можно работать и без них ,но время работы увеличивающейся на порядок.
А что ломалось в метабо!? Хочу повермакс купить
Макита на сколько Ампер-часа аккумулятор в тесте?
Спасибо за обзор, очень объективный обзор. Макита рулит!🤟
Уже месяц юзаю Bosch GSR 12V-35 )) Зверь ))
Хочу такой же, подскажите проблемы с кнопкой возникали
@@user-vy4fo9tb1l У Меня всё норм. Что за проблема с кнопкой ?
Пересмотрел кучу видео и отзывов, возможно фейковые,но часто говорят что у бошевских шуруповёрт ов накрывается кнопка и электроника, вот мне интересно ваше мнение ,хотя есть мини болгарка мини циркулярка, и 12вольт рубанок бош работает норм.
@@user-vy4fo9tb1l Дома и на работе юзаю шурики 12 вольт бош, и проблемы в основном из за кривых рук растущих из опы, они выдерживают всех дебилов. Им нужно ставить памятник. GSR 12V-35 покупайте смело, понравится )) Верь Мне )) Я техно-инструмента фил ))
))) концовка про беременных супер
Папа Карло это- полные обзоры .все равно склоняюсь к Dewalt.
Красавцы. Спасибо за обзоры.
Да Да Да сравните пожалуйста классический повермакс с новым бошем очень хотелось бы посмотреть как метабо уделает бошика )))
А он его уделает под чистую... поэтому есть ли смысл??
Зажал за винтовую часть сверла и хочет, что бы люфта не было )))
Моё мнение не проведен главный замер это длина Шурика это главный показатель этого класса и ни кто не указал этого комментаторы все оказались с протевопролежневых диванов
На второй скорости крутили на боше лесенку?
Ну ,что сказать ?Нормальная компания последние лет 7покупаю инструмент у них . Раньше приходилось ездить в Сочи ,а теперь вообще классно есть магазин в Адлере . При покупке ориентируюсь на ваш канал .(прогиб защитан ?))))
Почти. Но нужнл оставить отзыв здесь. А в комментариях к этому видео ссылку на него
m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
Кнопка Макиты 1200р.
Уверен что Бош слаб не из-за своих "штырьковых" акков - просто он какашка. Милка 12в, в своей линейке имеет достаточно мощные инструменты, к примеру дисковая пила с глубиной реза почти 50мм, шурики которые наверное уделают все экземпляры из теста...и на акки она не жалуется. Бош решил "взорвать" рынок какашкой, трещетка - овно, мощи - нет...в чём посыл? А, ну да - цена....у того что за 6р. А тот, что за 12р - для чего?
Хоть и топлю за Макиту - был удивлён её жаждой навалять соперникам)))
Когда говорят, что шурики милки 12в уделывают всех конкурентов, немешало бы добавить, что те, что уделывают, размером с мелкий 18в)
@@BorisGorbey Почему с мелкий 18в?)) С нормальный 18в шурик))) Но я не о размере, а о том - что дело не в форм факторе акков. Т.е. мощные девайсы (для 12в) от Милки, на питание которых требуется вагон энергии - нормально живут на акках - которые как и у Боша (12в) "живут" внутри рукояти.
@@okgame416
Так там линейка пошире, чем у многих на 18. Милке есть, что терять. А у метабо или макиты никакой линейки нет на 10в, вот они и пошли "другим путем", справедливо рассудив, что они нахер никому не упали в сегменте вертикальных акб. Но пауэрмакс жалко, удобно им и работать и его транспортировать.
@@BorisGorbey Мне кажется, мы друг друга не много не понимаем...Я говорю вот об этом czcams.com/video/ZqOQ_19LexE/video.html Николай предпологает что Бош не "тащит" из-за форм фактора своих акков, а мне видится - что проблемма вовсе не в акках, т.к. есть Милка - с акками в рукояти...и врядли кто-то заявит что у Милки не хватает мощности.
@@okgame416
Бош и не должен тащить - он же скатилсо) 50 оттенков синего не забыли? Слишком много маркетинга и слишком мало самого инструмента
Все хорошо обзоры классные, но может по времени как-то сократить? Давай ещё и китайский Пит на обзор у нас в Крыму их как грязи, за каждым углом продают и цена очень хорошая.
Да есть мысли бытовуху потестировать
Папа Карло было бы очень хорошо,ведь не у каждого бюджет позволяет покупать профессиональный инструмент.
Почему milwaukee 12v нет
Как всегда молодец.
Боши отрубались тк держишь не правильно. Там у них вентиляция сзади на охлаждение. А ты рукой полностью закрываешь
компактность это не только размер, но и вес. 10-12в весит 1.1кг, а 18в уже 1.5. вот и компактность. плюс у слайдеров ручка гораздо удобнее.
ps: лучший набор для дома - 333двае+110дз.
компактность- это мера определения объёма, а не массы.
Отличная компания,спасибо за интересные обзоры.
Внимание! Отзыв оставляете тут
m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
А в комментариях к этому видео ссылку на ваш оставленный отзыв. Спасибо!
Говоря по чесноку нихрена не знаю про эту компанию. Но тэсты интересные, да и лишний шурик не такий уж и лишний в моей мастерской))
m.market.yandex.ru/shop--papa-karlo/391222/reviews
Отзыв оставлять здесь. А потом в ютубе ссылку на него под роликом
Почему у нас "Bosch GSR 12V-35 FC" не продают?