Кадрова Відеоплатформа №1 ― це універсальний помічник для кадровиків та бухгалтерів, де зібрано понад 100 корисних курсів, які допоможуть реалізувати ваш кар’єрний потенціал! Оформлюйте передплату за посиланням: 👉 bit.ly/3gMNuSE
Спасибо за информацию! Куча мелочей, к которым можно будет придраться проверяющим при желании... И чтобы кадровикам было чем заняться в свободное от работы время.))))
Добрий день,видаліть будь ласка цей відеоролик,ваші слова принесли мені тільки муки та вирвані роки мого життя,ваше ДСТУ сниться мені в страшних снах,разом з вашою пикою,буду вдячний Якшо ви більше не будете публікувати таку діч,дякую🤰🏼
Всі скорочення до імені та ПРІЗВИЩА стосуються лише шапки та підпису, т.то "верху" та "низу" наказу. В "тілі" наказу на прийняття, звільнення, переведення, тощо можливо прописувати повністю ПІБ чи скорочувати до такої форми Іванова М.М.?
5.22. Підпис має містити найменування посади особи, яка підписує документ (у повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на документі, надрукованому на бланку), особистий підпис (окрім електронних документів), власне ім’я і прізвище. Приклади 1 Генеральний директор ДП «УкрНДНЦ» Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ 2 Генеральний директор Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ
У тексті ДСТУ сказано, що в бланках юрособи мають бути вказані довідкові дані, а в зразку наказу цих довідкових даних немає. Через це виникло багато варіацій бланків наказів. Скажіть, будь ласка, чи вважається помилкою, якщо в наказі під назвою юрособи ще й містяться довідкові дані : адреса, індекс, вебсайт, телефон і ЄДРПУ?
Відповідні зміни ще не внесені до Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 18.06.2015 № 1000/5, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 22.06.2015 за № 736/27181.
Якщо в ТОВ накази складаються за типовими формами згідно Наказу Держкомстата "Про затвердження типових форм первинної облікової документації зі статистики праці (Форми N П-1, П-2, П-3, П-4, П-5, П-6, П-7)"? Потрібно привести у відповідність заповнення відновідних граф (підпис, наприклад)до вимог ДСТУ та продовжувати використовувати, я так розумію? Застосування цього ДСТУ не означає перехід від типових форм до складання наказів на бланке ТОВ в Word?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, эти новые стандарты касаются первичных документов, таких как кассовые приходные и расходные ордера, путевых листов, ведомостей, налоговых и расходных накладных, отчётов?
Никогда! 1-С для Украины и все изменения разрабатывала Россия. Уже несколько лет как запретили у них покупать этот продукт. Поэтому, у кого какая версия 8.0 или 8.3 есть на компме, то такая и останется.
Пожалуйста, подскажите, есть ли какие-либо требования к брошюровке документов? Если на предприятии общественного питания внедряется система НАССР (контроль качества и безопасности пищевых продуктов на предприятии), надо сшивать каждую Программу-предусловие, или достаточно будет папки с файлами? Заранее благодарю
Очень странно, что вы даете ложную информацию. "5.22 Підпис містить найменування посади особи, яка підписує документ (у повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на документі, надрукованому на бланку), особистий підпис, ініціал(и) і прізвище." А то,что озвучиваете вы касается только этих товарищей и то по желанию "У документах, що їх підписують вищі посадові особи держави, замість ініціалів можна зазначати повне ім’я особи."
Оксана Позывайло, а Ви впевнені, що в п.5.22 ДСТУ 4163:2020 залишили таке формулювання як Ви цитуєте? Ви орієнтуєтесь на проект ДСТУ, а в відео подано інформацію на підставі діючого ДСТУ 4163:2020.
5.22. Підпис має містити найменування посади особи, яка підписує документ (у повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на документі, надрукованому на бланку), особистий підпис (окрім електронних документів), власне ім’я і прізвище. Приклади 1 Генеральний директор ДП «УкрНДНЦ» Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ 2 Генеральний директор Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ
Хоч би навели один приклад визнання судом недійсним документ (наприклад, кадровий наказ) через невідповідність його попередньо діючому ДСТУ. Я думаю, такого немає.
Чому відразу про суд? Для початку згадайте про те, що управлінські документи за їх назвою, формою та складом реквізитів повинні відповідати уніфікованим формам, які встановлюються НАЦІОНАЛЬНИМИ СТАНДАРТАМИ (п. 3 гл. 1 розд. ІІ Правил № 1000/5). Це стосується не лише кадрових наказів, а й інших організаційно-розпорядчих документів. Якщо документи, складені на підприємстві, будуть розгладатися у суді (як доказ, наприклад), то вони можуть не бути враховані, якщо в них не буде обов'язкових реквізитів, визначених стандартом.
@@kadroland Ага, тобто прикладів немає. Я не відкидаю важливість якісного оформлення документів, але ситуацію, коли суддя не приймає як належний доказ наказ в якому зазначено прізвище та ініціали керівника замість імені та прізвища, просто не можу собі уявити. Принцип розумності ще ніхто не скасовував.
@@user-mn3fd8cb5i Приклади є в Рішенні ВС від 26.05.2021 «Докази і доказування у практиці Касаційного господарського суду» , Огляді судової практики Касаційного кримінального суду у складі Верховного Суду щодо оцінки документів як предметів складів злочинів, передбачених статтями 357, 358, 366 КК
Це дійсно питання. В самому ДСТУ записано в п.1 "СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ" - Цей стандарт поширюється на організаційно-розпорядчі документи ... : організаційні - положення, статути, посадові інструкції, штатні розписи тощо; розпорядчі - постанови, рішення, накази, розпорядження; інформаційні - акти, довідки, доповідні записки, пояснювальні записки, службові листи тощо. Тобто стосується кадрової документації, діловодства. А в МЕДку звіти друкуються уже з підписами по новому... Хто зна
Це не впливає на статус документа. Головне - наявність підпису як обов'язкового реквізиту. У Правилах № 1000/5 вказано: Підпис складається з назви посади особи, яка підписує документ (повної - якщо документ надрукований не на бланку, скороченої - на документі, надрукованому на бланку), особистого підпису, ініціалів (ініціала імені) і прізвища.
Добрий день! Якщо директор знаходиться у відпустці, а його обов'язки виконує заступник, в листах і наказах потрібно писати за підписом в.о. директора чи фактичну посаду виконавця обов'язків директора?
Добрий день! У разі відсутності посадової особи, найменування посади, власне ім’я і прізвище якої зазначено в документі, його підписує особа, яка виконує її обов’язки, або її заступник. У цьому разі обов’язково зазначають фактичну посаду, власне ім’я, прізвище особи, яка підписала документ (виправлення вносять рукописним або машинописним способом, якщо документ неможливо передрукувати).
@@user-lf8pr3fd5w в ГКУ вказано, що відповідно до стандарту документи повинні складатися, якщо це передбачено нормативно-правовими документами, А це Правила 1000/5
@@kadroland я особисто не зустрічала судової практики, щоб суд завертав документи подані юр.особою, з підстави, наприклад, п.5.26 , не в тому місці печатку поставили, або ще щось подібне.
@@user-lf8pr3fd5w суд звертає увагу на наявність обов'язкових реквізитів. При їх відсутності документи не визнаються речовими доказами і не розглядаються у суді
Головний розробник стандарту ДСТУ 4163:2020 Олена Загорецька,дала роз'яснення: Ви повинні знати,що при розробленні локальних нормативно-розпорядчих документів, маємо або враховувати вимоги стандарту,або їх ігнорувати. Що ніхто не зобов'язує їх чітко дотримуватись czcams.com/video/h04-Dgz33V0/video.html
І як тепер в договорах писати в шапці повністю прізвище, ім'я та по батькові, а внизу лише ім'я та по батькові? В дорученнях я так розумію теж саме ім'я та по-батькові..
От мені цікаво: ми нараховуємо зарплату напр.ШЕВЧЕНКУ Олексію Петровичу, а у відомості отримує Олексій ШЕВЧЕНКО? Так само приймаємо на роботу ШЕВЧЕНКА Олексія Петровича, а з наказом ознайомлений Олексій ШЕВЧЕНКО?
ФОПи можуть враховувати ці зміни, але не зобов'язані. Але якщо документи будуть розгладатися у суді, то вони можуть не бути враховані, якщо в них не буде обов'язкових реквізитів, визначених стандартом.
@@user-nn7ds2kt7e якщо підете до суду, то документ буде розглядатися судом як доказ, якщо він відповідатиме стандарту принаймні в частині обов'язкових реквізитів.
Кадрова Відеоплатформа №1 ― це універсальний помічник для кадровиків та бухгалтерів, де зібрано понад 100 корисних курсів, які допоможуть реалізувати ваш кар’єрний потенціал! Оформлюйте передплату за посиланням:
👉 bit.ly/3gMNuSE
Кому это все надо, кто за это зарплату получает? Лучше бы законы для развития экономики принимали!
Коротко і про головне. Дякую за корисне відео
Спасибо за информацию! Куча мелочей, к которым можно будет придраться проверяющим при желании... И чтобы кадровикам было чем заняться в свободное от работы время.))))
А кто в малом предприятии держит кадровиков, очередная головная боль бухгалтера. Задолбали.
Спасибо огромное!!!
Дякую, дуже доступно,як завжди
Дякую за корисну інформацію
Дякуємо! Дуже корисно!!
Лайк, підписка та величезна дяка!
Дякую☺
Дякую за завжди вчасну і змістовну інформацію.
Дякую вам
Спасибо за информацию)))
Дякую за інформацію!
Добрий день,видаліть будь ласка цей відеоролик,ваші слова принесли мені тільки муки та вирвані роки мого життя,ваше ДСТУ сниться мені в страшних снах,разом з вашою пикою,буду вдячний Якшо ви більше не будете публікувати таку діч,дякую🤰🏼
Дякую за інформацію. Після відео можна в не перечитуаати документ. Все зрозуміло
Дякую за інформацію. Виникло питання- це приведе до покращення в економіці України? Тільки привід для штрафу ((
Штрафи не передбачено
Реквізит (за правилом "дев'ятки")
Всі скорочення до імені та ПРІЗВИЩА стосуються лише шапки та підпису, т.то "верху" та "низу" наказу. В "тілі" наказу на прийняття, звільнення, переведення, тощо можливо прописувати повністю ПІБ чи скорочувати до такої форми Іванова М.М.?
Можливо прописувати повністю. Якщо є повтор , то модна так: Іванова М.М
5.22. Підпис має містити найменування посади особи, яка підписує документ (у
повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на
документі, надрукованому на бланку), особистий підпис (окрім електронних
документів), власне ім’я і прізвище.
Приклади
1 Генеральний
директор
ДП
«УкрНДНЦ»
Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ
2 Генеральний
директор
Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ
Доброго вечора, цей докумет є чинним для закаладів освіти (професійно-технічна освіта)? Дякую.
Добрий вечір! Так, є чинним.
У тексті ДСТУ сказано, що в бланках юрособи мають бути вказані довідкові дані, а в зразку наказу цих довідкових даних немає. Через це виникло багато варіацій бланків наказів. Скажіть, будь ласка, чи вважається помилкою, якщо в наказі під назвою юрособи ще й містяться довідкові дані : адреса, індекс, вебсайт, телефон і ЄДРПУ?
Так)))
Відповідні зміни ще не внесені до Правил організації діловодства та архівного зберігання документів у державних органах, органах місцевого самоврядування, на підприємствах, в установах і організаціях, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 18.06.2015 № 1000/5, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 22.06.2015 за № 736/27181.
Так, по окремих реквізитах є розбіжності.
Дані зміни стосуються Договорів про надання послуг?
Якщо в ТОВ накази складаються за типовими формами згідно Наказу Держкомстата "Про затвердження типових форм первинної облікової документації зі статистики праці (Форми N П-1, П-2, П-3, П-4, П-5, П-6, П-7)"? Потрібно привести у відповідність заповнення відновідних граф (підпис, наприклад)до вимог ДСТУ та продовжувати використовувати, я так розумію? Застосування цього ДСТУ не означає перехід від типових форм до складання наказів на бланке ТОВ в Word?
ДСТУ стосується документів, які складають суб'єкти гоподарювання. Типових форм це не стосується.
@@kadroland не зрозуміло.. То, по яким правилам оформлювати кадрові документи по типовим, від Держкомстату чи від ДСТУ?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, эти новые стандарты касаются первичных документов, таких как кассовые приходные и расходные ордера, путевых листов, ведомостей, налоговых и расходных накладных, отчётов?
Нет, не касаются.
@@kadroland Спасибо) А трудового договора касаются?
@@user-sw6qm9qy8u Ні. ДСТУ 4163:2020 поширюється на організаційно-розпорядчі документи
юросіб, у т.ч.:
• організаційні (положення, статути, посадові інструкції, штатні
розписи тощо);
• розпорядчі (постанови, рішення, накази, розпорядження);
• інформаційно-аналітичні (акти, довідки, доповідні записки,
пояснювальні записки, службові листи тощо).
когда все изменят в программе 1С, ЗУП ведь из них печатаются приказы о приеме, увольнении и т.д.?
Никогда! 1-С для Украины и все изменения разрабатывала Россия. Уже несколько лет как запретили у них покупать этот продукт. Поэтому, у кого какая версия 8.0 или 8.3 есть на компме, то такая и останется.
Пожалуйста, подскажите, есть ли какие-либо требования к брошюровке документов? Если на предприятии общественного питания внедряется система НАССР (контроль качества и безопасности пищевых продуктов на предприятии), надо сшивать каждую Программу-предусловие, или достаточно будет папки с файлами? Заранее благодарю
Очень странно, что вы даете ложную информацию. "5.22 Підпис містить найменування посади особи, яка підписує документ (у
повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на
документі, надрукованому на бланку), особистий підпис, ініціал(и) і прізвище." А то,что озвучиваете вы касается только этих товарищей и то по желанию "У документах, що їх підписують вищі посадові особи держави, замість
ініціалів можна зазначати повне ім’я особи."
а у вас є текст? зашерите?
Оксана Позывайло, а Ви впевнені, що в п.5.22 ДСТУ 4163:2020 залишили таке формулювання як Ви цитуєте? Ви орієнтуєтесь на проект ДСТУ, а в відео подано інформацію на підставі діючого ДСТУ 4163:2020.
Да, уверена. Если дадите ссылку на первоисточник, с удовольствием извинюсь
5.22. Підпис має містити найменування посади особи, яка підписує документ (у
повній формі, якщо документ надрукований не на бланку, у скороченій - на
документі, надрукованому на бланку), особистий підпис (окрім електронних
документів), власне ім’я і прізвище.
Приклади
1 Генеральний
директор
ДП
«УкрНДНЦ»
Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ
2 Генеральний
директор
Особистий підпис Власне ім’я ПРІЗВИЩЕ
@@ukrayinochka76 Будь ласка - storage.dtkt.ua/files/NikoNews/DSTU41632020v1.pdf
А.что от этого меняется?
Зацікавлені особи можуть доводити недійсність документу
Ужас, ещё и размер и расстояние между строк регулируется законодательством. Маразм.
Хоч би навели один приклад визнання судом недійсним документ (наприклад, кадровий наказ) через невідповідність його попередньо діючому ДСТУ. Я думаю, такого немає.
Чому відразу про суд? Для початку згадайте про те, що управлінські документи за їх назвою, формою та складом реквізитів повинні відповідати уніфікованим формам, які встановлюються НАЦІОНАЛЬНИМИ СТАНДАРТАМИ (п. 3 гл. 1 розд. ІІ Правил № 1000/5).
Це стосується не лише кадрових наказів, а й інших організаційно-розпорядчих документів.
Якщо документи, складені на підприємстві, будуть розгладатися у суді (як доказ, наприклад), то вони можуть не бути враховані, якщо в них не буде обов'язкових реквізитів, визначених стандартом.
@@kadroland Ага, тобто прикладів немає. Я не відкидаю важливість якісного оформлення документів, але ситуацію, коли суддя не приймає як належний доказ наказ в якому зазначено прізвище та ініціали керівника замість імені та прізвища, просто не можу собі уявити. Принцип розумності ще ніхто не скасовував.
@@user-mn3fd8cb5i Приклади є в Рішенні ВС від 26.05.2021 «Докази і доказування у практиці Касаційного господарського суду» , Огляді судової практики Касаційного кримінального суду у складі Верховного Суду щодо оцінки документів як предметів складів злочинів, передбачених статтями 357, 358, 366 КК
@@kadroland Рішень від 26.05.2021 є декілька, вкажіть конкретний номер справи, будь-ласка!
@@user-mn3fd8cb5i шукайте рішення за назвою «Докази і доказування у практиці Касаційного господарського суду»
2:57 Взагалі то директору - Олексію ШЕВЧЕНУ (а не ШЕВЧЕНКО), адже чоловічі прізвища у нас відміняться, на відміну від жіночих.
А на кассовые документы и отчеты эти правила распостраняется? Подскажите пожалуйста
Це дійсно питання. В самому ДСТУ записано в п.1 "СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ" - Цей стандарт поширюється на організаційно-розпорядчі документи ... : організаційні - положення, статути, посадові інструкції, штатні розписи тощо; розпорядчі - постанови, рішення, накази, розпорядження; інформаційні - акти, довідки, доповідні записки, пояснювальні записки, службові листи тощо. Тобто стосується кадрової документації, діловодства. А в МЕДку звіти друкуються уже з підписами по новому... Хто зна
На актах приймання передачі також писати лише ім'я та прізвище при підписі
Це не впливає на статус документа. Головне - наявність підпису як обов'язкового реквізиту. У Правилах № 1000/5 вказано: Підпис складається з назви посади особи, яка підписує документ (повної - якщо документ надрукований не на бланку, скороченої - на документі, надрукованому на бланку), особистого підпису, ініціалів (ініціала імені) і прізвища.
В який раз переконуюсь, що інформацію, яку ви подаєте в своїх відео, потрібно перевіряти....
Что вы имеете ввиду?
Уточняйте, що маєте на увазі. Що саме не достовірно?
А як у шапці заяв? З керівником зрозуміло, пишемо лише ім’я та прізвище, а працівник пише себе повністю чи теж лише ім’я та прізвище?
Якщо підпис - ім’я та прізвище, то і в шапці аналогічно
Добрий день! Якщо директор знаходиться у відпустці, а його обов'язки виконує заступник, в листах і наказах потрібно писати за підписом в.о. директора чи фактичну посаду виконавця обов'язків директора?
Добрий день! У разі відсутності посадової особи, найменування посади, власне ім’я і прізвище якої зазначено в документі, його підписує особа, яка виконує її обов’язки, або її заступник. У цьому разі обов’язково зазначають фактичну посаду, власне ім’я, прізвище особи, яка підписала документ (виправлення вносять рукописним або машинописним способом, якщо документ неможливо передрукувати).
Я пишу наказ на прийом на роботу Петренка Петра Петровича, а він внизу підписується Петро ПЕТРЕНКО?
так
ну да))
@@kadroland 🤣🤣🤣 оце придумали😏
Якщо кадровик не вірно оформив наказ ( припустим,на звільнення) зг з останніми змінами які наслідки?
За формальними ознаками відповідний документ може бути не врахований наприклад при судовому спорі між працівником роботодавцем
@@kadroland удачі. Але де ж сказано, в одному із кодексів ЦКУ чи ГКУ , що документи повинні бути складені відповідно до ДСТУ?
@@user-lf8pr3fd5w в ГКУ вказано, що відповідно до стандарту документи повинні складатися, якщо це передбачено нормативно-правовими документами, А це Правила 1000/5
@@kadroland я особисто не зустрічала судової практики, щоб суд завертав документи подані юр.особою, з підстави, наприклад, п.5.26 , не в тому місці печатку поставили, або ще щось подібне.
@@user-lf8pr3fd5w суд звертає увагу на наявність обов'язкових реквізитів. При їх відсутності документи не визнаються речовими доказами і не розглядаються у суді
Головний розробник стандарту ДСТУ 4163:2020 Олена Загорецька,дала роз'яснення: Ви повинні знати,що при розробленні локальних нормативно-розпорядчих документів, маємо або враховувати вимоги стандарту,або їх ігнорувати. Що ніхто не зобов'язує їх чітко дотримуватись czcams.com/video/h04-Dgz33V0/video.html
за посиланням відсутній контент :(
Можна попросити оновити?
@@lf5760 czcams.com/video/McI1rUEEprM/video.html
І як тепер в договорах писати в шапці повністю прізвище, ім'я та по батькові, а внизу лише ім'я та по батькові? В дорученнях я так розумію теж саме ім'я та по-батькові..
прізвище, ім'я та по батькові можна і у підписах сторін договору. Важливо, щоб такий реквізит був присутній у договорі
От мені цікаво: ми нараховуємо зарплату напр.ШЕВЧЕНКУ Олексію Петровичу, а у відомості отримує Олексій ШЕВЧЕНКО? Так само приймаємо на роботу ШЕВЧЕНКА Олексія Петровича, а з наказом ознайомлений Олексій ШЕВЧЕНКО?
Державних службовців також повинно стосуватися?
Так.
Підписатися - це платно?
Скажите пожалуйста на сколько эти изменения касаются фопов?
ФОПи можуть враховувати ці зміни, але не зобов'язані. Але якщо документи будуть розгладатися у суді, то вони можуть не бути враховані, якщо в них не буде обов'язкових реквізитів, визначених стандартом.
@@kadroland чому всі повинні дотримуватись , а ФОП ні?
@@person-9743 ДСТУ - не нормативно-правовим актом. Це рекомендований стандарт ведення організаційно-розпорядчих документів, у тому числі для ФОП
@@kadroland так якщо він рекомендований, чому всі підприємства повинні його дотримуватись?
@@user-nn7ds2kt7e якщо підете до суду, то документ буде розглядатися судом як доказ, якщо він відповідатиме стандарту принаймні в частині обов'язкових реквізитів.
!!!!!!!!!!
Західні цінності….
Забуваємо про батька(
Для тих, хто шанує батьків, ДСТУ не заважає
Навчіться говорити рідною мовою
ніхто його не прийня про що ти тут верзеш?
какой засор мозгов….