甲午戰爭（6）清軍和日軍的軍力誰更強
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- čas přidán 14. 06. 2024
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在甲午戰爭爆發之前，很多人都對清朝的軍力都是很看好的，不僅是清朝的官員，連很多外國公使，都認為清朝的軍力要更強一些。在海軍方面，很多人都認為清朝的北洋海軍，要更勝一籌，他們認為北洋海軍，還是亞洲第一軍的地位。說北洋海軍的旗艦定遠艦和鎮遠艦，是一等鐵甲艦，排水量都在7000噸以上，而日本的軍艦，最大的噸位，也才4000多噸。也有一些清醒的人士，說北洋海軍和日本海軍不相上下，北洋艦隊的優勢是噸位大、艦體硬度強和火炮口徑更大，日本艦隊的優勢，是高航速和速射炮。這是海軍方面，海軍方面還有一些不同的聲音。但是陸軍方面，在清廷內外幾乎都認為，清軍的實力更加雄厚，清朝陸軍擁有百萬雄師，軍力遠比日本強大。甚至連英國人赫德都說，估計清朝的陸軍，最終會憑借人數優勢戰勝日本。當時真正為清朝的軍力擔心的，估計只有李鴻章一個人。在李鴻章的奏折裡面，我們能看到他計算的，清朝真正能夠投入到戰場的軍力。今天我們就來詳細的比較一下，在甲午戰爭爆發之前，清朝和日本的軍力情況。
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日本當時已經推行了國民義務教育，入伍的士兵們基本上讀寫識字聽從指令沒有問題，又被灌輸了軍國天皇教育，軍官的素質不管是在戰術還是參謀體系也比清軍的淮軍不知道強了多少倍，打贏是正常的
真的
士兵教育程度根本不是問題，問題是士官和軍官的戰術/戰略素養、專業技能、指揮道德、人格見識等等，還有最重要的：對國家的忠誠度。
@@thomasjosh2652 要灌輸一些觀念教育程度也是必要的 畢竟不識字的話你沒辦法藉由文字洗腦他 思想的傳播就慢了
@@thomasjosh2652 老兄 你不覺得哪裡怪怪的嗎
你講的東西首要前提就是士兵們的教育程度要聽得懂跟養成啊
鍋爐不能更換零件真的是硬傷，當時的船使用火管鍋爐（現在都是較先進的水管鍋爐），而且極有可能是直接抽海水燃燒產生蒸氣推動蒸汽機，而水蒸發後產生的鹽垢水垢附著在鍋爐內部的金屬面，肯定非常影響熱交換效率，劣化鍋爐性能；另外燃燒劣質煤部分，煤裡的硫份和鍋爐內的水接觸會形成亞硫酸腐蝕鍋爐零件和排煙管道，長期下來不更換零件，北洋海軍的船隊仍可以維持運作，不敢想像當時的士兵每天清垢拆裝上油的工作有多繁重和專業
世界媒体也普遍认为中国足球比泰国足球水平高，一比赛就全露馅了。
😂 神比喻😂
普保国普大弟
小國新加坡門將哈桑一不小心成為中國足球的英雄。 - czcams.com/video/RBazTXZVVv8/video.html😂😂😂
外媒都认为清国能赢，只有李鸿章清醒。
日军肯定强
1887年，日本海軍大臣西鄉從道訪英期間，聘請海軍上校約翰·英格爾斯赴日擔任新成立的海軍大學校首任洋教習。日本將他當成活的百科全書，並透過他從英國獲得各種海軍知識。他為日軍制定戰術，採用高速軍艦配備舷側速射炮，以單縱陣發揮火力。日軍後來在大東溝海戰用此一戰術大敗北洋水師。1893年他任滿回英國，行前日本天皇與皇后接見了他。日本舉行了盛大的歡送儀式，將星雲集，感謝他對日本的服務。
英國海軍中校琅威理（後昇上校）來華任提督，則被排擠憤而辭職。
誰更認真學習運用英國海軍的知識，不言而喻。
任人唯亲而不是任人唯贤，乃我朝一贯之优良传统，从清朝到红朝！
@@NoSuffix 红朝就是后清。
日俄战争，甲午海战都有英国人的帮忙。
@@zharris9139 豐島海戰被擊沉的高升號是英國的，與日俄戰爭時俄國炮擊英國漁船是性質類似的事件。
@@NoSuffix大陆台湾都一个德性，大陆好在人才多多少能选拔上去。
左先生的发型如果是因为作节目造成的，真是蛮拼的😊。和当时的日本人有得一拼。日本人为了战胜北洋水师，冒险采用化学性能还不稳定，却威力巨大的火药做弹药。所以它们常有自燃，自爆现象发生。左先进分析得非常詳尽。这可能是日本敢于率先开战的原因。说明他们在知己知彼上做得非常到位。联合舰队和北洋水师一样，都是国之唯一栋梁，打完了就没有第二次机会了。国穷经不起折腾，对比二战时的美国，中途岛战役四艘航母就决定国家的胜负，但战争末期美国打出了98艘航母型战舰；战争变成了生产力的比拼。所以东乡平八郎会有一句名言：“皇国兴废，在此一举”。知道自己穷，还敢拿出唯一的筹码来赌，真是豪赌。日本这个比中国还穷的国家把自己能拿的都拿出来了。而且居然还敢率先挑起战争，这种勇气很可能源于他们对清朝的深刻认识，对这个貌似巨人的帝国的缺陷的了如指掌。他们也曾采用过同样的体制，所以他们的认知应该更加深刻，很可能强于我们今天反思的人。
日本一直在赌，战略规划做的很差，打赢了怎么办，打输了怎么办，一直做的不太好。
@@huangclack2345 日本号称挺进队，从不考虑撤退
其实如果清朝当时学沙俄，打败了就是继续耗。绝对不赔款，你看日本能撑下去吗？所以代清被扫进历史垃圾堆不冤枉
好看，爱看，太精彩了！比直接下结论的教学有意思多了，能解答我许多的为什么！🎉
看完了还要等好久，都舍不得看😂
你被饥饿营销了，嘿嘿，其实我也一样! 少有的好节目值得。
合集看着很爽
謝謝老師的分享與介紹❤
谢谢分享精彩节目
一直在听左老师的节目，非常感谢如此优秀用心的内容❤
讚，好期待
精彩！补充了我们很多知识。其实是不同阶段文明、制度的较量，
給老師點讚
真的謝謝老師，這頻道太精彩🎉
谢谢！
謝謝左老師
谢谢支持
听了老师的课，真是大清不亡，天理难容。
然后你会发现清史里人性的黑暗面（尤其是官场上和朝廷上）其实一直延续至今，只是换了一层面纱，不止在政治上，在职场和其他场合也出现。学历史真的能通古今
晚上好
每週都很期待老師的視頻
赞👍
我在左老师刚开频道的时候就关注了。左老师的内容详实客观比那些大V的满嘴跑火车要专业不少，赞。
Thanks!
忠实粉丝。谢谢您的节目，鄙人受教匪浅！
谢谢支持❤️
讲得清清楚楚。现在明白为什么了
老师，清末收复西藏可以做一期吗？讲讲赵尔丰。
清朝距離我這一代並不遠，爺爺也是在清未出世。雖然遠在廣東，廣州也是清朝南方重鎮。軍事力量也比較透明。根據老一代的人說，清朝大頭軍無不是身持三大法寶。黃賭毒，有條件的軍官妻妾成群，歡場常客。賭則是軍營必備娛樂場所。毒則十兵九個半都是煙鬼( 鴉片煙)，真正的雙槍名將。欺負鄉民虎虎生風。但面對匪則 半步不出軍營。廣西的土匪可以大搖大擺穿過粵西直到佛山附近搶掠。外婆是順德人，自少便要學習走賊公。兩廣便是如此！其他省份相信也是差無幾。現在去討論他們的戰鬥力？清朝自乾隆後的 腐敗？洪秀全這個神棍也可以打到半壁江山。幾千人的外國軍隊也可以輕鬆打入北京，比起香港當時英軍攻打新界元朗錦田吉慶圍更輕鬆容易。要知當時吉慶圍衹是村民組織。九龍城寨保留了清朝制度亦 駐有軍隊，那些大兵也是三步 不出閨門。六十年代香港以外的離島？完全找不到清軍留下的遺跡。這裡竟然中國南方重要海岸？
因為清軍的制度性問題 它們很容易就變成兵痞
你确定大陆现在不是清朝？？
@@steedlei1 某方面過之無及。
@@steedlei1 某方面还真是一摸一样
@@steedlei1 无能狂怒😂
此役日本軍令部部長樺山資紀乘船觀戰，總理海軍事務衙門則無人在場，因此清朝只能靠北洋水師的戰報了解戰況，繼承了鴉片戰爭以來不能從實戰中總結，改進戰術、戰略的毛病。日方則有大量的一手史料。
要打了 要打了
下期要打了
好期待
👍 👍
👍👍👍👍👍👍👍
分析的好詳細，謝謝左老師
十年陸軍百年海軍
還是必須斷金流才能全面的中止軍事野心擴張。古今皆同。
哥哥，我特别喜欢你的节目，两次鸦片战争，袁世凯，北洋政府，这几个系列特别精彩。看完北洋政府系列，还想继续往后看，怎么没有后面的？什么时候出一个接上北洋政府系列，一直说到老将退守台湾的😂😂😂
真的 網絡上有關北洋軍閥做得最好的就是他了
@@user-ym2bb1jl2w 我也这么认为的。
@@user-ym2bb1jl2w 有国民党北伐，国共内战，到老蒋退守台湾的相关节目吗？推荐一下，谢谢！
还有军舰上打麻将，搞运输的事情可以讲讲
🎉🎉🎉
北洋海軍的軍費據說是自辦且不受朝廷審查，李鴻章除了自籌也不斷向當時戶部翁尚書要錢，翁尚書也不是全然不給，但當翁尚書要求看看北洋的帳目，李卻拒絕，整個北洋艦隊李一個人說了算，清廷對艦隊也投入了大把鈔票，但北洋艦隊實際情況只有李一個人知道，這種情況下，朝廷要李出戰也很合理
北洋海军的巡洋舰限于经费和订购者对于海军技术的认知水平，几乎都有设计上的不足，德制第一型防护巡洋舰济远本质上属于炮艇舰型，且浪费了太多的吨位在舱口垂直装甲和主炮台围壁上；德制第一型甲带巡洋舰经远、来远虽然增加了艏楼提高了干舷适航性更好，但仍未摆脱济远设计上的窟臼，过窄的垂直装甲带带来的生存性的提高与造价的增加带来的利弊得失及未配备大口径艉炮也极富争议性；英制致远、靖远属于北洋海军2000吨级巡洋舰中最优者，配备了那个时代并不多见于三等巡洋舰上通长的双层舰底，但是限于吨位和造价限制阉割了动力系统，且该舰大口径火炮齐射时会造成极大的横摇。
每次聽完就感觸良多，古時朝廷多有腐敗之臣，今日政府倒也不遑多讓，歷史的進程總是如此相似，無論古今中外。
左老师讲的都是细节知识，以前学的东西基本都是一带而过，就好像别人给你一个结论或者结果，但是你不知道为啥会是这样的
左老师，1963年以前的马来西亚称为马来亚（Malaya)
14:06 但是最近考古發現的靖遠號 艦上軍備情況好像不像傳說所述的惡劣。😅
在TG3中還發現了210毫米的克魯伯炮彈1枚，這是是迄今為止水下考古發現口徑最大的炮彈，王澤冰說，「現場並不像之前傳說的，有很多炮彈里面摻雜沙子或者其他東西，反而大量的彈藥其實是比較先進的，很多都是從英國直接訂購的；另外現場發現大量彈殼，說明戰爭的過程中存在著大量反擊行為。」
據了解，「靖遠」艦遺址，位於威海灣海軍碼頭南約1.1公里處的海域，沉艦殘骸已完全埋於海底淤泥之下，呈東南至西北向，水深6到8米，分布面積約850平方米，埋藏深度約1.2-2.4米。
原文網址: 甲午戰爭沉艦「靖遠」艦發現大口徑炮彈 專家證曾存在反擊行為 | 香港01 www.hk01.com/article/873676?
存在反击行为不是理所当然的吗
@@user-zk7vb5iq6p 人家是说不缺弹药，并没有缺乏弹药这回事。亻尔理解成什么了
@@AkiraNakamoto 发现一枚炮弹=不缺弹药？而且靖远是在自己港口里自沉的，在自己港口得到一定的弹药补给有什么奇怪的吗？不知道你怎么理解的。
@@user-zk7vb5iq6p 火炮的弹药主要是指底火。弹头是预制的，带到海上是什么弹头就是什么，在舰上是不能把实心弹头改成开花弹头的。但是底火带的足够多，就可以发射足够多的炮弹，不管弹头是实心的 还是开花的。
从沉船上的大量弹壳看，说明发射过大量炮弹，说明对应的底火足够多，根本不缺，明白吗？
火炮的弹药主要是指底火。弹头是预制的，带到海上是什么弹头就是什么，在舰上是不能把实心弹头改成开花弹头的。但是底火带的足够多，就可以发射足够多的炮弹，不管弹头是实心的 还是开花的。
从沉船上的大量弹壳看，说明发射过大量炮弹，说明对应的底火足够多，根本不缺，明白吗？
黃海海戰之所以沒有呈現出完全一面倒的情形，還是要歸功於定遠 鎮遠吧，沒記錯日軍對這兩艘一級鐵甲艦是完全沒辦法，怎麼打都打不穿。
清朝陸軍雖然有百萬雄師，但係大部份都係八旗兵和綠營兵李鴻章嘅淮軍雖然配有新式裝備，但係兵力太少
而且以中國傳統除非是滅國級大戰否然不會動員那麼多人去前線，而且還要扣掉後勤人員等能直接參戰的人根本不多
代入到丁汝昌的视角，估计憋屈死了
講解得清晰。比起馬幼垣單方面的謾罵要深入得多。當然不是不該責備檢討（馬幼垣在技術層也確實指出了些東西），可是也要深入情理。而馬幼垣那根本就是事後論式的亂罵還自以爲是了。
當時中國問題不在老掉牙的口號「腐敗」（當然醇王不會用人也確實不佳），而是優秀人物的先進度不夠，這點遠輸日本（日本井上馨也很腐敗，但他有先進性於是成爲維新大老之一）。李鴻藻、翁同龢等都是有腦筋有理想的人物，卻偏偏對列强瘋狂競爭的新時代欠確認識而仍只拿中國舊史的軍事觀念來代，贓官誤國（張翼確實是誤國贓官），清官尤誤國！哀哉！
說到清官誤國，《老殘遊記》劉鶚大力諷刺的剛毅也是個重要例子。剛毅爲官清廉，亦參與浙江餘杭楊乃武案的平反，在官場有能吏之稱，但偏偏他就不像日本薩長志士那般親身體驗過「洋夷」的威力，於是成了極端保守排外者，連本國自强他都看不入眼！劉鶚所指責的當時中國充斥這種嘴上愛國的演講家與自以爲有理念的清官才是大問題，反而不是被後來政黨操弄的「滿清腐敗」史觀。（還包括日本迅速擁抱現代資本模式，使國家集資乃至建設鐵路電報及私人運輸業銀行業都很發達，中國則空有聰明商人 -- 事實上直到累次戰敗，中國商人的經營頭腦都還是很讓外人驚恐 -- 主流士大夫的意識仍是傳統重農模式）至於說八旗綠營，一方面確實有些問題但主要仍是整體後勤建設不足。其實榮祿反而比起李鴻藻、翁同龢更有新眼光，只是在牽制下（包括剛毅掣肘）榮祿也沒辦法放手去做。
說到國內强硬派不知彼此而主戰而只有少數人清醒，後來日俄戰爭的俄羅斯也是，只有微德知道俄羅斯的經濟狀況不能打（但俄羅斯還有法國盟友的經濟支持），其他俄國國內强硬派卻都覺得俄羅斯能打贏。馬後砲諷刺當然容易，但當時能提出讜論則難！有的也就是自以爲正直卻不知兵的一羣憤青罷了！
不要说当时，就是现在马后炮的评论都可以看出无知浅薄的谩骂和讽刺占大多数，呜呼哀哉
後勤決定一場戰爭的勝負
大清自詡東亞第一之艦隊 卻無法維護7000噸級的主力艦
反倒普遍只裝備3000/4000噸級巡洋艦的日本 卻已經有能保養萬噸鐵甲艦
當大清將定遠艦 交給日本維護時 就註定這場戰爭的失敗
捧杀
他們確實夠強啊
恨铁不成钢、恨弹不会炸，要是当时都是用的开花弹，那该有多好
沒用啦 日軍就鎖定人員殺傷 光速射砲的數量差距
最終戰局也不會逆轉
日軍明治維新後全面去武士化
軍力由零開始，海軍學英國，陸軍學德國
財政上日不如清，不能像清廷可以大量課金買道具，但質量日軍是更好的一方
清廷能花大錢買裝備，可是裝備上Lv 1的戰士，出去打洞穴在門口就死了
湘軍淮軍打農民軍級的太平軍還可以，但軍紀訓練和現代化軍隊差太遠
而且清廷課了一次金就不想課了，剛巧遇上科技大躍進時代，代差差幾年已經是兩回事，就如拿十年前的iphone和今代一碰、輸了
清廷恐怕到袁世凱小站練兵才有像様一點的陸軍，可是也太晚了！
樓下有人提到日本的教育跟義務兵制
淮軍的訓練，我查了資料是6個月
這種兵頂多維持治安 打打變民
碰上對方三年役正規軍本來就不可能贏
我們還有4個月的咧（雖然取消了）……真是越活越回去了。
各方面都落后 只有皮厚
外強中乾，形容的很貼切。
穿甲彈打 同級別的 ironclad battleship的話也能有不錯的成果
當時日本更多是 cruiser / heavycruiser or armor cruiser 輕裝甲 基本就跟捅了兩層紙窗就過去了.
所謂的速射炮也都是150 152 120mm左右尺寸的炮
日本最有名的mikasa bb 1902年才服役
開花彈(高爆穿甲彈)無效這件事還真的不能賴清軍
當時技術還不成熟，時常有命中不爆，或是提早引爆等事情發生
實際殺傷力還不如沒火藥的純穿甲彈
清軍才把開花彈的火藥取出，換成砂石配重
1905年對馬海戰時，日俄也是用純高爆彈交戰
一直到一戰時期高爆穿甲彈才有顯著進步
@@goyuro9260 舊式穿甲彈本身就是用沙子充填的. 并不是用高爆彈改的.
清軍的305mm炮彈大都是好多年前剩下來的. 很長一段時間沒有補充過. 我記得有人説 其中55發還是戰前像天津機械局購買的國產炮彈
而他的小口徑 57mm 47 37 150mm 炮彈戰後還剩6000多枚, 估計被高爆彈圍攻的時候小口徑的炮臺沒多少防護力 出去就是死.
我記得早期的高爆彈由於用黑火藥 效果本身就不太好, 所以很多國家也沒怎麽用.
日本是第一個吃螃蟹 用改良的黃火藥高爆彈.
雖有百萬雄兵 但打仗的時候無法集中起來呢😅
論量，清廷是勝的，論軍隊其他方面，守土思維打底的清朝軍隊是這些意欲對外擴張者無法比較的！
左老师殚精竭虑，为了给我们上课更加有代入感，特地把辫子留了起来，大家还不点赞？
哈哈哈，先赞后看😆
哈哈哈哈真的很像
北洋的艦隊是吃虧的。吃水重。噸位大
殚精竭虑这词儿对吗？
我猜是因为发际线后退，前面留一点也不好看，干脆就统一了。
当时，北洋水师已经没有经费了。
🐼🙂🙏
这么看也不能怪翁师傅啊，谁也想不到短短几年高价军舰就被淘汰了，丁汝昌也是个不错的司令，尽职尽责，该争取的都争取了
炮弹都不买，还不怪他？一个个躺平
@@yy8921 下面人贪污了
定镇二舰基本不具备加装速射炮的潜力，定镇属于船头对敌的设计，四门主炮占据了绝大部分可用位置！加装速射炮对舰体要做很大的改动，联合舰队那种甲板堆炮弹差点没把自己炸沉！而且北洋是有后期装速射的不过不是在定镇！当时江南是造了一批速射上舰的！
可以拆砲台
或者，裝別台船 !!!
就算把日本海军和中国海军换一下，甲午战争还是日本嬴，马关条约可能签的不会这么惨，但是结局无法避免。
哈哈，你说的没错。其实硬件差距并不很大，掉换一下还是日本赢，因为定远管带刘步蟾、镇远管带林泰曾这两个丁汝昌之下最大的官有问题。
1877年春，清政府在福州船政学堂第一、二届毕业生中挑选出12人的海军留学生，打算送入格林威治皇家海军学院进行培训。但其中的刘步蟾、林泰曾、蒋超英三人到英国后因為沒參加入學考試，而黄建勋、林颖启、江懋祉三人未通过入学考试，均仅上舰实习便结束培训，只有包括严复、萨镇冰、李鼎新等六人入校。
而留学生监督官李凤苞向清廷谎报，成绩排名为“甲等：刘步蟾、林泰曾、严复、蒋超英；乙等：萨镇冰、方伯谦、何心川、叶祖珪；丙等：林永升、林颖启、江懋祉、黄建勋。” 刘步蟾、林泰曾二人日后成为北洋海军的主要将领。
从一开始培训起，其实腐败就深入北洋骨髓。刘步蟾、林泰曾凭着和李凤苞的私人关系上位，占据了北洋的关键职位，却没干多少好事。
刘步蟾在1890年带头找茬逼走了琅威理。
黄海大东沟海战中 林泰曾 担任镇远舰管带。据舰上美国水手 马吉芬 回忆，林泰曾 在海战时躲在指挥塔里祈祷，镇远每一次中弹，林就像狗一样嚎叫。李鸿章战后的奏折也说林泰曾胆小。
而刘步蟾的定远舰表现稍好，也多半是协助刘步蟾指挥的副管带李鼎新的功劳。李鼎新是正式在英国海军学校入学接受正规教育的6人之一。
不是力量问题，而是制度和朝廷问题，就算现在也是一样，除非中国人的封建思想完全消失
甲午戰爭與其說是君主立憲和帝制之間的對決, 不如說是一個社會願意改觀念根不願意改觀念的對決, 在開戰前就是一場註定會慘敗的戰爭
12:12 有理由相信你在借古諷今⋯⋯
腐儒翁師傅
魚雷是當時的新武器，李鴻章曾對此不對稱作戰的武器寄以厚望，大量裝備，但毫無戰果。日軍則用魚雷擊中了日軍艦炮無法擊沉的鐵甲艦。
因為日軍根據當時魚雷的特性，制定了戰術，大海上用速射炮將魚雷艇擋在魚雷射程外，在不開闊的水域則使用魚雷艇夜襲。實戰証實此戰術在攻防上都有效。
這是作戰科學化的一例。
魚雷這東西到二戰初期都不是一個很成熟的技術，因為這東西就是一個超小型潛艇，光是魚雷上的引擎就是超困難的技術，只能說當時能被魚雷擊沉的戰艦都是超級倒楣蛋
@@fsadf9339 在主動導引與彈道修正技術成熟之前，在幾百米到幾千米外發射火器，要命中本來就是機率問題，因為目標可以閃避，加上諸多不可控因素。能做的就是如何提高命中率，而無法保證命中。包括砲擊命中也是機率問題，因為風速、光學折射、艦身搖晃都不可控。
日軍使用魚雷的戰果有定遠號、皇太子號戰艦、帕拉達號巡洋艦，乃至偷襲珍珠港時首次空射魚雷得到戰果。能巧妙運用不成熟的技術打出戰果，就是一種能力。U艇採用狼群戰術後，大大提升戰果，也是用戰術彌補魚雷技術短板一例。
至於馭遠號巡洋艦成為杆雷發明後唯一被擊沈的軍艦，也反映了清軍實戰的水平。
@@alanchiu8442 不成熟不是指打不打了中的問題，是能不能用的問題
這樣說好了我記得美軍二戰的MK14只有三成左右可以正常使用，有些魚雷射出去引擎沒發動還有自己沉的還有打中沒爆否然就是跑到一半提早爆炸，這也是為什麼美國艦載機都是俯衝式轟炸機拿到戰績，重點是魚雷這東西不便宜
二戰魚雷也就製造工藝比較好的日本跟德國比較好
@@fsadf9339 MK14有多個問題，因為沒有足夠的測試經費，戰前從未作過近似實戰的測試發現問題，官僚主義還使負責部門在前線回報後，不𠄘認是魚雷的問題。
相比之下，日本在珍珠港前針對港口淺水的情況，測試過空射魚雷，直到問題解決才投入實戰。這就是遵守科學方法。
@@alanchiu8442 日本跟德國魚雷是真的不錯，工藝精良
當時的日本就打算賭一把 賭贏了往後就很順利 剛好被賭中了
听完讲解令人唏嘘不已。
怪不到打不过
其实百多年后中国海军再也没达到过北洋水师的高度， 当年虽然战败，能和日本正经打了一仗已是最高点
講到重點，明明不能用的軍隊，卻不能裁撤，也無法訓練。
唯一有用的辦法就是轉成治安警察 慢慢消化這些舊軍
然後建立普及教育制度
才能訓練大批具有戰力跟愛國意志的部隊
但當時清廷沒這眼界
@@uok9613但这变革的速度远远追不上局势的变化速度。当时清朝积弊已久，已到回天乏术的临界点了…..
分析得很清楚。如今的中国海军与北洋海军大同小异，甚至还不如北洋海军士兵的作战意识。怪不得一直不敢打台湾，还是知道自己几斤几两。
哈哈哈 神分析😂
什麼時候開始可以講國共內戰？
按這速度，估計還要好幾年。
能夠公平講，比方說，長春圍城解放軍餓死幾十萬長春居民。
@@commentorsilensor3734然后呢？靠嘴炮保卫台湾?
怪不得北洋舰好多被击沉，日本都是重伤，就是北洋受伤了跑不掉，日本受伤了追不上呗！
2年前大家都以爲82分鐘就解決戰鬥了.結果.......
龜縮不敢再出戰, 放棄主動權才是至命傷
我有聽過一個說法是,一部分口令是英文,一部分口令是法文
用英文也好用法文也好是因为中文里没有对应的词汇，就算都翻译成中文也比较别扭，而且大家来自不同的地方还不如直接用英文法文来的简单！我亲身经历和一个南方人我们两个工作的时候很多工具叫法都不一样很麻烦后来我们也是直接用英文！
講英文沒辦法 畢竟英國是當時最強國家 但法國 中法戰爭 法國還打輸清國 清國會去講比自已弱國家語言
日本海是遠海嗎
這集跟cheap講的差更大了
海军真烧钱
8:52 可是日本海海战和日德兰海战都证明了速射炮比不过大口径。
时代变了，战列舰都出来了。
@@user-ry5fe2uj8z 并不改变楼主所说的逻辑。如果清日海军人员不变，只交换军舰，那么还是日本海军拿着定远镇远击败北洋的吉野松岛，亻尔亻门又可以翻转180度说是 “大口径火炮和巨舰装甲 才是海战获胜的关键” 了， 哈哈哈
@@AkiraNakamoto腦洞可以有，但不能殘。
上面兩位（頭像白底那位和樓主）都沒在看影片內容的，影片內容早講過，當時的船艦技術和火炮技術都是日新月異的，清朝的船剛下水也都是當時的新銳戰艦，但10多年過去了就變的老氣但還堪用的地步，樓主講的日本海海戰距離黃海海戰已經過去10來年了，到日德蘭海戰也20來年了，火炮的技術早就有進步了好幾次，原本不堪的舊式大口徑再經改良以後又跟上時代而已。
不要只會讀別人給你們的教科書內容，要懂得舉一反三。
@@kbstboy 《萨比NC
左嵬老师怎么开始留清朝的发型了?
现在40和日本开战
真的是時也，非北洋水師不勇敢、盡力也。
我還記得「北洋水師」這電視劇中看到北洋水兵就因炮彈放不進炮管中，拿挫刀挫炮彈，盡量讓炮彈塞進去！
想到就覺得很悲催😢
謝謝左兄用心準備，精彩講述
亂演一通啊.... 除了口徑 膛室呢?
@@uok9613 看戲有感動就好了啦😅😅😅😅😅
@@uok9613 那是我高中時期看的
看到哭
清末跟现在很像，编制内军队不能打，但是要花掉很多钱，能打的都是没编制的，用今天话说就是临时工，劳务派遣人员
我对现在编制不了解，现在还有编制外的兵吗？像瓦格纳那种雇佣兵吗？
难怪在当年的老电影《甲午海战》中的一个镜头，是清军主力舰的一发炮弹击中了日军旗舰吉野号的甲板，日舰上的官兵包括那作为典型反面角色的舰长都吓得一身冷汗，可是结果炮弹居然没有爆炸，日军舰长这才长出一口气，并得意大笑：“哈哈，清军没有开花弹了！”于是更加有恃无恐的打下去。几十年之后的今天看楼主的这个视频，才终于理解了甲午海战中北洋海军的窘境，和形成的原因。
清军舰船上确实没有开花弹了，但是后来在钦差大臣徐建寅的查点下，发现库存大量开花弹，且绝大部分在大东沟海战前就已发给北洋海军。所以应该是丁汝昌、刘步蟾、林泰曾这三巨头的原因，出海没带。
這期不專業啊尤其關於彈藥的介紹很奇怪！克魯伯12寸雙聯砲/5.9寸砲是後裝線膛炮 炮彈有術語，也不是叫實心彈/開花彈，而是叫穿甲彈(Armour-piercing ammunition)和高爆彈(High-explosive shell)(前無畏艦時期誕生了初代AP/HE)然後，AP彈也不是填充泥沙(假貨例外)而是實心鑄鐵(Cast iron)不然怎麼穿甲?
首先影片內有講開花彈就是高爆彈喔，但他是講史的，估計也就用當時的清朝的中文紀錄直接講實心彈和開花彈吧。
至於裝泥沙是確實有過的事情喔，其實也不是故意裝泥沙，而是早期的軍艦口徑達到一定程度的砲彈裝夯實的泥沙真的就夠用了，因為當時的船艦裝甲也沒那麼厚實，但是那是北洋海軍剛購入軍艦的時代確實是那樣，後來不只火炮技術進步飛快，船艦噸位也越來越大防護越來越強，才都使用實心鐵鑄造喔。
總之……不是沒有泥沙彈心的穿甲彈，而是早期落後的產物，加上當時清朝對技術的敏感度極低，以及以為這樣就夠了的心態，而能省就省的悲劇。
@@kbstboy 我認為既然標題是要比較軍力，那麼就應該講清楚細節。清朝從歐洲進貨時歐洲人給的貨是標準規格，我查定遠級戰列艦火炮也只能用英文資料才有規格細節，天知道船到了清國之後他們是怎麼維護和補給的(似乎零件和補給品可能真是劣品或假貨)。另外要注意左生他介紹開花彈只籠統的說會爆炸的炮彈，無法判明是爆炸(Explosive shell)還是高爆(High-explosive shell)(高爆是指會產生超音速激波)要知道舊的黑火藥是無法造出高爆彈。
PS 穿甲彈真的是從一開始就是實心鑄鐵，裝泥沙的就不能叫AP彈，口徑可以有大有小，規格不能偷工減料。
難怪中文紀錄叫實心彈和開花彈，恐怕就是換上不合格產品吧
中国人历史上的所有问题都是人的问题，不是拥有什么先进武器的问题。
當年北洋艦隊是英國政府指派英國軍官訓練出來的 ,本來訓練的很好 ,但是後來因為內部的權力鬥爭把英國人趕走了,北洋艦隊就整個爛掉了;最誇張的是掌管北洋艦隊的李鴻章自己是陸軍騎兵出身的,連英文都不懂,更別提專業的海軍知識了,初期北洋艦隊能搞得有聲有色完全是靠英國軍官管理北洋艦隊
其實那時代還蠻常見的 智利海軍也給英國人管過
印度獨立之後還有英國軍官
左博主的報導待沽, 大東溝海戰結束後, 一位皇清大臣調查, 發現北洋海軍庫存實心彈和開花彈多得很, 但李鴻章在戰前就下令丁汝昌大減重型炮彈, 目的是避免日艦的火力會讓清庭不安, 這是政治問題, 就如當今美, 日, 韓, 甚至菲律賓都來挑釁中國, 因為漢民族硬是個紙老虎, 不敢下賭注, [毛澤東例外].
14:25 左先生本视频所说内容和一些史料直接矛盾：开花弹之谜 是个有争议的话题，左先生所说的并非定论。
在直隶候补道徐建寅的《上督办军务处查验北洋海军禀》之后附有《北洋海军各员优劣单》、《北洋海军各船大炮及存船各种弹子数目清折》、《北洋海军存库备用各种大炮弹子数目清折》中统计，参加过黄海大战的定远、镇远、靖远、来远、济远、广丙7舰的存舰存库炮弹，仅开花爆破弹一项即达3,431枚。其中，供305毫米口径炮使用的炮弹有403枚，210毫米口径炮弹952枚，150毫米口径炮弹1,237枚，120毫米口径炮弹362枚，6英寸口径炮弹477枚。黄海海战后，又拨给北洋海军360枚开花弹，其中305毫米口径炮弹160枚，210、150毫米口径炮弹各100枚。在3,431枚开花弹中，有3,071枚早在黄海海战前就已拨给北洋海军。
苏小东《甲午年徐建寅奉旨查验北洋海军考察》猜测：“至于这批开花弹为什么没有用于黄海海战，惟一的解释就是它们当时根本不在舰上，而是一直被存放在旅顺、威海基地的弹药库里。由此可见，造成北洋海军在黄海海战中弹药不足的责任不在机器局，也不在军械局，而在北洋海军提督丁汝昌身上。”
北洋海军炮弹的问题很多人和史料都有考证，炮弹方面不存在问题和短缺，至于左老师所说的炸膛和塞不进去的问题不知道出自哪里！当时因为火药的问题大口径火炮基本都改用了实心穿甲弹，如果我没记错致远打捞也有炮弹出水！大东沟后各舰有统计过剩余炮弹也没有说打光了的
@@user-kb2hk7gn9s 人家也就在网上搜集一下资料而已，你以为他真研究过各种史料考古对照出来。这些谣传在中文互联网流传二十年多还能拿出讲，可见你们吹捧过头。
克虏伯炮有药无弹，阿姆斯特朗炮有弹无药
@@user-ry5fe2uj8z 那还是丁汝昌的问题，弹药配置不匹配，不是没弹药，这个问题不解决，早干什么去了？
数量不代表质量，左嵬说的和你提供的史料不矛盾。有不代表堪用。堪用不代表有效。数字只是账目，账目和统计局一个路数。质量在你提供的数据里一句没提，反而显得这文献非常流于表面。不如左嵬深入。
甲午戰爭比的是軍紀
王朝末期，而且是热兵器，火药都在快速迭代时期，怎么能守着几艘军舰认为天下无敌，这样的事再反复验证也没有多大意思！
现在的中国和那时候一样一样的，无论认知还是战斗能力或者经济，和真正的强国差距就像那时候的大清与西方各国的差距一样
一样个头，比你最喜欢的大多数西方国家都要强的多
为什么没有人认为武士道精神是清日两国军队重要差异呢
這裡是比裝備而已咩，其實不只武士道精神，國族精神也只是在晚清才慢慢形成，在此之前的中國人是沒有什麼家國情懷的，對清朝沒有忠心和愛，自然沒有全力以赴的心，這是很重要的一點。
還不用比到那邊 大清已經輸到不知道多遠了
军力不是这么比的吧
那您的分析呢？
@@fundingsecured7072我没有别的意思，说的都对，但太粗略了，最好再细致些，比如陆军，单兵装备和作战能力的对比啥的
那現在中國與日本海空軍孰強？
军事实力的差距只是表面问题，制度的差距才是本质问题，可惜一百多年后的中国也没有意识到这点
都是紙糊的老虎