Yurtdışı Yazılım iş görüşmesi: Hollanda iş görüşmemde yaşadığım şok
Vložit
- čas přidán 27. 09. 2023
- YURTDIŞINDA İŞ BULUP TAŞINMA DANIŞMANLIĞI İçin: superpeer.com/fuatulu
Kariyerimdeki en ilginç iş görüşmesini sizinle paylaşmak istiyorum. Bir süre önce gerçekleşen bu deneyim, Hollandalı çok büyük bir yazılım firmasıyla online olarak gerçekleştirdiğim bir iş görüşmesi oldu.
Bilgisayar mühendisi olarak 18 yıllık tecrübeye sahip olmam ve Engineering Manager pozisyonu için yapılan bu görüşme, kariyerimde unutamadığım anlardan biri haline geldi. İletişim temelli hatamı detaylarıyla anlattım.
#avrupa #hollanda #almanya #yazılım #işgörüşmesi #interview - Věda a technologie
Harika bir paylaşım olmuş, anlattığınız her şey çok kıymetli. Keşke daha da detaylı, daha da fazla konuşsa diye damakta tat bırakıyor.
Bu hususta ben de bir şeyler eklemek isterim zira işe alan tarafta da, takım üyesi olmaya başvuran tarafta da bolca bulundum ve açık iletişimin önemini ne kadar anlatsam azdır. İlk defa bu hususta fikirleri Türkçe dinlemek bile kulağıma müzik gibi geliyor.
Amerikan kişisel gelişim kitaplarından, yabancı profesörlerden yetişerek Türkiye’de iş dünyasına girmek ya da eve pizza söylemek gibi basit bir işi bile yapmak çok garip geliyor çünkü biz asla direkt ve net konuşmuyoruz. Fikir belirtmelerimiz de genelde faydalı olmaktan - hatta konuyla alakalı olmaktan bile - uzak, kişisel ifadeler oluyor. Hatta bu da en baştan “ben en iyisi susayım” zihniyetine sebep veriyor.
Ancak hiçkimsenin herhangi bir işi bitirmeye ihtiyacı yok, iyi bir işi bitirmeye ihtiyacı var. Kötü takım arkadaşı yerine hiç olmayan takım arkadaşını tercih ederim.
Ben bin bildiğim konuda bile bir bilenden çok şey öğrendim. Ama bunu anlayamayanlarla bir şekilde mutlu mesut çalışamadık.
Desteğiniz için ama daha da çok takdiriniz için teşekkürler. Evet yurtdışında iletişimin çok önemli olduğunu her gün yaşıyorum. Belirttiğiniz gibi bizde eksik olan assertive hayır. Selamlar 👋
Hollanda'da birçok kişiyi mülakata almış birisi olarak şunu söyleyebilirim: Mülakatı kimin yaptığı da çok önemlidir. Çok basit bir örnek vereyim. Başvuran bir mühendisi benim meslektaşlar eledi hâlbuki çok iyi olduğunu söylemişlerdi. Neden elediniz dediğimde ise biz yanında daha deneyimsiz kalıyoruz demişlerdi. O nedenle ne kadar deneyimli olursanız olun size sorulanı yapın ama parlamaya çalışmayın. Robert Greene'in 48 laws of power diye bir kitabı var. "Don't outshine the master" der müdürünüz için de mülakat için de kullanabilirsiniz. Ayrıca bazen öyle ki açılan pozisyon bile formalite zaten içeriden birisinin gireceği belli o nedenle iyiyseniz ve red aldıysanız kendinizde bir eksiklik hissetmeyin.
hiç bu açıdan bakmamıştım. Teşekkürler.
Bende bunu bi onceki isimde yasadim. Yasamadan anlasilmiyor
@@Hi-levels tecrübe ile sabit.
Dogma büyüme Hollanda'da olan bir olarak çok da alakası yok. Hollandalıların düşünce yapısı diğer ülkelere nazaran çok daha değişik, komsu Almanya ve Belçika ile aralarda dağlar fark var.
Elbette bilgili olacaksın ama Hollanda'da bakılan en önemli kriter şirket kültürü ve sorunları nasıl ele alisin. Teknik konular her zaman ogrenilebilir.
@@user-fc9ms9nc8n Teşekkürler
Kesinlikle ihtiyac olmadigi halde bir gorusme yapilmis. Bu sekilde cost-free (masrafsiz) fikir alisverisi yapiliyor adaylarla. “Adamlara bak ya ne kadar detaycilarmis helal” diye hemen atlamayalim, bu tamamiyle bir suistimal…
Yani buda cok mantikli geliyor.
Ilk okuduğumda mantıklı gelmiş olsa da, sonrasında aslında bu yoruma katılmadığımı farkettim. Bence zaten şirketleri tanıyorsanız, içinde bu tarz tasarımları yapabilecek başka insanların olduğunu da anlayabilirsiniz. Ayrıca bu tarz sistemler öyle 1 saat içinde dizayn edilen şeyler olmuyor. Kağıt üstünde her şey çok güzel olsa da, gerçekleştirim kısmında çok fazla değişime maruz kalıyor (doğal olarak). O yüzden Belirli bi seviye üstü şirketlerle olan görüşmelerde ücret ödememek için böyle fikir aslıyor olmaları tezi bana biraz gerçekdışı ve hatta komik geliyor, uzun düşününce. Fuat bey katılır mı, bilemem tabii.
Aynı şeyi yazacaktım... Bu tipik boş iş ilanı, olta atıyorlar, bedava bilgi alıyorlar. Bizden bile iyi yaptın deyip sonra niye soru sormadın diyor, çünkü senden iyi biliyorum o nedenle sormadım, işte bu kadar açık. Tüm departmanlara danışırız biz diyor, mülakattan kalkıp departmanları mı dolaşacaktım, iş görüşmesindeyim proje toplantısında değil dersin... nerden tutsan elinde kalıyor.
Tek ve gerçek çözüm: çevreniz olacak, social networking, böyle recruiter'lara kalırsanız maymun olursunuz hep.
saftrik arkadasa belese problemlerini cözdürmüsler ,bizimki batili ya ne derse dogrudur modunda keklendigini bile anlamamis
Yok be kardeşim, büyük firma diyor, bir sürü insan var bunları düşünebilecek. Ya da mevcut dizayn yeterli olduğundan detaylandırmıyolardır.
gerçekten bir iş için eleman arıyor olsalar,
"herkesin fikri alınmadan hareket edilmesinden zarar görmekten korkuyoruz, bizimle çalışmak istersen buna dikkat edebileceğine bizi ikna eder misin?" diyebilirlerdi...
işlerini yapmaktan çok biz avrupalılar olarak çok detaylı düşünürüzcülük oynamayı daha çok seviyorlar!
Aynen👏👏
dogru bir yaklasim. avrupali firmalar ozellikle kuzey avrupa, bunyesinde operasyonu gerceklestirmesi icin yeterli olandan cok daha fazla calisan barindiriyor. bu da insanlarin az laf cok is gibi bir yaklasimdan cikmasini ve bizim bosa vakit geciriyoruz diye degerlendirdigimiz toplanti ustune toplanti mantigina girmelerine neden oluyor. bu yaklasim geri donulemez hatalarin onune gecse de verimliligi epey dusuruyor. sahsen Norvec'te calisan biri olarak ben bu calisma mentalitesini begenmiyorum. Cunku bu calisma ortaminda dikey hiyerarsi kavrami calismiyor. Yonetici kisi "ben yetkili miyim ki" diye sorgularken, giris veya orta duzey calisan (benim ornegimde muhendis) "ben yonetici maasi almiyorum ki bu sorumlulugu aliyorum" diye sorguluyor.
Dediginiz gibi belki bir ihtimal olabilir, ama Hollanda'da is eleman ihtiyaci olmadigi halde is gorusmelerine cagirip fikir hasati veya piyasa-maas yoklamasi yapan veya size yaptiklari gibi sinav adi ile bir dizayn veya sorun cozumu yaptirip onu kendi projeleri icin calan firmalar fazlasiyla mevcut. Bu firma is gorusmesi deneyinizi internette firma icin kotu bir deneyim olarak paylasin digerlerinin bilgisi olsun derim. Hollandalilar da baliklama cozume atlayabilir ve ciftlik usulu kaos ile calisabilirler, "kendi cocuklari" olarak gorduklerine oncelik tanir digerlerinin goruslerini gormezden gelir projeleri adam tutmacilik ugruna yokustan asagi atarlar. Ama calisma kosullari ve saatleri son derece rahattir.
saftrik uyanamadi daha
Bu dediginizi hakkaten o kadar cok yapan firma var ki, arkadasim mulakatta, kendi sirketlerinde cozulemeyen problemi cozup system design yapip verdigi halde red yedi ve utanmadan biz bunu kullaniriz diye cevap yazmislar.Hakkaten saka gibiler, Turkler olarak yazilimda cidden avrupalilardan cok cok daha iyiyiz bunu hiiic unutmayalim. Ayrica cok yavas calisiyorlar bir karar icin 6 ay bekliyolar ben her seyi cok hizli ve temiz ilerletmeye alistigim icin yavasliklarina bi noktadan sonra tahammul edemiyorum. Belki bizim de boyle sallamadan calismamiz lazim yaslanmamak icin :) adamlar ondan genc duruyor
Dediğinizi hr yapar fakat hiring manager zaten kısıtlı olan zamanını böyle boş işlerle harcamaz.
‘Kendi çocukları’ konusu da gayet anlaşılabilir eğer yurtdışında çalışmışsanız. Kaç kişi işyerinde atom parçalıyor, beyin transferi yapıyor. Uzun saatler beraber çalışacağı kişinin kendi kültüründen olmasını, sohbet edebilmeyi, yeri geldiğinde makara yapmayı ister. Doldur ofise çalışkan çirkin Hintlileri sonra işe gitmek istemezsin .
@@seymylmz6499 bizim o zihniyete ulaşmamız imkansız. Adamlar birbirini tutuyor, hem ırk hem din olarak. Ve kolektif bir hareket güdüsü mevcut. Türklerde bu yok. Sonra niye batı öyle biz böyleyiz. Lobi şart
Bu yazdiklarinizin cogu, ABD icin de gecerli. Doktora sonrasi bilim insaniyim; ABD'de, MIT, Harvard universitelerinde, doktora tez ve doktora sonrasi bilimsel arastirmalarim icin visiting scholar olarak bulundum; ABD'de cok saygin konferanslarda sunumlarim mevcut vb. Bir suredir ulkede is aramaktayim; kariyer konusunda yardimci olan Amerikali kurumlarla isbirligi halinde kendimi bu surece hazirlamaya max. ozen gosterdim. Geldigim noktada, ABD'nin, is basvuru sureci/mulakat/degerlendirme vb. konularinda pek de zihnimdeki "profesyonel" is kulturune paralel olmadigini; "systemic racism" ile yogruldugu vb. fark ettim; bu yonde bir dolu makale fark ettim. Hatta, bazi kurumlarin, eleman ihtiyaci olmasa da is ilani verdigini, kurum icinden ya da referansla gelen birinin ilgili pozisyona alinma olasiliginin cok yuksek olmasina ragmen, cok sayida diger adayin "saf saf" ilana basvurup, zaman harcayip, strese girip, o pozisyon icin ugrasmak durumunda kaldigini; alaninda cok basarili olan bir profesorun ABD'de vatandaslik hakkini kazandiktan sonra, hicbir gerekce gostermeden Harvard'daki gorevine son verildigini; ve daha pekcok seyi fark ettim, deneyimledim.
ABD'de, (TR. gibi ulkelerden gelen) insanlar, bir ise girebilmek icin 400-500 basvurudan bahsediyorlar (youtube videolari da var). Bu, 400-500 basvuru, inanilmaz bir zaman, enerji, yatirim. Basvurulariniz, direkt bir insan / hiring manager onune bile gidemeyebiliyor; cunku ilk asamada, bir software tarafindan kabul ediliyor, ya da eleniyor. Ardindan, hiring manager onune gidebilirse, bir ihtimal, mulakata cagirilabilirsiniz. Mulakatta da, sizinle mulakat yapan kisinin nasil biri oldugu cok ama cok onemli. Bilgi, birikim, profesyonel kulturunuz, dil bilginiz vb. herseyiniz uygun olsa da, yetmeyebiliyor; cunku akillarinda, o pozisyon icin basvuran Amerikalilar (ya da Avrupalilar) varsa, cok buyuk olasilikla, onlar dusunuluyor.
MIT President'i Sally Kornbluth, kisa bir sure once, NY Times'da da yayinlandigi uzere, artik, akademisyen ise aliminda, "diversity statement" talebinde bulunmayacaklarini, bunun, "freedom of expression" acisindan kendilerini zorladigini (??!!!???) ifade etti. Yani, dunyanin, en uluslararasi universitelerinden biri (hatta en onde geleni), artik, "diverse" bir culture/yapiya sahip olma gerekliligini "rafa kaldirdi". Umarim anlatabildim.
Is basvuru ve mulakatlarda, yabancilari (ozellikle de, gelismekte olan ulkelerden gelenleri) "elemek icin bahane uzerine bahane ariyorlar". ABD'de, son donem, "antisemitizm" kilifini, "Muslumanlari" her sekilde saf disi birakmak icin kullanan bir guc sozkonusu. Tum bunlari, bilgi, profesyonel deneyim, birikim ve azimle asabilmek mumkun olabilir mi? Gercekten bilemiyorum; cunku "systemic racism" gercekten de asilabilmesi cok zor bir problem ve bunu cok ama cok sinsi sekillerde kullaniyorlar.
2022 sonunda Münih'te büyük bir firma ile görüşmeye girmiştim. 2 mülakat sonrasında çalışacağım direktör ve şartlar konusunda destek olacak olan HR müdürü gelmişti. Bir Alman ve bir Rus iki kadın. Baya da sevimlilerdi, çok ısınmıştım. 60 dakikalık son mülakatımdı benim de, mesleğimle alakalı inciğini cinciğini her şeyi sormuşlardı çünkü alanımda "Expert" kimliğinde, her şeyden anlayan birisini arıyorlardı. Ben de 8 senelik tecrübemi aktarmıştım. 75 dakika sürmüştü mülakatımız ki son 15 dakikasında da şartarı vs. konuşmuştuk. Evde 2 gariban kedim var sokaktan sahiplendiydim 3 sene önce, meğersem direktörümün de kedileri varmış. Kadın yaşadığım şehre her yaz tatile geliyormuş (Marmaris). "Gelirken kedilerini getirmezsen olmaz, onları da getirmen lazım vallaha bak." falan dedi. Maddi şartları konuştuk o dönemin parası ile kafamda Almanya şartlarına göre iyi bir rakam vardı, Direktör Munih'te bu yetmez burası çok pahalı Berlin'e göre diyerek daha yüksek bir rakam talep etmemi rica etmişti. O konuda da OK leştik. GÖrüşmek üzere dedik bitirdik.
Ben mülakattan çıktım, pasaportumun süresinin bitmesine 6 ay var, dedim bir 10 senelik çıkartayım, kedilere de pasaport alayım kuduz aşısı falan yaptırayım çünkü götürmem lazım dedim. Her şeyi hazırladım, onay mailı/telefonu bekliyorum. 5 gün sonra aradılar reddettiler. Çok hızlı konuşuyormuşum, bir de konuşurken heyecanlıymışım. :D yani dedim heyecan olabilir, normal çünkü istediğin bir şeyin peşindesin. E hızlı konuşman lazım, sonuçta mülakatta bildiklerini karşındakine en hızlı şekilde aktarmalısın, CEO önüne çıkarsan çok heyecanlanığını düşündük dediler. Yani dedim öyle düşünebilirsiniz ama sayısız sunum yapmış adamım Bankamdaki üst yönetimime. Her gün televizyona çıkan adamlara rapor da sunuyorum sunum da yapıyorum. Baya bir hazırlanmıştım, açıkçası Münih'te kiralık ev falan bile bakmıştım o derece. Artık o da olmayınca sonra 1 tane bile iş başvurusu yapmadım yurt dışına. Sanırım 2022 yılında 10. mülakatım faladı yurtdışı ile. Bazen olmayınca olmuyor, zorlamanın anlamı yok. Biraz da kısmet işi.
Pasaport 10 senelik tanidik geldi :)
Almanya da aynisi yasadim. Arkadasim önce uyarmisti piyasada senelerce tecrübesi oldugu icin. Pek birsey bilmedigim halde, su ne bu ne, genelde bu tarz adimlarda ilk adimlariniz ne, scrum Ile mi gerceklesdiriyorsunuz projelerinizi.... Falan... Sonra (cözümü bilmedigim halde) "Bununla ilgili online bir ders görmüstüm, kod olarak Tam cözemem ama aklimdan gecenleri anlatabilirim" dedim ve sonunda oyun tasarlayan bir sirketde stajer yerini kaptim. Sonrasinda ögrendim ki bir sürü üniversiteli ve Benden cok cok iyileri basvurmus.
Bana söyle bir cevap verdiler bir de: Ögrenme istekli olman, 30 yas üzerinde olup bu meslege baslamak istegin ve kendini gelistirmen bizi etkiledi... Ve bizim sirket kültürü böyle insanlara bir sans Vermerk istiyor.
Arkadaslar en iyisi, fuarlara veya Benzer etkinliklere gitmek ve bu tarz seyleri ögrenmek. Kücük ortaboy sirketleri gözardi etmeyin avrupada. Bir de Hidden Champions sirketleri var onlaei da arasdirin. 9 ay gecti, cok yavas ögreniyorum, ama CV de cok faydali olacak yinede. Bu taavsiyem belki Yeni baslayanlar icin daha önemli. Herkese basarilar!!!
Çok yt da yorum yazan biri değilim fuat beyi de ilk defa görüyorum video anasayfama düşmüş;
Fuat beyin aktardığı tecrübeyi ancak çok kaliteli danışmanlardan yüksek ücretlere satın alabilirsiniz. Saygılar
Çok teşekkür ederim Batuhan bey. Yorumunuzdan onur duydum.
@@Fuat_Ulu beyefendi fikirlerimize tercüman olmuş , kaliteli içerik.
@@kamalrex1 Teşekkürler.
"Over qualify" denen şey sandım önce. Çünkü Türkiye'de çok yaşanan bir şeydir. Mülakatı yapan kişi kendinden daha üstün birini işe asla almaz. Bazen sadece güzel/yakışıklı olmanız bile elenmeniz için yeterli olur. Türkiye'de işler Avrupadan farklı çalışır. Liyakatsızlık en aranan liyakattır.
Bahsettiğin "Over guality" bahanesi bazı iş verenler tarafından kendilerine uymadığını belirtmek içinde kullanılıyor.
Hahaa kesinlikle doğru. İnsanımızın basitliğinin göstergesi tipe bakmak, kendi memleketinden olanı seçmek vs. Acınası
Çok güzel bir bahane bulmuşlar… Ama ben 25 yıllık iş tecrübesi ile bunun acemi bir bahane olduğunu, sebep göstermenin yalnızca bir show off olduğunu anlayabilecek raddedeyim. Fransa da çalışıyorum ve altına imzamı atarım ki soru sormamak bir işi çok iyi bildiğiniz zaman gerekmeyebiliyor çünkü şıklarla yanıtlayabiliyorsunuz. Onca toplantı yapıp sizi alalım mı almayalım mı diye oynaşacaklarına 2.bir görüşme yapıp bunu samimi biçimde açıklayabilirler, tereddütlerini paylaşabilirler. Ben yöneticilik yıllarımda hep öyle yaptım ve çok faydasını gördüm. Yöneticilerin yaşlarının ve tecrübelerinin git gide azalması şirketlerin karar sürecini hep uzatır ve başarısızlığı getirir. Paris’ten sevgiler.
Yeni bir bakış açısı, Teşekkürler selamlar 👋
Sizin burda anlattıklarınızın yazılım tarafıyla ile alakası yok. Tüm dünyada kabul gören davranış, yazılım mülakatında bir konuyu çok iyi bilsen bile bunu karşı tarafa çok iyi aktarmak gerekiyor. Yazılım mülakatlarında iletişim kısmı teknik bilgi kadar hatta daha fazla öneme sahip. Karşılıklı iletişimde tepkilerinizi de analiz edip kişilik analizi yapmaya çalışırlar. Teknik tarafta ne kadar iyi olsanız bile şirkette huzursuzluk yaratacak birini çoğu firma istemez
@@nitrogenius kesinlikle, czcams.com/video/qkbvKlNal2Y/video.html tam 84. saniyede bunu anlattım.
Hollanda’da anlayis boyle.
@zeyneprade5893; Emin olun hicbir Insan Kaynaklari calisani soru sormamanizi "Cok bildigi icin zaten sormuyor" seklinde degerlendirmez. Ilgisiz diye degerlendirir. Piyasa bu ve uyum saglamasi gereken bizleriz. Zeka uyum saglama becerisidir. Insanlari degistirmeye, sirketleri ve sistemi elestirmeye gore yola cikarsaniz cok yolda kalirsiniz :)
15 yildir Isvec te yasiyorum. Soru sormak, diyalog acmanin en kolay yollarindan biridir. Yapacagin seyi anladigini göstermek icin tekrarlamak da önemlidir. Adamlar diyalog a cok önem veriyor. Turkiye de tam tersidir bu. Dedigimi yap soru sorma mantigi vardir.
evet
O KADAR DA DEĞİL.UZUN ZAMANDIR TÜRKİYEYE GELMEDİĞİNİZ BELLİ.KÖPRÜLERİN ALTINDAN ÇOK SULAR AKTI.NE DEMEK TÜRKİYE DE TAM TERSİ.TÜRKİYEYİ İTİN DÖTÜNE SOKTUNUZ.YORUMLARIN BİR ÇOĞUNU OKUDUM BU NE YA?.BEN FRANSA DA..BEN HOLLANDA DA..TAMAM BİR GERÇEK VAR Kİ TÜRKİYE DE BAZI İŞLETMELER DE İŞLER AVRUPA DA OLDUĞU CİDDİYET VE DİSİPLİN DE GİTMİYOR.ARGE'MİZ YETERLİ DEĞİL.FAKAT BUNU BÜTÜN TÜRKİYEYE GENELLEMEK YANLIŞ.EZİKLİK PİSKOLOJİSİ.BEN AVRUPAYA HİÇ GİTMEDİM.ÇOK DA BİR ŞEY KAYBETTİĞİMİ DÜŞÜNMÜYORUM.KONYANIN SEYDİŞEHİR İLÇESİN DE SOĞUK HAVA DEPOLARI YAPAN BİR FİRMA DA MAKİNA MÜHENDİSİ OLARAK ÇALIŞIYORUM.DÜNYAYA İHRACAT YAPIYORUZ.İŞLERİMİZ DE ALLAHA ÇOK ŞÜKÜR İYİ.GENÇ MÜHENDİSLERE YAŞADIĞINIZ ÜLKE DE Kİ İŞ HAYATI HAKKIN DA BİLGİ VERİN TECRÜBELERİNİZİ PAYLAŞIN AMA BUNU TÜRKİYENİN ÜZERİNE BASARAK YAPMAYIN.BİZDE OLUP DA ORADA OLMAYAN O KADAR ÇOK ŞEYİMİZ VAR Kİ OTURUP ONLARI YAZSAK KİTAP OLUR.EUROVİSİON ŞARKI YARIŞMASIN DA İSVİÇREDEN KAZANAN ADAMA(KADINA) BİR BAKAR MISINIZ?.AHA DA BANA ÖVDÜĞÜNÜZ AB 'NİN GİTTİĞİ NOKTA.RUSYA DİPLERİNE GİRMİŞ 3. DÜNYA SAVAŞI ÇIKTI ÇIKACAK SAVAŞACAK ERKEĞİ(ASKERİ) YOK.ALMANYA GAZETE İLANIYLA AFRİKADAN ORDAN BURDAN ASKER ARIYOR.SİZE TAVSİYEM SAVAŞ BAŞLAMDAN VATANINIZA GERİ DÖNÜN YOKSA ÇOK GEÇ OLACAK.
hayır
@@suuup4711 Biraz bahseder misin, seni hayır cevabına götüren şey belki bizlere bir şey katabilir?
Isvecte dogdum ve hala buraliyim söylediģin davranis hicbir seyin cevabi degil bu konuyla då alakasi yok genel anlamda bütûncül tümleç düşün geniş peespektifeden ve durumu kavramak
Videoyu inanılmaz faydalı buldum. Yorumların geneli de ilginç ve bilinçlendirici.
Çok teşekkür ederim Fuat Bey.
Çok teşekkürler, yorumlar benim için de öğretici oldu.
konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Her ne kadar tavsiye olarak soru Sor desende, bende senin yaptığını yapar ve çok iyi bildiğim bir sistemi soru sormadan bildiğim şekilde anlatırdım. Bence bunda bir sorun yok, sıkıntı olan senin soru sorma biçiminden ve konusundan seni analiz etmeye çalışıyor olmaları, bin durum Avrupa kökenli şirketlerde olduğunu düşünüyorum, ABD şirketleri işi bitirmen ve ilerlemen ile ilgileniyor ve kişisel başarılarımız için bu daha uygun geliyor, Avrupa da bir işi bitirmek için soru Sor, toplantı yap, süreci tıkar gibi sürekli sorgula derken işler o kadar yavaş ilerliyor ki Türkiye sisteminden çıkmış bizim gibiler için inanılmaz sıkıcı ve yavaş giden bir hâl alıyor. Sırf bu yüzden geri Türkiye ye gelen kendi işini yapan arkadaşlarım var. Bir nevi rahat batıyor :) şansını ABD den tarafa denemeyi ihmal etme derim. Çoğu iyi yetişmiş hırslı Avrupalılar da ABD ye gidiyor zaten. Bana göre Avrupa bu iş kültürü ve hızla giderse ancak bir kaç milyon Hintlinin kendilerini kandırarak ilerlettiği hantal sistemle idare eder.
Agile süreçleri fazla abartmış durumdalar. Dediğiniz gibi bu hantal sistem bir süre sonra maliyetleri de arttırıyor. Maliyetleri azaltmak için Hindistan, Portekiz, Romanya gibi ülkelerdeki ucuz çalışanları ile yola devam etmek istiyorlar ama bu sefer de kalite düşüyor ve daha fazla efor harcanması gibi kısır bir döngüye saplanıyorlar.
Video çok güzel, yorumlar da öyle çok faydalı. Ama bu kadar fazlaca insanın yurt dışına gitmesi çok üzücü gerçekten. Hep yetenekli insanlar.
Ters köşe bi içerik olmuş,çok faydalandım, teşekkür ederim.
Kıymetli deneyimlerinizi paylaştığınız için çok teşekkür ederim.
bambaşka bir alandayım. böyle böyle know-how öğreniyorlar. çalışmalarınıza, araştırmalarınızdaki sorduğunuz bilimsel sorulara, metodolojilere, sonuçlara bakıyorlar. korkunç bir suistimal var.
Gerçekten Teşekkür ler Deneyiminizi paylaşmışsınız. Yorumlarda çok güzel bilgilendirici.
Çok teşekkür ederim, güzel yorumunuz için.
Kıymetli tecrübelerinizi paylaştığınız için çok Teşekkürler. Bunlar ancak kaliteli danışmanlardan yüksek ücretlerle alınabilir.
Çok teşekkür ederim desteğiniz için 👋
10 senelik Türkiye deneyimimden sonra 15 yıldır Belçika'da yaşayan ve çalışan, Hollandalılarla da iş yapmış biri olarak diyebilirim ki mühim noktalara çok güzel şekilde değinmişsiniz. Elinize sağlık!
Çok teşekkürler, sizin gibi tecrübeli birinin de aynı düşünmesi sevindirdi. Selamlar.
@@Fuat_Ulu Yıllar önce Belçika'da çalıştığım uluslarası bir şirket (merkezi İsveç): müdürümle konuşurken ben artık biraz da gergin şekilde "yahu tamam artık eyleme geçelim!" gibi bir şey demiştim. Beni kenara çekti, "Emre, biz burada karşılıklı fikir alışverişine, bir meseleye farklı açılardan, ilgili herkesin fikrini alarak yaklaşmaya önem veririz," gibi bir şey dedi. Yahu İstanbulluyum ben, trafik lambasının sarı/yeşil yanması ile kornaya basılması arasında geçen süre 3 nanosaniye filan :P (demedim tabii öyle bir şey ama içimden geçti :)
Ben calistigim sirkette (Canada) bana verilen task ì hemen yaparim olur demiyorum, once anlatmasini bekliyorum ondan sonra da basliyorum soru sormaya...bu sirkette is mulakatimda da bana ayrilan sure 1 saatti, yarim saatte bitti bizim size sorularimiz dediler ama bana isimle alakali pekte soru sormamislardi, sonra ben onlara dedimki bana isimle alakili sorular sormadiniz, sunu sunu sorabilirdiniz dedim, sonra basladim ben sorular sormaya... sasirmislardi baya ama neyse onemli olan ise alinmis olmamdi.
2 yıl önce Hollanda merkezli 3-5 firma ile görüşme tecrübem oldu. Hepsinden olumsuz geri dönüşler aldım. Teknik olarak aradıkları kişi olduğuma hep emindim. Çünkü Türkiyede herhangi bir sorun yaşamıyorum iş konusunda. Ancak sizin kadar şanslı değildim ve detaylı bir geri dönüş alamadım. Harika bir dönüş almışsınız. Ben de sayenizde anlıyorum kabul edilmeme sebebimi.
Böyle değerli tecrübelerinizi bizlerle paylaştığınız için teşekkür ederim 🙏
Teşekkür ederim, geri bildirim çok önemli. selamlar 👋
dostum çok güzel ters köşe yapmışsın..tebrik ederim seni..bence de harika bir deneyim olmuş bu sonuç
konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Video henuz 03:00'a gelmeden, siz redden bahsetmeden once ben de sirketin hissettigini hissettim. Mulakat sonunda da hic soru sormamissiniz. Ornegin ekip arkadaslarinizin nasil olacagini, nasil bir eleman aradiklarini, onlarin eleman arayisindaki motivasyonlari da sormalisiniz. Bu aslinda konuya olan ilginizi gosterir. Cok basarili bir insana benziyorsunuz zaten bu konuda hic bir sikinti yok ama benim de tecrubem sizinki gibi. Dediginiz gibi bir tecrube olmus ve bu degerli bir tecrube. Videoyu da zaten baskalarinin faydasina olmasi icin hazirlamissiniz. Kendimizi isverenin yerine de koymak gerek. Bir aday ile gorustugunuzu hayal edin. Dunyanin en iyi adayi da olsa; bizim iceride ne yaptigimizi merak etmiyorsa, bizi merak etmiyorsa, gunluk yasadigimiz problemleri vb. merak etmiyorsa; bizimle cok da bir alakasi yok demektir. Iyi bir aday olabilir ama bizim sirketimiz icin iyi bir aday olmayabilir. Bu ilgisizlik karsisinda red aslinda adayin da faydasina olabilir. Daha cok ilgilendigi, merak ettigi bir yerle calismak isteyebilir. Bazi insanlar da (ilk basta eski ben) nezaketen cok soru sormazlar. Siz de nezaketen sormamis olabilirsiniz. Is hayati kisiyi biraz da disli seviyor. Fazla naziklik, pasiflik de iyi gorulmuyor. Saygilarimla.
Teşekkürler
konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Bende kesinlikle katılıyorum, Almanya’da doğdum büyüdüm okudum..8yıldır türkiyedeyim ve bence de çok vurucu noktalara değinmişsiniz👏👏👏
Deneyimlerinizi paylaştığınız için teşekkürler.
Zamanınız için teşekkürler.
Cikardiginiz derse katiliyorum. Teknoloji sirketleri (ozellikle FAANG) ile mulakatlar icin hazirlanirken soru sorun (clarfying questions) en onemli tavsiyelerden biridir. Ama diyecegim... Hollanda'da 13 sene yazilimci olarak calistim. Son senelerimde de contractorlik yaptim. O nedenle cok mulakata girdim ciktim. Kendim de cok mulakat yaptim. Yorumlarda da deginilmis ben de eklemek isterim: eger mulakat boyunca hic bir ipucu vermeyip ve dinleyip guzel deyip sonra bu sekilde ret ettiyseler ya tecrubenden cekinmislerdir ya ciddi degillerdir ya da baska bir seye takilmislardir ama soyleyemiyorlardir. Hollanda'da consensus kulturu vardir bu dogru ama abartmaya da gerek yok. Cunku eger mulakat yapan kisi eleme degil de ise alma mantigi ile yaklasiyor olsaydi sana bir noktada evet bunu bu sekilde yapabiliriz ama sunu dusundun mu diye soru sorardi. Eger ipucundan bir sonuc alamazsa evet o zaman ret etmesi mantikli.
teşekkürler.
Ben de aynen böyle düşündüm. Adamların baştan işe alım yapma gibi bir derdi olsa, 2. Bir mülakat muhakkak yaparlardı. Büyük ihtimal over qualify durumundan dolayı ya da cost-free danışmanlık almak için suistimal etmişler ve neticede reddetmişler.
Çok kıymetli bir noktaya değinmişsiniz. Teşekkür ederim. Şu anki firmam türk olmasına rağmen soru ve iletişime çok önem vermekte. Ben kendi ülkemde iş değiştirdiğim için bile bocalamıştım. Bu açıdan anlattığınız noktanın önemini çok iyi anlıyorum. :)
Teşekkürler Can
İlk etapta bozulmuş veya şoke olmanıza rağmen feedbacki ciddiye alıp kendinizi bu konuda geliştirip ileri seviyeye taşımanız burada atabileceğiniz en mantıklı adım. Gurur yapıp, kabullenemeyip o negatifliğin içinde boğulmak kimseye fayda sağlamaz
Eksik olmayın, aynen gurur bu konularda yapılacak en gereksiz şey.
Zor yoldan elde edilmiş önemli bir tecrübeyi bizimle paylaştığınız için çok teşekkürler
Değerli bulduğunuz için teşekkürler
Cok is görüsmelerine gittim ve tecrübemden söyleyebilirim ki kesinlikle karsi taraf soru bekler. En iyi cözümü sunsaniz bile en azindan formalite icabindan herhangi konusuna bir soru sorup, iste nebilim orasinda tam emin degildim ama bana dogru geldi, pratikde iste danisirdim falan filan gibisi beklenti oluyor. Aksi taktirde bunlar kendilerini tehtid altinda görüyor, bu kisi bizden cok daha tecrübeli ve bize birsey söyletmez mantigiyla negativ algi olusuyor. Ordaki olan önemli nokta dengeyi bulmak, profesyonel görünüp ama bakin iste bende ayni siz gibiyim bildigim ve bilmedigim var ve sizden de ögrenmeye hazirim mesaji verebilmek. Yinede sizin tecrübeniz ile kesin baska biryerde is bulursunuz, hayirlisi olsun demek ve yola devam etmek lazim.
Aynen
Uzerine makaleler yazilacak kadar ince bir konu paylasimi.Muhtesem..Kolayliklar
teşekkürler, konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Hollanda'da yaşıyorum (şirketlerde hiç çalışmadım ama üniversitedeyim). Bu hikayeyi dinleyince aklıma şu geldi: sizi alma niyetleri olsaydı çağırıp "bizim kültürümüz böyle böyle, herkes fikrini söylemeden işe başlamıyoruz. Buna uyum sağlayacak mısınız görmek için bir yıllık deneme süresiyle başlatıyoruz" diyebilirlerdi. Bir de Hollanda şirketlerinde dünyanın her yerinden insan çalışıyor, herkesin bu tartışma, uzun uzun konuşma kültürünü bilmesi beklenemez. Onlar da bunu Hollandalı olmayan birinden beklemezler bence. Bahane etmişler muhtemelen, sizinle görüşme sebepleri başkaymış.
Benim gibi bu yolda ilerliyecek gençlere yol gösteriyorsunuz teşekkür ederim 💯💯🙏🙏.
teşekkürler, konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Evet çok doğru, isyerlerinde birlikte karar verip , çalışmak ve team work çok önemli. Çünkü yanliz calismicaksin, is arkadaslarinin görüsleri feedbackleri çok önemli
VİDEO AYRİ BİR GUZEL YORUMLAR AYRI GUZEL. TEŞEKKÜRLER YURDUM İNSANLARİ HARİKASİNİZ
Galiba en güzel yorum bu olabilir, selamlar
Bütün yorumları okuduğumu düşünerek sizin yaptığınız yorumu yapmak üzere yukarıya doğru gidiyordum ki.... kısa ama mükemmel irdelemenizi fark ettim. Sizi tebrik etmem lazım. Benim yorum yapmama gerek yok. Siz yazmışsınız. Saygılarımla.
@@Fuat_Ulu Çok haklısınız. Arkadaşımız kısa ve öz ifade etmiş. Paylaşımınız ve yorumlar gerçekten "iyi ki bunu seyrettim", yorumlar ise "her birini okumaya değdi ve bana çok şey kattı" dedirtiyor. Sonuç olarak buradaki herkesi bir araya toplamak, konuşmak, tartışmak ve dost olmak isterdim. İdeal veya cennet gibi bir yer olmuş. Tebrikler.
@@aliikizkaya bir gün tanışırız, neden olmasın. Çok ince bir yorum, teşekkür ederim.
Deneyiminizi paylaştığınız için teşekkürler
teşekküler. konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Şahane paylaşımdı. Çok teşekkürler🏂
teşekkürler 👋
Bu videoda, konuşmacı uzun bir aradan sonra yurt dışı iş görüşmeleriyle ilgili deneyimlerini paylaşıyor. Özellikle bir Hollanda firmasıyla yönetici mühendis pozisyonu için yaptığı iş görüşmesinden bahsediyor.
İlk olarak insan kaynakları görüşmesinden geçtiğini ve ardından sistem dizayn mülakatına girdiğini belirtiyor. Görüşmede kendisine yeni bir Dropbox veya ödeme sistemi gibi projeleri nasıl tasarlayacağı soruldu. Hollanda'daki görüşmeciyle bir toplantı odasında beyaz tahta üzerinde çizimler yaparak masraf yönetimi konusunda detaylı bir sistem tasarımı sundu. Görüşmeci bu tasarımı beğendi ve mevcut sistemlerine çok benzediğini söyledi, ancak görüşmenin sonucu olumsuz oldu.
Red cevabı aldığında büyük bir şaşkınlık yaşadı ve firmanın ona, teknik olarak yeterli olmasına rağmen sorular sormadan direkt çözüme gitmesinin onların takım çalışması ve tartışma kültürüne uymadığını belirttiklerini anlattı. Bu deneyimden sonra, bir işe başlamadan önce tüm departmanlarla fikir alışverişinde bulunmanın önemini öğrendi.
Videonun sonunda, soru sormanın ve tartışmanın iş görüşmeleri ve iş hayatında ne kadar önemli olduğunu vurguluyor. Ayrıca, iş görüşmelerinde mutlaka anlamadığınız noktaları sormak gerektiğini ve bunun kariyer gelişimi için büyük bir katkı sağladığını belirtiyor. Kendisine bu tecrübelerin birçok kapı açtığını ve bundan sonra daha dikkatli davrandığını ifade ediyor.
Çok güzel özet 👍 Hemen pinlyeyim
tsşkler 1haftadır izlemeye üşeniyodum
Aynen 5dakkalik isi 5aya yaymayi sever Hollandalilar😂 seni baskin biri olarak gorup red etmisler. Cok kez duydum bunu.
Kesin ayni fikirdeyim bu bizden iyidir bizi kötü.gösterir diye yapmislardir bana da cok olmustu over qualified@@fatmaerturk4571
Harika bir paylaşım yapmışsınız. Kendinize saklayabilirdiniz ama iyi ki paylaşmışsınız.
Çok teşekkürler. Bi kaç tecrübem daha var onları da paylaşmak istiyorum.
çok önemli bilgi çok teşekkür ederim paylaştığınız için
Teşekkürler
Kardeşim sen haketmişsin, onlar almamak için bahane uydurmuşlar. İşe alımda söylenen şeyi teknik olarak yapabiliyor musun ona bakmaları lazımdı, iş görüşmesinde de gerçekten iş için tasarı yapıyormuş gibi zırt pırt soru sorulmaz.
Kısacası, sen haketmişsin kazanmayı ama hakkını yemişler. Hakkında hayırlısı olsun. Rızkı veren Allah’ tır. Canını sıkma. Başarılar kardeşim.👏🏻
HR'ın üşenmeyip size detaylı dönüş yapması harika. zaten bu noktada diğer şirketlerden ayrılmışlar. bahsettiğiniz konu da sıradışı ve dikkate değer bir tecrübe olmuş. paylaştığınız için teşekkürler
Çok teşekkürler
Growth mindset icin guzel bir ornek olmus. Basarisizliklardan ders cikarip kendini gelistirmek cok onemli bir ozellik.
Teşekkürler, videonun amacını özetlediniz
Kesinlikle çok iyi bir farkındalık içeriği. Özellikle master'da tartışma ve beraber çözüm yaratma alışkanlığı edinmek benim için çok zor olmuştu. Genellikle ilk davranışım kendi deneyimlerim üzerinden sonuca gitmek oluyordu. Sonuç olarak öğrenme ve gelişterme kültürünün, öz güven ve yeterlilik hissi ile dikkate alınmaması. Üretimsizlik döngüsünün temelide diyebiliriz. Bazı yorumlarda 'fikir hırsızlığı veya suistimal' gibi şeyler gördüm fakat; bunlarda biraz Türkiye'de ki kurumsal deneyimler üzerinden yorumlandığını düşünüyorum. Tartışma kültürü çok önemli bir anlayıştır. Paylaşımcılığı, empatiyi, saygıyı ve özellikle de öğrenme kültürünü desteklediğini düşünüyorum.
Süper video, paylaşımınız için teşekkür ederim
Yorumunuza ben teşekkür ederim
teşekkürler, konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Bravo Abi - cok guzel aciklama - deep respect 👍
Likewise
Harika bir tecrübe paylaşımı, teşekkürler.
Teşekkürler
Çok değerli bir deneyim, teşekkürler
Teşekkürler
ilginç bir tecrübe olmuş. Teşekkürler paylaşım için.
teşekkürler, konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
guzel bir tecrube paylasimi olmus.. farkindaligi arttiriyor, tesekkurler
Teşekkürler 🙏
Teşekkür ederim benim içinde çok güzel bir tecrübe oldu
Teşekkürler
Çok güzel bir anı, hiç hızlandırmadan dinledim. Bittiğinde açıklamaya "Video hızı 1.25’de daha akıcı izleniyor" yazmanıza güldüm, videoyu özet geçen yorumu sabitlemenize daha da güldüm. Konuşma kısmında bir ders çıkarırken bir yandan da dinleme kısmında eksikliğimiz olduğu aşikar. :)
Kaliteli tespit. Teşekkürler 🙏 Yorumu okurken de ben güldüm :)
Güzel bir paylaşım, çok teşekkürler.
Teşekkürler
Ben de bir inşaat mühendisi olarak suudi arabistanda iş yapan bir Türk holdinge junior structural design engineer pozisyonu için başvuru yaptım. GY + DİL + Psikolojik testleri atlattım ilk aşamada. Daha sonra 40 dklık bir HR görüşmesi oldu. Daha sonra benden daha önce bu alanda çalıştığım firmalarda çalışan yönetici pozisyonda (departman şefi veya senior seviyede mühendislerden) çalışan 3 kişiden oluşan bir referans listesi iletip iletemeyeceğimi sordular ve onu da ilettim. Referanslarımdan 2 sene boyunca çalıştığım departman şefimi aramışlar. Güçlü yönlerimi ve zayıf yönlerimi sormuşlar. Bana 1 hafta içerisinde sana döneceğiz dediler. Yaklaşık 2 Hafta oldu ve ses seda yok :) Hülasa şunu demek istiyorum arkadaşlar, lütfen kendinizi küçümsemeyin ve azimle çalışmaya devam edin. Herkese başarılarla dolu bir hayat diliyorum. İş durumunda güncelleme olursa suudi arabistandan güncellerim 😁
güncelleme bekliyoruz!
Oldu bile 👆🏻
@@Fuat_Ulu Fuat bey merhaba, 1 hafta denilen süreç 2 haftayı geçmesine rağmen, hala süreç devam ediyor dönüşünü yaptılar. Ben de daha fazla sık boğaz etmemek adına rahatsız etmeme kararı aldım insan kaynaklarını. Sizin fikriniz nedir bu konuda acaba?
@@fikretakbass 1 hafta gecince tekrar sor ama sonrasinda daha sorma. 2 kere sormak normal.
@@Fuat_Ulu teşekkürler. İnşallah sonuçlanınca tekrar bildiririm :)
Çok faydalı bir paylaşım, teşekkürler...
Teşekkürler
Süper bir neden. Bravo yahu. İşte bu.
🙂
Kanal an itibariyle 919 abone şimdiden yerimizi alalım buralar değerlenicek gibi. Tecrübe için teşekkür ederim
Selam Yavuz, teşekkürler. Şimdiden hisseyi ucuzken almış oldun 🙂
Çok iyi bir tecrübe olmuş. Başarılar!
Çok sağol Seda 👋
@@Fuat_Uluhazırladığınız sistem tasarımınızı bedavadan kullandılar bence Siz konuyu çok iyi anlayarak çok başarılı iş yapmışsınız Hatta bizde de benzeri tasarim var Bu daha detaylı olmuş demişler size Daha ne olsun Sağlıkla kalınız
Teşekkürler, bundan iyisi can sağlığı.
güzel bir anektot olmuş. teşekkürler.
Tebrik ediyorum abi. Güzel bilgiler. Bende açıkçası türkiyede lider petrol şirketlerinden birinde hukuk biriminde avukat değil ama sevdiğim bir pozisyonda çalışıyorum. Geçenlerde yaptıkları bir ankette çok düşük oranda idealist olduğum çıkmıştı. Gerçekten de hiçbir belirgin idealim yok. İdeal edinmek bana gereksiz geliyor şu dünyada. Ama sizin gibi başarılı insanların umarım ideallerinize ulaşırsınız demekten alıkoyamıyorum kendimi.
Teşekkürler
çok kıymetli bilgi. teşekkürler
Teşekkürler Murat Bey.
Harika bir paylaşım, teşekkürler
çok sağol
Paylaşım için teşekkürler
Çok sağol dostum 🙏
MaşaAllah, taktir ederim ders almışsınız. Şuan 7 yıldır Türkiye'deyim (Eskişehir'de) ve şunu fark ettim: kendisini medeni görüp başkaların farklı olmasına saygı duymamak çok yaygın. Diploma insanı adam etmez belli burada 🙈.
İş hayatında dahil bu Farklılığın faydası yaşamak ilim konusunda dahilinde farklı bilgileri ve görüşleri paylaşmak beraberlik içinde. There's no "I" in team. Yani medeni ve başarılı olmak bencilliğe yer yoktur. Umarım anlatabildim ne demek istediğimi Türkçe. 👩🏻🎓
yazılımcı degilim,çok güzel bir deneyim anlattın,başarılarının devamını dilerim.
teşekkürler
Adamların tutumuna ikna olmadım. İşi bu kadar iyi yüklenebilmenizin kıymetini yok saymışlar, firmanın kaybı. Verilen mesajı anladım ama sizin fikir alışverişine açık olup olmadığınızı bir kaç soruyla test edebilirlerdi. Hatta o kadar uyumlusunuz ki bu yanlış tutumu onaylıyorsunuz. İş görüşmesinde işe alan tarafın bir tarafı kalkma sendromu bu.
Tecrübenizi aktardığınız için teşekkürler.
Teşekkürler 🙏
Harika bir hikaye Fuat Bey.
Teşekkürler Levent Bey
Bu çok normal bir davranış. Çalışma kültürü farklılığı var. Biz kervan yolda düzülür kafasıyla gidiyoruz. Varsayıyoruz ama bunu bilgiye ve tecrübeye dayandırıyoruz, araştırmaya değil. By design yani tasarım aşamasında her şeyin konuşulması gerekir. Hele ki sıfırdan bir şey yapılacaksa neredeyse bütün konuların masaya yatırılması gerekir. Ben Türkiye’nin ilk hackerlarından birisiyim ve 15+ yıldır siber güvenlik uzmanı olarak çalışıyorum. Ayrıca bilgisayar mühendisiyim. Son iki yıldır freelance yurtdışına çalışıyorum. Şunu çok rahatlıkla söyleyebilirim ki bizim bu kadar iş yükümüzün olma sebeplerinden birisi de tasarım ve araştırma aşamalarını pas geçmemiz. Avrupalılar bize göre çok çok az çalışıyor. Ama üretim konusunda verimlilik açısından yakınız. İşleve göre kalite seviyeleri tartışılır ancak çok değil etkin çalışmak lazım. Ben yıllarca her görüşmede önce herkesi iyice dinler sonra sorularla fare deliğine kadar inerdim ve sistem tasarımının sınırlarını çizerdim. Çok şükür ne güvenlik zafiyeti oldu ne de kaliteden ödün verildi.
Konu dışı olacak ama Avrupa’nın ötekisi biziz. Adamların zıtlık anlayışı biziz. O yüzden kültürel farklılık çok. Amerika bize daha yakın. Bizim yaklaşımlarımızı zaman kaybetmeme, “quick fail”, ve yeniden öğrenme gibi değerlendiriyor. Kapitalizm vs Emperyalizm 😂
Teşekkürler
Öncelikle iyi günler sevgili Fuat bey;
Bende 15 yıldır Hollanda'da yaşıyorum ve meslektaş sayılırız, videonuzu izledim ve buraya yeni geldiğinizi farzederek yazıma başlamak istiyorum.
Hollanda'lıların iş modeli bize göre çok farklıdır ve sebep sonuç ilişkisine sandığımızdan çok fazla önem verirler.
Bizim gibi günü kurtaracak fikirlere değil çok uzun vadede görüşler çok daha değerlidir burada, bu yüzden sürekli fikir alış verişi için istişare olmazsa olmaz diyebilirim Hollanda'da ne iş yaparsanız yapın.
Sokakta temizlik işi yapan biriside her an herkese herşeyi sorup cevabını alabilir, bize göre çok farklı bir yaşam mentalitesine sahip bir toplum. İnsanların her türlü fikrine saygı duyup değer verilen bir kültüre sahipler.
Ozur dilerim biz derken kendinizi deneyimlerinizle kisitladiginizin farkindasiniz umarim, surekli biz derken asagilama ve onlar derken derin bir hayranlik seziyorum. Dilerim daha genis is ve sosyal cevrelere ulasma sansiniz olur.
Hollanda'da birçok mülakata katılmış bir yazılımcı olarak bu konuyla ilgili şunu söyleye bilirim. Mülakatın sonucu genellikle karşınızdaki kişiye ve şirketin bununla ilgili kurallarına bağlı oluyor. Genellikle büyük şirketlerde personel alımı ile ilgili birtakım kurallar vardır görüşmeyi yapan kişi de bunları uygulamaya çalışır. Küçük şirketlerde işe karşınızdaki kişiye bağlı oluyor.
Kimileri prensipli oldukları için soft skills e daha çok dikkat ederken, kimileride güler yüzlü olmanıza vs. dikkat eder.
Benim bir arkadaş benden habersiz çalıştığım iş yerinde benim bölümde mülakata katılmış. Kendisi içine kapalıdır bu arada. Pek fazla soru sormaz.
Mülakat esnasında ismimi söylemiş ve bana gelip sordular yakınlık durumumuzu vs. 😊
Sonuçta arkadaşı işe almadılar malesef gerekçe olarakta bana teknik bilgilerin yetersiz olduğunu açıkladılar, fakat ben buna inanmadım aslında. Zira birçok zaman teknik bilgisi az yada hiç olmayan kişileri bazı pozisyonlara yerlestirdikledini gördüm.
Sonuç olarak bunlar arkadaşın ne kadar konuştuğuna, ne kadar soru sorduğuna baktılar bence. Adamlar bir işi ele almadan genellikle yapılması gerekenleri iyice konuşuyorlar. Burada sorulmayan her önemli soru üretim esnasında bir ceza puanı olarak karşınıza çıkıyor ve buda projenin aşamasına sebep oluyor genellikle. O yüzden size yaptıkları bu muameleyi de anlıyorum.
Fuad abi cok tesekkurler hatirlatman icin. Bana ders oldu. Bir isi tasiyan biri olarak ayni problemden dolayi ayni yerdeyim. Kendimi degistirecegim.
Teşekkürler. Ben zaten bir sonraki görüşmede bileti aldım. 2. Teklifi de reddettim.
çok doğru bir tespit yapmış adamlar
Fuat abi videolarını yeni gördüm, çok sağol. Peki iş görüşmelerinde hangi yazılım soruları çıkar, onunla da ilgili video çeker misin?
Merhaba, cok guzel bir video olmus ve onemli bir noktaya deginmissiniz. 6 yildir Kuzey Avrupa’da finans tarafinda calisiyorum. Burada bir ise baslamadan cerceveyi cizmek ve karsi taraf ile sanki sozlu bir sozlesme yapar gibi bunu teyidlesmek cok onemli.
Turkiye’den farkli olarak burada dizayn tarafi cok daha uzun suruyor ama cercevede mutabakata varinca isler cok hizli ilerliyor. Bu planlar genelde ust yoneticiler tarafindan onaylandigi icin degisiklikler sorun oluyor, ve kimse onaylanmis bir projede bir daha onay surecine gitmek istemiyor.
Bizim bolum biraz daha musteri konumunda oldugu icin, gorustugunuz kisilerin notlarina katiliyorum ve bunu size acikca ilettikleri icinde sanslisiniz. Sunulan cozum her ne kadar dogru ve guzel olsada her zaman musteri departmanin ihtiyaclarini karsilamayabilir. Veya, cozum mukemmeldir ama musteri departman ne istedigini tam bilmiyordur. Bu durumda yine dizayn kisminda orta noktada bulusabilmek icin sorular sorulmali ve mutabik kalinmali. Bu ayni zamanda musteri departmanin surece dahil oldugunu hissettireceginden cozumu kabullenmeleri kolay olur. Aksi takdirde en mukemmel bir cozum bile insanlar kullanmaya/alismaya direnc gosterir ise basarisiz olur.
Ayrica su yorumu yapmam sanirim yanlis olmaz. Sundugunuz sistem/cozum o kadar iyi olmali, ve o kadar begenmis olmalilar ki bunun uzerine bir toplanti yapma geregi daha duymuslar. Normalde soru sormadan ise baslayan birisi gorusmede direk elenir. (Burada onceki kotu tecrubelerin buyuk etkisi var. Yurtdisina cikan ilk bilisim sektoru calisanlari Turkler degil)
Size calisma hayatinizda basarilar dilerim. Bu surec sonrasi size ilettikleri mesaji yorumlama seklinize bakinca cok iyi yerlere geleceginize inaniyorum. Basarilar.
Batı iş kültürünün özetini çıkarmışsınız: 'ise baslamadan cerceveyi cizmek ve karsi taraf ile sanki sozlu bir sozlesme yapar gibi bunu teyidlesmek cok onemli', adamlar sürpriz sevmezler.
Detaylı ve nazik yorumunuz için teşekkürler.
Harika bir aciklama işte turkiyenin gelisememesinin nedenlerinden en önemlisi tsekkurler
Teşekkürler
Hocam muhtemelen sen uzun sure mulakatlara girmedigin icin bu sok olma durumunu yasadin. Sorulan sorunun sinirlari cok net bir sekilde bile olsa extra puan toplamak icin ve anladigini kanitlamak icin bir suru soru sormak gerekiyor. Diger turlu adamlar hakkinda "bu adam isi biliyor fakat bireysel takiliyor, ekip calismasina yatkin degil" diyorlar. Ama sonrasinda is bulmana sevindim hayirli olsun. kodun az(kisa), paran cok olsun :))
Eyvallah
Sorunu çözdürüp göndermişler. Memleketimin şirketileri de projelerini case study adı altında junior arkadaşlara mülakatlarda yaptırıp kullanıyor. Al birini vur ötekine, altınada bir şey aramanıza gerek yok. İşe adam lazımsa alınır.
juniorlardan medet uman şirketleri ciddiye alıyormusunuz? bence öyle bi yer olduğunu biliyorsanız görüşmeye değmez
Gerçekten öğretici bir anı
teşekkürler.
tebrikler, kıssadan güzel bir hisse!
teşekkürler, konuyla ilgili yeni video czcams.com/video/8YgiyNim9Zw/video.html
Geçen haftalarda bir yerle görüştüm sorularımı da sordum fakat bana yol yemek vermediği için yapamayacağımı iş yerinde biraz takıldıktan sonra söyledim. İş veren önceki çalışana yol yemek verdiğini söyledi hakkımı yemeyeceğini bana da vereceğini söyleyince bile o işte çalışmak istemedim. İş veren olsun çalışacak personel olsun en başta dürüst olmadıktan sonra o işten hayır gelmez. Adamlar senin fikrini çalışıyor ve işe almıyor. Bence hiç etik değil amaçları da personel almak değil ya da ırkçılık yapıyorlar. O işveren başarılı bir şekilde uzun süre o işi yapamaz.
Sorunun teknik işle olması gerekmiyor. Departman yapısı, çalışma şekilleri, sizin çalışma kültürüne uyabileceği bakımından istediğiniz gibi çok güzel soru sorabilirsiniz. Ayrıca siz soru sorduğunuzda ikili güzel diyalog başlıyor ve hiring manager çalışma uyumu nasıl olacak acaba merakına dair fikir sahibi oluyor.
Ben yazılımcı değilim değilim, havacılık alanında mühendisim şu anda ingilteredeyim. Canada ingiltere birçok dünya çapında firma ile interview tecrübem oldu. Şimdi söyleyeceğim yazılımcılar için ne kadar geçerli olur bilmiyorum.
Hiring managerlar için çok önemli olan konu teknikten öte çalışma uyumu, takıma adapte olabilir mi, sıkıntı çıkar mı konusu. Çünkü akademik yönden laboratuvar da atom parçalamayacaksın, başka bir adayda işi öğrenerek senin çok uzman olduğun işi yapabilir . İş hariç muabbet nasıl olacak, keyifli vakit de geçirilecek mi?
Kanada’da devlet destekli güzel bir job seeker eğitimi almıştım. Buraya çok güzel bir kapanış sorusu bırakayım, her denediğimde kötü geçtiğini hissettiğim mülakatı bile canlandırdığını gördüm;
If I’m hired, what will you expect me to do after 6 months?
Vay, süper soru.
Being ‘team worker ’ is very important.
4 farklı ülke ile farklı firmalarla mülakatta şunu anladım bende. O ülkedeki kültürü insan yaklaşım ve karakteri bilirseniz mülakatlar biraz daha kolay geçiyor. avrupa kökenli şirketler hep organize olalım farklı bakış açısı ile kordinasyon sağlayalım diyorlar. Nispeten yeni kurulan şirketler startuplar hızlı aksiyom alıyorlar
Avusturyada tam olarak bu kafa yapısına sahip bir firmada çalışıyorum. Hatta işe girerken ilk mülakatta afallayıp bir sürü soru sorduğum için ses etmeyip, ikinci mülakatta bildiğim yerden gelince pata küte çözdüm diye eleştirmişlerdi. İşe girdim ve sürekli tartışıp soru soruyoruz, o kadar çok ki gereksiz bir tartışma ortamı var. Mutlaka alınması gereken aksiyonlar üzerine oturup yunan filozofları gibi tartışıp 6 hafta sonra hayata geçiriyoruz. Developer olarak enerjimin tükendiğini hissediyorum bazen, ekipteki kimse fikrini dile getirmek istemiyor artık.
Bazen bürokrasi biraz fazla oluyor, haklısın
İlginç bir hikaye. Firmanın yaklaşımı güzel fakat bu kadar beğendikleri bir adam neticede kurum kültürü olarak soru sormak, paylaşmak ortak paydada buluşmak ve benzeri değerlere çok önem veriyoruz sizden bunu daha fazla bekliyoruz diyerek aldıklarında sanırım bu ölçekte bir çalışan yok ben böyle çalışıyorum demeyecekti. Yaklaşımları güzel ama işe almamaları saçma.. Başarılar diliyorum.
Soru sorunca da azımsanmayacak miktarda firmadakiler de "Sadece bu bilgi var" deyip geçiştiriyorlar. Tamam, cevap alma gücümüzü ölçüyorlar da basit bir soru ve o düzeyde bir soru sorulmuş ise artık cevabının o noktada olması gerekiyor çoğu durumda.
Güzel Bir video... Fakat onlar da neden soru sormadığını sormamış aynı hatayı yapmışlar aslinda😊
🙂 döngü olmuş
bizde her zaman kervan yolda düzülür :)
Bi başla gerisi gelir 🙂
Güzel bir paylaşım
Teşekkürler
Bahane olmuş diyen yorumlar gördüm, avrupalılarla çalışmayan Türklerin en büyük handikapı bence bu , bize çok tuhaf geliyor. Benim bir çok arkadaşıma anlattığım benim ögrenimimde aynen bu şekilde, bir Alman yöneticim sürekli neden çözüme hemen gittiğimi anlamadığını söylerdi sürekli. Beyefendi iş görüşmesinde tanışmış bu durumla. Benim farklı farklı report ettiğim kişiler oldu, özellikle Almanlar çok katılar, Hollandalı yöneticiler daha fazla show yaparlardı geröi. Yurtdışında çalışmak isteyen arkadaşlar için muazzam bir ders olmuş , teşekkürler paylaşım için
İyi toparladınız, teşekkürler.
Mülakatta tüm sorulara cevap verdim, fikrimi belirttim, fikirlerini dinledim... Benimle çalışamayacaklarını söylediler, sebebini öğrenmek istedim, Cv'niz bizi biraz korkuttu dediler... Şaşırdım ve bunun sebebini sordum, cevap ilginçti; "Her şeyi biliyorsunuz." dediler... Dalga geçtiklerini düşündüm, dalga geçmiyorlarmış... Firma sahiplerinin oğullarıymış!
Yorumlarda genelde iş başvurusunun reddine odaklanılmış. Eğer bu videoyu çeken arkadaş da ders çıkarmak yerine hakkının yenildiği fikrine odaklansaydı kendisine hiç bir şey katmamış olacaktı. Tabii ki bazen hak etmediğimiz eleştirilere maruz kalabiliriz ama bundan mağduriyet çıkarmak bize hiçbirşey katmaz.
Mesleki yeterliliğim iyi seviyede olmasına rağmen maalesef kariyerim çok dalgalı olduğu için yeterli mülakat tecrübesi alamadan Almanya'da şirketlere cv yollayıp mülakatlara girdim ve ilk başlardaki görüşmelerim tam bir fiyaskoydu. En son küçük bir şirketin patronuyla mülakat yaptım ve sağolsun kendisi bana mülakat sonunda dürüstçe bu şekilde iş bulamayacağımı sebepleriyle anlattı. Sonrasında iş başvurularına ara verip stratejime odaklandım ve girdiğim ilk iş görüşmesinde soru sorarak başladım ve onların ihtiyaçları doğrultusunda yeteneklerimi vurguladım. Mülakatın geldiği noktada onlar beni işe ikna etmeye çalıştı. Görüşmenin sonunda da işi aldım.
Yani benzer bir tecrübe edinmiş birisi olarak şunu diyebilirim ki, Türkiye ile Avrupa iş kültürü çok farklı. Tabii ki burada doğup büyüyen insanlara göre 10-0 geriden başlıyoruz ama ders çıkararak kendimiz için en iyisini elde edebiliriz.
Teşekkürler
cok guzel bir tecrube olmus
Teşekkürler.
Co-creatie ve tartışarak ortak karara varmak Hollanda'da çok önemli. Ayrıca iş görüşmelerinde "klik" olmasına da çok önem veriyorlar. Bu durum biraz şansa kalıyor. Teknik bilginiz, deneyiminiz, eğitiminiz harika olmasına rağmen, size görüşmede tam ısınamadılarsa başkasında karar kılabiliyorlar. Bunun için ayaküstü hoş bir sohbet etmenin (smalltalk) etkili olduğunu gördüm. Hiç smalltalk yapmayan asosyal algılanıyor genelde. Görüşmeler informal geçer, samimi bir yaklaşım olur. Hollanda'da kendinden överek ve abartarak bahsetmek de hoş karşılanmaz. "Normal davran, bu zaten yeterince çılgınca" mottoları.
İyi gene dönmüşler, genelde pek ses seda çıkmazdı
🙂
Onlardan daha üstün bilgi ve yetenege sahip olduğunuz için Red geldi bence.. size açıkladığı soru sormadın vs durumu tamamen Red vermek için bahane aramadir..is görüşmesinde soru sormadın sorgulamadin diye ise başlayınca soru sormayacagin sorgulamayacagin anlamına gelmez sizin gibi bu seviyede çalışacak bir personel için. Her zaman hayatda daha iyisi vardır.. ders çıkarıp bir sonra ki is görüşmesine daha sağlam girmek büyük bir artı katacak tabikide ayrıca is görüşmesine gelen kişiden piyasa bilgilerini almak..biz neredeyiz diğer firmalar neler yapıyor kimlerle çalışıyor bilgisi almak içinde yalandan is görüşmesi de yapılıyor özellikle cvnizde rakip firması olduysa
Senin yaptığın yapacağın yazılımların ile bir Türk olarak gurur duyarım
Çok teşekkürler.
Is gorusmelerinde soru sormak cok onemli, hic sorum yok demissiniz.
Zaten bu olaydan sonra bu videoyu çektim
czcams.com/users/shortsQGW6ZdDlVMk?si=Iv43Ky-kgQveiv_e
Merhaba abi video önerildiği için izledim ve elenme nedenin bana çok alakasız geldi. Grup vaka çalışması ya da davranışsal mülakat sonrasında bu sonucu çıkarsalardı bir şey demeyecektim ama teknik mülakatın çok başarılı geçmiş. Eğer twitterda yabancı kitle sahibi olup bu deneyimini paylaşsaydın o firma işin içinden çıkamazdı diye düşünüyorum :) İyi günler
Hemen Twitter’da bir account açayım 👍
Merhaba size rast gele denk geldim. boş bir vaktinizde soruma cevap olabilirseniz çok sevinirim. Ben turist olarak almanyaya gidersem orda grafiker olarak bir işe başvursam ve işyeride kabul etse . turist olarak gittiğim senaryo nasıl değişiyor .türkiye benim turist olarak gittiğim biliyor geri dönmezsem kaçak olma durumu vs.. almanyada beni işe alan kişi oturum izni alana kadar beni çalıştırabilirmi ?
İnsan her yerde aynı, ben onu tecrübe ettim, birden fazla aday vardır, birisini tercih edip digerlerine nedenleri aramislardir diye düşünüyorum. Ben mulakatlarda doğal olma taraftariyim, sizinle görüşme yapanlarda tam doğal hallerinde olmuyorlar mulakatta, ama calisirken herkes doğal haline dönüyor. Soru sorma konusuna katiliyorum ama, önce ihtiyacın doğru anlasildigindan emin olmak lazim. Doğal halinizi işe almiyorlarsa bırakın almasinlar.