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ニシダが「多様性って気にしないことだから」ってサラッと言っててすげーって思った。私は多様性っていうものを色々な人を受け入れるって事だと思っていたから、根本的に他人を気にしなければ多様性って自然と出来ている事になるんだなと改めて考えさせられた
朝井リョウさんの正欲がそういったニュアンスのこと言ってたな。ニシダもよんだのかな？
自分は少し違和感だったな。人類発足当初はそれが自然で、そこに戻るっていうことなんだろうけど、もう社会が根付いた今は気にしないという選択肢はゴールが多様性、「誰ひとり取り残さない」なら根本的な解決になるのか疑問。結局社会制度はバイアスに縛れたままなんじゃないかな。
東京のほうが色んな人が多い(服装とか色々)に関係するなって思った みんながみんな他人のこと気にしてないから生きやすいし、否定されないからふんわり認められてるような気持ちになる。
「受け入れる」って、一度どこかで否定しているから必要になる行動だとも思う。
尾崎さんとのラジオで読んだって言ってたね
匿名じゃないと言えないですが、結婚してよかったメリットの一つに「恋愛市場から降りられること」があると実感しています。彼女いるの、何人付き合った、クリスマスの予定は、…というバカみたいなステージから強制退場出来てとても生きやすくなりました。
これはホント同意。極論を言えばこの動画みたいな議論すらも完全に頭から消して生活できるのはほんと楽。
すごいしっくりくる言葉や……
確かに結婚することで避けられる苦労はあるだろうな
わかる
これはきっとそうなんだろうなぁ
いびきエンディングほんとに嫌いだったから変わって嬉しい
クソ分かる
ほんそれ見るたび全力でビンタして起こしたくなるくらい腹立ってたけどなくなってよかった
気になり過ぎて本編見る前に聴きに行ってしまった
まじ同意
サラッと言ったけど多様性って気にしないことってその通りだな。なんでもかんでも許すことじゃなくて気にしないこと
この2人って言語化能力高いから何だかんだ合うね
なんの責任もない他人の子供を可愛がりたいだけなのめっちゃわかる。
【印象に残った言葉】多様性って「気にしないこと」だから
同世代女です。結婚願望ないんですけど、周りがみんな結婚するから、こういう話を誰にもできないことがむしろ辛い気がしてきました。自分だけ感覚が子ども側のままで、話は合わなくなっていきます。。。動画おもしろかったです！
このコメントも勉強になります、、
子どもというか、若いうちにしかできない経験をしているんだと思いますよ。比べることじゃないかと。
私も全くないアラサー女！結婚も出産も博打すぎて無理です😉私の周り最近結婚ラッシュなんだけど、20歳くらいで結婚した人たちの離婚ラッシュでもあるんだよなーーでも少数派になるのは気まずいですよねwこんな人達もいるよってことで心の片隅に留めておいてもらえれば☺️
「しようと思えばできるんすよ」の傲慢さは本当に図星。気をつけよ。
マネたくの既婚者側の意見も交えた状態でもこのディスカッション聞いてみたい
昔ゼクシィのキャッチコピーになってた結婚しなくても幸せになれるこの時代に、私は、あなたと結婚したいのですが全てだなって思う…
きんもー😨
阿部真央思い出した
言いづらいけど結婚のメリットって究極の人生の暇つぶしだよ。文化祭も体育祭もバイトも無くなった今、結婚すると人生のイベントが増えるから
確かになー大人になったら誕生日なんて楽しくないけど、子供の誕生日は楽しいもんな
ニシダの意見を聞いてるようで、ライプの日々の考えを聞いてる回好きだなぁ。もう対談に価値があるんだから、横に座って一緒に話せば良いのに
辻村深月の「傲慢と善良」読んでほしいなあ。この話題が男女の2視点でさらに深くかかれてる。去年個人的ランキング1位だった。
良いことを聞いた辻村深月いいよな
女性の同性愛者として、「攻めたね」感をわかってくれるのも嬉しいし、「夫婦になること」がしたくて結婚したいと言っていいんだってはっきり言ってくれたのもめちゃ嬉しい
2人の考え方に救われました。新卒2年目、人事課にいるのですが、「次、新卒で雇うのは男だな。だって（私）さんも結婚して、子ども産むでしょ？」と言われ、モヤモヤしていました。社会人として、キャリアアップに全力を注ぐぞ！と意気込んでいた矢先でした。ハラスメントまではいかないのでしょうが、おふたりの価値観が慰めになりました。ありがとうございます。
完全にハラスメントです😢
ガッツリハラスメント
はっきり言うのはハラスメントだし完全にアウトだが、実際これは一理あるよな。経営に余裕ない企業とかだと辞める可能性が"傾向として"低めな男を選びたくなるのも分かるし経済合理性もある。ほんとに辞められるとヤバい組織だってあるわけで、果たしてこれが差別なのかとなると分からん。非論理的な判断ってわけじゃないからね
@@user-de3kh5pb2jでも、それって良い悪いかは別にして古い日本的な考えだよね。例えば他の国とかだと、子育て？親（両親）がするのが当たり前でしょ。ってな感じで男性も普通に育休長く取るし、産休は別にして逆に女性の方が出産後バリバリ仕事をしてるなんてことも多々ある。日本でもそういう方向に持ってこうとはしてるけど、まだまだそういった考え方が特に年配の男性とかに多い。男性が育児支えます的な
@@user-de3kh5pb2j短期的に見れば合理的に見えるかもしれないが、長期的には長時間働ける健康な男性ばかり集めるのは労働者不足が加速していく中でそもそも難しいし、同じような人ばかり集まっても多様な意見が生まれずイノベーションが起きないので会社として持続していかない。結婚出産以外にもみんなも年取ったら親の介護とか疾患持ちになったりして今まで通りに働けなくなる可能性があるでしょ。能力のある人がそんな理由で働けなくなる方が会社の損失。色々な背景を持った人が働けるように会社側が環境を整える必要があると思う。
結婚に対してどっちつかずな状況を、「傲慢さ」で着地する観点すごいなって思った。
二十代前半で結婚する人すごいなって思ってて逆に授かり婚の方が理解できるできちゃったら覚悟決めるしかないよなって
私もなぜデキ婚がこんなにもタブーなのか？と思い、母に尋ねてみたことがあります。そしたら「昔は父親がいない子のことを私生児と呼んだ。私生児というのはとても差別をされるくらいありえないことだと言われた。今ではそうでもないかもしれないが、結婚をしていない状態で子供を妊娠していないと男は行方を眩ませれば逃げられてしまう。だけど女はお腹に子供がいる以上産むにしろ産めないにしろ責任が生じてしまう。その責任を男にも持たせる為にも結婚をまずしなければならないと考える人が多い」と聞いて納得しました。子供の全責任を女になすりつけさせない為には結婚がまず先が良いというのはそういう事を生まないためにも必要なんだなと思いました。
一方で、女側は離婚後300日間問題や、共同親権を盾にした付きまとい・自由の制限もあるから、結婚しとけば安心とかではまったくないのもしんどいところ😢
@@mmm-gj9oz 女性擁護ではないけれどそういう問題がまだまだあることも事実ですもんね、、、、結婚したところで安心しきれないのはほんとに同意です🥹
言葉の端々の配慮がほんとに心地いい
2人で話してて最終的に学びに繋がってるのすき
結婚して9年の37歳が思うに…結婚ってDLCだと思ってる別に合理的ではないし、「家を買うか、賃貸で過ごすか」みたいなもんで、もはやロマンなんだと思う。だけど結婚って社会の最小単位であって自分がもし交通事故で死んだ時、本気で愛し合えてると思えてるパートナーに何も残せないまま死ぬ事になる。それを俺はめちゃくちゃやるせない事だと思ってて。たとえば彼女が家族の同意が必要な手術に自分がサインできるわけ。彼女の親御さん、ジジババに正面切って堂々と顔合わせできるわけ。この人を産んでくれてありがとう。育ててくれてありがとう。おかげさまで俺も夫婦になれましたっていう"誠意"だと思うわけ。それに何の意味があるのか、自分がどう思うかはその人次第だし押し付けるつもりもないが一緒に歳をとって行って、嫌じゃないなこの人にだけは正直でありたいなと思った時、法律に"結婚"っていう制度がある！っていう感覚なんだよね。恋愛至上主義とか結婚適齢期とか、外堀埋められてるけどそんなん関係ないから、自分の中で結婚の概念が固まり始めてからでいいと思う。適当に結婚して失敗してる奴めっちゃくちゃいるからあと結婚と子供を同時に語るのはやめた方がいい全く別の話だから
子供欲しい欲しくないの話で、女にタイムリミットがあるっていうことに対して男の意識って本当に低いなぁ(仕方ない)、と思う
結婚してない29歳女。「二人組作ってー」で余っている感覚に近い。
頭がいい会話聞いてられるなそういうチャンネルになるのいいよずっと議論をしててほしい
私も就活は抵抗なくやった→結婚願望無しの人間だから、就活してない人のことを心のどこかで下に見てた自分がいる限り、今同世代の既婚者に心の底では見下されてるであろう意味もわかった笑
13年同性恋愛してるけど結婚できないからずっと恋愛を続けないといけない苦しさがある
擬似的に夫婦になるのは無理なの？プロポーズして婚約するのはアウト？
結局みんないきづらいんだよな、子どもいても、子無し夫婦でも、独身でも、同性愛者でも。
形に縛られずに良いパートナー同士であってください。結婚は、やっぱり今の日本のシステムではきついと思います。
今「結婚子育て常識」っていう空気を作ってる老人層はあと10年くらいでみんな死ぬから、意外と成人した頃には生きやすくなってるかもよ😂
結婚したら恋愛じゃなくなるんですか？
25歳女、結婚願望無いし子供も欲しくない。まだ若いからいいけど歳取ってもこの気持ち変わらない？結婚したいって思ってから、子供が欲しいって思ってからじゃ何もかも遅いんじゃないか？って結婚報告見るたびに考えるウェディングドレス姿も孫の顔も親に見せたい気持ちはあるしな〜
私は自分の親があまり好きじゃなかったので、別の戸籍になることや自分で家族を選べることが嬉しかったです。
同性愛者からすると、死ぬほど結婚による配偶者控除や相続の権利や、数多の優遇がほしいですし、それが今のパートナーと結婚したい理由です。当たり前のようにそれらの権利がついてくるからこそ「誰も結婚の目的が配偶者控除とは言わない」なんだと思います。権利を持つ方って無自覚です。自戒の念を込めて。
子供のくだりでゲームや旅行したいからまだいいかなっていうの、全男性の本音だと思うとともに複雑な気持ちになった 物理的にも女性の方がリスクあるし時間も奪われるのに、、我慢して結婚されるよりは自分のやりたいことを優先してもらった方が良いな
多様性って気にしないことだからってサラッと言えるのすごいな
自分が無意識に傲慢なことに気づけるのすごい。なんでそんな俯瞰で自分を見られるんだ。私も結婚願望ない勢だけど、確かにしようと思えばできるスタンスとってしまってたわ、、、、
「傲慢と善良」読んで欲しい結婚への漠然とした迷いが言語化されていて面白かった！
わかる、なんの責任もない子どもが良いって。すごく同意というか、私も周りに聞かれた時にそう返してる。だって、一生育てなきゃ行けないんだよ？死ぬまで親なんだよ…。もし自分の子がいじめっ子になったら…いじめられっ子になったら…犯罪に手を染めてしまったら…とか考えるだけで怖い。あと、結婚観もそれ。私は子どもいらない派だから結婚に対して焦りはないし、一緒にいられるならそれでも良い。けど、20歳から12年付き合っていた人に浮気された時、相手にも元彼にも慰謝料請求できなくて。だから、慰謝料のために結婚したいです、今は。
漢字間違えてた…。そして、私は母から心理的•身体的虐待されてきたから子どもは育てたくない。母と父はよくケンカしていたし、父は2人と不倫してたし、とてもじゃないけど夫婦にも家族にも憧れられなくて、高校生から結婚願望も子ども願望もありませんでした。ほぼほぼ、ニシダさんの言う通りです、あなた私ですか…？
子どもを持つ怖さ、めっちゃくちゃわかります。一生の責任を負う重さに腹を括れないとずっと思ってきました。周りにこういう事言う人がいなかったから共感しすぎてどうしてもコメントしたくて…突然すみませんでした。
@@ritsuko04 コメントありがとうございます。私も周りにこういった話をしても、｢子ども可愛いよ｣とか言われます…。共感してくれる人は、今のところ見たことがありません💦自分の子どもは、可愛いだけじゃすまされませんよね…。お金のこともそうですしね…。
関係なくてすみません漢字間違えてました？
@@em5768 「いけない」を「行けない」と書いていました(笑)よく考えたら、漢字じゃなくて、変換間違いですね:( ;´꒳`;)
アラサーになると、いつか子ども欲しいなと考えたときに高齢出産のことも考えて常に逆算して行動しなきゃいけないのが辛い。単純に好きな人と一緒にいたいだけなのに20代の頃のようには動けないもどかしさ。
2人が心の中に傲慢さがあるという話をしていたんだけれど、これに共感した方はぜひ辻村深月先生の傲慢と善良を読んで欲しい。めちゃくちゃ心に刺さったので、、
二人とも言語化上手いからこういうトーク系もっとしてほしい 世代近いし結婚 恋愛 仕事みたいな人生にまつわる話たくさん聞きたい
そもそも、女の子の方が結婚の適齢期早いのって可哀想だよなー男の子は相手の身体だけじゃなくて、時間も大切にしなきゃならないと思う
人生全体の時間自体はどんどん伸びてるのに、出産適齢期はずっと固定だからキツイよな
この間、加齢で精子劣化して不妊・発達障害になるって研究結果出てたから、実際は男の適齢期も30代までなんだろうな。
男は歳とっても若い人と結婚すればいいもんね、と思ってしまう😂
@@user-ix4ig2mh9xまあ年取ってから若い子と結婚できる男も限られてるけどなあ
現代の結婚は自由恋愛の延長にあり、歴史的に見ても近代社会における大きな変化のひとつと思います。ニシダもライプさんもとても賢い方なので、そのあたりの深掘り考察にとても興味があります！
10:45ニシダがいう他人の子供を可愛がりたいっていうのはそれで言うとおじおばとして甥っ子、姪っ子を可愛がるのが1番いいポジジョンだと思う。
ニシダさんライプさんと同い年の独身女です。私もライプさんと同じく、結婚がしたくないわけではないけどしたいわけでもなく、、、という感じです。結婚すると無意識にマウントを取ってくる女友達がいるので、そっち側になりたくねぇ〜と思う時もあれば、幸せそうなところを見て私もいつか結婚してぇ〜と思ってます😂将来孤独に死にたくないのでパートナーが欲しいなとは思います😂😂
ニシダの言う通り子供欲しくないし結婚もしない、親は自分が小さいころ離婚していて親戚にも幸せそうな家庭は無かった
幸せそうな家庭は周りにあるのに、自分の親が離婚してるのをサンプルに結婚しない言い訳にしてる奴笑
それはただの世間知らずか交友関係が狭いかバイアスかかってるかのどれかでは？
@@bunkyo9259でも、周りの環境がダメだったならそう思っても仕方ないのでは？幸せな家庭ももちろん沢山あるだろうけど、３組に１組は離婚してるらしいし、希望が持てなくても不思議じゃない。コメ主さんは結婚したくない側なんだから、言い訳って言うのはちょっと違うと思う。
結婚に限らず1番身近に失敗例があるのに自分は大丈夫！ってなる人少ないと思うよ
どんなに友達が多い人でも「自分の家族」というバイアスを超えられる人はいないと思うぞ。一番多く過ごす家庭が自分の家庭なんだから。
普通に自分の傲慢さに気づくのレベル高すぎん？
先週結婚しました！笑僕もいわゆる独身貴族で同じ感覚でした！結婚してみて、メリット、デメリットじゃなく、目の前の方と歩んでいく覚悟を周囲に意思表示をする感覚でした。子供が出来たら、また違う景色だと思いますが！今は、家に帰って灯りとご飯がある事に幸せを感じています！結婚するもしないも、結局はその人次第で両方楽しい人生だと思います！
私は24歳で結婚した男性ですが、とりあえず付き合って、一緒に幸せな未来を思い描ける人なら結婚すればいいと思います。性格とか好みとか、互いの内側を気にしてたらきりがありません。どこまでいっても他人ですから。でも、この人とこんなことしたい、あんなことできたら幸せだろうなってワクワクがいくつか思いつくのなら、結婚してみればいいと思います。僕は結婚してから、良いときもあるし、嫌なときもあるけど、この人といればきっと幸せの総量は増えていくんだろうなって思えています😊ps.あえて結婚という契約を交わす理由については、そのほうが妻が安心できて幸せだと思うからです。妻に少しでも安心して笑顔でいてもらうための契約です。
「付き合う」っていう行為は相手を自分のものですよって互いに縛る口頭の契約だと思っていて、結婚はその上位互換というか、それを口頭だけでなく公的に縛ることによって契約に更なる効力を発揮させるものだと思ってる
同世代だからか、結婚についての話の深め方が凄い共感できるというか、リアルでいい
24で結婚したけど現時点38になった今まで子供いません。親には何で作らないの？とかお金の事なら心配しなくていいとか言われたけど、作ろうと思わない自分がいます。もうすぐタイムリミットだけど焦ってもいないし。
子供のかわいさは昔から変わらないけど、他のエンタメは凄まじく進化していってるていうのもあるんじゃないかな
EDのイビキが変わって本っ当にありがたい
今回の動画が刺さった結婚はしないかもなぁ…と思っている独身は、是非辻村深月さんの「傲慢と善良」という小説を読んでください。トドメを刺され、血まみれになれます
ゼルダの新作を一緒に楽しみにできる人と結婚すればいいと思うし、ゲームの新作楽しみにしてるような親羨ましいと思う。
ライプさんが仰っていましたが、恋愛＝結婚で紐づいてる様に女性が結婚すると妊娠・出産というものが紐づいてくるのでどうしても結婚するかどうかを問うのに男性との差が出てくるのかなと思います。仕事をしているなら辞めるのか、産休をとって続けるのか関連する事が男性より多いとどうしても簡単に「結婚をするか」を問うのは同じ同性でも難しいと思います。子供を産む年齢も医学的にも金銭的にも難しいから、結婚を早くしたいと決めて行動する女性も私からするとしっかりしてるなぁと感心します。
ハラスメントが「相手が嫌と思うかどうか」なら、質問内容以前に、その人との関係性やシチュエーション、文脈がかなり重要なのかもしれませんね。
雑談の天才だなと改めて思った。ニシダは性別関係なくモテるタイプなのが分かる。
本当に親見てて結婚したいとは到底思えないし、更に自分も子供に同じ事をしてしまうんじゃないかとか考え始めると手放しに子供欲しいなんて絶対に言えない。
ほんとそれ。私も同じです。
この年代の男性陣子供欲しいって気軽に言うけど、まじでリアルな子育てを想定した方が良いと思う。奥さんが出産時に亡くなったらシングルファーザーとして働きながら赤ん坊育てていけるのか、逆に自分が死んだり病気や怪我で働けなくなったら奥さんと子供どうするか、女側はDVや離婚も含めて結構リアルに考えてる人多いと思う。
分かる「子供欲しい（子が小学生になったらキャッチボールしたいなー）」くらいの感覚😂プロセスのイメージゼロ
このコメントよんでニシダさんがってわけじゃなくて、子供欲しいっていう男性達が何を考えてるのかすごく興味持ちました笑
2人が建設的な会話するから「〜について」シリーズかなり聞きごたえある
恋人は？とか聞かれる時、「そもそもあなたってプライベートなこと気軽に聞ける関係でしたっけ？」って思っちゃう
じゃあどこからそういう関係になれるん？
みんな歳とるってわかってないかも。今と同じ身体じゃなくなるし気持ちも変わる。その時じゃ遅すぎる事もある。あと、自分の為に朝早く弁当作るとか出来ないけど子供の運動会なら出来るし、自分が旅行行きたいより家族連れてって喜んでるの見る方が嬉しい。大変なごとだらけだけどめんどくさい事が幸せな事みたい。あと、
超大好きな人と運良く出会えちゃったら結婚してみたいかもだけど、そうじゃなければできないままでいい
今は結婚してますが、数年前この動画内で話してることを友人と話す側の人間でした。たまたま今の夫に出会って結婚したいなと思ったから結婚しました。そうじゃなかったら今もしてないと思います。結果、結婚したら楽しいけど、してない人生もそれはそれで楽しいなと思いました
全く同じです。今の妻と出会わなければ結婚してませんでしたし、それもそれで幸せだったと思います。
ED変わってて嬉しい
「50歳になったときに後悔しないかな」は既婚でも同じだと思う...笑若い勢いとか、逆に婚期に急いで選んじゃったとか、そういう後悔は結婚してもある
公にこいつのこと好きなんです！！って言えるのが結婚
社会的信用、恋愛市場からの離脱、孤独死の回避、二馬力による経済的な安定だと思います。もちろん相手選びによってはデメリットもある
「生活のリズムを推し量る為に」ここ思慮深いというか言語化能力高くて凄い
子どもが出来ると色んな趣味に向いてた興味関心が一気に子どもに向いて、子どもと過ごすことが1番楽しくなるので優先順位が壊れることを恐れる必要はないと思います。興味関心の総量は決まってると個人的には思ってて、今はゲームが大事だとしても子どもが出来れば自ずと気持ちが薄れるものかと。
ライプ、、、ガチ恋続編で何かないかなあ、、、（期待）
結婚せずに1人で日本中を旅行したりして人生を過ごしたいな(大1女)
自分の遺伝子を後世に残したくないから子供は絶対に欲しくないなぁ
結婚ってどこかで聞いた「社会的高評価のため」っていうのがしっくりきてる。
自分は大学生の時に、この調子で楽しいことをどんどん経験してったら30過ぎには、子どもの成長とかがないと人生100年時代を生きるモチベが続かないなと思ったので、30過ぎに子どもをもうけました。授からなかったら養子を迎えてでも子育てをしたいと思っていました。子どもがいると新しい世界がひらけて、且つ、自分の本当に好きなことも優先度さえ上げれば同時並行で楽しめるので、人生が何倍も豊かになりましたね。
子供が欲しいとか恋人とずっと一緒にいたいとか「明確な理由」がない限り結婚したいと思わないな ただ漠然と結婚したい人の話も聞いてみたい
大枠のテーマに対して2人ともの言語化が上手だからすごく聴いてて心地よい
若い頃の考えが未来永劫変わらない保証なんてどこにもないし、結婚とか子供ってタイミングを逃すと難易度が絶望的に上がるのが怖い。昔は結婚とか子供なんていいって思ってたけど、よほどの子供嫌いとか人生かけて熱中できる何かがある人以外は適齢期と呼ばれる年齢のうちにやっとくほうがいい気はしてきてる。
まじで最近はララチューンと同じかそれ以上にこっちの動画面白いし上がると嬉しい笑笑
割とよく聞く言説で終わらせずに、傲慢さについて言及してるのがこのチャンネルっぽくてすき
まさにニシダと同世代なんだけどすごく面白かった昔みたいな｢結婚して当たり前｣の時代じゃなくなったことで生きづらさは減ったかもしれないけど、その分ちゃんと｢自分は結婚するのか、できるのか、したいのか｣を考えなきゃいけなくなってるように思うただ｢結婚のメリットは何か｣を考えてる時点で出来ないんだろうなという気もする
結婚していない、っていうのは未来に可能性を残している状態だから、好きに言えがちだよなぁ。可能性を残して、どっちにも進めますけど？みたいな気持ちになれるのが決断先送りの悪いところ。自分にも重なる部分があってとてもおもしろかったです。
同い年で同じ悩み(と言う程深くは考えてない)を持っていたので凄く興味深かった確かに結婚はできると少し傲慢に考えていた節があったので謙虚な姿勢でまだ暫く独り身を楽しみます
授かり婚の話確かにって納得できたしこれまでマイナスな印象持ってたけど変わったわ、「しようと思えばできるんですけど〜〜〜〜」スタンスめちゃくちゃ分かるから2人の言葉にずっとうんうん頷いてた
27歳女ですが、お二人のお話に同感しかありません！！選択肢が多い時代だからこそ、今の選択で未来を想像したときに、結婚しといたほうがいいのか？？子どもを作ったほうがいいのか？？と悩んでいます。いつでも結婚できる論がまさにドンピシャで、仲良くしている男友達に結婚を提案され、気が向いたらと曖昧な返事をしています。この動画を見て傲慢結婚論をベラベラ話すのはやめようと思いました！
久本雅美さんとか独身孤独キャラをイジられてたよね…ああいうの減って良かったわ
マジで「多様性とは気にしないこと」が名言すぎる。
結婚や出産が全てではないし、決して子育てしやすい世の中とも言えないです。でも、自分以外に新しく何か生み出す、世の中のためになる人間を作り出したということには、何にも代え難い価値があったと知りました。子供の就職が決まって、初めてそんな感情が生まれました。だから、結婚や出産しようとしている人、子育てしている人は尊いし、優しい世の中であって欲しいと思います。
私は自分の家庭環境は円満だったけど、自分が子供得意じゃないのもあってそんなに穏やかに出来ないと思ってる。今の彼氏と結婚する予定だけど、これからしたいことが沢山あるし、出産について考えないといけないことが結構つらい
東京に住んでるといろんな人がいるし結婚してない人もたくさんいるから、あまり結婚について焦らないけど、リアルの友人を見るとみんな結婚してるんだよな。「みんな」ではないんだけど、「みんな」に感じちゃうんだよなぁ。
【質問】子供を作ることに対して、「子供が欲しい」という理由だけで充分だと思いますか？大前提、私は子供は欲しいと思ってますが、自分が子供を欲しいという理由だけで子供を産むのは親のエゴであり、不充分な気がしてしまいます。生まれてきた側は親を選べませんし、経済的環境とか容姿とか障碍とかイジメとか、なんらかの要素で本人が人生に希望を持てない可能性は沢山あります。それを親の子供が欲しいという理由で子育てをするのが無責任だなと思ってしまうのは私だけでしょうか。なら、日本という国の出生率や少子化問題への取り組みとして子作りする方がよっぽど大義があると思うのですが、皆さんはどうお考えでしょうか。
全く同じこと私も考えてました😢でもパートのお母さんに聞いてみたらエゴでいいのよ!!って言ってました
2人と同年代です。独身も楽しいけど、どこかで退屈さを感じる場面が増えた。結婚や子供が出来るときっと幸せだと思うし、大切にしたいと思える人と強制的に人生のイベント(幼稚園、七五三、入学式、卒業式)が発生して、自身も退屈しないメリットなのかなと思う。
「傲慢と善良」っていう本のコメントがいっぱいあるな！読もう
今20代前半で、私は結婚したくないし子供も絶対産みたくないけど、彼氏は結婚したいし子供も欲しいと思ってるっぽくて、将来を匂わせる発言される度にｳｯｯてなる。相手の時間奪ってる自覚もあるけど好きだから今は一緒にいたい。むずかしい！！！！！お二人と同じく、付き合ってるままずっと一緒にいられたらいいじゃん〜と思ってしまう
こういうニシダ見てると頭いいし優しい言葉選びするしなんで上手に言語化できてまともな発言してる人なのにクソ部分があるのか本当分からん
「他人の人生を背負えるほどのあれもない」って、すごく誠実な回答だと思う。特に心が未成熟な最悪の人間、よく親になったなと驚かされる。機能不全家庭まっしぐら。本人は虐待に無自覚。ガキがガキを育てる地獄の家庭を築き無責任に産み出した他者を苦しめる人間より、よほど素晴らしい。
結婚観で就活の例え連発がライプすぎるだろ
結婚は向いてる人がしたら天国だけど、向いてない人がしたら地獄だと思う。個人的に結婚に向いてないのは人気者で異性を悪びれることなくとっかえひっかえできる、需要過多な人だと思う。そういう人は一人に縛られる制度は苦しいだろうな。
多様性って気にしないこといい言葉、優しい言葉
好きな人とずっと一緒に居たいから結婚するんじゃないかな好きな人いないのに結婚することがゴールみたいに婚活垢みたいなんしてる人は謎だなと思う。
ほんまに思う目的と手段ごっちゃになってる人多すぎ
割と長めに付き合って34で結婚しましたけど、ほんとそうですね。付き合っている人と一生一緒に居たいから結婚しただけで、その人と付き合うまで結婚願望なんて一切ありませんでした、
パートナーなし、好きな人なしの私に「結婚したい？子供欲しい？」って聞いてくる人が本当に意味がわからない。好きな人や付き合ってる人がいて、その人と結婚したい・子供を授かりたいと思うはずなのに。結果だけ先行した質問しないでほしい😢
ニシダが「多様性って気にしないことだから」ってサラッと言っててすげーって思った。私は多様性っていうものを色々な人を受け入れるって事だと思っていたから、根本的に他人を気にしなければ多様性って自然と出来ている事になるんだなと改めて考えさせられた
朝井リョウさんの正欲がそういったニュアンスのこと言ってたな。ニシダもよんだのかな？
自分は少し違和感だったな。人類発足当初はそれが自然で、そこに戻るっていうことなんだろうけど、もう社会が根付いた今は気にしないという選択肢はゴールが多様性、「誰ひとり取り残さない」なら根本的な解決になるのか疑問。結局社会制度はバイアスに縛れたままなんじゃないかな。
東京のほうが色んな人が多い(服装とか色々)に関係するなって思った みんながみんな他人のこと気にしてないから生きやすいし、否定されないからふんわり認められてるような気持ちになる。
「受け入れる」って、一度どこかで否定しているから必要になる行動だとも思う。
尾崎さんとのラジオで読んだって言ってたね
匿名じゃないと言えないですが、結婚してよかったメリットの一つに「恋愛市場から降りられること」があると実感しています。
彼女いるの、何人付き合った、クリスマスの予定は、…というバカみたいなステージから強制退場出来てとても生きやすくなりました。
これはホント同意。極論を言えばこの動画みたいな議論すらも完全に頭から消して生活できるのはほんと楽。
すごいしっくりくる言葉や……
確かに結婚することで避けられる苦労はあるだろうな
わかる
これはきっとそうなんだろうなぁ
いびきエンディングほんとに嫌いだったから変わって嬉しい
クソ分かる
わかる
ほんそれ
見るたび全力でビンタして起こしたくなるくらい腹立ってたけど
なくなってよかった
気になり過ぎて本編見る前に聴きに行ってしまった
まじ同意
サラッと言ったけど多様性って気にしないことってその通りだな。
なんでもかんでも許すことじゃなくて気にしないこと
この2人って言語化能力高いから何だかんだ合うね
なんの責任もない他人の子供を可愛がりたいだけなのめっちゃわかる。
【印象に残った言葉】
多様性って「気にしないこと」だから
同世代女です。結婚願望ないんですけど、周りがみんな結婚するから、こういう話を誰にもできないことがむしろ辛い気がしてきました。自分だけ感覚が子ども側のままで、話は合わなくなっていきます。。。動画おもしろかったです！
このコメントも勉強になります、、
子どもというか、若いうちにしかできない経験をしているんだと思いますよ。比べることじゃないかと。
私も全くないアラサー女！
結婚も出産も博打すぎて無理です😉
私の周り最近結婚ラッシュなんだけど、20歳くらいで結婚した人たちの離婚ラッシュでもあるんだよなーー
でも少数派になるのは気まずいですよねw
こんな人達もいるよってことで心の片隅に留めておいてもらえれば☺️
「しようと思えばできるんすよ」の傲慢さは本当に図星。気をつけよ。
マネたくの既婚者側の意見も交えた状態でもこのディスカッション聞いてみたい
昔ゼクシィのキャッチコピーになってた
結婚しなくても幸せになれるこの時代に、私は、あなたと結婚したいのです
が全てだなって思う…
きんもー😨
阿部真央思い出した
言いづらいけど結婚のメリットって究極の人生の暇つぶしだよ。文化祭も体育祭もバイトも無くなった今、結婚すると人生のイベントが増えるから
確かになー
大人になったら誕生日なんて楽しくないけど、子供の誕生日は楽しいもんな
ニシダの意見を聞いてるようで、ライプの日々の考えを聞いてる回好きだなぁ。
もう対談に価値があるんだから、横に座って一緒に話せば良いのに
辻村深月の「傲慢と善良」読んでほしいなあ。
この話題が男女の2視点でさらに深くかかれてる。
去年個人的ランキング1位だった。
良いことを聞いた
辻村深月いいよな
女性の同性愛者として、「攻めたね」感をわかってくれるのも嬉しいし、「夫婦になること」がしたくて結婚したいと言っていいんだってはっきり言ってくれたのもめちゃ嬉しい
2人の考え方に救われました。
新卒2年目、人事課にいるのですが、
「次、新卒で雇うのは男だな。だって（私）さんも結婚して、子ども産むでしょ？」と言われ、モヤモヤしていました。社会人として、キャリアアップに全力を注ぐぞ！と意気込んでいた矢先でした。ハラスメントまではいかないのでしょうが、おふたりの価値観が慰めになりました。ありがとうございます。
完全にハラスメントです😢
ガッツリハラスメント
はっきり言うのはハラスメントだし完全にアウトだが、実際これは一理あるよな。経営に余裕ない企業とかだと辞める可能性が"傾向として"低めな男を選びたくなるのも分かるし経済合理性もある。ほんとに辞められるとヤバい組織だってあるわけで、果たしてこれが差別なのかとなると分からん。非論理的な判断ってわけじゃないからね
@@user-de3kh5pb2jでも、それって良い悪いかは別にして古い日本的な考えだよね。
例えば他の国とかだと、子育て？親（両親）がするのが当たり前でしょ。ってな感じで男性も普通に育休長く取るし、産休は別にして逆に女性の方が出産後バリバリ仕事をしてるなんてことも多々ある。
日本でもそういう方向に持ってこうとはしてるけど、まだまだそういった考え方が特に年配の男性とかに多い。男性が育児支えます的な
@@user-de3kh5pb2j
短期的に見れば合理的に見えるかもしれないが、長期的には長時間働ける健康な男性ばかり集めるのは労働者不足が加速していく中でそもそも難しいし、同じような人ばかり集まっても多様な意見が生まれずイノベーションが起きないので会社として持続していかない。結婚出産以外にもみんなも年取ったら親の介護とか疾患持ちになったりして今まで通りに働けなくなる可能性があるでしょ。能力のある人がそんな理由で働けなくなる方が会社の損失。色々な背景を持った人が働けるように会社側が環境を整える必要があると思う。
結婚に対してどっちつかずな状況を、「傲慢さ」で着地する観点すごいなって思った。
二十代前半で結婚する人すごいなって思ってて逆に授かり婚の方が理解できる
できちゃったら覚悟決めるしかないよなって
私もなぜデキ婚がこんなにもタブーなのか？と思い、母に尋ねてみたことがあります。そしたら
「昔は父親がいない子のことを私生児と呼んだ。私生児というのはとても差別をされるくらいありえないことだと言われた。今ではそうでもないかもしれないが、結婚をしていない状態で子供を妊娠していないと男は行方を眩ませれば逃げられてしまう。だけど女はお腹に子供がいる以上産むにしろ産めないにしろ責任が生じてしまう。その責任を男にも持たせる為にも結婚をまずしなければならないと考える人が多い」と聞いて納得しました。子供の全責任を女になすりつけさせない為には結婚がまず先が良いというのはそういう事を生まないためにも必要なんだなと思いました。
一方で、女側は離婚後300日間問題や、共同親権を盾にした付きまとい・自由の制限もあるから、結婚しとけば安心とかではまったくないのもしんどいところ😢
@@mmm-gj9oz 女性擁護ではないけれどそういう問題がまだまだあることも事実ですもんね、、、、結婚したところで安心しきれないのはほんとに同意です🥹
言葉の端々の配慮がほんとに心地いい
2人で話してて最終的に学びに繋がってるのすき
結婚して9年の37歳が思うに…
結婚ってDLCだと思ってる
別に合理的ではないし、「家を買うか、賃貸で過ごすか」みたいなもんで、もはやロマンなんだと思う。
だけど結婚って社会の最小単位であって
自分がもし交通事故で死んだ時、本気で愛し合えてると思えてるパートナーに何も残せないまま死ぬ事になる。それを俺はめちゃくちゃやるせない事だと思ってて。
たとえば彼女が家族の同意が必要な手術に自分がサインできるわけ。
彼女の親御さん、ジジババに正面切って堂々と顔合わせできるわけ。この人を産んでくれてありがとう。育ててくれてありがとう。おかげさまで俺も夫婦になれましたっていう"誠意"だと思うわけ。
それに何の意味があるのか、自分がどう思うかはその人次第だし押し付けるつもりもないが
一緒に歳をとって行って、嫌じゃないな
この人にだけは正直でありたいな
と思った時、法律に"結婚"っていう制度がある！っていう感覚なんだよね。
恋愛至上主義とか結婚適齢期とか、外堀埋められてるけどそんなん関係ないから、自分の中で結婚の概念が固まり始めてからでいいと思う。
適当に結婚して失敗してる奴めっちゃくちゃいるから
あと結婚と子供を同時に語るのはやめた方がいい
全く別の話だから
子供欲しい欲しくないの話で、女にタイムリミットがあるっていうことに対して男の意識って本当に低いなぁ(仕方ない)、と思う
結婚してない29歳女。「二人組作ってー」で余っている感覚に近い。
頭がいい会話聞いてられるな
そういうチャンネルになるのいいよ
ずっと議論をしててほしい
私も就活は抵抗なくやった→結婚願望無しの人間だから、就活してない人のことを心のどこかで下に見てた自分がいる限り、今同世代の既婚者に心の底では見下されてるであろう意味もわかった笑
13年同性恋愛してるけど結婚できないからずっと恋愛を続けないといけない苦しさがある
擬似的に夫婦になるのは無理なの？プロポーズして婚約するのはアウト？
結局みんないきづらいんだよな、子どもいても、子無し夫婦でも、独身でも、同性愛者でも。
形に縛られずに良いパートナー同士であってください。結婚は、やっぱり今の日本のシステムではきついと思います。
今「結婚子育て常識」っていう空気を作ってる老人層はあと10年くらいでみんな死ぬから、意外と成人した頃には生きやすくなってるかもよ😂
結婚したら恋愛じゃなくなるんですか？
25歳女、結婚願望無いし子供も欲しくない。まだ若いからいいけど歳取ってもこの気持ち変わらない？結婚したいって思ってから、子供が欲しいって思ってからじゃ何もかも遅いんじゃないか？って結婚報告見るたびに考える
ウェディングドレス姿も孫の顔も親に見せたい気持ちはあるしな〜
私は自分の親があまり好きじゃなかったので、別の戸籍になることや自分で家族を選べることが嬉しかったです。
同性愛者からすると、死ぬほど結婚による配偶者控除や相続の権利や、数多の優遇がほしいですし、それが今のパートナーと結婚したい理由です。
当たり前のようにそれらの権利がついてくるからこそ「誰も結婚の目的が配偶者控除とは言わない」なんだと思います。
権利を持つ方って無自覚です。
自戒の念を込めて。
子供のくだりでゲームや旅行したいからまだいいかなっていうの、全男性の本音だと思うとともに複雑な気持ちになった 物理的にも女性の方がリスクあるし時間も奪われるのに、、我慢して結婚されるよりは自分のやりたいことを優先してもらった方が良いな
多様性って気にしないことだからってサラッと言えるのすごいな
自分が無意識に傲慢なことに気づけるのすごい。なんでそんな俯瞰で自分を見られるんだ。
私も結婚願望ない勢だけど、確かにしようと思えばできるスタンスとってしまってたわ、、、、
「傲慢と善良」読んで欲しい
結婚への漠然とした迷いが言語化されていて面白かった！
わかる、なんの責任もない子どもが良いって。すごく同意というか、私も周りに聞かれた時にそう返してる。
だって、一生育てなきゃ行けないんだよ？死ぬまで親なんだよ…。
もし自分の子がいじめっ子になったら…いじめられっ子になったら…犯罪に手を染めてしまったら…とか考えるだけで怖い。
あと、結婚観もそれ。私は子どもいらない派だから結婚に対して焦りはないし、一緒にいられるならそれでも良い。
けど、20歳から12年付き合っていた人に浮気された時、相手にも元彼にも慰謝料請求できなくて。
だから、慰謝料のために結婚したいです、今は。
漢字間違えてた…。
そして、私は母から心理的•身体的虐待されてきたから子どもは育てたくない。
母と父はよくケンカしていたし、父は2人と不倫してたし、とてもじゃないけど夫婦にも家族にも憧れられなくて、高校生から結婚願望も子ども願望もありませんでした。
ほぼほぼ、ニシダさんの言う通りです、あなた私ですか…？
子どもを持つ怖さ、めっちゃくちゃわかります。一生の責任を負う重さに腹を括れないとずっと思ってきました。
周りにこういう事言う人がいなかったから共感しすぎてどうしてもコメントしたくて…突然すみませんでした。
@@ritsuko04
コメントありがとうございます。
私も周りにこういった話をしても、｢子ども可愛いよ｣とか言われます…。共感してくれる人は、今のところ見たことがありません💦
自分の子どもは、可愛いだけじゃすまされませんよね…。お金のこともそうですしね…。
関係なくてすみません漢字間違えてました？
@@em5768
「いけない」を「行けない」と書いていました(笑)
よく考えたら、漢字じゃなくて、変換間違いですね:( ;´꒳`;)
アラサーになると、いつか子ども欲しいなと考えたときに
高齢出産のことも考えて常に逆算して行動しなきゃいけないのが辛い。
単純に好きな人と一緒にいたいだけなのに20代の頃のようには動けないもどかしさ。
2人が心の中に傲慢さがあるという話をしていたんだけれど、これに共感した方はぜひ辻村深月先生の傲慢と善良を読んで欲しい。めちゃくちゃ心に刺さったので、、
二人とも言語化上手いからこういうトーク系もっとしてほしい 世代近いし結婚 恋愛 仕事みたいな人生にまつわる話たくさん聞きたい
そもそも、女の子の方が結婚の適齢期早いのって可哀想だよなー
男の子は相手の身体だけじゃなくて、時間も大切にしなきゃならないと思う
人生全体の時間自体はどんどん伸びてるのに、出産適齢期はずっと固定だからキツイよな
この間、加齢で精子劣化して不妊・発達障害になるって研究結果出てたから、実際は男の適齢期も30代までなんだろうな。
男は歳とっても
若い人と結婚すればいいもんね、
と思ってしまう😂
@@user-ix4ig2mh9xまあ年取ってから若い子と結婚できる男も限られてるけどなあ
現代の結婚は自由恋愛の延長にあり、歴史的に見ても近代社会における大きな変化のひとつと思います。
ニシダもライプさんもとても賢い方なので、そのあたりの深掘り考察にとても興味があります！
10:45ニシダがいう他人の子供を可愛がりたいっていうのはそれで言うとおじおばとして甥っ子、姪っ子を可愛がるのが1番いいポジジョンだと思う。
ニシダさんライプさんと同い年の独身女です。
私もライプさんと同じく、結婚がしたくないわけではないけどしたいわけでもなく、、、という感じです。
結婚すると無意識にマウントを取ってくる女友達がいるので、そっち側になりたくねぇ〜と思う時もあれば、幸せそうなところを見て私もいつか結婚してぇ〜と思ってます😂
将来孤独に死にたくないのでパートナーが欲しいなとは思います😂😂
ニシダの言う通り子供欲しくないし結婚もしない、親は自分が小さいころ離婚していて親戚にも幸せそうな家庭は無かった
幸せそうな家庭は周りにあるのに、自分の親が離婚してるのをサンプルに結婚しない言い訳にしてる奴笑
それはただの世間知らずか交友関係が狭いかバイアスかかってるかのどれかでは？
@@bunkyo9259でも、周りの環境がダメだったならそう思っても仕方ないのでは？
幸せな家庭ももちろん沢山あるだろうけど、３組に１組は離婚してるらしいし、希望が持てなくても不思議じゃない。
コメ主さんは結婚したくない側なんだから、言い訳って言うのはちょっと違うと思う。
結婚に限らず1番身近に失敗例があるのに自分は大丈夫！ってなる人少ないと思うよ
どんなに友達が多い人でも「自分の家族」というバイアスを超えられる人はいないと思うぞ。
一番多く過ごす家庭が自分の家庭なんだから。
普通に自分の傲慢さに気づくのレベル高すぎん？
先週結婚しました！笑
僕もいわゆる独身貴族で同じ感覚でした！
結婚してみて、
メリット、デメリットじゃなく、目の前の方と歩んでいく覚悟を周囲に意思表示をする感覚でした。
子供が出来たら、また違う景色だと思いますが！
今は、家に帰って灯りとご飯がある事に幸せを感じています！
結婚するもしないも、結局はその人次第で両方楽しい人生だと思います！
私は24歳で結婚した男性ですが、とりあえず付き合って、一緒に幸せな未来を思い描ける人なら結婚すればいいと思います。
性格とか好みとか、互いの内側を気にしてたらきりがありません。どこまでいっても他人ですから。
でも、この人とこんなことしたい、あんなことできたら幸せだろうなってワクワクがいくつか思いつくのなら、結婚してみればいいと思います。
僕は結婚してから、良いときもあるし、嫌なときもあるけど、この人といればきっと幸せの総量は増えていくんだろうなって思えています😊
ps.あえて結婚という契約を交わす理由については、そのほうが妻が安心できて幸せだと思うからです。
妻に少しでも安心して笑顔でいてもらうための契約です。
「付き合う」っていう行為は相手を自分のものですよって互いに縛る口頭の契約だと思っていて、結婚はその上位互換というか、それを口頭だけでなく公的に縛ることによって契約に更なる効力を発揮させるものだと思ってる
同世代だからか、結婚についての話の深め方が凄い共感できるというか、リアルでいい
24で結婚したけど現時点38になった今まで子供いません。親には何で作らないの？とかお金の事なら心配しなくていいとか言われたけど、作ろうと思わない自分がいます。もうすぐタイムリミットだけど焦ってもいないし。
子供のかわいさは昔から変わらないけど、他のエンタメは凄まじく進化していってるていうのもあるんじゃないかな
EDのイビキが変わって本っ当にありがたい
今回の動画が刺さった結婚はしないかもなぁ…と思っている独身は、是非辻村深月さんの「傲慢と善良」という小説を読んでください。
トドメを刺され、血まみれになれます
ゼルダの新作を一緒に楽しみにできる人と結婚すればいいと思うし、ゲームの新作楽しみにしてるような親羨ましいと思う。
ライプさんが仰っていましたが、恋愛＝結婚で紐づいてる様に
女性が結婚すると妊娠・出産というものが紐づいてくるので
どうしても結婚するかどうかを問うのに男性との差が出てくるのかなと思います。
仕事をしているなら辞めるのか、産休をとって続けるのか
関連する事が男性より多いとどうしても簡単に「結婚をするか」を問うのは同じ同性でも難しいと思います。
子供を産む年齢も医学的にも金銭的にも難しいから、結婚を早くしたいと決めて行動する女性も
私からするとしっかりしてるなぁと感心します。
ハラスメントが「相手が嫌と思うかどうか」なら、
質問内容以前に、その人との関係性やシチュエーション、文脈がかなり重要なのかもしれませんね。
雑談の天才だなと改めて思った。ニシダは性別関係なくモテるタイプなのが分かる。
本当に親見てて結婚したいとは到底思えないし、更に自分も子供に同じ事をしてしまうんじゃないかとか考え始めると手放しに子供欲しいなんて絶対に言えない。
ほんとそれ。私も同じです。
この年代の男性陣子供欲しいって気軽に言うけど、まじでリアルな子育てを想定した方が良いと思う。奥さんが出産時に亡くなったらシングルファーザーとして働きながら赤ん坊育てていけるのか、逆に自分が死んだり病気や怪我で働けなくなったら奥さんと子供どうするか、女側はDVや離婚も含めて結構リアルに考えてる人多いと思う。
分かる
「子供欲しい（子が小学生になったらキャッチボールしたいなー）」くらいの感覚😂
プロセスのイメージゼロ
このコメントよんでニシダさんがってわけじゃなくて、
子供欲しいっていう男性達が何を考えてるのかすごく興味持ちました笑
2人が建設的な会話するから「〜について」シリーズかなり聞きごたえある
恋人は？とか聞かれる時、「そもそもあなたってプライベートなこと気軽に聞ける関係でしたっけ？」って思っちゃう
じゃあどこからそういう関係になれるん？
みんな歳とるってわかってないかも。今と同じ身体じゃなくなるし気持ちも変わる。その時じゃ遅すぎる事もある。
あと、自分の為に朝早く弁当作るとか出来ないけど子供の運動会なら出来るし、自分が旅行行きたいより家族連れてって喜んでるの見る方が嬉しい。
大変なごとだらけだけどめんどくさい事が幸せな事みたい。
あと、
超大好きな人と運良く出会えちゃったら結婚してみたいかもだけど、そうじゃなければできないままでいい
今は結婚してますが、数年前この動画内で話してることを友人と話す側の人間でした。
たまたま今の夫に出会って結婚したいなと思ったから結婚しました。
そうじゃなかったら今もしてないと思います。
結果、
結婚したら楽しいけど、
してない人生もそれはそれで楽しいなと思いました
全く同じです。今の妻と出会わなければ結婚してませんでしたし、それもそれで幸せだったと思います。
ED変わってて嬉しい
「50歳になったときに後悔しないかな」は既婚でも同じだと思う...笑
若い勢いとか、逆に婚期に急いで選んじゃったとか、そういう後悔は結婚してもある
公にこいつのこと好きなんです！！って言えるのが結婚
社会的信用、恋愛市場からの離脱、孤独死の回避、二馬力による経済的な安定だと思います。もちろん相手選びによってはデメリットもある
「生活のリズムを推し量る為に」ここ思慮深いというか言語化能力高くて凄い
子どもが出来ると色んな趣味に向いてた興味関心が一気に子どもに向いて、子どもと過ごすことが1番楽しくなるので優先順位が壊れることを恐れる必要はないと思います。
興味関心の総量は決まってると個人的には思ってて、今はゲームが大事だとしても子どもが出来れば自ずと気持ちが薄れるものかと。
ライプ、、、ガチ恋続編で何かないかなあ、、、（期待）
結婚せずに1人で日本中を旅行したりして人生を過ごしたいな(大1女)
自分の遺伝子を後世に残したくないから子供は絶対に欲しくないなぁ
結婚ってどこかで聞いた「社会的高評価のため」っていうのがしっくりきてる。
自分は大学生の時に、この調子で楽しいことをどんどん経験してったら30過ぎには、子どもの成長とかがないと人生100年時代を生きるモチベが続かないなと思ったので、30過ぎに子どもをもうけました。授からなかったら養子を迎えてでも子育てをしたいと思っていました。
子どもがいると新しい世界がひらけて、且つ、自分の本当に好きなことも優先度さえ上げれば同時並行で楽しめるので、人生が何倍も豊かになりましたね。
子供が欲しいとか恋人とずっと一緒にいたいとか「明確な理由」がない限り結婚したいと思わないな ただ漠然と結婚したい人の話も聞いてみたい
大枠のテーマに対して2人ともの言語化が上手だからすごく聴いてて心地よい
若い頃の考えが未来永劫変わらない保証なんてどこにもないし、結婚とか子供ってタイミングを逃すと難易度が絶望的に上がるのが怖い。昔は結婚とか子供なんていいって思ってたけど、よほどの子供嫌いとか人生かけて熱中できる何かがある人以外は適齢期と呼ばれる年齢のうちにやっとくほうがいい気はしてきてる。
まじで最近はララチューンと同じかそれ以上にこっちの動画面白いし上がると嬉しい笑笑
割とよく聞く言説で終わらせずに、傲慢さについて言及してるのがこのチャンネルっぽくてすき
まさにニシダと同世代なんだけどすごく面白かった
昔みたいな｢結婚して当たり前｣の時代じゃなくなったことで生きづらさは減ったかもしれないけど、
その分ちゃんと｢自分は結婚するのか、できるのか、したいのか｣を考えなきゃいけなくなってるように思う
ただ｢結婚のメリットは何か｣を考えてる時点で出来ないんだろうなという気もする
結婚していない、っていうのは未来に可能性を残している状態だから、好きに言えがちだよなぁ。可能性を残して、どっちにも進めますけど？
みたいな気持ちになれるのが決断先送りの悪いところ。自分にも重なる部分があってとてもおもしろかったです。
同い年で同じ悩み(と言う程深くは考えてない)を持っていたので凄く興味深かった
確かに結婚はできると少し傲慢に考えていた節があったので謙虚な姿勢でまだ暫く独り身を楽しみます
授かり婚の話確かにって納得できたしこれまでマイナスな印象持ってたけど変わったわ、「しようと思えばできるんですけど〜〜〜〜」スタンスめちゃくちゃ分かるから2人の言葉にずっとうんうん頷いてた
27歳女ですが、お二人のお話に同感しかありません！！
選択肢が多い時代だからこそ、
今の選択で未来を想像したときに、
結婚しといたほうがいいのか？？子どもを作ったほうがいいのか？？と悩んでいます。
いつでも結婚できる論がまさにドンピシャで、
仲良くしている男友達に結婚を提案され、気が向いたらと曖昧な返事をしています。
この動画を見て
傲慢結婚論をベラベラ話すのはやめようと思いました！
久本雅美さんとか独身孤独キャラをイジられてたよね…
ああいうの減って良かったわ
マジで「多様性とは気にしないこと」が名言すぎる。
結婚や出産が全てではないし、決して子育てしやすい世の中とも言えないです。
でも、自分以外に新しく何か生み出す、世の中のためになる人間を作り出したということには、何にも代え難い価値があったと知りました。
子供の就職が決まって、初めてそんな感情が生まれました。
だから、結婚や出産しようとしている人、子育てしている人は尊いし、優しい世の中であって欲しいと思います。
私は自分の家庭環境は円満だったけど、自分が子供得意じゃないのもあってそんなに穏やかに出来ないと思ってる。今の彼氏と結婚する予定だけど、これからしたいことが沢山あるし、出産について考えないといけないことが結構つらい
東京に住んでるといろんな人がいるし結婚してない人もたくさんいるから、あまり結婚について焦らないけど、リアルの友人を見るとみんな結婚してるんだよな。
「みんな」ではないんだけど、「みんな」に感じちゃうんだよなぁ。
【質問】
子供を作ることに対して、「子供が欲しい」という理由だけで充分だと思いますか？
大前提、私は子供は欲しいと思ってますが、自分が子供を欲しいという理由だけで子供を産むのは親のエゴであり、不充分な気がしてしまいます。
生まれてきた側は親を選べませんし、経済的環境とか容姿とか障碍とかイジメとか、なんらかの要素で本人が人生に希望を持てない可能性は沢山あります。
それを親の子供が欲しいという理由で子育てをするのが無責任だなと思ってしまうのは私だけでしょうか。
なら、日本という国の出生率や少子化問題への取り組みとして子作りする方がよっぽど大義があると思うのですが、皆さんはどうお考えでしょうか。
全く同じこと私も考えてました😢でもパートのお母さんに聞いてみたらエゴでいいのよ!!って言ってました
2人と同年代です。
独身も楽しいけど、どこかで退屈さを感じる場面が増えた。
結婚や子供が出来るときっと幸せだと思うし、大切にしたいと思える人と強制的に人生のイベント(幼稚園、七五三、入学式、卒業式)が発生して、自身も退屈しないメリットなのかなと思う。
「傲慢と善良」っていう本のコメントがいっぱいあるな！読もう
今20代前半で、私は結婚したくないし子供も絶対産みたくないけど、彼氏は結婚したいし子供も欲しいと思ってるっぽくて、将来を匂わせる発言される度にｳｯｯてなる。相手の時間奪ってる自覚もあるけど好きだから今は一緒にいたい。むずかしい！！！！！
お二人と同じく、付き合ってるままずっと一緒にいられたらいいじゃん〜と思ってしまう
こういうニシダ見てると頭いいし優しい言葉選びするしなんで上手に言語化できてまともな発言してる人なのにクソ部分があるのか本当分からん
「他人の人生を背負えるほどのあれもない」って、すごく誠実な回答だと思う。特に心が未成熟な最悪の人間、よく親になったなと驚かされる。機能不全家庭まっしぐら。本人は虐待に無自覚。ガキがガキを育てる地獄の家庭を築き無責任に産み出した他者を苦しめる人間より、よほど素晴らしい。
結婚観で就活の例え連発がライプすぎるだろ
結婚は向いてる人がしたら天国だけど、向いてない人がしたら地獄だと思う。
個人的に結婚に向いてないのは人気者で異性を悪びれることなくとっかえひっかえできる、需要過多な人だと思う。そういう人は一人に縛られる制度は苦しいだろうな。
多様性って気にしないこと
いい言葉、優しい言葉
好きな人とずっと一緒に居たいから結婚するんじゃないかな
好きな人いないのに結婚することがゴールみたいに婚活垢みたいなんしてる人は謎だなと思う。
ほんまに思う
目的と手段ごっちゃになってる人多すぎ
割と長めに付き合って34で結婚しましたけど、ほんとそうですね。付き合っている人と一生一緒に居たいから結婚しただけで、その人と付き合うまで結婚願望なんて一切ありませんでした、
パートナーなし、好きな人なしの私に「結婚したい？子供欲しい？」って聞いてくる人が本当に意味がわからない。好きな人や付き合ってる人がいて、その人と結婚したい・子供を授かりたいと思うはずなのに。結果だけ先行した質問しないでほしい😢