L’Affaire des Sorcières de Salem - Occulture Episode 36
Vložit
- čas přidán 19. 12. 2019
- La célèbre affaire des Procès des Sorcières de Salem, qui s'est déroulée dans une petite ville des États-Unis proche de Boston à la fin du XVIIème siècle, revient souvent comme une référence en thermes de chasse aux sorcières.
Pourtant cette histoire diffère des chasses ayant pu se produire sur le vieux continent et de nombreuses théories existent pour expliquer les phénomènes de "tourmentes", de crises et d'accusations de sorcellerie qui aboutirent à un grand nombre d'arrestation et plus dramatiquement à la mort de 29 personnes.
Prêt à découvrir la part la plus sombre de cette affaire ?
Alors c'est partie pour un nouveau moment d'Occulture !
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Sources :
Boston Public Library, département des livres rares et manuscrits
Massachusetts Historical Society
Peadbody Essex Museum
Essex County Court Archive Volume 1 & 2
Essex Institue Archive
Massachusetts Archives 1692-1759 Volume 135
Massachusetts Archives, Supreme Judicial Court 1683-1724 Volume 40
Judicial Archives, Boston, Suffolk Volume 31 & 32
Judicial Archives, Boston, Middlesex Count Court
Judicial Archives, Boston, Superior Court of Judicature Court of Assize & General Goal Delivery
New York Public Library
Main Historical Society
Le feu Saint Antoine et L'etonnante intoxication ergotée de Régis Delaigue
Herbes drogues et épices en Méditerranée de Denis Lemordant
The Salem Witch Trials: A Reference Guide de K. David Goss
Chasse aux sorcières à Salem - ARTE
Witches: A Century of Murder - TIMELINE
salemwitchmuseum.com/
salem.lib.virginia.edu/
www.geni.com/
web.archive.org/
digitalcommons.unl.edu/
www.salem.org/
fr.wikipedia.org/
N'empêche à Salem les conflits de voisinage c'est quelque chose.
C'est ce qu'on appelle la méthode à l'américaine traditionnelle :
Quelqu'un possède ce que tu désires ? Du pétrole par exemple ?
VOUS REPRENDRIEZ BIEN UN PEU DE DÉMOCRATIE ? AMERICA FUCK YEAH.
#vietnam #afghanistan #irak #iran etc...
Surtout quand tes voisins c'est tes frères et tes cousins a la fois! Du vrai WTF cette famille
Il fallait pas revendiquer ni avoir un bien se faisant revendiquer par une autre personne 🤣 des sauvages, à mon avis.
L'affaire on dirait le let's play de The Guild par JDG
Je ne vivrais donc jamais la bas
N’empêche, prenons le temps d’admirer le travail de qualité des Putnam : non seulement les mecs se sont débarrassés tous leurs ennemis mais en plus, jusqu’à aujourd’hui, tout le monde est convaincu que c’est la faute du diable.
Si ça c’est pas du génie stratégique et maléfique, je ne sais pas ce que c’est.
Félicitations pour votre travail fantastique ! Je n’ai pas vu la vidéo passer, c’est toujours un plaisir de vous regarder mais avec un tel travail, impossible de ne pas vous dire combien vous êtes géniaux !
Bien vu lol
Ils n'ont pas réussi à éliminer tout le monde non plus mais ils ont fait beaucoup de mal
Bah ! Ça s'est toujours passé comme ça dans l'humanité. Ça me fait pas tomber de ma chaise. Il y a bien les possédées de Loudun qui ont envoyées Urbain Grandier au bûcher à l'époque de Richelieu. Sinon les sorcières de Salem d'Arthur Miller en parle très bien
Les chrétiens* sont convaincus, pas ceux doués de bons sens
Un vrai boulot de recherche... Super !
Au bout d'un moment j'étais juste un peu perdue et quand j'entendais "Putnam" ça me réveillais j'étais là "les saligoooooo"
Mdr et c'est le cas de le dire. J'ignorais que certains utilisaient encore le truculent mot de "saligaud" que j'affectionne bcp 😂 Je ne savais pas à ce moment là que c'est le dernier mot qu'a prononcé mon grand-père biologique au moment de se prendre sa bastos et 2 3 coups de boules en mai 44. Cela n''intéressera personne à part mon cul, mais les insultes étymologiques salopards, saligauds (suffixe goth pour en rajouter ! 😅) existent depuis au moins depuis au mini le 15ème siècle en Ecosse en vertu des liens politiques et matrimoniaux très fort tissés entre la Bourgogne, puis la France avec l' Ecosse.
Hello 🙂
En tant qu'Historienne, je suis bluffée par votre méthodologie, la qualité et le sérieux de votre recherche 😲
L'analyse des sources utilisées (de par leur nature et le fait qu'elles sont en vieil anglais de la fin du 17e) n'a pas dû être aisée ! 😙
Bonne continuation pour vos futures recherches !
Ce travail de généalogie familiale, judiciaire, et foncière est vraiment remarquable. Ca doit faire des mois que vous bûchiez dessus. Félicitation c’est un boulot de titans et de qualité. Et je crois que vous tenez le secret de cette sombre affaire, c’est une évidence. La vous vous basez sur du concret. Un grand merci pour ce délicieux moment.
Haha buchiez ... désolé
Complètement d'accord, je pense que c'est la seule théorie réellement plausible, car je ne vois pas pourquoi on aurait tué autant de personnes si ce n'est pour récupérer des biens. Cette famille s'est très certainement réunie et aurait orchestré par un autre moyen la possession entière de la ville, car cela a toujours été leur but. Et beaucoup se sont ralliés à leur cause car ils y trouvaient intérêt. Ah l'argent ...
Cela n’est guerre étonnant. Il faut également savoir qu’à l’époque,c’est a dire entre le Moyen-Âge et la Renaissance,les conflits du genre afin de s’emparer de biens ou de terres étaient assez monnaie courante,pas qu’en Amérique mais bien évidemment en Europe. Il est donc logique qu’un débordement ai pu avoir lieu dans l’un de ces conflits.
Des familles de ''prudes'' aux moers assez légères 😂😂désolé du Dieu... Du Peu
@@mariaejacobus213 Ce n'est pas faux, cependant je tiens à apporter quelques précisions:
Le procès des sorcières de Salem se déroule à la toute fin du XVIIe, en 1692. On est donc bien après la Renaissance qui est une période s'étendant du XIVe jusqu'au XVIe approximativement ;)
Ok, les "sorcières" de Salem n'existent pas, c'est un conflit de voisinage à propos de terres et entre familles, je suis convaincue.
Bravo pour le taf!
Votre arbre généalogique des familles de cette affaire m'a donné mal au crâne (et pourtant je suis totalement réveillé !) rien qu'à imaginer le nombre d'heure que vous y aviez travailler et la difficulté que ça a dû être ! Et c'est une version simplifiée !
Je ne commente jamais, mais là c'est juste trop extraordinaire la quantité de travail que vous avez abattus pour cette vidéo (sans mauvais jeu de mots...).
C'est vraiment incroyable cette histoire de généalogie, je trouve ca fout que personne ne se soit posé la question, ou alors que cela n'ait pas éclaté au grand jour... On sait que la folie de l'Homme dépasse tout ce qu'elle accuse...
Je découvre vos vidéos et je les dévore littéralement, j'apprécie bcp l'arrivée de Marie Mad qui est une véritable plus valu au format !
Bref, vous êtes tous les deux AU TOP, merci c'est tellement instructif ! Ce sont de vraies recherches qui mériteraient bien plus de reconnaissance.
BRAVO *clap clap clap*
Désolé de t"apprendre qu'ils n'ont pas fait toutes les recherches, ils ont repris le travail d'historiens qui avaient accès aux documents permettant d'établir l'arbre généalogique. Pareil pour la famille Putnam, la théorie les mettant au centre de cette histoire vient de véritables historiens. Ils devraient citer leurs sources si ils étaient honnêtes.
@@damienfavard2971 Mais ils l'ont fait quand même et si tu connais une vidéo comme celle ci, met la dans les commentaires et au moins la tu pourra dire qu'ils ont presque rien fait appart reprendre les travaux d'autres historiens.
@@AtomicZamurai Recopier des infos trouvés sur le net n'a rien à voir avec le travail énorme nécessaire pour trouver ces informations dans des documents datant du 17e siècle. Je n'ai pas cherché de vidéo sur ce sujet mais j'imagine qu'il y en a. Ce qui est gênant c'est qu'ils prétendent à voir trouvé eux-mêmes une nouvelle hypothèse alors que le complot des Putnam est connu depuis des années, il y a plein de site qui en parle, c'est en anglais pour la majorité. En réalité ils ont traduit la théorie des Putnam de l'anglais au français et prétendent avoir eu une toute nouvelle idée. C'est un sacré manque de respect envers leurs abonnés et les personnes dont ils ont pillé le travail.
@@damienfavard2971 toutes leurs sources sont en description, sans vouloir te décevoir
@@nemebis_9906 Se faire passer pour l'inventeur d'une théorie qui existe déjà ça ne te dérange pas ? Mettre en bas de la description d'une vidéo et admettre s'être servi du travail de quelqu'un d'autre ce n'est pas tout à fait pareille.
Alors là... CHAPEAU.
Jamais vu un boulot pareil et merci pour votre investissement. Je suis bluffée !
1:58 si pour eux trainer les pieds c'est un symptôme d'une possession démoniaque alors ça doit au moins faire 15ans que je suis posséder.
Kendrick Ory mdr j’ai pensé pareil
Au bûcher !!!
@@300routasydan2 J'allume les torches, je places les morceau de bois et je donne les forche au passant!
😂
Tu as raison, on n'est jamais aussi bien possédé que par soi-même...
Dire que je regarde cette vidéo seulement maintenant parce que je me disais "ouarf, bof, c'est connu ce truc".
Mais là, euh... chapeau bas. Vous avez fait un travail qui ne ferait pas rougir un étudiant en histoire qui prépare son mémoire. ^^
Tout à fait. Ils ont réalisé un travail de recherche et de vulgarisation très impressionnant 😳🇨🇭🇫🇷👻
Idem 😅 Une des meilleures vidéos sur le sujet 👏
J'ai avalé les 40 minutes tellement j'étais plongé dans l'histoire. Vraiment du très bon travail de recherche je'adore regarder vos vidéos continué.
Au départ quand vous avez dis « Les Putnam » je m’attendais à des petites créatures démoniaques pas à un remake de Game Of Thrones 😂😂😂
la même lol
On dirait un nom de famille de sorcier dans Harry Potter
@@mariaejacobus213 c'est dans les nouvelles aventures de Sabrina
@Zaia Paton ils sont surtout adaptés de la vraie histoire
Episode très intéressant!! Ce qui m' étonne c'est le fait qu' (officiellement) aucune personne n'a vraiment fait le travail de recherche que vous avez fait. C'est tellement ancré dans l'imaginaire collectif (films, series, livres). En meme temps c'est tellement plus vendeur de laisser planer le mystère sur des prétendues sorcières plutot qu'un véritable travail de recherche et donc incriminer la famille Putnam, si puissante meme aujourd'hui... Merci d'avoir partagé vos découvertes.
Si il y a eu des recherches justement ! Cet juste qu'on ne s'informe pas d'ailleurs j'ai pu visiter cette ville très atypique je le conseille à tous !
Yura MH oui mais si aujourd’hui cette famille fait encore partie du « patrimoine américain » voilà pourquoi on n’en parle pas
C'est aussi une question de travaux de thèse : si c'est l'objet d'intérêt de peu d'historiens (qui sont bien plus tentés par la contemporaine en termes de pourcentages sur le site de Nancy par exemple, quant aux Nord-américains, on trouve un fort intérêt pour l'Antiquité), que ça ne relève pas de leur spécialité, on se retrouve avec très peu de sources secondaires pour introduire de tels sujets. La preuve ici : la part belle est faite aux sources primaires qui demandent un effort d'analyse supplémentaire.
Suffit de faire ses recherches en anglais pour trouver des dizaines de sites qui exposent la même théorie en faite. Ce sont juste les premiers à exposer la théorie en français 🤷♀️
Wow, votre travail de recherche a dû être si colossal. Je suis très admirative de la minutie accordée à l’examination de chaque information . Et bordeeeeel, l’arbre généalogique a dû être si dur à faire. Franchement bravo
Ils n'ont pas vraiment fait tout ce travail de recherche, ils ont copié le travail d'historiens qui avaient accès aux documents permettant d'établir l'arbre généalogique. Pareil pour la théorie, ce n'est pas eux qui ont découvert l'intérêt que les Putnam avaient dans cette affaire.
@@damienfavard2971 ILS répandent toujours les mêmes clichés anti américains, c'est une mode répandu d'assimiler les américains a des débiles puritains,
@@damienfavard2971 bonjour. Du coup vous avez des sources à faire partager sur qui sont ces personnes dont ils ont ponctionné le travail ? Ça m’intéresse si votre commentaire est argumenté
@@jennifertrouve8299 Je n'ai plus les noms en t^te mais il me semble qu'une simple recherche sur google en anglais m'avait donnée accès à de nombreux articles et livres qui racontaient la soi disant théorie propre à cette chaine d'escrocs.
Toutes les familles avec toutes les histoires, c'est encore + compliqué à suivre que Game of Throne 😂
Quel boulot de malade ! Les animations et les explications de Marie Mad Line sont exceptionnelles .... Par contre, plus pratiquement, je me demande bien comment ils ont organisé tout ça, la reunion de famille avec le même schéma au mur ça devait être sportif :)
Mais tellement XD
Le sergent Thomas Putnam Jr c'est vraiment la source de toutes les embrouilles 😂😂
Je me disais exactement la même chose a chaque fois que j'entends son prénom. Il est partout le gars
C est un peu le JR Ewing de Salem 😂😂
Sacré boulot d'enquêteurs !
Je suis tombée sur votre chaîne et sur cette vidéo complètement par hasard et je ne le regrette pas du tout. Vous avez fait un travail de recherche hallucinant ! Bravo à vous, votre taf mérite d'être connu!
J'ai juste deux questions:
- Combien d'heures de recherche pour faire cette vidéo?
- Combien de boîte de Doliprane après avoir fait cet arbre généalogique "simplifié" xD
J’avoue pcq j’ai jamais vu un arbre généalogique si bien fait et c’est con mais la qualité de « l’audio » de la lecture
.... Ok. Maintenant je défendrai votre théorie c'est mort, je suis convaincue '-'
Mais carrément 😆
La même.
Ca me paraît aussi franchement plus crédible que des sorcières ou l'ergot.. Et quel taf pour trouver tous les liens!
Oui c'est tellement tellement plus crédible !! J'hadere complètement
Les histoires de rivalité entre divers famille pour des terres qui en viennent là, j'avoue que c'est plausible.
Du coup ça rend encore plus dommage le manque d'accès aux archives pour la bête du Gevaudan.... Je ne serai pas étonnée qu'il derrière une rivalité de ce genre. 😕
Elle est complètement dingue cette histoire ! Et toutes les histoires qu’on raconte dessus. Tellement de vies gâchées pour une histoire de voisinage #mercicomete. ( heureusement que vous n’avez pas arrêté, je commente pas souvent, mais je regarde régulièrement 😅)
Un plaisir de revenir voir ce chef-d’œuvre de recherches !
Cet épisode est dingue ! Je n'ai pas pu décrocher ! Le boulot que vous avez fait 😲😲😲. Merci beaucoup pour tout ça ! J'adore la théorie Putnam ! Ça paraît tellement cohérent ! Marie Mad Line est une excellente "raconteuse" et j'adore toujours autant l'écouter nous parler d'Occulture, et Nova est toujours dynamique ! Je partagerais la vidéo demain avec grand plaisir !! (Repost de la V1 ^^)
Par contre, si vraiment il n'y a rien de para-normal... il va falloir m'expliquer pourquoi Marie Mad Line est hantée par se nom maintenant... Putnam...
Je n'aurais pas dis mieux, c'est exactement ce que je pense ! Merci à vous deux pour cette super vidéo
MAIS
MAIS COMMENT VOUS AVEZ FAIT POUR TROUVER TOUT ÇA ?!
La j’oublie tout ce qu’on m’a raconté je suis convaincu O-o
Il y a les sources sous les vidéos!!🙂
Quel boulot colossal ! Bravo!
A chaque fois que je regarde cette vidéo j'hallucine quand je vois toutes les recherches que vous avez du effectuer ! J'adore cet épisode vous avez encore fait un super moment d'Occulture. Félicitations à vous 2!
punaise mais tellement de travail... je suis actuellement chef de département microbiologiste travaillant pour le korosho (ministère de la santé et du travail japonais) et je fais en ce moment 14 à 18 heures par jours, et j'ose pourtant pas imaginer tout le boulot que vous avez abattu, en recherche, clarification des recherches, vulgarisation pour la vidéo, en montage de la vidéo, les infographies, et surement en bloopers qui s'ils existaient devraient à eux seuls remplir une vidéo trois fois plus longue que celle ci. Vous êtes incroyables, vous avez tout mon respect, vraiment.
Alors
1 : ya pas mal de noms qui ressortent dans les nouvelles aventures de sabrina et je trouve ça cool.
2 : cette histoire de "guerre de clans" m'a parue un peu tirée par les cheveux au début. Et puis je me suis rappelé de ce qui se passe dans mon propre village, avec la voisine de ma grand-mère qui l'accuse de faire tomber le mur entre leur 2 propriétés (mur qui doit avoir 200 ans environs) et tout les autres trucs débiles pour lesquels les voisins se foutent sur la gueule. D'un coup ça devient tout de suite très crédible.
3 : vous avez fait un travail de recherche de MALADE vous êtes complètement fou !
Votre théorie est tout à fait plausible. Seulement l’être humain a toujours projeté sa part d’ombre à l’extérieur de lui-même ne pouvant la supporter. Des histoires de consanguinités, de bassesses et de meurtres ont forgés l’histoire de toute une royauté européenne. On a qu’à se rappeler le massacre de la St-Barthélemy. Les croyances religieuses se mêlant à tout ça donne un mélange désastreux la plupart du temps. Enfin, vous avez prouvé certainement une chose, que la société américaine préfère alimenter ses mythes car elle est toujours aussi profondément puritaine. God bless America!)
Je suis tombé sur votre vidéo par hasard. J'ai A-DO-RÉ, votre duo, le montage, vos explications. C'est vraiment une vidéo de pro, on la regarde avec plaisir. J'ai hâte de regarder d'autres de vos vidéos.
Je crois bien que c'est le premier commentaire que je poste en 25 ans de vie. Vous avez fait un travail incroyable dont vous pouvez être très très fier et digne des plus grandes chaînes documentaires. Votre passion et votre dévouement vous honorent et me conforte encore plus, en bonne intello, dans l'idée de vous suivre avec assiduité. Merci.
40 min d'occulture! On veux ça tous les jours ☺️
Juste WAHOU! J'applaudis ce travail de fond et de vulgarisation. J'ai été fascinée et impressionnée par vos explications , vos raisonnements et évidemment votre conclusion. J'avoue avoir eut l'impression d'être au coeur de la trame du film Sleepy Hollow mais version Salem : La solution de l'intrigue repose sur des guerres de familles et des histoires de terres/possessions.
Un travail de recherche incroyable et faisant justice aux victimes. Bravo et merci!
Cet arbre généalogique des enfers. Et vous l'avez simplifié??? Respect infini pour le travail de malade. Pour l'affaire elle-même, on sent tellement la volonté des Putnam et leurs alliés de récupérer les terres que ces accusations sont tombées au bon moment. Et encore, j'imagine bien que nous n'avons pas tout les conflits de connus.
Encore bravo pour cette vidéo.
Je savais que ce devait être une histoire de terre (comme 90% des affaires de sorcellerie) mais je n'aurait jamais imaginer que ça allait si loin avec une seule famille.
« Cet énorme iceberg... au caca » je ne m’y attendais tellement pas que j’ai eu un fou rire de 10 minutes! Merci 😂 mais surtout merci pour toutes vos vidéos et vos recherches si passionnantes!!
Mais.. heu... pourquoi je ne vous découvre que maintenant ? Quel travail, quelle animation géniale ! Bravo à vous deux, je suis une nouvelle fan. 💙 Merci à vous
Marie en croisade contre la désinformation.
"on va quand même vous demander d'être plus attentif que jamais"
*moi dans le brouillard matinal* : Hein quoi?! 😐
Je suis stupéfait par la puissance et la taille gargantuesque de votre travail et des efforts que vous avez fourni pour pondre cette sacrée vidéo !
Un immense merci pour ces 40 minutes de plaisir, bravo pour ce que vous défendez et encore une fois, bravo pour votre travail !
Je découvre tout juste votre vidéo et en tant qu'étudiante en histoire de l'art, je suis époustouflée par la qualité de vos recherches et votre passion évidente. C'est la première fois que je découvre un véritable débunkage d'un mythe aussi populaire que mystérieux basé sur des faits concrets et de véritables archives (et c'est rafraîchissant).
QUEL TRAVAIL DE TITAN !!!
Merci beaucoup pour cet épisode passionnant comme toujours et bravo encore pour votre travail en amont qui permet de rendre tout ça compréhensible tout en y ajoutant une théorie pleine de sens.
En gros c'est game of throne....
J'aurais dis plus DALLAS :D
Dallas ton univers impitoyableuhhh 🎶
17:59
Tu ne crois pas si bien dire x)
Et je dirais même que game of thrones est un peu plus clair que ça... J'ai du repasser la vidéo plusieurs fois pour bien capter (mais toujours un plaisir)
Un sincères Bravo pour ce travail de recherche INCROYABLE sur ce cas turbulent en désinformation !
Élémentaire mon cher Watson! C'est digne d'un Sherlock Holmes, bravo 👏 😊
La légende raconte que ce travail titanesque a été fait sans une once de magie. Bravo à vous!
*repart avec son luth*
J'adore les codes couleurs, tout est si clair.
C'est la troisième fois que je regarde cette vidéo, et c'est toujours avec autant de plaisir. Votre travail est remarquable.
Félicitation pour votre beau travail et merci de donner justice aux victimes.
Je suis plus que bluffé par votre travail de recherche titanesque, bravo. J'ai toujours pensé qu'il y avait quelques histoires de rancunes et de vengeances personnelles derrière tout ça mais sans jamais vraiment trouver le point de départ même si les Putnam sont bien présents dans ces affaires. Plutôt convaincue par votre analyse que je n'avais jamais envisagée comme ça, ça paraît quand même cohérent et juste. Un sacré pavé dans la marre pour cette famille visiblement toujours guidée par l'argent et les magouilles ! Merci pour ce travail bien rare sur yt.
quel boulot de dingue, vu comme ça, ça devient vraiment une sordide affaire de conflits territorial, ce qui à mon sens est (malheureusement) bien plus crédible que la possession ou l'empoisonnement à l'ergot de seigle ou même à la reconnaissance sociale, mais je suis étonné que ce travail n'est pas était réalisé par les services juridiques, voire juste par des enquêteurs ou même juste réalisé avant (ou alors cela à deja été fait et passé sous silence, mais je ne me risquerais pas sur cette pente là)
enfin si cela s’avère vrai, on ce rend compte que les USA est vraiment un pays naît dans le sang et le mensonge
Pourquoi ça t"étonne franchement ?
Bravo pour ce travail de recherches qui a du être colossal. Effectivement, les histoires d'argent ou de "terres" ça va parfois loin, ici ça en est la preuve
Vidéo très intéressante et en tant qu'archiviste, je ne peux qu'applaudir l'accent mis sur la recherche des sources ! On voit trop souvent des personnes s'inspirer d'ouvrages ou documentaires comportant des erreurs d'interprétation, qu'ils reprennent parfois en les interprétant eux-mêmes différemment et ainsi de suite... La recherches à partir des documents d'archives est la meilleure des solutions pour éviter l'intox au maximum ! ^^
OULA il y a du règlement de compte AHAHAH ... Jolie travail j'avais pas trop envie de la regarder parce que le cas 'salem' en ' sorcellerie ' c'est parfois tout et n'importe quoi ! et oui en vulgarisation il y a de tout , l'histoire c'est cool mais prendre du recule c'est encore mieux et c'est ce que vous avez fais pour comprendre le contexte . et c'est souvent ce qu'il manque même de la part d'historiens . prendre du recule et avoir une vision globale , alors que vu la chaîne on pourrais croire que la direction et l'envie de trouver des preuves soit dans l’occulte et bien non , enfin si l'occulte et dans cette sombre histoire d'une famille qui utilise les accusations de sorcellerie pour éliminer la concurrence . le bien et le mal n'est que du fait des humains la nature ou le spirituel sent moque .
J’aimerais tellement qu’on soit tous ensemble, invisible, et retournait dans le passé pour qu’on sache ce qu’il s’est passé !!! Pareil pour certains meurtres et disparitions ... En tout cas j’adore votre chaîne !
Je t'assure.😩
Je dois vous le dire, c'est ma vidéo préférée, par mis toutes celles que vous avez créé.
Elle réunit une partie de l'histoire de la sorcellerie et une véritable enquête, sérieuse. C'est vraiment passionnant ! 🤩
Ça fait déjà 4 ou 5 fois que je la regarde, avec toujours autant de plaisir. Merci pour tout le travail de qualité que vous fournissez 🙏
C'est vraiment admirable, et passionnant 🤩
(Je viens de voir la dernière vidéo, sur la comtesse Bathory... Elle est géniale aussi 🖤)
Et je rajoute que votre méthodologie et votre sérieux est un vrai exemple à suivre quand on doit faire des recherches sur des faits !
Wow ! Je suis bouche bée. Votre théorie tiens tellement la route ! C'est vrai que cette histoire prend une toute autre tournure grâce à vous, et peut-être la tournure de la vérité.
En tout cas je suis quand même assez... choquée, du fait que l'être humain à cette époque était déjà stratégique et malsains...
En tout cas, j'ai passez un très bon moment pendant cette vidéo, j'ai été absorbée par votre théorie. C'est du superbe boulot, je sais que de féliciter n'est pas grand chose pour tout ce que vous avez fait, les heures de boulots, de recherches etc... Mais félicitations.
Wouah mais que faites vous sur CZcams ? ALLEZ TRAVAILLEZ AU FBI
très intéressant, et surtout que ça mets à mal les théories qui veulent que les procès sur les sorcières étaient uniquement une façon pour les hommes de condamnés les femmes trop libre à l’époque pour maintenir leur domination...
on parle du procès des sorcières de salem, alors qu’il y a eu aussi de nombreux homme accusé... et au final, si votre théories est juste, c'était avant tous dans un but pécuniaire
Surtout que cette théorie de domination ne tient pas trop debout,vu que parmi les accusés,il y avait des hommes
Oui enfin là on parle d'une histoire en particulier... les condamnations pour sorcellerie ont eu lieux partout dans le monde, des dizaines de milliers de personnes sont mortes et énormément en Europe. Je n'ai pas les chiffres exacts mais environ 80% des victimes furent des femmes. Donc sans parler d'un projet mondial et organisé visant à maintenir la domination sur les femmes, on peut tout de même raisonnablement penser que les femme étaient plus facilement associées au diable que les hommes. Le Malleus Maleficarum, peut être le texte le plus important utilisé pour la chasse aux sorcière, regorge de d'idées mysogine et extrêmement violente envers les femmes.
@@linawen6673 Oui,notamment a cause de la jeunesse biblique vu que c’est une femme qui a bouffer la pomme et donc causer la souffrance humaine
@@mariaejacobus213 et ouai...ça commençait mal pour les femmes!
Wow ❤️ je suis tellement impressionnée par le travail que vous avez fait, c'est incroyable!
Votre théorie tient debout, et ça vaut le coup de s'accrocher. Ça me fait aussi énormément penser aux accusations plus anciennes de sorcellerie dans les pays européens, particulièrement les affaires écossaises et anglaises où, si on gratte, on voit vite des histoires d'extorsion d'argent ou de disputes foncières.
Un énorme MERCI pour remettre les choses à leur place, ça fait plaisir
Ce n'est pas leur théorie mais celle de véritables historiens, ils n'ont fait que recopier la théorie et les recherches en généalogie.
Bravo excellente recherche ! Le phénomène est semblable en Europe à la même époque, des accusation d'hérétisme ont aussi servi à spolier des seigneurs de leurs terres parce que leurs enfants ont été déclarés "bâtards" du fait que le mariage religieux de leur parents était considéré comme non valable, ils ont été écartés de la succession de leurs parents, une grande quantité de nobles ont perdu leurs titres et leurs terres qui ont été rachetées par ceux qui les accusaient (en Europe il s'agissait d'un conflit entre groupes de personnes de religion différente : il s'agissait uniquement de catholiques accusant des huguenots, certains de ces catholiques étaient eux-mêmes issues d'anciennes familles "hérétiques" comme les vaudois ou les anglo-normands)...et parmi les huguenots réfugiés en Belgique et en Allemagne, fuyant les dragonades à Metz et en Normandie, certains ont aussi été victimes de procès de sorcellerie vers la même époque. Les huguenots des Etats Unis sont les exilés de familles européennes, donc il n'est pas tellement étonnant qu'on retrouve les mêmes phénomènes en Europe et aux Etats-Unis.
L'épisode est ouf, j'imagine que ça représente un travail monstre. Bravo et merci à vous deux.
Par contre si les parents avaient pu éviter de filer le même prénom à tous les gamins de leur époque ^^
La dernière partie aurait été plus facile à suivre je pense. Et du coup gros GG à la narratrice qui a su expliquer ce bordel qu'est l'arbre généalogique de façon claire et qui a su nous accrocher jusqu'au bout ;)
Génial cet épisode ! Comme d'habitude, je ne connaissais pas grand chose sur le sujet et j'ai appris plein de choses. 😯 C'est assez louche cette histoire, quand même ! On se croirais dans un croisement entre Games of Thrones et les Feux de l'Amour, le tout arrosé par une dose de Charmed ! 🤯 Merci pour cet incroyable démêlage d'intrigues particulièrement tordu. Je n'ose imaginer le temps que vous avez pu y passer. 💕
Je ne sais pas si ce message vous parviendra mais j'ai regardé au moins 3 documentaires sur le sujet et la vous m'avez scotché ! Je découvre la chaîne et j'ai énormément aimé la narration et les cartographies ainsi que les illustrations. Et vraiment complet. Je pense que le crime a profité aux riches pour les terres. Mais qu'une intoxication aux champignon dans le sarrasin n'a pas aidé et n'oublions pas qu'à ce moment où après l'Europe, la France a subit la ségrégation catholique. Et qu'ils ont été encore pire que ces gens pour un "Dieu au dessus des nuages"
Merci à l'équipe
Enorme travail ! Merci beaucoup. Incroyable de voir comme il est plus simple de parler de sorcières plutot que de la vénalité d'une famille...
Quand on sait la Légende que les sorcières de Salem sont devenues !
je retiens surtout qu'ils avaient l'exécution sacrément facile à l'époque
J'ai l'impression que quelque soit l'époque, l'homme a toujours eu l'exécution facile surtout quand le peine de mort est une peine que le condamné peut recevoir.
les sorcieres de salem l'OPA hostile la plus venere de l'histoire
Même Gaea, cheftaine de la guilde Roxxor et de la Coalition, stratège émérite, escroqueuse de grand talent dans la série Noob, ne saurait mettre au point une telle OPA.
Je vous jure que même les Silverberg ils sont pas allés si loin!
@@lachouettealouest Aussi oui XD
Votre travail de généalogie est remarquable ! Et votre theorie est particulièrement convainquante ! Un grand bravo 👏
RE-marquable travail! Bravo! Vous pourriez en montrer aux historiens. Et ça se tient tout à fait, c'est effectivement beaucoup plus crédible que ce qu'on entend ou lit généralement sur le sujet. Franchement, vous brillez, là...
Elles sont passées bien vite ces 40min ! Elle était géniale ! 😍
J'apprécie beaucoup cette vidéo et votre théorie est vraiment intéressante.
Toutefois, la logique développée de 8:17 à 8:30 est erronée à mon sens.
Il est tout à fait plausible de retrouver une fréquence nettement plus élevée au sein de communautés qui vivent en autarcie dont les membres ont de nombreux liens de parentés entre-eux.... c'est un cas de figure particulier que l'on retrouve dans cette charmante communauté comme vous le soulignez.
C'est l'une des raisons pour lesquelles, dans la vie de tous les jours, nous allons systématiquement identifier l'ethnie des cas incidents lorsqu'ils sont atteints d'un syndrome excessivement rare.
Par exemple, les Juifs Askhénazes qui respectent ce principe à la lettre depuis des millénaires ce qui nous permet d'étudier les syndromes de Tay-Sachs ou de Bloom.
On a aussi l'effet "membre fondateur" pour la population Amish par exemple dont certains des membres fondateurs étaient porteurs des gênes déficients provoquant la maladie d'Ellis van Creveld. Une maladie qui a une prévalence de 1 bébé pour 60.000-200.000 dans le monde mais 1 pour 5.000 chez les Amish par exemple.
Comme vous, je pense que la probabilité que ce soit la Chorée de Huntington est mince (voire impossible pour les spécimens ayant largement dépassé l'espérance de vie) mais votre raisonnement statistique est faux. En même temps, les gens détestent la statistique médicale donc l'on ne peux vous en vouloir.
J'ai pensé exactement la même chose, puis j'ai été voir les commentaires et c'était déjà noté.
Ça a dû te prendre quelques minutes à écrire donc je prends quelques secondes pour te remercier.
Je te souhaite une bonne matinée/journée/soirée/nuitée.
Salut, je veux juste me permette une petite remarque.
La chorée de Huntington est une maladie a transmission autosomique dominante
En bref si l'enfant la chope, obligatoirement un des parents est atteint
Dans une communauté fermée où l'indice de consanguinité est augmenté, la prévalence de la maladie l'est aussi .
Donc cette maladie doit réellement être connue par la communauté comme la démence la plus transmissible et est surtout rattachée a certains noms dû au caractère dominant de sa transmission
Ceci étant dit même le tableau clinique ne correspond que très peu a ce que les petites filles ont eues .
Très intéressant merci
ce qui m'a fait également sourire c'est que dans la vidéo la possibilité de la Chorée est écartée car "prévalence trop élevé dans une ville petite or c'est héréditaire" puis nous avons 8min de généalogie démontrant qu'ils sont tous plus ou moins consanguins.
Egalement il a été prouvé que face à des communautées à forte consanguinitée, l'imunitée est plus faible (car moins de brassage génétique absolument vital à notre évolution) cela aurait put "faciliter" l'apparition de syndrome précoce ou exarcerber les symptomes de champignons, bactérie ou virus
Tous ça à partir d'une petite gamine...non sans déconner mon cerveau à fait un tour complet la (pas qu'un enfaite) !
Jamais vu un boulot pareil, c'est tout simplement magnifique et le travail des arbres généalogiques c'est juste: waouh !
Mais par contre je regarderais la vidéo plusieurs fois pour mieux comprendre et assimiler toutes ces superbes découvertes que vous nous partagez.
Et j'ai trop aimé aussi à 25:23 ton enthousiaste, on sent le travail titanesque derrière.
Un grand bravo et félicitation car vous m'avez convaincu là, je crois que vous tenez la clé de la mystère et sombre histoire de Salem... :)
Ce qui est dommage, je pense, c'est que les informations "douteuses" autour des procès de Salem viennent majoritairement de la relecture d'Arthur Miller ; j'adore sa pièce ainsi que les films et j'espère un jour pouvoir assister à une véritable représentation mais je pense qu'on a tendance à oublié que c'est une adaptation, pas un manifeste historique. Et c'est très facile de se tromper parce que Miller est très doué et que la pièce reprend énormément de figures et de faits historiques. Pour avoir étudié la pièce à l'université, je sais que notre prof nous répété tout le temps "n'oubliez pas c'est une adaptation, tel personnage n'avait en vérité pas cet âge, en vérité un tel et un tel ne se sont pas rencontré..." mais il faut faire très attention. Lisez Arthur Miller mais renseignez-vous toujours sur ce qu'il voulait dire, sa pièce était une critique des dérives du maccarthysme : ce n'est pas un traité historique des procès de Salem.
P.S : j'adore ce que vous faites ^^
Il ne faut surtout pas oublier que Arthur Miller a utilisé l'histoire des sorcières de Salem pour dénoncer l'hystérie anti communiste qui faisait des ravages dans les années 50 notamment à Hollywood.
Game of Thrones - Salem Edition x)
L'arbre généalogique on dirait un épisode de l'histoire bordélique de....
Emission de doc Seven
Alors, je découvre la vidéo et le travail MO-NU-MEN-TAL qu'elle a dû demander et... J'applaudis tellement fort. J'ai dû faire des arbres généalogiques de famille royale pour mon boulot et quand je vois le MERDIER que c'est à mettre en relation / en forme pour des familles connues, sur lesquelles ont a tous les documents nécessaires, je ne peux qu'être admirative devant le boulot qu'a dû demander une généalogie aussi complète et détaillée pour (excusez moi l'expression) des familles de pégus d'un bled paumé dans le Massachusetts de la fin du XVIIeme.
Bravo, bravo et encore bravo 👏👏👏
Merci à tous les deux pour ce travail ! Vous êtes excellents!! Cette recherche ! Cette vérité ! Quand j'étais petite un prof au collège m'avait dit que l'histoire du procès des sorcières de Salem n'avait rien d'une chasse aux sorcières mais un prétexte pour camoufler des crimes géo économiques. Donc merci de m'avoir éclairée. Cette étude devrait être certifiée (par la haute sphère 🙄🤔) afin de lever le voile sur des vérités cachées. (MERCI MadeLine pour ces moments de fou rire 😂 tes petits commentaires m'ont mise k.o de rire ! t'es la meilleure ne change pas )
Super vidéo comme d hab ...par contre j ai rien biter au tableau 🤕🤨 on dirait une vidéo qui explique la généalogie des dieux grecs et égyptiens mdr ultra compliqué .
Époque terrible en effet ...et la vénérable famille putnam qui s en sort et devient un patrimoine ...welcome to USA
J'adore le mouvement actuel dans le CZcams français qui consiste à dire "on peut se tromper honnêtement MAIS attention, ce n'est parfois pas le cas" "vérifier les sources. Vérifiez MES sources." "voici une chose que beaucoup considèrent connaître et en fait..." etc...
Le kiffe total.
Bravo pour le taff!
c'est de loin la meilleure théorie sur salem que j'ai pu trouver, bravo!
Bonjour, je viens de découvrir votre chaine et j'ai beaucoup aimé votre interprétation sur Salem. Je suis admirative du travail accompli. Bonne journée!
Alors je sais pas qui est la dame qui présente, mais alors c'est vraiment au top !
Le duo franchement parfait, au début j'ai eu du mal à m'habituer, mais alors la, le duo est devenu obligatoire, beau travail les amis !
"en sortant du banquet, elle tituba" bonnes fêtes.
Klown tu es un génie ! XD
Enfin des sources en dessous des vidéos XD
Des vidéos de vulgarisations qui regorgent d'informations sans avoir de sources me mettent dans un état où j'ai l'impression de devoir me cantonner à leur(s) idée(s).
Cela fait du bien de pouvoir avoir un esprit critique et de se renseigner par soi même !
Merci pour cette vidéo remplie de tranche d'humour pour nous aider à rester éveiller. L'arbre généalogique a du vous prendre énormément de temps, quel courage !
Le travail de fou qui est fourni pour avoir eu accès à ces informations!!! Cette vidéo est incroyable, elle éloigne beaucoup de préjugés et les croyances communes basés sur des erreurs simples. Cette vidéo a éclairci bien des choses sur Salem et les conflits qui s'y passaient, Merci !
Mais quel travail incroyable !!! Les meilleures 40 minutes de toute ma vie !! Et je peux vous dire que j’ai dû suivre là, parce que déjà que quand on me lâche un « c’est le mari de ma tante » et bien vous m’avez perdue, toutes mes neurones n’ont jamais été aussi concentrée que sur votre arbre généalogique 😂
Mais juste merci pour ce travail absolument incroyable, j’ai passé la vidéo à me dire « mais les heeeuuuureeeuuuuh de recherches mamaaaa » !! 😭
Me voilà fervente défenderesse de la théorie Putnam, personne ne pourra plus me convaincre du fait que ce ne soit pas eux, ça colle beaucoup trop ! Pas possible autrement !
Merci encore, tellement hâte de voir ce que vous nous réservez pour la suite ! Bonnes fêtes de fin d’années à vous ♥️
Super boulot d investigation c sûr.. Mais oh lala ta vie doit etre si triste..
@@bagadule Elle l’est. Rien de nouveau sous le soleil.
J'ai toujours été persuadée que toute cette histoire était un coup monté et maintenant je suis convaincu. 3 c'est une coïncidence mais 18 c'est une évidence ! En tout cas, super boulot comme d'habitude. Bravo l'équipe !
Je sais pas si vous verrez ce commentaire qui arrive un peu tard. Mais je viens de tomber sur votre chaîne. Je tiens vraiment à saluer l'immense travail de recherche que vous avez effectué ! Vraiment bravo ! Je suis contente de vous avoir trouvé, c'est rare un travail d'une telle qualité sur ybe.! Encore bravo !
Merci beaucoup 😊 et bienvenue !
J'adore votre chaîne. Vous faites un travail de dingue concernant les recherches ... Vous fondez votre analyse sur des réalités et non des croyances ou superstitions. Vous êtes super. Vous avez fait un travail de dingue sur les arbres généalogiques et la carte à la fin explique bien les accusations... Votre théorie sur les Potnam paraît extrêmement juste. Moi j'acquiesce 👍
C'est ce qu'on appel la qualité, sur CZcams ca fait du bien, bravo les mecs j'espère que votre travail sera valorisé
Quel boulot ! Mon père m'a souvent dit que la plupart des affaires criminelles peuvent s'expliquer avec de la généalogie et de la géographie, et c'était fichtrement vrai !
C'est la première fois que je regarde votre vidéo et franchement c'était très instructif .
Beau travail à vous deux 👌
Merci pour votre enquête d'une grande richesse, hors des délires habituels concernant le thème . Comment, d'un mythe parfois usé jusqu'à la corde, vous avez su en faire un documentaire passionnant. Manquerait plus que Fabrice Drouelle! Et vos traits d'humour m'enchantent. Finalement ," Les Sorcières de Salem", qui ont enchanté mon appétence pour les films fanstastico-gore série B voire Z, se révèlerait être une sorte de bon gros roman de Marcel Aymé, ou de querelles de clochers façon Zola. Avec sans doute une bonne grosse consanguinité, façon Wes Craven 🥰🥰N'oubliez pas de dire merci à Téléramuche, grâce à qui j'ai découvert votre chaîne. Sinon, oui!oui!je me suis abonné!
3:10
Voilà pourquoi j'apprécie cette chaîne, elle prend le temps de nous instruire avec le plus de précision possible et de recherches à l'instar d'autres CZcamsurs qui vont te balancer des infos pour la plus part du temps à moitié correct voire même un travail baclé. Vous méritez plus de reconnaissance parce que c'est pas une simple vulgarisation à la va-vite, c'est construit et solide comme un Nota Bene ou Astronogeek ♥ !
Vraiment très intéressant et clair, maintenant j'adhère complètement à votre théorie qui paraît beaucoup plus logique ! (Je me suis vue obligée d'ajouter un 667 j'aime XD)
Sans aucun doute la meilleure vidéo de vulgarisation historique que j'ai pu voir ! Mille fois merci pour votre travail 👏🏻👏🏻
Bravo pas facile d’expliquer une généalogie aussi complexe !!!