¿Se debería prohibir el Skimo en estaciones?
Vložit
- čas přidán 29. 07. 2024
- Esta temporada el esquí de travesía está de moda y muchos lo practican dentro de las estaciones. ¿Creéis que es peligroso dejarles subir por cualquier pista? ¿Se deberían tomar medidas? En este vídeo analizamos de forma sosegada las normas y leyes que regulan el esquí de montaña y os doy mi opinión sobre el tema.
Reglamento ATUDEM: www.atudem.es/20151028/Reglame...
Folleto Skimo Andorra: www.grandvalira.com/sites/def...
Ley 33/2003 en el BOE: www.boe.es/eli/es/l/2003/11/0...
Noticias al respecto: montanalegal.blog/2019/02/01/...
00:00 Intro
00:36 Reglamento ATUDEM
03:57 Las estaciones y el skimo
04:54 Mi experiencia y opinión
#esquí #skimo #travesía
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BOOOOOOOM
Ya está aquí la guerra
Llevo esquiando desde hace más de 30 años en estaciones de España y Francia y jamás me han molestado,molestan bastante otros que ya sabemos
Yo soy de los que hace skimo mientras su hijo tiene 4h de cursillo de ski. Si somos capaces de estar atentos a una reunión de juniors con su monitor a media ladera, quien se molesta porque alguien sube por el margen de la pista es que tiene ganas de polemizar.
Sobre los derechos de explotación la gente no entiende que un bosque, una montaña o un embalse no se convierten en privados porque una empresa pueda extraer leña, instalar remontes o alquilar canoas o hacer cableski.
yo les aplaudo, por subir a pata
Engancha, y mucho!
Haces una bajada pero tiene un sabor diferente, te la has ganado, no la has pagado.
Yo, como esquiador alpino, entiendo a los esquiadores de montaña. Tienen derecho a andar por donde les de la gana, en tanto en cuanto la montaña no es privada. Las normativas, directrices y recomendaciones son beneficiosas para un correcto funcionamiento del lugar. Mejor incluso si la estación ofrece zonas balizadas para el desarrollo del skimo. Pero si quieren subir por el lado de la pista, los esquiadores de forfait lo debemos respetar. Y al final, como bien dices, a nosotros, yendo a 50 por hora (por decir algo), nos da lo mismo que sea un esquiador caido, alguien descansando o un practicante del skimo.
Felicidades por el comentario. yo soy esquiador de alpino y de skimo, y foqueo muchísimo por pista, pero siempre por el borde y respetando a los que bajan por supuesto. Saludos
En los Alpes Franceses, Suizos y en Dolomitas, por ejemplo, hace ya muchos años que se dieron cuenta de que es mejor sumar que restar, de hecho el esquí de montaña trae consigo también competiciones y mucha diversidad de disciplinas a una estación, que es algo desde luego muy interesante para este sector. En tiempos de Covid19, el esquí de montaña es un disciplina que no debería ser despreciada por ninguna estación de esquí, sino todo lo contrario.
Muy interesante el vídeo! Yo pienso un poco como tu, al final que suba alguien con las pieles es igual que si te encuentras a un esquiador parado en un lado de la pista. Mientras suban por un lateral todo genial en mi opinión. Lo del forfait reducido para ellos lo veo bien por su seguridad. A mi personalmente no me importa pagar forfait de esquiador y que ellos no lo paguen porque creo que hacen un uso muy muy reducido de la estación. El problema es que hay que tener mucho respeto a la montaña, un skimo puede tener un accidente como cualquier esquiador y que necesite asistencia. Por ello veo importante que si no es un forfait reducido que tengan un pequeño seguro que les cubra eso.
Es un poco lo que dices tú en el vídeo.
Me ha entretenido mucho!
Las zonas balizadas para subida lo mejor. Suben ellos mas tranquilos y para bajar una cosa mas de lo que preocuparse
En estaciónes medianas/grandes es viable y no veo problema. La cosa es que en estaciónes pequeñas esas delimitaciones se hacen donde se pueden y quedan fatal, muchas veces cruzan perpendicularmente pistas o pasan por zonas demasiado verticales por lo que los de skimo hacen Zs por mitad de la pista.
El skimo como tal es un excelente deporte y de hecho es junco con el esquí de fondo, de los más antiguos del mundo, ahora hacerlo de noche entre las máquinas trabajado.... Yo Maquinista no me molestas que esquien en la pista recién pisada, sino que me PREOCUPA que no les importe( ojo solo algunos) que hallan máquinas trabajando. Dato de color: imaginen un cable de 11mm a 4,5 toneladas de presión, atorado en un lado de la pista y la máquina subiendo por el otro (lo normal para trabajar en pistas) cuando llega un momento en que el cable se deslisa al destrabarse... No lo sentirás ni te darás cuenta cuando estés cortado en dos partes... Otra cosa hay lugares de "limpieza" de nieve donde se tira hacia abajo y no tengo porque mirar si abajo hay un esquiador a las 3 de la mañana...
Por lo demás, excelente video 👍
Al final siempre es ser coherente y saber que puede pasar cualquier cosa en una pist y no ir a 60km/h si no sabes controlarlo ante un peligro.
No creo q sean modalidades excluyentes. Lo que más práctico es esquí de montaña, pero depende mucho de la situación. Al final a todos nos gusta hacer actividad en la naturaleza. Me hace mucha gracia cuando la gente dice q si haces travesía es para ir fuera de pista y no tocar la estación. Vivo en el País Vasco, la estación más cercana es Valdezcaray. Pero no es q sea "la estación" sino el único sitio q tiene nieve en un radio de 200 km. Me permite ir en el día, pegarme una paliza del copón y jamar de lujo. Si voy al Valle de Arán o a Alpes, decido en función de las condiciones. Si es un día con nieve recién caída y solazo, pues a disfrutar de bajar todo lo q se pueda, que se cuentan con los dedos de una mano. Que quieres hacer un pico y meterte caña, pues pa'rriba. No es para nada incompatible. No creo que deba existir un forfait por uso, pero me parecería perfecto que la estación venda la posibilidad de pagar por un servicio de rescate, una asistencia, la seguridad de los itinerarios, dudas... y nunca excluyente, solo un plus de seguridad para el usuario que lo desee (es lo mismo, pero no lo es) En la gran mayoría de casos los montes son públicos, pero hay infinidad de variables. Lo evidente: sentido común, aunq ya sabemos que no está de moda. Personalmente práctico desde hace muchos años esquí de travesía y jamás he tenido un solo malentendido. Sí lo he tenido en alpino, pero únicamente lo atribuyo a que simplemente hay más usuarios y por tanto más probabilidad de encontrar idiotas. Analizando el impacto económico que pueda derivar de la actividad, pues me quedo con la actividad local. Acudiré a los bares a tomar unos potes y a los restaurantes a comer indistintamente. FIS no sabría la inmensa mayoría de usuarios qué es, ni tiene por qué, y la asociación de estaciones es una patronal como la del metal u otra cualquiera, que defiende sus intereses. Que los diferentes territorios prioricen qué tipo de actividad turística quieren y regulen de acuerdo a la misma. Lo importante es que la gente tenga una oferta de interés y que deje la tela en el territorio, no pensar en intereses de concesiones millonarias o en marcas de renombre que no creo que aporten especial valor
Como esquiador de montaña desde hace más de 30 años, se que es una modalidad que cada vez tienen más practicantes. En breve será una modalidad Olímpica de invierno y veremos un gran crecimiento. Las estaciones de esquí tienen la opción de trazar itinerarios de subida que eviten tener que subir por las pistas y minimizar riesgos. Cada vez son más las estaciones que lo están entendiendo y sumandose al dialogo. Por otro lado, esquiar fuera de pista requiere muchos años de aprendizaje en las estaciones de esquí.
Hay sitio para todos, mientras todos nos respetemos,
Al final todo se resume en tener respeto. Muchas veces ir a la velocidad adecuada nos es difícil por el subidón que da ir un "pelin" pasados. Pero creo que la responsabilidad casi siempre es del que está arriba, que es quien mejor ve.
a mi en particular y como dices son como cualquier persona mas.No me han molestado nunca. Gracias por la info.
Hola. Muy buen repaso, con sentido común todo sale mejor... importante no criminalizar las disciplinas y entre todos nosotros entendernos que no pase como con otros sectores que salen al monte y cada uno tira para un lado y al final la administración u otros entes resuelven perjudicando a todos pues no somos capaces de ponernos de acuerdo entre los interesados. Saludos.
Si es una montaña pública toda persona debe tener derecho al acceso libre, lo que sí pueden regular es, si circulan por las áreas de las pistas que la estación de esquí ha preparado con pisa nieves y cañones de nieve, un reglamento de uso, obligándoles al acceso a estas por un lado o por un lugar en especifico, ya que quizás una o dos personas no afecten, pero si son 50 o 100, se debe establecer por donde se puede subir y bajar cuando estás dentro de los dominios de la estación, pero en ningún caso impedir el acceso.
Yo soy esquiador de ambas modalidades y creo que es un problema complejo. Lo único que espero es que se solvente de forma inclusiva, y no a base de prohibiciones o cobros desmedidos.
Totalment d'acord amb tu .Un buen analisis ,i una reflexión final acertadaisima
Nosotros hemos empezado este año a subir andando y bajar esquiando cuando la estación estaba cerrada y la verdad es que nos ha gustado, de cara a la gente que lo hace en la estación, cuando está abierta, creo que lo que dices es correcto, pero creo que si les hicieran un carril delimitado no estaría de más y no por mi, sino por ellos, ¿no habéis escuchado eso de... "apartaros que voooooyyy"? imaginaros que aprendices descontrolados se os tragan... pero lo dicho, me parece una práctica súper bonita para disfrutar de la nieve
Lo que deberia haber es mas investigacion en las causas del los accidentes y multas para el causante. Que a veces ves barbaridades y se van de rositas...
Yo vivo en Austria. Aquí las estaciones tienen un forfait para los que queremos subir por las pistas. En la que tengo al lado pago 17 euros por día. Te dejan elegir también si quieres hacer una subido en telesilla o más. Hay hasta forfait de temporada.
En primer lugar me gustaría añadir Que poco se habla del buen trabajo que dejas en estos Videos. Bien referenciado bien documentado y bien editado. Felicidades sin sin duda y gracias por darnos este contenido.
Por otro lado yo soy un usuario de esquí de montaña y estoy totalmente de acuerdo en que hay espacio para todos si se convive con unas formas de hacer lógicas y razonables. Por supuesto también es lógico que si usas el trazado de la pista que con lleva un mantenimiento se te cobre algún tipo de cuota o gasto por ese servicio de lo contrario si eres un usuario que no quiere pagar nada , contrata tu propio seguro y accede apartes del monte que no están manipuladas por nadie y fin del problema.
Por último me gustaría añadir que si más esquiadores fueran de un perfil como el tuyo habría muchísimo menos conflicto en las estaciones porque en lugar de reinar una norma Que la mayoría no cumple, reinaría el sentido común y a todos generalmente no sería mejor ...este ejemplo se puede incluir en las carreteras de Aproximación y parkings de ls estaciones, Donde una imagen algo común es Gente aparcada sin ningún tipo de sentido incluso en algún mísero hueco que encuentra sin importarle el resto, la música a todo trapo y de vez en cuando basura en el suelo..
Gracias por tu atención y desde luego sigue trabajando así mereces muchos más seguidores de los que tienes!
Buen video, actualmente las estaciones de Andorra y las de Ferrocalils de la Generalitat, ya ofrecen un forfait de skimo, . Incluyendo una subida o dos con remontes , asi como tambien balizan ITINERARIOS de subida fuera de la pista, (estos forfait de toda la temporada, tienen un coste de unos 100€),
Un importe asumible, ya que aprovechamos aspectos como son carreteras limpias, aparcamiento a pie de nieve, servicios wc, papeleras, y en temporadas de poca precipitacion la nieve de produccion para poder bajar.
Animos y buen video
Conocí el forfait natura después de hacer el vídeo y me parece una fantástica idea la verdad
Yo hacia en el "ejercito" , esquí de travesía , me toco en Rioseta Astún y Candanchu , la mayoría de veces las pistas ni las tocas. Lo cierto es que se disfruta el doble de las panorámicas , también te integras mas con la montaña, no me molesta para nada esta practica, pero es como todo con cuidado y respeto hacia los demás esquiadores , no veo ningún problema ,esto si una pista esta petada de gente pues lo haces por un lateral y punto pelota. Un saludo y fuerte abrazo , para todos los amantes del esquí , en cualquiera de sus modalidades.
Creo q las estaciones españolas en general tienen una visión de negocio poco dinámica por no decir bastante cerrada. Parece como si siempre fueran a remolque de la realidad. Recuerdo que en los inicios del snowboard había estaciones que no permitían utilizarlo. Y ahora, mientras en Europa en muchas estaciones diseñan recorridos de skimo como un reclamo más para los potenciales clientes, potenciando así el skimo en sus entornos porque han entendido perfectamente que los practicantes de esta disciplina probablemente irán con familia y se alojarán y consumirán en la zona, al sur de los pirineos seguimos con las políticas prohibicionistas. Lo mismo ocurre con la campaña de las asociaciones de Campings contra las autocaravanas. En ambos casos, en lugar de adaptar su oferta a la realidad, lo que redundaría en beneficio de su negocio, lo único que se les ocurre es intentar obligar a sus potenciales clientes a utilizar unas instalaciones que ya no ofrecen lo q el mercado pide.
En cierta manera si tiras por la calle de prohibir, como con las autocaravanas no tienes que pensar siquiera en ir adaptando tu negocio a las nuevas realidades que se dan. También costó horrores que se adoptaran cosas como el freestyle en muchas estaciones, y se tardó en tomar en serio la construcción de parks de calidad y seguros. Al final si prohíbes las cosas no tienes que preocuparte de actualizar o pensar en renovar tu modelo de negocio.
Gran video, creo que era una reflexión necesaria. Te explico la última situación, la última vez a Boí Taüll, casi había más gente que hacía skimo que ski/snowboard. Muchos ocupavan parte de la pista. Se da la circunstancia de que en Boi hay dos cuellos de botella, ya de por sí peligrosos. Pues ese día se mascava la tragedia en cualquier momento! Visto eso, hay que regular separar skimo y ski convencional de zonas estrechas ya de por sí peligrosas. Porque esto del skimo es una moda en auge,uno haciendo skimo no molesta, pero un pelotón de gente si molesta, en especial en sitios estrechos. Creo que es responsabilidad de la estación prevenir accidentes y delimitar zonas para eskimo. Además yo como snowboarder aveces tengo serios problemas en las zonas estrechas y una persona haciendo skimo es un extra de peligro. Hasta que no haya una tragedia no se va a regular, el problema real es que quien pagará el pato es el pobre ski o snowboarder que matará sin querer a un skimo. Es para mí, el mismo caso peligroso que ir en bicicleta de carretera en paralelo por la calzada, la ley lo permite si, pero no té libra de terminar en el cementerio y de mandar a alguien en la cárcel por algo que es un accidente nada más
en argentina en muchos centros hay caminos por los que se puede subir con pieles pero tenes que pagar un seguro si o si por estar dentro del centro de ski, lo que esta bueno es que el camino te lleva hasta el pico mas alto y ahi bajas por donde queres
Pedazo de estaciones que tenéis por allí, una amiga me mandó fotos de Penitentes y parecía una pasada, un paraíso
@@RJ-lg1zv si hay lugares muy buenos, y vamos a tener una estacion nueva el azufre parece que va a ser la mas grande y con mas meses de nieve
Joel B, yo he estado dos veces en Argentina, pero todavía no conozco ni Mendoza, ni Bariloche ni la Patagonia, algún día iré. Tenéis un país tremendo de bonito. Saludos
Muy buena reflexión.
Yo práctico tanto el esquí de travesía como el alpino. Cuando la economía me lo permite, saco mi forfait y hago uso de las pistas para participar y perfeccionar mi técnica de esquí, cuando no, le pongo mis pieles a los esquís, y a foquear hacia arriba. Si el uso que se le da a la pista (tanto esquiando como foqueando) es el adecuado, respetando normas y a usuarios, nunca habrá problema. Es sólo sentido común y respeto. Si la estación tiene recorridos balizados, pues mejor. Jejeje
Todo sea por disfrutar del deporte y la montaña en todas sus modalidades.
Un saludo
Me parece muy sensato todo lo expuesto en el vídeo. Es más una cuestión de sentido común y respeto.
Seguro que de los accidentes que puedan darse, muchos son porque uno o ambos lo están haciendo mal. No por el hecho en sí de compartir el mismo espacio.
A mí particularmente, como esquiador alpino, me molestan muchísimo más lo que para en mitad de pista para hacer un selfie o a esperar a un amigo en mitad de un cambio de rasante. Mucho más peligroso.
Sobre todo mucho más común, a día de hoy al menos no es algo que me ocurra a diario, mientras que gente parada en mal sitio sí.
Buena reflexión en el vídeo. Cada vez más las estaciones son conscientes del auge del skimo y están optando por marcar itinerarios de subida para los practicantes, ya que com bien dices, también aportan dinero consumiendo en sus instalaciones.
Yo de hecho, subo a menudo a Vallter 2000 y han optado por esta opción. Suelo subir a alguno de sus picos más accesibles por la mañana, hago una bajada y después compro un forfait de medio día para practicar técnica de giros. Con lo que me permite disfrutar de ambas modalidades de esquí. También tienen la opción del Forfait de Travesía que te permite coger el remonte 1 o 2 veces creo, ahorrándote unos 500 metros de desnivel jejeje (para los que como yo, gozamos más las bajadas que las subidas).
En Boí Taüll tienen unos itinerarios de skimo-freeride muy bueno y adaptado a todos los niveles, incluso con un servicio de buz lanzadera que te vuelve a dejar en la pista.
Un saludo, Edu!
Si es que la mayor parte de la gente que hace skimo por una estación o alrededores seguro que son clientes habituales que han decidido probar a subir. El porcentaje de gente que hace skimo sin haber hecho antes alpino yo creo que es pequeñísimo.
Yo vivo en Andorra, hago esquimo y he tenido que pagar un forfait para poder transitar por las pistas de todas las estaciones de Andorra (concesiones privadas) de 120 euros y si quiero añadir un seguro, en el caso que me accidente en ellas, para disponer de servicio medico y transporte, 180 euros, a mi que me gusta practicar el esquimo dentro de la estación , personalmente me gusta practicar el esquimo dentro de la estación, por la seguridad que da y por el gusto de hacer deporte en la nieve, aunque también cuando las condiciones de clima i estado de la nieve lo permiten también hago fuera pista, creo que el hecho de utilizar las pistas de la estación, que estan señalizadas, segurizadas y pisadas, la estación tiene derecho a cobrar por su uso.
Otra cosa es el problema que existe en Andorra, para aquellas personas que no quieren utilitzar las pistas pero se ven obligadas a pasar por ellas para desplazarse o llegar por ejemplo algun pico o lugar concreto, existia antiguamente el derecho de paso por una propiedad concreta.
Por otra parte generalmente las personas que hacen esquimo dentro de las estaciones en Andorra son muy respetuosas con los demás esquiadores y cumplen las normas estrictamente.
Estaría guay un video para la gente que quiera empezar a hacer esquí de montaña y crear algún foro o forma de poner en contacto a la gente que quiera empezar!
En nevasport.com tienes bastante gente y es posible que encuentres compañeros. Nosotros estamos organizando un sevidor de Discord para que también haya punto de encuentro aunque todavía no hay demasiada gente: discord.gg/S58HHX5XZh
El problema es que añade mas gente en pistas. Ocupan un lateral que si no subiesen lo tendra yo disponible para pasar por ahí. Al final es alguien qe no paga y genera una limitación del espacio disponible. ¿Por qué tengo que ir controlando mi velocidad en lugar de disfrutar de una bajada sin una cola de esquiadores subiendo?
Creo que la clave la has dado tu Edu. Se debe adaptar la velocidad de bajada al nivel y estado de la pista y no siempre se respeta esto.
Yo con la gente de skimo 0 problemas, a los que deberían llamar la atención es a los que se paran en medio de la pista, no es tan dificil echarse a un lado para no molestar y también evitas que te revienten si alguien baja rápido y no le da tiempo a reaccionar. Los que se tumban a descansar en medio de la pista ya es para darles de comer aparte
Si se sube por un lateral de la pista y siempre con ojo de los que bajan no creo que haya excesivo problema, siempre y cuando la pista no sea de excesiva dificultad. Y hablando del tema velocidad, cuanto has llegado a alcanzar tu? Un saludo!
Si amas la montaña el skimo es un gran deporte. Poco a decir de lo que comentas. A mí no me molestan cuando bajo, además la mayoría son respetuosos.
Yo hago esquí de montaña y hay veces que voy a estaciones. Sobre todo cuando empieza la temporada. Pero no me parece que hacemos un mal a la estación. Pienso que en general somos personas bastante sensatas y vamos a los lados de la pista.
Andar por una estación con las pieles NO es hacer esquí de travesia, es otra cosa que debería llamarse de otra forma...
Hablar de esquí de travesia en una estación es como hablar de gastronomia e ir al MCdonalds.
Si, es otra modalidad y como por ejemplo se puede identificar como.. (andarines por lo blanco) son personas muy respetables que suben con material de esquí de montaña por las pistas, sin que necesariamente entiendan de montaña,el llamado esquí de travesía o esqui de montaña es otra película, hay un componente que es , el de ser, montañero y a la vez esquiador .
Pajares tiene pistas especificas de subida aunque determinadas partes se comparten con las de bajada. Simplemente está señalado de que deben ascender por el borde de la pista además de una señal de precaución para aquellos que bajamos. Tienen la opción de contratar un seguro para dicha práctica en la estación, lo cual me parece excelente. Pajares se caracteriza por su mal planificación y funcionamiento respecto muchas cosas pero en este aspecto yo creo que no hay nada que objetar
Se puede decir mas fuerte pero no mas claro,si señor.
Yo nunca he tenido problemas con gente de skimo , pero si que he visto que a veces los grupos de 4 o 5 van en fila de dos y eso hace que se hagan más estrechas las pistas y en Formigal que es donde esquio no es que sean pistas muy anchas
.......y a parte los que suben en grupo, no hablemos de los que suben con el perro suelto.....
En las pistas hay que ir con 1000 ojos, en la montaña hay sitio para todos
Yo creo que si hablamos de uno o dos personas haciendo Skimo no influye demasiado, pero ya sabemos como son las modas, y no creo que se bueno en una bajada encontrarte muchas personas juntas subiendo por una pista. Creo que lo ideal seria una zona señalada para la practica, ya sea en el borde de la pista o en zonas diferentes. Porque al final la gente que hace Skimo en pistas lo que busca es la seguridad que ofrece estar en una estación. Al final todo es buscar un equilibrio, que la montaña es muy grande y se puede disfrutar de mil maneras.
Esta vez el dislike lo ha dado el que hace ski-bike
Disclaimer: es broma no os lo toméis en serio
No me parece que sea un problema grande los que hacen skimo siempre hay algún colgao que hace zigzag por una azul (no se pa que) pero yo no lo he visto, me parece que están en su derecho, y la idea de forfait skimo me parece una buena solución, para cubrir unas balizas de subida y rescates. El problema viene a que hace el que esta federado... porque el que esta federado no necesita pagar el seguro del forfait y ellos si... supongo que se podría hacer como el forfait normal un precio + seguro. Nose pero QUE VIVA EL SKI!!!!! joe
Comparto las reflexiones del autor del vídeo.
A nivel de seguridad, el problema no es tanto que se suba andando por un lateral de la pista. El “problema” surge cuando algunos tratan de aprovechar la nieve acumulada de los laterales en ciertas zonas para “hacer saltos” o cosas “que han visto en videos”. Y claro,como coincida que haya alguien... ahí es donde está el “problema”. Quizás sean algunos de esos los que se quejan del skimo.Los “típicos” que se creen que son “los amos de la estación”...
Para nada, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Y los que suben a caminar y tampoco pagan forfait? Lo que falta es empatia. Y lo que has dicho tampoco lo veo nada mal de poner un precio reducido. 👏🏼 lo dice un esquiador que nunca ha hecho skimo pero mis respetos para ello. Yo intento subir un metro cuesta arriba y acabo muerto
Me parece mucho peor todos los que bajan zumbados por pistaa azules donde esquia gente que no sabe esquiar.
Se pueden esquivar perfectamente, de hecho que suban incluso por el medio de la pista para poder practicar giros rápidos😆
Al final, como en todo en la vida, simplemente con un poco de respeto se soluciona todo y todos podemos disfrutar de la montaña y del deporte, que es lo que se trata.
En las estaciones de Cervinia y Zermatt hay zonas balizadas para el esquí de travesía con zonas técnicas y la gente lo respetaba sin ningún problema.
No debería haber ningún problema si todos fuésemos un poquito más tolerantes.
Creo que se está magnificando el problema la verdad. Yo intenté buscar algún clip esquiando en el que me cruzara con skimos por pista y no encontré ni uno de la temporada pasada. Eso sí, esquiadores parados en mal sitio tengo los que quieras.
Totalmente de acuerdo. Además, puede que por desconocimiento o estar empezando, se suelen parar en los sitios en los que no puedes verlos hasta que estás encima de ellos casi.
Con lo de las zonas balizadas me refería a que son zonas de la estación por las que podían subir sin problema y que la gente no solía bajar por esas zonas, no digo que sea necesario relegar a los "skimos" a otras zonas apartadas de la pista. No creo que por compartir la pista nos vaya a pasar algo.
Siendo tolerantes con todos es mucho más fácil, ya que podemos disfrutar de este deporte hay que dejar de mirar a los otros y centrarse en disfrutar, que con la pandemia no se sabe cuándo vas a poder volver a esquiar.
Por cierto, me ha parecido muy buen video Edu, primero hay que saber para poder opinar. Sigue así con el canal!!!!
No creo que supongan ningún peligro. Son perfectamente esquivables, no exagere os.
Es algo parecido con el esquí de fondo. En Sierra Nevada (Granada), llevan varios años que no pisan nuestro circuito, ni aún pagando.. claro está en proporción a su uso y mínimo gasto de mantenimiento. Osea, que todo lo que no sea pagar a precio de oro hacer un deporte como el fondo, el hermano pobre del esquí, pues como que no les interesamos. Muy mal!!!!
En temporadas de poca nieve, los skimo van donde hay nieve, las estaciones. En otros momentos, yo contemplo la randonnée como algo distinto a estar con tanta gente, más solitud con el enterno. Que usen las pistas, sí, pero aquellos dias que la estación está a reventar, no, lo encuentro un peligro para todos. Tampoco estoy de acuerdo con los que se paran en cualquier lado ni con los que se saltan las normas FIS, pero vaya! Que poca gente se las ha leido
Es un tema de civismo. El que esta por arriba tiene que controlar lo que hay por abajo. La montaña no es de nadie (o es de todos). A mi me encanta ir rápido por pista, pero lo hago cuando la pista, la nieve, la visibilidad y el numero de personas lo permite. Skimo, si. Pero todos con cuidadín.
Hola .
Hago travesía , a veces por zona de pistas , a veces por fuera de pistas , y también puedo esquiar con forfait .
Tú explicación me ha parecido sensata y poco partidista .
Empezando por el final , creo que no habría que acostumbrarse a los esquiadores de travesía como si fuera algo nuevo , lleva muchos años realizándose esta actividad y salvo muy raras excepciones , no creo que haya sido nada destacable esta presencia de travesía en las pistas .
Gente irresponsable puede haberla en todas las actividades , y no por eso se deben prohibir o limitar al resto de la gente . A no ser que como en otros aspectos de la vida , se aproveche cualquier situación adversa , para elevar al grado de peligro o irresponsabilidad generalizada algo que no lo es , y así poder tener un control sobre ello .
Y sin embargo sí que suelen tener estas situaciones un transfondo económico para sacar partido a cualquier resquicio posible . Y este año parece propicio para ello , ya que la travesía parece haberse puesto más de moda , por necesidad .
Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho de encontrarte a alguien subiendo por un margen de la pista cuando estás bajando . Seguramente moleste infinitamente menos que alguien parado en mitad de las pistas por el motivo que sea , caída , descanso , espera , fotos ... Y en cualquier caso creo que es agarrarse a un clavo ardiendo , el recurrir a ésto como motivo para tomar decisiones restrictivas , que terminan una vez más en medidas económicas , y seguramente como concesión casi de favor .
No creo que sea cuestión de tomar medidas , si acaso , balizar los márgenes de las pistas , o de algunas de ellas , pero no cerrarlas , que eso sería otra interpretación de esta posibilidad .
Pienso que con unos mínimos de respeto , que por la parte que conozco , los hay , no sería necesario tomar medidas prohibitivas ni económicas .
Está claro que hay personas con forfait que son muchísimo más peligrosas en las pistas , por velocidad , inconsciencia , notoriedad ...y sin embargo a no ser que suceda algo grave , no pasa nada . Sin embargo se cargan las tintas sobre un colectivo minoritario, al que básicamente se le quiere sacar rentabilidad .
Si alguien comete un acto realmente peligroso , tanto con forfait como sin él , que se apliquen medidas ...a esa persona . Que no se aproveche la situación para comenzar una cruzada inexistente y manipular a una parte contra la otra , cuando se convive perfectamente con un mínimo de respeto .
Vamos a intentar disfrutar de lo que nos gusta , cada cual con lo suyo , y dejar los enfrentamientos y el mal meter para ciertos programas de televisión .
Gracias y buenas bajadas a todos ...y subidas !
No, mientras vayan por donde deben.
En estaciónes grandes quizá no importe tanto, pero en pequeñas como pajares o fuentes de invierno te joden las bajadas.
Si vas a una estación de estas, entre que suele haber colas y los telesillas no son desembragables pierdes mucho tiempo y haces pocas bajadas, yo hago las bajadas desde arriba hasta abajo, y solo descanso en el telesilla para aprovechar al máximo.
Tener que parar o romper el ritmo de bajada porque un tío esté cruzando haciendo Zs por mitad de la pista pues es una mierda. Además la mayoría de los que van a las estaciones no tienen ni idea de esquí alpino y son un absoluto peligro bajando.
No te rompen las bajadas también la gente que se cae o que se para donde no debe? Quiero decir, te pasa más a menudo con skimos que con gente que baja?
Al final igual la “oposición” al skimo en pista viene efectivamente de un tema màs de lo que algunos consideran “agravio económico”, que piensan que alguien que no ha pagado “forfait” no debería ni pisar un cm de una pista. Y honestamente, que unos pocos suban andando, y hagan una o dos bajadas “gratis”,ya ves tú lo que alteran la “calidad de la pista”, digo yo.
Todo empieza y termina juntando a todas las partes, obligaciones y derechos para toda forma de Esqui
Que decir que no se haya dicho ya. Prefiero una pista de skimos por un lado de la pista, que una pista llena de debutantes, con todo el respeto a ellos que todos lo hemos sido. Hay que usar el sentido común y a disfrutar de la nieve 😃
Aqui, en las estaciones alreadedor del Lake Tahoe, esta prohibido en la mayoria aunque si hay un par donde puedes comprar un ticket para subir hasta mid-mountain y desde alli puedes ir a donde quieras dentro o fuera de la estacion. Yo subscribo mas a que si quieres estar dentro de la estacion (mas seguridad, mas servicios etc) me parece normal tener que pagar algo y si esta organizado para subir por un sito determinado mejor que mejor. Yo soy principiante en skimo pero de momento en la periferia del resort donde esquiamos siempre y nunca subimos por las pistas. La practica del backcountry aqui esta creciendo muchisimo pero no dentro/cerca de las estaciones. Y mas gente... ya se sabe mas problemas.....
Opino sin haber estado por allí pero tengo la sensación de que el Backcountry es en general menos intimidatorio, no sé si es el tipo de montaña o vegetación pero parece más accesible. Quizás sea que dentro mismo de las estaciones tienes dobles rombos y "pistas" sin pisar de alta dificultad y quizás la gente está más acostumbrada. Mi sensación en Canadá es que el nivel en general era bastante alto. Como si el hecho de meterse al backcountry es más fácil de afrontar al principio en NA porque la gente está más acostumbrada a terreno menos tratado.
Creo que aquí el hecho de que esté tratado casi absolutamente toda la superficiete y tengamos poca cultura de salirse de lo pisado hace que más gente empiece por las pistas con el skimo.
@@110ski yo veo el backcountry muy intimidatorio, al menos desde mi punto de vista. El terreno aqui es increible y desgraciadamente las avalanchas son habituales. Las distancias son grandes y la gente va incluso durante varios dias. Ir solo es impensable y si quieres unirte a un grupo te van a pedir que por lo menos hayas tomado un par de clases, en particular la de rescate en avalanchas. Y si, aqui la gente "busca" terreno virgen no tratado. La mayoria de las estaciones tienen bordes abiertos por eso te decia que como principiante yo prefiero estar cerca de la estacion; por ejemplo salir desde casa y subir hasta uno de los picos pero no por la estacion sino por el bosque. Aqui no se ve a gente subiendo por el terreno de la estacion porque yo creo que no hay necesidad; hay muchos sitios donde ir (si conoces) y parte de la atracion es la tranquilidad y el silencio en alta montania donde no ves a nadie todo el dia. El backcountry intimida porque necesitas tener conocimientos de navegacion, primeros auxilios, terreno y avalanchas, estar en muy buena forma fisica y por supuesto buen nivel. A mi el estar tan lejos de ayuda si te pasa algo la verdad es lo que mas me intimida.
los videos squiando son de hoy??
De ayer!
Como maquinista, la practica deberia estar prohibida fuera del horario de la estacion, ya que los que trabajamos de noche mas de un susto nos hemos llevad
La verdad es que fuera de horas y por dentro de la estación me parece una temeridad sí. Salvo los casos como el de Andorra donde fijan unas horas para esas "subidas de tarde", supongo que sobre todo en primavera donde garantizan que no coinciden skimos y máquinas.
Mi opinión es que no se debería prohibir simplemente regularlo, como: realizando itinerarios skimo en la medida de lo posible, regular como se transita en las pistas, en fila de a uno, no animales sueltos, siempre por el lateral sin hacer zetas, etc al final tiene que imperar el sentido común y la convivencia entre todos con respeto.
Hay monte para Todos . Es divertido foquear con transito de cara?
Tienes mucha razón se nota tu sabiduria
Estoy muy a favor del Skimo, empezé a esquiar en el 67 del siglo pasado,y cuando los veo subir,solamente puedo decir Si señor,Chapeau. Mi hijo lo practica,y si algo lamento es no poder seguirle,los que solo bajan no saben lo que es subir.
el skimo realmente vale la pena, probadlo, se vive la montaña diferente! (sobretodo cuando hay buena nieve)
personalmente no he tenido problemas con la gente que practica skimo,pero si con los snows,tres accidentes,que recuerde y un amigo mio, salida del hombro y casi dos años para recuperar,no desviemos a atención donde yo no he tenido ningún problema, educación y sentido común.
En algún momento tendrán que decidir los jueces.
primerrrooooo
El problema de esto es la gente que no tiene un nivel adecuado y se meten en pistas que son demasiado dificil para ellos.
Prohibirlo? nunca he visto ninguna travesía parada en medio de una pista con potura de Golum como los esquiadores y snow que hacen caso omiso a los carteles de "pista para expertos". La gente debería ser más sensata en pista en vez de mirar a los demás....
No se pueden poner puertas al campo. La montaña es para que la disfrute todo el mundo de la manera que considere más apropiada a sus deseos y respetando el mismo derecho que tienen los demás a hacerlo de forma diferente. La única norma debería ser el sentido común y la educación, que tanto escasea en este mundo. Con ello y respetando el derecho de los demás a disfrutar del monte, no habría ningún problema. Saludos
Las estaciones solo tienen poder en los remontes ,el monte es público no pueden decirte nada
He visto muchas estaciones con pistas para skimo, soy del pensar que es otra disciplina y hay que respetarla, al final, el que se queja de el que sube en skimo para no pagar es el mismo que tendria pereza de subir!
Sí, el argumento de yo pago y ellos no me parece que no tiene sentido la verdad
Esta bien que utilicen las pistas siempre y cuando no suban haciendo zig-zag
Las estaciones se sacan el argumento de los esquiadores de travesía como pretexto para señalar un cabeza de turco, así de claro. Como bien se comenta en el vídeo, los esquiadores de travesía tambien pueden hacer uso de los servicios que ofrece una estación , nosolo cafetería, hay gente que hace travesía de mañana y al medio día se pilla un forfait de mediodía e invierte en la estación de esquí. No creo que haya que poner puertas al monte vaya, lo que sí se ha de hacer es regular los aforos a la montaña para que no se sature.
Habiendo sentido común no es problema. Pero las estaciones han visto negocio ahí. Al final pues cobrarán todas, la gente no irá, y habrá más accidentes en el medio salvaje porque la gente no se forma. Las estaciones, si es que no lo hacen ya, podrian ofrecer paquetes de formación.
A mi personalmente no me molestan!!! Siempre los he visto subiendo por los laterales de la pista y bien organizados!!!
Además la montaña es de todos!!!
Veo mucho más peligrosos a los flipaos de turno que bajan descontrolados!!!!!
Que no, que el peligro son los que se creen JC Killi y se llevan por delante a cualquiera.
A mí no me molestan, pero no creo que un esquiador subiendo por toda la pista sea comparable a alguien que se para un momento o se cae. Pero vamos, nunca me han molestado.
Yo los comparo a nivel de peligro y posibles daños en un choque sobre todo. Creo que es un obstáculo similar para el que baja y debería tratarlos igual.
no creo que se deba prohibir, tal vez regularlo o hacer estaciones exclusivas de skimo, buen video y te dejo link a uno de los videos de mi canal czcams.com/video/vtqqUY758LY/video.html
A mi no me molestas, la verdad
molestan
Es como en todo. Si el skimo es bueno, bienvenido! Si es un inconsciente, hay que echarlo! Como con los esquiadores, snowboarders, etc. A mi lo que me fastidia es que snowboarders malos , que deslizan usando la tabla como si fuera una pala, sin esquiar ni nada, destrocen las mejores bajadas fuera de pista... pero supongo que están en su derecho me guste o no. En general todos los skimos son buenos montañeros, y yo siempre apoyaré a un buen montañero!!! Un abrazo y gracias por el vídeo
Comparar a la gente de skimo con los debutantes?, precisamente el grupo que mas dinero deja en una estacion son los debutantes, alquiler,clases,etc.
Creo que está bien claro que comparo que hacen un uso limitado de los remontes, no que sea la misma cosa. Creo que forfaits a precios reducidos para skimo como el forfait natura de Andorra es una buena idea.
POR RIZAR EL RIZO: la estación de La Pinilla cobra 12€ por hacer travesía por la estación... qué os parece???
Las estaciones son empresas de transporte por cable. El monte es público. Salvo que la concesión contemple el uso privativo del bien público, No son nadie para legislar.
Pero sí que hay casos en los que hay uso privativo, vamos, yo no estoy a favor de que se prohíba, pero es que incluso en esos casos sería complicado prohibirlo del todo.
@@110ski acabo de escribirlo "salvo que la concesión contemple el uso privativo.....etc"
En Suiza no se andan con estas tonterías. La montaña es pública y abierta a quien la quiera usar (con su propio seguro y/o riesgo), pese a que se explote por empresas privadas. El porcentaje de uso de pista por parte de un ski-tuorer es totalmente despreciable. El otro día, andando con raquetas, aluciné con las vallas que prohíben cruzar por Escaparate. ¿Vallar la parte pública el monte? ¿El gobierno de Madrid ha vendido/concedido parete de la montaña al sector privado? ¿Eso es legal? Al igual que otras aberraciones como La Pinilla, etc.
No sé el caso de Navacerrada, pero en Valdesquí se supone que el terreno es privado, también tienen vallas y no permiten acceder a la nieve a nadie sin forfait con la estación abierta
es bastante mas peligrosa la gente que se cruza sin mirar que una persona que sube por un lateral de la pista o por fuera de pista, pero siempre va a haber llorones que suben 2 dias al año que cualquier cosa les parece mal , logica y respeto entre usuarios y listo, por otro lado si es publico el monte es de todos y si es privado o semi...igualmente lo que dicten las normas pero hay gente muy cuadriculada, en valdesqui siempre han subido por la parte exterior de las pistas y sin problemas, igulmente si no hay forfait ,los remontes no los usan, y si subieran por una pista , no subirian por una de gran inclinacion ,en andorra como dices llevan asi muuuchos años y no hay ningun problema ,este la estacion abierta o cerrada, por un ladito y en los cruces se mira y fuera, estamos en epoca de frustracion y la gente se queja por todo
Creo que se amplifica mucho el problema con los vídeos que sube la gente a redes sociales. Nadie saca un vídeo de la gente que se para en mitad de pistas donde no debe.
Creo que tenías que haber comentado de los esquiadores de travesía que entran en el recinto de la estación sin preguntar y están los pisteros disparando avalanchas... También el tema de los esquiadores de travesía que hacen diagonales en los cambios de rasante en particular
También hay gente que va por la autopista a 80 por el carril de la izquierda... tontos e irresponsables habrá siempre
Habría que prohibirles la entrada! Es una Vergüenza! Vaya flipaos subiendo por las pistas!
Jajajaja buen video Edu! 🤙😉
Andorra está de moda (youtubers) ¿Nos vamos?
Yo voy casi todos los años, pero no tengo ni pa pagarme un zulo de 10m allí jajaja
Ya me gustaría ir el año pinta chungo 😭
Abierta queda la caja de pandora ,jejejejeje Normalmente los traveseros quieren disfrutar de los servicios que le ofrece la estación: parking ,restauración,pistas pisadas y "cierta sensación" de entorno seguro. Eso como actividad física no esta mal, pero habiendo tanta montaña se pueden ir a cualquiera parte donde no haya una estación de esquí, que si pagan por el servicio...... Si todos fueramos traveseros no habría estación,....... Que conste que no me molestan en absoluto. Irresponsables hay en todos lados: los que suben con el perro, atraviesan la pista por cambios de rasante,etc,etc...... Este post da para mucho debate en Nevasport
Yo mismo cuando he sido travesero he acabado cerca de estaciones. Pero no veo mal pagar por itinerarios dedicados. Más seguridad para todos
Hay que entender que la montaña sin nada intimida bastante y entre ir por un sitio que no conoces o por las pistas (o cerca) es fácil elegir lo segundo, al menos para mucha gente que empieza, que creo que es el problema, que mucha gente lo está descubriendo este año.