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8:10 8:45ナインライブズはちゃんと言ってるのにブレイドワークスは是…
蒼崎青子は橙子戦で自身の体を攻撃があたる寸前だけ未来に送る事で全てを避けて直進しながら倒したので「自身が受けたダメージを未来に〜」よりも結構、エグい事してましたね
22:41 ここはリメイク後のアルクの設定が強化されてて ‘‘戦う相手のすべての武装も込みで瞬時に自身の力を引き出せる‘‘ 設定に変わったからギルとの相性不利もなくなったかも
令呪とかリミッターが無かった頃の一次聖杯戦争ってどの位ヤバかったんだろう
召喚された鯖が召喚と同時に術士皆殺しにして、聖杯のリソース利用して、魔力尽きるまで勝手気ままに宝具の撃ち合いとか？
@@Kawaneko-fo2qx 地獄
だれ呼んだのかにもよぶだろうけどバーサーカー読んだやつはほぼほぼ死んだろーな
そういう意味では令呪作った間桐ナイスだな
@@Kawaneko-fo2qx ガチで終わってて草
キノコ作品は嫌いではないが、新作・新設定出るたびにそれ以前の設定は無かった事にして上書きを繰り返すから何が正しいのか分からなくなる
ゼル爺、ソロモンの弟子だったみたいな設定が最近の本にあったみたいやね
仮に師弟対決した場合どうなる事やら
@@user-tb9ph2lk2c まぁ世界観次第ではほぼあり得ないんですけどねそれ
鉄心なら全てを代償にすれば実際勝ち抜いたように勝てるみたいですね。それも綱渡りみたいな賭けレベルの勝率らしいですけども。あと虫爺さんは鯖と互角なのではなくあくまで条件次第で鯖の打倒も可能なレベルでは
そういえばロアってFate世界だと生前のエドモンに殺されたよね
機神アルテミスは､キャスター勢がかけた防御バフガチ盛りのヘラクレスをたった二射で消滅させたから､最低でも一射で六回は倒しているってことですか……
エミヤの投影は武器と同時に武器の記憶（武器を使う技量や筋力）を得ることができるようです。
「平均的なサーヴァント」じゃなくて「平均的な宝具（Bランク,単純な威力系）を持つサーヴァント」ですね。あと「神秘はより強い神秘に」ってのは逆に言えば神秘の格が無効化するのは神秘だけなので、魔力が通っていて霊体に干渉できるのであればペーパーナイフだろうが拳だろうが英霊にも通じます（ただし”英雄”である英霊にペーパーナイフや拳を当てられるかは別として）
魔術師でお嬢様だから肉体運動ろくにしてない、格闘経験ゼロのメディアだから通じた手だね。アスクレピオスと同レベルの格闘持ちだったら⸜( ´ᐞ` )⸝ｵﾜﾀ…だった
サーヴァントの凄さが解説されるほど間接的に山育ちが持ち上げられる。YAMA！YAMA！
ヘラクレスの技術も投影しているからだと思います！ たしか 多分…
絶対の1強にならないのがFateの魅力どこかに必ず突破口があるのが面白い
じゃんけんってホント良くできたゲームですよね✊✌️🖐️
Fate世界でも通常だと関わらないからこその絶対の1強の存在はあるけどねORTの事だよ！
@@user-ib3hh9zf2tどうやっても勝てません…。
サーヴァントって良くも悪くも相性ゲーだと思う
上位になればなるほど弱点攻撃以外倒せなさすぎて…
ヘラクレスの斧剣は歴史があるってのと信仰の集まる場所（神殿）の柱って考えれば擬似的に宝具またはそれなりに魔力のある武器として作用するんじゃないかな
九字兼定が500年程度の神秘でも迂闊に鯉口切っただけで伽藍の洞の魔術結界をぶった切るなんてレベルなのを考えると、数千年単位の神秘とヘラクレスを祭る信仰を帯びていたであろう神殿の柱ってのを考えると普通に聖典級かそれに近い概念武装になりえそう
というか斧剣がただの祭ったところに使われただけの石だって言うならそもそもヘラクレス召喚できないと思うけどなそうだとしてアインツベルンがただの石削った剣持たせるのも考えられないわあいつらならいくらでも強力な概念武装ぐらい用意できるでしょ
@@junk438 絶対やりませんが、法隆寺の木材パクって来て木刀にしたら凄そう
マスターの中だとフラット君もかなりやばいよな……
「僕」の方はギルガメッシュと互角のエルキドゥが苦戦「俺」の方はその「僕」の方がメサラ（エスカルドス初代）唯一の誤算って言うくらい特別な存在なんですよねハリウッド消し去るとかもはや対城宝具
本体より武器性能が強いからギル>アルクって昔から言われてた話だけどリメイクでアルクはシエルの用意した武器全てを上回る性能で戦ってたから今だとアルクの方がギルより強い気する
宝具はまた違うんじゃない？
@@user-yr4kc7my4c 相手の武器すべての性能込みでの性能アップだから宝具も対象だよ勝つには勘付かれない範囲にとんでも武器を待機させておくしかない
@@user-zw1et9nj7c なるほど
@@user-zw1et9nj7c でもゲイボルグでも死ぬとこみるとギルガメッシュがバレない位置からの不意打ち弱点特攻宝具撃ちまくればいけんじゃね。不意打ちに弱いらしいしアルクは。
@@user-yr4kc7my4c アルクって吸血鬼特攻武器ってどんくらい効くんだろうか
エミヤとギルは、一応油断しないからギルの勝ちとされているけどエミヤはその性質上、必勝の状況を組んでくるし油断がないので性格的にも有利だと思う
これ見た後よくよく考えるとフォウくんやばいのが際立つ
死徒第1位、第5位は格が違うわ
一位だったの旧じゃなかったっけ？それでも魔法でも出来んことするのは規格外すぎる
何がすごいって多分作中の話とか見る感じキャスパリーグ＜プライミッツマーダーっぽいんだよね…フォウくんが魔法超えの事できるならプラ犬はどんだけやばいんだよって
橙子さんも原初のルーンと宝具級の人形持っているみたいだし、破壊力とかはともかく倒しえる可能性があるってことですかね？
倒しうる可能性はあると思うまぁ致命傷を与えうる手段を持ってるのと勝てるは別だけど、実際事件簿でフェイカーと戦ってるけど普通に苦戦してたし
Q,型月のキャラクターが作品を越えて戦ったらどうなる？A,我々の議論が終わらなくなる
つまり楽しみが続くってことですね！サイコーじゃないっすか！！
うおおおおめちゃくちゃ気になってたことなので解説本当に嬉しいです！！！！ありがとうございます！！！
つまりエルキドゥと互角に渡り合ってたティア君はやばい
しかもあのエルキドゥ多分世界からのバックアップ増し増しの激強状態っぽいし......そのエルキドゥの宝具と相殺はマジでヤバい
神霊やサーヴァント複数まとめて相手してるキリシュタリアのやばさが分かる あれで現代を生きる魔術師なんだぜ
でも現代（まで続いた神代）では？
神秘の薄い現代ではあの魔術は使えないみたいですよあくまで神秘の濃い異分帯だからこそ出来たことで充分すごいことですけどね！
この世界だと天皇家って強いのかなそれとも昭和天皇の人間宣言で神秘ほぼ無くなったとかあるのかな
Ⅳ階梯の夜属ですら並の代行者を圧倒する死徒社会すげえ
とりあえず型月の魔法使いはやばいってことはわかった
周年サーヴァントはストーリーに関わる法則が生きているならアルク対ORT対異星の神という感じになるんだろか...
流石にその展開にはならんのちゃう？そうなったら流石に寒すぎるわ同じ型月とはいえ別ゲーであることには変わりないし
@@ria4635 地球のアルテミットワン枠でワンチャン…
周年記念で来てはくれたけどストーリーには来てほしくはないかな
士郎の投影した「是、射殺す百頭」は使い手の実力も投影したので神速の域に到達したんしゃなかったっけ？
25:46せやな(真理)
サーヴァントは劣化コピーだからな。特に最上級英霊たちは。近代の英霊は逆だが
最速のサーヴァントってリチャードの例のどんどん速度が上がってくスキルとやらでアキレウス超えたりはできないん？あとアタランテの姐さんは地形次第ではアキレウスに追いつけたり追い越すこともできるんかね
ヘラクレスのゴッドハンドはaランク未満の攻撃を無効化するのであってaランク未満の宝具を無効化するわけではありません。例えばメドゥーサは怪力込みの攻撃ならばヘラクレスに通用します
サーヴァントの強みは、生前の逸話や伝説から生まれる特性（宝具やスキル）が格上の存在に対しても通用することだと思います。
士郎は憑依経験、武装・肉体強化のブーストでサーヴァントと戦えるのは分からなくもないけど、式は肉体的なステータス差がががが
紀元前から存在してるだけで、ヘラクレス神殿の柱には神秘が宿ってるんやで
16:56 これが本来の弓兵の戦い方なんだよなぁ.....
確かにw
真祖アルクェイドvs大神ゼウス の結果が知りたいです。
実際ゼウスも異星の存在だし地味に気になる
アルクェイドコラボで出てきた訳ではないから７部でORTと対決しそう。
過去のキャストリア、村正の例から7部でアルク出るかもよ
対二十七祖は平均的な鯖でやや有利、三騎士なら安心して見てられるって設定があったかと。あとアルクも鯖が2人がかりで挑めば、片方が足止めしてる内にもう片方が後ろからサクッと行けるとか。
月姫世界とfate世界が一緒だった頃の設定だから焚書されてるかもね
リメイクやったらわかるけどもうその設定大分無理があるくらいアルクが強くされてたんだよね
とりあえず死徒27祖の中でもアルクとプライミッツマーダー、ORTなど除けば上級、中の上辺りの英霊なら十分勝てる。
@@user-zw1et9nj7c サーヴァント側の基礎スペックや戦闘規模も上げてかないとな
普通の死徒はハサンくらいの強さのイメージかな？違うか。
山育ちというだけで、初見殺し的な方法であってもセイバーやライダーを倒した葛木先生という異常存在
15:39ここの真実を見抜く目って千里眼というかシンプルに観察眼すごいからと思っていたのですが宝具の影響なのですか？
それもありますし、王の財宝でほとんどの英霊の宝具の原典を所持しているのも大きいです！！
英霊に近代兵器が通用しないって設定なんか嫌いだったけど幽霊に銃は効かないだろっで納得した
キリシュタリアはどのレベルに入るのか気になる
異聞帯の状態ならどんなトップサーヴァントでもきつそう。神ジュナとスペイシュレベルでトントンくらいじゃない？
ラスプーチンダッシュ好き
吸血鬼の心臓が杭を打つと滅びるみたいに、アキレウスの踵や弁慶の泣き所の攻撃自体が「そういうモノ」として神秘性を帯びるのかな？プロセスに奇跡が宿るみたいな
ヘラクレスの十二の試練は一本の長いHPバーが複数の命に区切られているようなものだから一度の攻撃でも複数の命を削り切ることは可能だと聞いたことがある気がします。まぁ、ギルガメッシュの持つ宝具の原典では無理だったのに士郎が投影したカリバーンではできたのは納得できませんが。
使えるのと使いこなすの違いだと思います
@@user-ns5uy8kh4p ギルガメッシュは真名開放ができないんですよね。なので基本的には投げてぶつけるか、手にとって戦うのみ。ギルガメッシュが使用できるのはゲート・オブ・バビロンとエヌマ・エリシュだけ。
一応カリバーンは全能力を開放すればカリバーに匹敵する威力が出せるから（それに耐え切れず自壊するっぽいが）、ラブラブカリバーンはそれを引き出したからの結果とみるべき、なんかなぁ？バサカもその前のエミヤとの戦いで6回も命削られてるわ、凛に殺されてるわで存在規模が縮小してるのも理由にはなりそう
体の内側から宝具ブッパされたから多少はね？
強い神秘の守りって古くから現存するものに宿る印象だけど、サーヴァントにもあるのかね。その代わりに対魔力があるって印象だったけど。
型月における初の英霊登場作品がSNだからみんな麻痺してるかもしれないけど、基本的に強さだけなら英霊>>>>>魔術師だからなぁ....。地元の高校生が曲がりなりにも英雄王倒したり、小聖杯のカケラ埋め込まれた後輩が人類悪になりかけるみたいな事例が異常すぎる
例外のない聖杯戦争はないので…www
ギルガメッシュが30％出力のアルクに有利の設定はリメイクで削除されてなかったっけ？たしか今のアルクは、相手が所持している武装を含めて星からのバックアップを調整しているはずなのでギルでは勝てないと思う
魔法使いの夜の主人公である「草十郎」ゲームではなく、原点の小説版の方ですが、青子の魔力を使い切らせて無力化し、橙子の最強の人形を消滅させ、有珠の魔法を打ち破り気絶させるということを、魔術を何も知らない一般人が行っています。青子にも橙子にも「今夜の勝者はあの子」と認められる戦いでした。つまり何が言いたいかと言うと、条件や戦い方次第なんですよね。
エミヤの投影は武器の使用者、作成者の理念や経験則まで一時的にインストールするからヘラクレスの斧剣はそういうことでしょう
ORTとキングハサンはどうなるんだろ
『ぶっちゃけ神様』は、万能そうに見えてもやる気なしな上にそんなに便利なものではないわ。だけどサーヴァントや死徒が黒桐君を殺す未来だったらそんなものが存在する世界を握りつぶして存在しない世界にはしそう。
もはやエクストラクラスのほうが多くなるな
正直現状ORTには誰も勝てないと思う…異聞帯のORTですら最弱絶不調であれ程に追い詰められて逆説的自分自身であるククルカンでようやくだというのに…。そしてORTの最もヤバいのはルール改変もイカれた耐久でもない。恐ろしすぎるほどのに早すぎる学習能力。そして細胞の１つでも残っていたらそれを完全に学習して対策して帰ってくる。これをどうにかできる奴だったり技術が現状ない。強いて言うならORTとアルクはお互いが殺せる条件があるくらいだろうな…
臙条が出てきて嬉しい
第２魔法を戦闘に転用している具体的な描写としては、Heaven’s Feelで凛が使ってた宝石剣がありますね。
たしか、サーヴァント七騎膾に出来るんでしたっけ？
この動画見てると宮本伊織ってヤバいやつがわかる
ヘラクレスの「複数回倒せる」設定はいまだに納得いかない。
サーヴァントとしてじゃなくて生前の能力だったらもっと違ったのかな？
ラブラブカリバーンのシーンはまじでてきとーに考えただろ
もうヴェルバーとかアルビオンのケモノとか全部ひっくるめた強さランキングが見たい
平均的なサーヴァントってステータスや宝具のランク的にはジェロニモさんらしい…サーヴァントって割とヤバいのでは？（今更）
まぁ普通に考えて余程相性有利だったり実力が現代の魔術師の中ではレべチじゃないと勝てんわな
そもそも現代の魔術師は根源を追い求めてるが、神代の魔術師は根源と共存してたからな。もう土俵が違う。
ゼルレッチって朱い月じゃないやつに死従化されたんじゃ？
キャス子って魔術戦ならW蒼崎でも勝てないという公式設定はあるし、凛との戦いだと奇策を弄さなければ凛の虎の子宝石が例え100個あっても勝てないと原作では言われてる。おまけに3つの宝石を凛にとっての禁呪である相乗してはなった炎の剣という大魔術（言峰教会ごと丘が吹っ飛ぶレベル）をあっさりと消滅させられてる。多分強化も宝石を使ったもんだから、Aランク魔術を発動させる魔力を体に帯びてるんだからそりキャス子の魔術を突破（Aランクの防御魔術なら同ランクの攻撃魔術を3度防げる）してキャス子ぼて繰り回せるわな
キャス子の耐久Dだから、エミヤの対魔力程度しか防御力ないんじゃろ
交通事故には魔力がこもっていた…ってこと⁉️()
運転手がサーヴァントだった可能性()
リメイクシエルなら半端な英霊になら勝てるような〜。使徒に勝てるなら、使徒と英霊が同じくらいの強さなら。
二十七キャット「……………」
なるほどm(_ _)m式とまなかの異常さが分かりましたm(_ _)m
ortに関してはグラアサやジルに本をくれたあいつなら完封できたりしないかな蒼子に関してはシンプルに勝つ方法はないに近いけど案外シャルロットとか本当に上の方のアサシンなら不意打ちアリで倒せそうゼル爺はまあ無限砲台だけど所詮は魔力ブッパだからソロモンをはじめとしたやつが準備をすればいけるかな、後13拘束を解放したエクスカリバーの威力がどんなもんか知りたいもしカリバーンの剣を犠牲にして打ち出しビームが13拘束を解放したのと同じなら一様ヘラクレスを倒せる理由になるから
13拘束を解除したと思われる攻撃は白い巨人(セファールと呼ばれる)を打ち倒した時にしか出てないっぽいが、描写はあったかなぁ…。エクステラであったような気もするけど。
本をくれた人はストレンジフェイクで出てるので、参考までにまぁ無理ですね、ジルにあげちゃった関係で本も使えず、あれは偶発的に得たものなので再現性もないと明言されてます殺人現場の隠蔽すら一時的でしかないって明言されちゃってるのでまぁ隠し球はﾊ持ってそうですが
こーゆーのキロさんを思い出すな、、、
凛自身が『神秘』だから肉弾戦でキャスターにダメージを与えられたのでは？ 使用する魔術はAランク（以下）でも、アベレージワンである凛の肉体自体がAランク以上の神秘だと考えれば辻褄が合う。
確かに！アベレージワンは立派な神秘ですね！！
第５次のキャスターに魔法使い達でさえ勝てないとされてるからサーヴァントに勝とうとしたら完全武装シエルほどじゃないと難しいと思う
それって魔術師としての青子じゃなかったっけ？
一応シエルはキャス子にはかなわないけど、魔術協会降霊科の最奥を借りて第七聖典で打ち込めば話は変わってくるというレベル（月姫リメイクが出る前だが）
青子は平均的なサーヴァント(単純破壊系Bランク宝具所持)と互角と言われてるからな。
別に魔法使いは魔術が上手ってわけでもなさそうだしね
うぽつ
確かにラブラブカリバーでイケるなら、エミヤでもイケるか
ラブラブカリバーンは多段ヒットしたんだよ(？)あまりにも早く復活しちゃったせいで後ろの方のビームにあたっちゃったと思ってる(エミヤに殺された時の描写的に微妙だけど)
旧設定では27祖に対し、サーヴァント特に3騎士は安心してみていられると語られていましたね。相性はあるでしょうが。あと普通の両儀式、シエルではサーヴァント相手に撤退戦ならこなせるとか。
つまり、夢小説とかの二次創作で人が鯖倒したりするのは設定厨的には地雷ってことか。逆にどういう設定にしたら納得されるんや？
凛がキャスターに拳でダメージ与えた件は肉体及び殴る蹴る噛み付く等の攻撃手段は神秘以前に原始的行動なので元々ダメージが通るのでは？って思ったけどそもそも相手霊体だから物理無理だわw
普通に虎の子宝石で強化したからでは？あの時点で宝石は2つか3つは残ってたし。おまけにキャス子の魔術正面突破してぶん殴ったんだし。そうじゃなかったら葛木はエミヤぶっ殺してるしね（キャスターが消え、強化を失った葛木VSエミヤ。顔面に蛇をまともに喰らった後で葛木を斬り殺してる）
なぐる、蹴る、噛みつく は私でも「知ってる」ので神秘としては散逸しているかと
魔術師に関しては対魔力のせいで現代の魔術師とレベルが違うメディアさんですらほかのサーバントにはふりだからなぁ。(やりおうはある)対人ならほかのサーバントとそんな変わらんはずなのに。
ギルガメッシュは宝具の真名開放はできないけ宝具の力は引き出せる。だから確かメダロックの原典を使えばエクスカリバーぽいものは出せるはず。後細かいですけどエクスカリバーの出してるのはビームじゃないですね
Fate世界では２７祖が存在しない的なとこだれか詳しく教えてくれー！
とりあえず英霊はサンバ踊れば勝てる説
型月稿本でゼルレッチが紀元前の人間だと判明しましたね。。。ちなみに最強最かわは蒼崎青子です。異論は認めん。
根源そのもの少女とか、置換魔術とか、痴漢快楽天とか某黒なんとかさんとか並のサーヴァントより強いやつ多すぎなんよ
うーん、一応英雄相手は勝ち目はないと思うけど、英霊相手なら何とかなる奴は結構いると思うだって現代の魔術師も人辞めてる奴多いもん
聖闘士（ヘラクレス）に同じ技は通用しない！
ゼルレッチは100年有ればORTに勝てるみたいなので相当上位かも？
こういうのを見ると本当に思う…………こんなやべぇ奴らから絶対の信頼を得ているぐだ、本気で凄いわ
月姫のさっちゃんも英霊に勝てる存在です。理由はさっちゃんの持つ固有結界が周囲の魔力を枯渇させるので魔力で構成されてる英霊に効果的だと思います。
ゼルレッチの戦闘は気になるがしないだろうなってなる笑
英霊と死徒との決着は着く日は来るのかねぇ。
奈須きのこさんが剣式であればアルトリアと互角って言ってた希ガス。
20:10 フェイト好き程度なので、ここの設定がよくわからないんだけど、英霊を使役することができるとなんで二十七祖は結成されないの？そもそも二十七祖ってなんぞ？
簡単に言うと英霊は人類史を肯定するものであり、たいして死従は人類史を否定するものである。それなので英霊を使役することができる世界は必然的に人類史を肯定する力が強くなり、否定する力が弱くなるからです。二十七祖に関しては月姫をプレイしてみるのをお勧めします！
二十七祖というのは､真祖に産み出された死徒と呼ばれる二十七体の吸血鬼のことですFate世界で出た死徒はアインナッシュがいますが､月姫世界だとその二十七祖の一体になるのです(ロード・エルメロイの事件簿にて､その名前が出ています)
二十七祖とは月姫世界に存在する死徒の頂点に君臨する二十七体の吸血鬼のこと。本来死徒とは人間から吸血鬼になった存在で真祖（純血の吸血鬼）に血を提供する下僕のような存在だった。しれが長い年月を経て真祖の支配から脱却して独立。その後自身で自由に吸血活動を開始した最も力を持つ二十七体の最初の死途のこと。月姫開始時点ではいくつかの例外は存在するけど基本はいつの時代も代替わりを繰り返しながら死徒の上に君臨する存在。
にわか知識なので間違ってたら申し訳ないんですが地球がSOSを出して朱い月が地球に来ることでアルクウェイドが生まれて死徒27祖が出来て、SOSを出さなかったら抑止力の英霊っていうシステムになるっていうのをどっかで見た気がします
@@user-tq9gb6yq9q 二十七祖とは真祖に血を吸われた最初の吸血鬼のことを指し(親殺しや継承によって変わっているの者いる)真祖ではなく死徒に分類される。型月作品で出てきた真祖は朱い月のブリュンスタッドとアルクェイドだけかな
サーヴァントの状態じゃなくて本来の霊基で戦っていれば27祖とか秒殺だったりして
アルクやプライミッツマーダー、ortはきついかな。ただアルクはギルに負ける
@@user-wz1vt9mm4r 疑問なんだけど、アルクの素のスペックでもギルには勝てないのかな？それとも星のバックアップは自動的にされるから、それでギルには相性負けするのかな？でもそれだとしたら、アルクに勝てそうな鯖結構いない？
@@user-gs9ri5ei7m とりあえず補足するとギルガメッシュが勝てる理由は武装、宝具がとんでもなく強力で肉体はそこまでとんでもなく強くはないから。これは制限ありのアルクの話。まあ全力アルクならやはりアルクが勝つでしょう。
本来の、というか守護者としてならそうなのかもしれないですねだからこそfate時空では27祖は存在しえない
朱き月のブリュンスタッドとアルクェイドはオリジナルとコピーっていう関係であって別の存在じゃなかったっけ？そもそも朱き月のブリュンスタッドは男らしいし、アルクェイドは持ってない虹の魔眼を持ってるとされていて、擬似的に創り出した月も落とせるらしい
よく魔術の設定が練られているとあるシリーズと型月シリーズのキャラクターの対決が見てみたい。魔神とかいうヤバいやつらは流石に除外だけど
8:10
8:45
ナインライブズはちゃんと言ってるのにブレイドワークスは是…
蒼崎青子は橙子戦で
自身の体を攻撃があたる寸前だけ未来に送る事で全てを避けて
直進しながら倒したので
「自身が受けたダメージを未来に〜」
よりも結構、エグい事してましたね
22:41 ここはリメイク後のアルクの設定が強化されてて ‘‘戦う相手のすべての武装も込みで瞬時に自身の力を引き出せる‘‘ 設定に変わったからギルとの相性不利もなくなったかも
令呪とかリミッターが無かった頃の一次聖杯戦争ってどの位ヤバかったんだろう
召喚された鯖が召喚と同時に術士皆殺しにして、
聖杯のリソース利用して、
魔力尽きるまで
勝手気ままに宝具の撃ち合いとか？
@@Kawaneko-fo2qx 地獄
だれ呼んだのかにもよぶだろうけどバーサーカー読んだやつはほぼほぼ死んだろーな
そういう意味では令呪作った間桐ナイスだな
@@Kawaneko-fo2qx ガチで終わってて草
キノコ作品は嫌いではないが、新作・新設定出るたびにそれ以前の設定は無かった事にして上書きを繰り返すから何が正しいのか分からなくなる
ゼル爺、ソロモンの弟子だったみたいな設定が最近の本にあったみたいやね
仮に師弟対決した場合どうなる事やら
@@user-tb9ph2lk2c まぁ世界観次第ではほぼあり得ないんですけどねそれ
鉄心なら全てを代償にすれば実際勝ち抜いたように勝てるみたいですね。それも綱渡りみたいな賭けレベルの勝率らしいですけども。あと虫爺さんは鯖と互角なのではなくあくまで条件次第で鯖の打倒も可能なレベルでは
そういえばロアってFate世界だと生前のエドモンに殺されたよね
機神アルテミスは､キャスター勢がかけた防御バフガチ盛りのヘラクレスをたった二射で消滅させたから､最低でも一射で六回は倒しているってことですか……
エミヤの投影は武器と同時に武器の記憶（武器を使う技量や筋力）を得ることができるようです。
「平均的なサーヴァント」じゃなくて「平均的な宝具（Bランク,単純な威力系）を持つサーヴァント」ですね。あと「神秘はより強い神秘に」ってのは逆に言えば神秘の格が無効化するのは神秘だけなので、魔力が通っていて霊体に干渉できるのであればペーパーナイフだろうが拳だろうが英霊にも通じます（ただし”英雄”である英霊にペーパーナイフや拳を当てられるかは別として）
魔術師でお嬢様だから肉体運動ろくにしてない、格闘経験ゼロのメディアだから通じた手だね。
アスクレピオスと同レベルの格闘持ちだったら⸜( ´ᐞ` )⸝ｵﾜﾀ…だった
サーヴァントの凄さが解説されるほど間接的に山育ちが持ち上げられる。YAMA！YAMA！
ヘラクレスの技術も投影しているからだと思います！ たしか 多分…
絶対の1強にならないのがFateの魅力
どこかに必ず突破口があるのが面白い
じゃんけんってホント良くできたゲームですよね✊✌️🖐️
Fate世界でも通常だと関わらないからこその絶対の1強の存在はあるけどね
ORTの事だよ！
@@user-ib3hh9zf2tどうやっても勝てません…。
サーヴァントって良くも悪くも相性ゲーだと思う
上位になればなるほど弱点攻撃以外倒せなさすぎて…
ヘラクレスの斧剣は歴史があるってのと信仰の集まる場所（神殿）の柱って考えれば擬似的に宝具またはそれなりに魔力のある武器として作用するんじゃないかな
九字兼定が500年程度の神秘でも迂闊に鯉口切っただけで伽藍の洞の魔術結界をぶった切るなんてレベルなのを考えると、数千年単位の神秘とヘラクレスを祭る信仰を帯びていたであろう神殿の柱ってのを考えると普通に聖典級かそれに近い概念武装になりえそう
というか斧剣がただの祭ったところに使われただけの石だって言うならそもそもヘラクレス召喚できないと思うけどな
そうだとしてアインツベルンがただの石削った剣持たせるのも考えられないわ
あいつらならいくらでも強力な概念武装ぐらい用意できるでしょ
@@junk438 絶対やりませんが、法隆寺の木材パクって来て木刀にしたら凄そう
マスターの中だとフラット君もかなりやばいよな……
「僕」の方はギルガメッシュと互角のエルキドゥが苦戦
「俺」の方はその「僕」の方がメサラ（エスカルドス初代）唯一の誤算って言うくらい特別な存在なんですよね
ハリウッド消し去るとかもはや対城宝具
本体より武器性能が強いからギル>アルクって昔から言われてた話だけど
リメイクでアルクはシエルの用意した武器全てを上回る性能で戦ってたから
今だとアルクの方がギルより強い気する
宝具はまた違うんじゃない？
@@user-yr4kc7my4c
相手の武器すべての性能込みでの性能アップだから宝具も対象だよ
勝つには勘付かれない範囲にとんでも武器を待機させておくしかない
@@user-zw1et9nj7c なるほど
@@user-zw1et9nj7c でもゲイボルグでも死ぬとこみるとギルガメッシュがバレない位置からの不意打ち弱点特攻宝具撃ちまくればいけんじゃね。不意打ちに弱いらしいしアルクは。
@@user-yr4kc7my4c アルクって吸血鬼特攻武器ってどんくらい効くんだろうか
エミヤとギルは、一応油断しないからギルの勝ちとされているけど
エミヤはその性質上、必勝の状況を組んでくるし油断がないので性格的にも有利だと思う
これ見た後よくよく考えるとフォウくんやばいのが際立つ
死徒第1位、第5位は格が違うわ
一位だったの旧じゃなかったっけ？
それでも魔法でも出来んことするのは規格外すぎる
何がすごいって多分作中の話とか見る感じキャスパリーグ＜プライミッツマーダーっぽいんだよね…フォウくんが魔法超えの事できるならプラ犬はどんだけやばいんだよって
橙子さんも原初のルーンと宝具級の人形持っているみたいだし、破壊力とかはともかく倒しえる可能性があるってことですかね？
倒しうる可能性はあると思う
まぁ致命傷を与えうる手段を持ってるのと勝てるは別だけど、実際事件簿でフェイカーと戦ってるけど普通に苦戦してたし
Q,型月のキャラクターが作品を越えて戦ったらどうなる？
A,我々の議論が終わらなくなる
つまり楽しみが続くってことですね！
サイコーじゃないっすか！！
うおおおおめちゃくちゃ気になってたことなので解説本当に嬉しいです！！！！ありがとうございます！！！
つまりエルキドゥと互角に渡り合ってたティア君はやばい
しかもあのエルキドゥ多分世界からのバックアップ増し増しの激強状態っぽいし......
そのエルキドゥの宝具と相殺はマジでヤバい
神霊やサーヴァント複数まとめて相手してるキリシュタリアのやばさが分かる あれで現代を生きる魔術師なんだぜ
でも現代（まで続いた神代）では？
神秘の薄い現代ではあの魔術は使えないみたいですよ
あくまで神秘の濃い異分帯だからこそ出来たことで
充分すごいことですけどね！
この世界だと天皇家って強いのかな
それとも昭和天皇の人間宣言で神秘ほぼ無くなったとかあるのかな
Ⅳ階梯の夜属ですら並の代行者を圧倒する死徒社会すげえ
とりあえず型月の魔法使いはやばいってことはわかった
周年サーヴァントはストーリーに関わる法則が生きているならアルク対ORT対異星の神という感じになるんだろか...
流石にその展開にはならんのちゃう？
そうなったら流石に寒すぎるわ
同じ型月とはいえ別ゲーであることには変わりないし
@@ria4635 地球のアルテミットワン枠でワンチャン…
周年記念で来てはくれたけど
ストーリーには来てほしくはないかな
士郎の投影した「是、射殺す百頭」は使い手の実力も投影したので神速の域に到達したんしゃなかったっけ？
25:46
せやな(真理)
サーヴァントは劣化コピーだからな。特に最上級英霊たちは。近代の英霊は逆だが
最速のサーヴァントってリチャードの例のどんどん速度が上がってくスキルとやらでアキレウス超えたりはできないん？
あとアタランテの姐さんは地形次第ではアキレウスに追いつけたり追い越すこともできるんかね
ヘラクレスのゴッドハンドはaランク未満の攻撃を無効化するのであってaランク未満の宝具を無効化するわけではありません。
例えばメドゥーサは怪力込みの攻撃ならばヘラクレスに通用します
サーヴァントの強みは、生前の逸話や伝説から生まれる特性（宝具やスキル）が格上の存在に対しても通用することだと思います。
士郎は憑依経験、武装・肉体強化のブーストでサーヴァントと戦えるのは分からなくもないけど、式は肉体的なステータス差がががが
紀元前から存在してるだけで、ヘラクレス神殿の柱には神秘が宿ってるんやで
16:56 これが本来の弓兵の戦い方なんだよなぁ.....
確かにw
真祖アルクェイドvs大神ゼウス の結果が知りたいです。
実際ゼウスも異星の存在だし地味に気になる
アルクェイドコラボで出てきた訳ではないから７部でORTと対決しそう。
過去のキャストリア、村正の例から7部でアルク出るかもよ
対二十七祖は平均的な鯖でやや有利、三騎士なら安心して見てられるって設定があったかと。
あとアルクも鯖が2人がかりで挑めば、片方が足止めしてる内にもう片方が後ろからサクッと行けるとか。
月姫世界とfate世界が一緒だった頃の設定だから焚書されてるかもね
リメイクやったらわかるけどもうその設定大分無理があるくらいアルクが強くされてたんだよね
とりあえず死徒27祖の中でもアルクとプライミッツマーダー、ORTなど除けば上級、中の上辺りの英霊なら十分勝てる。
@@user-zw1et9nj7c サーヴァント側の基礎スペックや戦闘規模も上げてかないとな
普通の死徒はハサンくらいの強さのイメージかな？違うか。
山育ちというだけで、初見殺し的な方法であってもセイバーやライダーを倒した葛木先生という異常存在
15:39
ここの真実を見抜く目って千里眼というかシンプルに観察眼すごいからと思っていたのですが宝具の影響なのですか？
それもありますし、王の財宝でほとんどの英霊の宝具の原典を所持しているのも大きいです！！
英霊に近代兵器が通用しないって
設定なんか嫌いだったけど幽霊に銃は効かないだろっで納得した
キリシュタリアはどのレベルに入るのか気になる
異聞帯の状態ならどんなトップサーヴァントでもきつそう。神ジュナとスペイシュレベルでトントンくらいじゃない？
ラスプーチンダッシュ好き
吸血鬼の心臓が杭を打つと滅びるみたいに、アキレウスの踵や弁慶の泣き所の攻撃自体が「そういうモノ」として神秘性を帯びるのかな？プロセスに奇跡が宿るみたいな
ヘラクレスの十二の試練は一本の長いHPバーが複数の命に区切られているようなものだから一度の攻撃でも複数の命を削り切ることは可能だと聞いたことがある気がします。
まぁ、ギルガメッシュの持つ宝具の原典では無理だったのに士郎が投影したカリバーンではできたのは納得できませんが。
使えるのと使いこなすの違いだと思います
@@user-ns5uy8kh4p
ギルガメッシュは真名開放ができないんですよね。
なので基本的には投げてぶつけるか、手にとって戦うのみ。
ギルガメッシュが使用できるのはゲート・オブ・バビロンとエヌマ・エリシュだけ。
一応カリバーンは全能力を開放すればカリバーに匹敵する威力が出せるから（それに耐え切れず自壊するっぽいが）、ラブラブカリバーンはそれを引き出したからの結果とみるべき、なんかなぁ？バサカもその前のエミヤとの戦いで6回も命削られてるわ、凛に殺されてるわで存在規模が縮小してるのも理由にはなりそう
体の内側から宝具ブッパされたから多少はね？
強い神秘の守りって古くから現存するものに宿る印象だけど、サーヴァントにもあるのかね。その代わりに対魔力があるって印象だったけど。
型月における初の英霊登場作品がSNだからみんな麻痺してるかもしれないけど、基本的に強さだけなら英霊>>>>>魔術師だからなぁ....。
地元の高校生が曲がりなりにも英雄王倒したり、小聖杯のカケラ埋め込まれた後輩が人類悪になりかけるみたいな事例が異常すぎる
例外のない聖杯戦争はないので…www
ギルガメッシュが30％出力のアルクに有利の設定はリメイクで削除されてなかったっけ？たしか今のアルクは、相手が所持している武装を含めて星からのバックアップを調整しているはずなのでギルでは勝てないと思う
魔法使いの夜の主人公である「草十郎」
ゲームではなく、原点の小説版の方ですが、青子の魔力を使い切らせて無力化し、橙子の最強の人形を消滅させ、有珠の魔法を打ち破り気絶させるということを、魔術を何も知らない一般人が行っています。
青子にも橙子にも「今夜の勝者はあの子」と認められる戦いでした。
つまり何が言いたいかと言うと、条件や戦い方次第なんですよね。
エミヤの投影は武器の使用者、作成者の理念や経験則まで一時的にインストールするからヘラクレスの斧剣はそういうことでしょう
ORTとキングハサンはどうなるんだろ
『ぶっちゃけ神様』は、万能そうに見えてもやる気なしな上にそんなに便利なものではないわ。だけど
サーヴァントや死徒が黒桐君を殺す未来だったらそんなものが存在する世界を握りつぶして存在しない世界にはしそう。
もはやエクストラクラスのほうが多くなるな
正直現状ORTには誰も勝てないと思う…異聞帯のORTですら最弱絶不調であれ程に追い詰められて逆説的自分自身であるククルカンでようやくだというのに…。そしてORTの最もヤバいのはルール改変もイカれた耐久でもない。恐ろしすぎるほどのに早すぎる学習能力。そして細胞の１つでも残っていたらそれを完全に学習して対策して帰ってくる。これをどうにかできる奴だったり技術が現状ない。強いて言うならORTとアルクはお互いが殺せる条件があるくらいだろうな…
臙条が出てきて嬉しい
第２魔法を戦闘に転用している具体的な描写としては、Heaven’s Feelで凛が使ってた宝石剣がありますね。
たしか、サーヴァント七騎膾に出来るんでしたっけ？
この動画見てると宮本伊織ってヤバいやつがわかる
ヘラクレスの「複数回倒せる」設定はいまだに納得いかない。
サーヴァントとしてじゃなくて生前の能力だったらもっと違ったのかな？
ラブラブカリバーンのシーンはまじでてきとーに考えただろ
もうヴェルバーとかアルビオンのケモノとか全部ひっくるめた強さランキングが見たい
平均的なサーヴァントってステータスや宝具のランク的にはジェロニモさんらしい…サーヴァントって割とヤバいのでは？（今更）
まぁ普通に考えて余程相性有利だったり実力が現代の魔術師の中ではレべチじゃないと勝てんわな
そもそも現代の魔術師は根源を追い求めてるが、神代の魔術師は根源と共存してたからな。もう土俵が違う。
ゼルレッチって朱い月じゃないやつに死従化されたんじゃ？
キャス子って魔術戦ならW蒼崎でも勝てないという公式設定はあるし、凛との戦いだと奇策を弄さなければ凛の虎の子宝石が例え100個あっても勝てないと原作では言われてる。おまけに3つの宝石を凛にとっての禁呪である相乗してはなった炎の剣という大魔術（言峰教会ごと丘が吹っ飛ぶレベル）をあっさりと消滅させられてる。多分強化も宝石を使ったもんだから、Aランク魔術を発動させる魔力を体に帯びてるんだからそりキャス子の魔術を突破（Aランクの防御魔術なら同ランクの攻撃魔術を3度防げる）してキャス子ぼて繰り回せるわな
キャス子の耐久Dだから、エミヤの対魔力程度しか防御力ないんじゃろ
交通事故には魔力がこもっていた…ってこと⁉️()
運転手がサーヴァントだった可能性()
リメイクシエルなら半端な英霊になら勝てるような〜。使徒に勝てるなら、使徒と英霊が同じくらいの強さなら。
二十七キャット「……………」
なるほどm(_ _)m式とまなかの異常さが分かりましたm(_ _)m
ortに関してはグラアサやジルに本をくれたあいつなら完封できたりしないかな蒼子に関してはシンプルに勝つ方法はないに近いけど案外シャルロットとか本当に上の方のアサシンなら不意打ちアリで倒せそうゼル爺はまあ無限砲台だけど所詮は魔力ブッパだからソロモンをはじめとしたやつが準備をすればいけるかな、後13拘束を解放したエクスカリバーの威力がどんなもんか知りたいもしカリバーンの剣を犠牲にして打ち出しビームが13拘束を解放したのと同じなら一様ヘラクレスを倒せる理由になるから
13拘束を解除したと思われる攻撃は白い巨人(セファールと呼ばれる)を打ち倒した時にしか出てないっぽいが、描写はあったかなぁ…。エクステラであったような気もするけど。
本をくれた人はストレンジフェイクで出てるので、参考までに
まぁ無理ですね、ジルにあげちゃった関係で本も使えず、あれは偶発的に得たものなので再現性もないと明言されてます
殺人現場の隠蔽すら一時的でしかないって明言されちゃってるので
まぁ隠し球はﾊ持ってそうですが
こーゆーのキロさんを思い出すな、、、
凛自身が『神秘』だから肉弾戦でキャスターにダメージを与えられたのでは？ 使用する魔術はAランク（以下）でも、アベレージワンである凛の肉体自体がAランク以上の神秘だと考えれば辻褄が合う。
確かに！アベレージワンは立派な神秘ですね！！
第５次のキャスターに魔法使い達でさえ勝てないとされてるからサーヴァントに勝とうとしたら完全武装シエルほどじゃないと難しいと思う
それって魔術師としての青子じゃなかったっけ？
一応シエルはキャス子にはかなわないけど、魔術協会降霊科の最奥を借りて第七聖典で打ち込めば話は変わってくるというレベル（月姫リメイクが出る前だが）
青子は平均的なサーヴァント(単純破壊系Bランク宝具所持)と互角と言われてるからな。
別に魔法使いは魔術が上手ってわけでもなさそうだしね
うぽつ
確かにラブラブカリバーでイケるなら、エミヤでもイケるか
ラブラブカリバーンは多段ヒットしたんだよ(？)
あまりにも早く復活しちゃったせいで後ろの方のビームにあたっちゃったと思ってる
(エミヤに殺された時の描写的に微妙だけど)
旧設定では27祖に対し、サーヴァント特に3騎士は安心してみていられると語られていましたね。
相性はあるでしょうが。
あと普通の両儀式、シエルではサーヴァント相手に撤退戦ならこなせるとか。
つまり、夢小説とかの二次創作で人が鯖倒したりするのは設定厨的には地雷ってことか。
逆にどういう設定にしたら納得されるんや？
凛がキャスターに拳でダメージ与えた件は
肉体及び殴る蹴る噛み付く等の攻撃手段は神秘以前に原始的行動なので元々ダメージが通るのでは？
って思ったけどそもそも相手霊体だから物理無理だわw
普通に虎の子宝石で強化したからでは？あの時点で宝石は2つか3つは残ってたし。おまけにキャス子の魔術正面突破してぶん殴ったんだし。そうじゃなかったら葛木はエミヤぶっ殺してるしね（キャスターが消え、強化を失った葛木VSエミヤ。顔面に蛇をまともに喰らった後で葛木を斬り殺してる）
なぐる、蹴る、噛みつく は私でも「知ってる」ので神秘としては散逸しているかと
魔術師に関しては対魔力のせいで現代の魔術師とレベルが違うメディアさんですらほかのサーバントにはふりだからなぁ。(やりおうはある)対人ならほかのサーバントとそんな変わらんはずなのに。
ギルガメッシュは宝具の真名開放はできないけ宝具の力は引き出せる。だから確かメダロックの原典を使えばエクスカリバーぽいものは出せるはず。後細かいですけどエクスカリバーの出してるのはビームじゃないですね
Fate世界では２７祖が存在しない的なとこだれか詳しく教えてくれー！
とりあえず英霊はサンバ踊れば勝てる説
型月稿本でゼルレッチが紀元前の人間だと判明しましたね。。。
ちなみに最強最かわは蒼崎青子です。異論は認めん。
根源そのもの少女とか、置換魔術とか、痴漢快楽天とか某黒なんとかさんとか並のサーヴァントより強いやつ多すぎなんよ
うーん、一応英雄相手は勝ち目はないと思うけど、英霊相手なら何とかなる奴は結構いると思う
だって現代の魔術師も人辞めてる奴多いもん
聖闘士（ヘラクレス）に同じ技は通用しない！
ゼルレッチは100年有ればORTに勝てるみたいなので相当上位かも？
こういうのを見ると本当に思う…………
こんなやべぇ奴らから絶対の信頼を
得ているぐだ、本気で凄いわ
月姫のさっちゃんも英霊に勝てる存在です。理由はさっちゃんの持つ固有結界が周囲の魔力を枯渇させるので魔力で構成されてる英霊に効果的だと思います。
ゼルレッチの戦闘は気になるがしないだろうなってなる笑
英霊と死徒との決着は着く日は来るのかねぇ。
奈須きのこさんが剣式であればアルトリアと互角って言ってた希ガス。
20:10 フェイト好き程度なので、ここの設定がよくわからないんだけど、英霊を使役することができるとなんで二十七祖は結成されないの？
そもそも二十七祖ってなんぞ？
簡単に言うと英霊は人類史を肯定するものであり、たいして死従は人類史を否定するものである。それなので英霊を使役することができる世界は必然的に人類史を肯定する力が強くなり、否定する力が弱くなるからです。
二十七祖に関しては月姫をプレイしてみるのをお勧めします！
二十七祖というのは､真祖に産み出された死徒と呼ばれる二十七体の吸血鬼のことです
Fate世界で出た死徒はアインナッシュがいますが､月姫世界だとその二十七祖の一体になるのです(ロード・エルメロイの事件簿にて､その名前が出ています)
二十七祖とは月姫世界に存在する死徒の頂点に君臨する二十七体の吸血鬼のこと。本来死徒とは人間から吸血鬼になった存在で真祖（純血の吸血鬼）に血を提供する下僕のような存在だった。しれが長い年月を経て真祖の支配から脱却して独立。その後自身で自由に吸血活動を開始した最も力を持つ二十七体の最初の死途のこと。月姫開始時点ではいくつかの例外は存在するけど基本はいつの時代も代替わりを繰り返しながら死徒の上に君臨する存在。
にわか知識なので間違ってたら申し訳ないんですが
地球がSOSを出して朱い月が地球に来ることでアルクウェイドが生まれて死徒27祖が出来て、SOSを出さなかったら抑止力の英霊っていうシステムになる
っていうのをどっかで見た気がします
@@user-tq9gb6yq9q 二十七祖とは真祖に血を吸われた最初の吸血鬼のことを指し(親殺しや継承によって変わっているの者いる)真祖ではなく死徒に分類される。型月作品で出てきた真祖は朱い月のブリュンスタッドとアルクェイドだけかな
サーヴァントの状態じゃなくて本来の霊基で戦っていれば27祖とか秒殺だったりして
アルクやプライミッツマーダー、ortはきついかな。ただアルクはギルに負ける
@@user-wz1vt9mm4r 疑問なんだけど、アルクの素のスペックでもギルには勝てないのかな？それとも星のバックアップは自動的にされるから、それでギルには相性負けするのかな？でもそれだとしたら、アルクに勝てそうな鯖結構いない？
@@user-gs9ri5ei7m とりあえず補足するとギルガメッシュが勝てる理由は武装、宝具がとんでもなく強力で肉体はそこまでとんでもなく強くはないから。これは制限ありのアルクの話。まあ全力アルクならやはりアルクが勝つでしょう。
本来の、というか守護者としてならそうなのかもしれないですね
だからこそfate時空では27祖は存在しえない
朱き月のブリュンスタッドとアルクェイドはオリジナルとコピーっていう関係であって別の存在じゃなかったっけ？
そもそも朱き月のブリュンスタッドは男らしいし、アルクェイドは持ってない虹の魔眼を持ってるとされていて、擬似的に創り出した月も落とせるらしい
よく魔術の設定が練られているとあるシリーズと型月シリーズのキャラクターの対決が見てみたい。魔神とかいうヤバいやつらは流石に除外だけど