ホーディ・ジョーンズ、章ボスの中で格落ち感が酷すぎる…【 ワンピース 考察 】
Vložit
- čas přidán 20. 11. 2023
- 今回は ONE PIECE に登場する主人公 ルフィ と激闘を繰り広げた 魚人島編 のボス ホーディ・ジョーンズ が章ボスの中で一人だけ小物すぎるということで見ていきたいと思います！
フィッシャー・タイガー が率い ジンベエ や アーロン が所属した タイヨウの海賊団 が ホーディ にどのような影響を与えてしまったのでしょうか…
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#ワンピース #考察 #ホーディ - Zábava
「バトル」として敵としてみれば1番ショボいのは間違いないんだけど「歴史や民族が引き継ぐ差別、怒りや怨恨の恐ろしさ」がメインテーマのボスとしては割と完成されてると思う。
カリスマ性も信念も実力もないけど「聞いただけで募らせた恨み」だけは一丁前の「空っぽな恨み」というのは魚人島編のテーマを読者に伝える役割としては必要なキャラ。
めちゃくちゃ言いたい事を言語化してもらってる🙇♂️
しらほしとの、次の世代に受け継がれる愛憎の対比も凄く綺麗だったと思うんですよ
今のSNSでも似たような聞いただけであたかも実際に体験したかのように語るやつ多いよなぁ。
現実世界にも、そういう国があるだけに、それを描いたのかと思ってしまう
@@user-rf7tv5cv8iそういう国とかというかどんな国この日本に住む日本人でもいるし。
章ボスとしての魅力は皆無に等しいけど、「自分は何も被害を受けてないのに伝聞だけで一方的に恨みを募らせている」っていう性格の面では妙な生々しさがあって敵らしい恐ろしさを感じた
あと魚人島編は今後のワンピースの物語でも描かれるテーマや世界観設定に焦点を当てている部分はかなり大きいと思ってる
ノアとかポーネグリフとかね
弱いんだけど滅茶苦茶生々しく印象に残る敵だった
色々と解像度が高すぎる
正直「なにも」ってセリフは当時読んでいて鳥肌たったし、作者すごいなと思った。こいつら魅力ないことが魅力だと思うわ
実際に何もされてなくても魚人島で好き勝手してる人間は目の当たりにしてるだろうし同じ種族が酷い目にあってるのを見たり聞いたり、魚人島にきた天竜人の振る舞い見て恨みを抱くのは何もおかしいことではないでしょ。
@@P_lr_ホーディが直接人間に何かをされたわけでなくても、周りの魚人族が人間に酷い事をされてるところを目の当たりにして人間を恨んでるならそれこそ「なにも」なんてセリフは出てこないはず。
ホーディは魚人族が人間に襲われようがどうでもよく、漠然とした憎しみだけで動いてるから空っぽなんよ。
@@P_lr_ 戦後間もない頃に敗戦国だった日本でアメリカ人が色々好き勝手やってたって歴史あるけど、それはそれとして戦時中生まれでもない日本人が「アメリカ人はぶっ〇せ」「日本人こそ至上の種族だ」「日本は世界の頂点だ」なんて叫びまくっていたら呆れて物も言えんやろ？
ネットでよく見かける｢当事者でもないのに勝手に正義ぶって他者を攻撃する人｣に近しいキャラだよね
話的に面白いかはおいといて変な生々しさが癖になる造詣してると思う
ニュースで見た犯罪者を叩いてる人とか、プーチンを人殺しとか罵ってる日本人とかが見て自分と重なったりするんかな
@@Transmarktそういう人たちは自分を客観的に見るっていうことをしないからホーディは悪いやつという認識でしか終わらないと思われ
確かに魚人島はこいつのせいで人気ないかもしれないけど、フィッシャータイガーが輸血拒んだ流れから、ジンベエの血をルフィに輸血するシーンは本当に良い
大人になってから魚人島編の良さに気づいた
魚人島のストーリーまじで良かった
エホバ激おこ案件
ONE PIECEって読む時期によって面白さ変わるから何回でも楽しめる
ウワサではジンベエから輸血したときにルフィにアニサキスが寄生したらしい
ホーディが弱いのは言い換えれば誰でもホーディになり得るっていう尾田先生からのメッセージなのかも知れない
別にあの陰毛ザメは
守るべき存在の為に戦っているとは思うしそれは正しいとも思えるんだよね。
そうじゃなきゃどんな悲しい出来事にも無関心でいなきゃならなくなるからそれじゃあダメだと思う。
尾田先生の伝えたいことは
下等な半魚類という種族だからこそ滑稽な考えも当たり前のように思っちゃう訳で、
みんなも下等なヤツが掲げている滑稽な事は悪でしかないから関わらないようにね！というメッセージなのかもしれない。みつを
いい事言ってんのに名前で台無しw
でもお前敗北者じゃん
敗北者エースで草
誰でも敗北者になり得る
フィッシャータイガーの回想があってアーロンに感情移入できたから尚更「なんだこいつ」って思ったし格落ち感もすごい
｢なにも｣はゾクゾクしたし、麦わら一味の新技・成長はカッコよかったし、街並みは綺麗だししらほし可愛いし魚人島編は結構好き
大海を知り心折られたアーロン
大海を知らずいきがるホーディ
この二人が対極に描かれているようにも感じる
新世界編の魚人島の敵達は成長した麦わら一味の強さを知る為の噛ませ犬扱いされていたな、爽快感が凄かったわ
アニメで何も迫害を受けてないのに過激派になったという唯一の個性すら奪われた男
魚人島編を見る意味がなくなっちゃうのでは
@@宅配屋慎ちゃん ヒント フジテレビ
@@user-fe1wn3sn9iそんなことはまったくない
@@user-fe1wn3sn9i
漫画→本質的に人間を恨んでいたわけではなく、自分の欲を満たし、力をふるう理由に憎悪を抱いていただけだった
アニメ→確か幼少期に人間から誘拐未遂を受けて、人を恨む
っていう違いがあった希ガス
@@user-fe1wn3sn9i あんだけ丁寧に描写されてたのに何も読み取れてないんか
小物感は確かにあったけど
王子に詰められた時の「なにも」はなんとも言えない異様さ、怖さがあって良かった
当時魚人島編のアニメ観てる時中学生だったけど、
「なにも」で何だそりゃ？て思った
今聞くとすごい怖いな
これである程度強ければまだ良かったんだけどドーピングなし状態が弱すぎてね
@@angelark2302ここで苦戦してても2年修行の成果感じづらいから仕方ない…この後噛ませにできるボスもいなそうだし
個人的にはこういう耳学問で歪んだ思想を持って革命家気取りする人間は
小物でちょうどいいと思う
@@Dream-cj6km
あんまり人気のないエピソードかもだけど、ルフィが兄ほしに「友達じゃねえか」のセリフはワンピース史上1番好き
2年後初の章ボスだったし、そもそもかませにしかならないんだよね 苦戦してたらなんのための2年間だったんだって話だし
だからこそ強さ以外のところにストーリーもたせてたと思うから、バトル以外は魚人島編すごくいいと思う
敵である海軍にも根回ししてたアーロンの後にそれやってもなぁ
ただ弱いだけやん
戦う前から全然強そうに見えてなかったのが問題
明確に2年前の敵と比べて強いと思える所がひとつもないからただの雑魚ボコっただけに見える
@@v_yi他のコメントでも言われてると思うけどホーディは魅力がないのが魅力みたいなもんだからこれでいいと思う、少なくともただ弱い敵ではないよ
過剰な憎しみは何も生まないし自身にもマイナスにしかならないという事を教えてくれる存在
逆にここまで魅力のないキャラを作れるのも凄いと思うし、それ故にホーディの「…なにも」という言葉にゾッとする。
代役出演の陀艮でジワジワくる
空っぽの差別、っていうのがリアルすぎて、魚人島編はむしろ海外で人気らしいよな
魚人島は過去編とかはこれからのテーマに繋がる大事な描写が多かったから、正直敵に魅力さえあれば結構評価違ったんじゃないかと思う
今考えたらイム様や五老星、髪の騎士団とかCP0、大将いるのにレヴェリーに乗り込んで王達血祭りにあげるとか無謀すぎて草
空っぽの悪って設定はすき
キャラデザ、声、ネーミング、実力以外は全てにおいて強キャラの男
パイレーツ・オブ・カリビアンのあのタコを彷彿とさせる名前してるもんねww
顔マイケル・ジャクソン
声中田譲治
モチーフホホジロザメ
名前デイビージョーンズ
こんだけ揃ってんのに😂勿体なくすら思える
新魚人海賊団の救えないところは、仮にレヴェリーに乗り込んだとしてもCP-0に確実に負けるし、マムのおかし工場を止めた時点でビッグマム海賊団の誰かにしばかれるのが確定してること。
サカナ故に考え単純過ぎるんだよな。
故にハンギョの姿で生まれてきた事に罪悪感も感じないし自分で自分の首にナイフを突き刺すという事すら出来ちゃあいない。
アタマも呪われているから自分のキショク悪いハンギョの姿も何とも思わないんだろうか。ひでー話だ。
それ以前にエネルギー・ステロイドを飲んでるから一気に老化してダウンするに一票
@@ハンギョは駆除して絶滅させよ
呆れたな…!!
今どき流行らんぞ…!!
魚人差別など…
@@Agorion
魚人の歴史は奴隷の歴史だから
しかたない
@@Agorion絶対このコメ待ちだったろ笑
からっぽであることがアイデンティティ
不評になったのも尾田セン聖の狙い通りの可能性ある。明らかに異質よね
それな、多分そういう反応が来るように狙ってキャラ作ってるよね
新世界最初の敵としては麦わらの一味の成長が分かりやすくて良かった
小物界の小物
魚人島編はポーネグリフとかしらほしみたいなストーリーの鍵になるやつが出てきて初期ボスのアーロンの話にジンベエが絡んできたり面白くなる要素盛りだくさんなのに肝心のボス戦が麦わらの一味の2年後の実力お披露目会だからな
当初は単なる空っぽの小物キャラwwwだと思ったが、今のフェイクニュースやらのネットリンチやらに振り回されてるのを見てると、こいつのことを嫌でも思い出させる。
尾田っちって時代先取りしてんだなぁ・・・
8:13
アーロンの過去を見ると人間嫌いになるのは分かるけどハチの発言やアーロンパークを見ていると人間の世界に憧れていた部分もあったんだよね。
こいつの「中身のない環境が生んだ化け物」というコンセプト自体は、本編の七か国革命や天竜人へのヘイト描写、特定人種の迫害描写から、結構重要な要素でしょうが、だからといってこいつが再評価路線になるわけでもないのはある意味凄い
陀艮さん違和感なくて笑う
アーロンのいい所 声が言峰綺礼
以上
神の騎士団の登場によってホーディの計画があまりにも杜撰であったことが判明した時はさすがに同情した。
まあ結局詰んでたよね
てか魚人島支配したらマムにボコられるし、マムの手離れれても神の騎士団にいずれ狩られるし終わってたよな。
アーロンみたいに適当な田舎の街で細々と海軍と癒着してやっていけばよかっものを。
新魚人海賊団vs連合軍(海軍、神の騎士団、CP0、キュロスサイエリザベロー)
これもう、一味に負けたの超超幸運だろ
結局は井の中の蛙よ
描写の限りじゃ覇気もまともに使えないみたいだしマム海賊団の名前すらついてない兵隊に殺されそう
CV中田譲治という声優界屈指の強キャラボイスを用いても払拭出来ない小物感は逆に凄いと思うわw
唯一の魅力
中田譲治が声優
やっぱ、雑魚キャラや小物に役やると輝きがめっちゃ増すよね〜
当時魚人島編見てた時、高まった期待感を大きく下回る面白さとやたら長くてワンピから離れたの思い出した… 周りもそんな感じの人多くて数年読まなくなったけどカタクリ戦とかワノ国編がおもしろいってウワサ聞こえてきて今またワンピ読んでるって流れがありました
魚人枠に陀艮いるの草
原作だと格落ち感が凄かったけど、アニメだと何故か善戦しているのが謎だったな
アニワンは毎週放送するせいで尺稼ぎが酷いんよ
尺稼ぎ酷すぎる
アマプラで見てたけど途中から飛ばし飛ばしで見てた
ルフィが覇気で牙の攻撃耐えられないって言ってたのに強い印象がある
ホーディは二年後の一味が無双するための踏み台になったんや…
「友達じゃねぇか」は今でも私的ワンピのベストシーンの一角
2年後のルフィの実力を魅せるためには良い噛ませでしたね。
アーロンとかそれこそタイガーみたいな重い背景持ちだと一味のパワーアップをスッキリ見せられるか分からないし、かといってvs魚人ってのがある程度決まってた分、いうて海中だから強かったんでしょ？って低く見られかねないハンデがある状態だから、大したことないって印象自体にテーマがあるキャラ造形になったのかなあ
ホーディのここが不運・麦わらの一味が魚人島にいたこと
ホーディのここが幸運・叩きのめれた相手が麦わらの一味で済んだこと
麦わら海賊団の引き立て役っていうよりも圧倒的強さを見せたジンベイの踏み台やな
ルフィ達の2年間の修業の成果をより見せつける噛ませ犬の要素があるから弱いのは仕方ない。
伝聞で恨みを募らせただけの空っぽの敵としては、アレくらいが丁度いいと思う。
アーロンはまだ芯があったけど、ホーディはマジで空っぽなのヤバすぎ〜
なおアニメでは悲しい過去が描かれてしまったことで唯一の魅力すら無くなってしまった模様
ワンピアニメには珍しい改悪よな
アーロンは、小物界の大物かw
センスいい
魚人島は現実の人種問題も扱ってる感じがして好きだった
ゾロの言った蛙かと思ったよ井の中のな、が海賊団全員に刺さり過ぎてる
こいつだけなぜか現代社会の化け物なのは浮いてたけど逆に印象には残った
アーロンは賢いし カリスマ性があるな
2年後の麦わらの一味の無双ぶりが気持ちよかったので、魚人島編は神
ワンピースカードゲームで最近出てきたので纏めてくれて助かります
輸血云々で良いストーリーにはなってるんだけど個人的には成長ルフィがコイツに手傷負わされたの悲しい
ホーディに魅力や実力が無いのは空っぽの憎しみがあるだけでそこらの小物でもバケモノになれる事を表してるんだと思う
ホーディ一味が仮に世界会議に参加できたとして、一般天竜人を適度に殺してからCP0にフルボッコにされるIFストーリーを連載終了後に見てみたい
｢効かないねぇ『しゃく』だから｣は軽くホラーwww
小物界の大物という称号が似合ってて草
魚人島編からワンピ見始めたから結構好きなの俺だけ？笑
覇気なしであそこまでがんばったのつえーよ
あんたとはいい酒が呑めそうだ
ワンピースはたまに初登場時のベラミー戦の時みたいな圧倒的強者感が見たくなる時がある。
ホーディ最大の魅力は声がかっこよすぎること。
小学生の時は理解できなかった「なにも」の意味がわかった時の怖さは半端なかった
エネルギーステロイドの弱点分からなかったゼオが無能すぎる
仮にレヴェリーで大暴れしようとしても緑牛、藤虎、cp0、サイ、レオ、エリザベローとかに普通にボコられ未来しか見えねえ
フィッシャー・タイガーが強すぎる
キバだから覇気で防げないって当時はそういうもんかと思ったけど今考えてると謎すぎる
友達の家で原作読んだ時にアニメと違っててめっちゃびっくりした思い出がある
魚人島編はみんなの成長とルフィの覇王色、レットホークみれたから大満足
CZcams開いた瞬間このサムネ出てきて「やめたれよ……」って言っちゃった
ワンピースカードではメチャクチャ強くて世話になったから好きになったな😂
確かに魚人島編だけ記憶ないわ
敵の存在が薄いと記憶に残らないもんやな
2年前強者を知り自分たちの弱さを知った麦わらの一味と、他人から聞いたことでしか世界を知らない井の中の蛙のホーディ達。差別についても、憎しみの連鎖についてもまじで学ぶことが多かった。改心したミョスガルド聖とかポーネグリフの件も然り、魚人島はこれからも重要だよな。個人的には覇王色の覇気使うルフィ見れただけで大満足だった
ホオジロザメの魚人とか本来なら四皇や七武海にも入れそうなポテンシャルなのに勿体ないよな🦈
せめて覇気使えたらなあ
水中でも弱い魚人は草
魚人島編の麦わら一味の無双感は好き
タイのお頭は最期まで憎しみを押し隠し伝えない意志を貫き通したって凄すぎるよな
ワノ国で「燃えてなんぼの〜」とか繰り返す可能性高いの見せられると
本当、タイのお頭の偉大さがわかる
それはモモがこれから変えてくでしょ
そういう意味でのあの最後だったんだろ
日和によってしらほしの株が上がる
たった一噛みでルフィを追い込んだ点だけは評価できる
ゾロに斬られてたとこはウソップみたいに吹き出したw
なにも←これ本当にゾッとした
こいつは空っぽで魅力が無いのが魅力
蟹手のジャイロの固有絵あるの草
もはやホーディ以外は情報局の新規絵ないのがどれだけ影薄かったかわかる
オダセン聖の片鱗が見え隠れするキャラなのかも
当時は地味で盛り上がらんなぁ、はよ次行って欲しいなぁて思ってたけど、今読み返すと、ホーディ一味はなかなかに現世の争いの種、引き継がれる憎悪感情を表していて素晴らしいなと感じるようになった。
ラスト、フカボシの島の子供たちに聞こえるといけないという言葉が全てやわ。恨み言は大人で終わりにしないと
魚人島編は麦わらの一味の修行成果お披露目会だからしょうがない気がする
でもお披露目会めっちゃ好き
アーロンの株が上がってるwww
アニメ当時リアタイしてたんだけど、結構長いこと戦っててルフィの方が強いものの普通に厄介な敵って印象があった
アニオリで相当盛られたのかな
何もない 薬でズルした強さ（なお弱い） 反動で体が老いる ワンピース内で最大のデバフという報いを受けたことで尾田先生の描く「弱さ」の象徴になったというべきか…
作中の人物は何かしらのバックボーン（新世界へのリベンジが目的、挫折、理不尽な差別を経験等）があるけどホーディには何もないのが怖い…
ただ自身が迫害されていなくても、他人事にせず怒ること自体は正しいとは思うけど…ホーディの場合は…。
ホーディをバカにしてるヤツら、心の中のホーディに囚われて、自分に直接関係もない有名人を叩いてやしゃあせんか
7:50 アプール（フリーザ軍）おるやんけ笑
まあ視聴者に「覇気とはこういうものですよ」ってわからせる意味でのモルモット的な役割だったからね。
空虚なのが好き
色んな主役級のキャラを流用する癖に蟹手のジャイロはなぜか専用絵用意してるの草
麦わらの一味が成長した姿を見せるためのサンドバッグが彼らの役割なのでセーフ
麦わらの一味がどんなけ強くなったか見せる章ぽいから仕方ない
ネトウオがこいつを現す言葉で一番好き
空っぽのホーディーをここまで語れるのはマンガ放送局だけ！
ホオジロザメの魚人とかいうクッソ強そうな前振りからこれだからな