Label Histoire - Auriez-vous supporté longtemps Frédéric Chopin ?
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- čas přidán 22. 04. 2014
- George Sand, Frédéric Chopin. Ces 2-là n'étaient
pas vraiment faits l'un pour l'autre !
George Sand, l'écrivain est solaire, ambitieuse, elle aime la vie et les défis...Chopin, jeune compositeur polonais est ténébreux, et colérique. Il met toute son âme dans chacune de ses notes.
C'est dans la maison de George Sand, à Nohant dans l'Indre, qu'il composera ses plus belles partitions.
Pendant près de 10 ans, George Sand va le prendre sous son aile ...
Elle cherchait un amant fougueux, elle s'attachera à un bronchitique se transformant doucement en assistante maternelle.
Comment ces 2 personnages ont-ils réussi à se trouver et à se détester ?
Et vous, auriez-vous supporté longtemps Frédéric Chopin ?
Vous êtes romantique, Vous aimez Label Histoire,
C'est parti !
"Difficile de vivre avec Chopin... un génie, avec ce que cela comporte... incapable de s'occuper des choses du quotidien..." Chopin est arrivé absolument seul à Paris, à l'age de 20 ans, immigré polonais, sans un sou. En deux ans il a réussi à s'introduire dans les milieux les plus privilégiés de la capitale. Il a travaillé toute sa vie pour subvenir à ses besoins, en donnant des leçons de piano. Il négociait âprement les droits de ses oeuvres auprès des éditeurs de musique dans toute l'Europe. Avec tout ça, Il est devenu une gloire de son vivant et une légende du monde musical dont la musique, d'un charme et d'un mystère indéfinissable, est l'une des plus populaires qui soit (encore aujourd'hui). Ce n'est pas le portrait d'une personne qui me semble avoir été en incapacité de s'occuper de son quotidien. Alors évidemment peut être qu'il ne savait pas faire la confiture...
Je suis bien d’accord avec vous. Il a su mené ses affaires; et s’imposer face à ses éditeurs qui voulaient le rouler dans la farine sur le plan financier.
Avant de regarder le reportage , j'ai lu les commentaires ... je n'ai plus eu envie de regarder la vidéo , je ne veux pas perdre mon temps . Affaire classée !!!
Je trouve aussi ce reportage très superficiel, et plein de clichés. Quant aux reconstitutions, elles prêtent vraiment à rire. Ensuite, pourquoi n'avoir lu que des extraits de la correspondance de Sand et pas de celle de Chopin qui éclaire tout autant leur relation ? La "bonne dame de Nohant" avait ses défauts elle aussi...
J'aime
Ce qui est sûr, c'est que je n'ai pas supporté longtemps d'écouter votre documentaire.
Oui et en plus la manière de parler est insupportable, toujours hausser la voix en fin de phrase c'est vraiment une mauvaise élocution
Ce reportage est vraiment incomplet, survolé, et plein d'inexactitudes concernant Chopin. Je ne peux tout vous citer malheureusement, mais il faut vous documenter. Lisez le journal de Delacroix, les courriers de Liszt, Grzymala, les témoignages de leurs amis communs, etc... Ce n'est pas Georges Sand qui faisait venir les pianos de Chopin, c'est Chopin lui-même qui s'en occupait avec Mr Pleyel. Il faut arrêter de mettre tous les torts sur Chopin et de le faire passer pour un égoïste et un assisté. Quel parti pris ! De nombreux témoignages affirment le contraire. Vous avez fait ce reportage uniquement sur les écrits de Georges Sand dans "Histoire de ma vie". Dans les lettres qu'elle écrivait à ses amis lorsqu'elle était à Majorque, elle dit tout le contraire sur Chopin: "un ange de patience" etc....Avant de faire un reportage, on se renseigne, on explore toutes les sources , ou alors on s'abstient ! RIP Frédéric Chopin...
On a tendance à contraster trop ces deux personnages, à les banaliser et simplifier, inventer des histoires les concernant, proférer des injures. Peu de personnes se rendent compte que la vie de George Sand était très difficile et malheureuse. L'écrivaine a eu aussi son côté « sombre »: colère, dépressive et suicidaire. Mais elle a su chercher, penser, se tourner vers les autres, puiser la force dans ses expériences mystiques, sa bonté, tendresse et générosité. Finalement elle a retrouvé la paix, l'impersonnalité, l'Absence. Une bonne leçon pour notre siècle fou tiraillé entre le désespoir, le matérialisme plat et le
fanatisme religieux...ces trois formes du culte de l'ego.
En 1873 elle écrit: « Tu n’as pas compris Chopin si tu n’y a vu que le côté déchirant. Il avait aussi le côté naïf, sincère, enthousiaste, et tendre. Ce n’était pas un génie incomplet ».
Mais ne cachons pas le neuroticisme de Chopin non plus. La colère, anxiété,
jalousie, possessivité, irritabilité, hyper-sensitivité et dépendance sont visibles dans sa correspondance (ou celle de Sand le concernant). Ne croyons pas que l'auteur de la musique qui met à nu la psyché ne connaissait pas bien les émotions négatives. La musique de Chopin est parfois très sombre, étrange, « laide » d'une certaine manière. Mais on tend à ne voir en lui qu'un compositeur des morceaux élégants, raffinés, légers ou doucement mélancoliques, tristes tout au plus... Et c'est ainsi qu'on interprète
ses grandes œuvres...
Dans « l'Histoire de ma vie » George Sand a écrit que la musique de Chopin était « plus puissante » [que celle de Beethoven], « plus austère dans le grand », « plus déchirant dans la douleur ». A-t-elle entendu un pianiste de l’école russe du XX siècle? Non, elle connaissait Chopin lui-même, Chopin sans masque et déguisement d'un dandy de salon, Chopin qui se dévoilait tout entier à travers sa musique. Et c'est ainsi qu'il faut l’interpréter.
On ne comprend pas George Sand, on joue mal Chopin. Soyons sérieux, étudions sérieusement, ne faussons pas, lisons les sources, comprenons les autres et nous-mêmes...
(pardon pour mon français imparfait)
🌈❤️❤️❤️🍀👣🙏🌻🌹🌈
faut vraiment être taré pour mettre un titre pareil... Chopin était un génie, un des plus grand compositeur que le monde ait connu..même si George Sand était une grande dame, les oeuvres qu'ils ont laissés au monde ne sont pas comparable..
Surtout qu'ils se base sur les témoignages que goerge sand a écrit après leurs ruptures, évidement qu'elle ne va pas dire des bonnes choses sur lui
Intéressant mais beaucoup trop d'assertions. A regarder mais avec recul et surtout une vraie biographie à sa table de chevet.
Entièrement d'accord avec votre commentaire Jean bel !
Ce programme Label Histoire que je viens de découvrir au travers de plusieurs épisodes est affligeant !
Déjà que les "jupons de l'histoire", "ombre d'un doute " et autres "secrets d'histoire" me font dresser les cheveux sur la tête mais là, on touche le fond !
Raccourcis faciles, simplification à l’Extrême des personnes et des événements... et présentateurs ridicules et niais par dessus le marché !
Arrêtons de brader la culture et l'histoire!
De grâce!
Virez-nous tous ces pantins cabotins de devant les caméras !
A quand des programmes sérieusement pensés et intéressants??? toutes chaines de télévision confondues...
Merci d'avance pour ceux qui en ont marre qu'on les prennent pour des C... incultes que l'on gave sans fin de programmes indigestes !
je ne connaissais pas cette série de documentaire produite par France2.. je trouve ça très enrichissant et je m'abonne tout de suite... merci.
S'est quand le prochain documentaire je ne m'en lasse pas 😀
bon petit documentaire ,merci pour ce contenu :)
Ce qui est sûr, c'est que si Frédéric Chopin entendait ce que vous dites sur lui, il ne vous supporterait pas très longtemps. Tout ce déballage sur son intimité qui ne sont que des suppositions invérifiables est d'une parfaite indécence. Votre reportage est d'une vulgarité répugnante. Je tiens à part de mon commentaire, madame Vinciane Esslinger qui est une charmante personne. Quant à monsieur Duault, inutile de faire une enquête, je pourrais aussi facilement qu'il le fait pour autrui raconter sur internet qu'il est tout sauf une bête de sommier...
je n'aime pas la manière dont il présente le très grand Chopin
Chopin, qui n'a presque jamais montré sa colère et même dans ses lettres à ses amis les plus proches, a censuré ses lamentations sur sa santé qui ne cessait de se détériorer. Chopin, qui était très privé et discret sur ses affaires. Chopin, qui n'a jamais dit un mauvais mot à propos de Sand même après la rupture brutale et injuste qu'elle a inventée pour se débarrasser de sa propre fille et de Chopin d'un seul coup (l'accusant d'être amoureux d'elle parce qu'il se sentait obligé de donner une aide courtoise à sa belle-fille enceinte). George, qui a écrit un roman de clé dépeignant Chopin au public d'une manière injuste et diffamatoire. George, qui a perdu plusieurs de leurs amis communs lors de sa rupture brutale avec Chopin. Sand a écrit beaucoup de choses, mais toutes ne sont pas vraies. Elle aimait déformer la réalité avec le recul, surtout lorsqu'elle devait apaiser sa conscience. Ils sont tous les deux morts. J'espère qu'ils l'ont compris au cours des 146 dernières années.
Si vous ajoutez l'image d'autres génies de l'époque, comme l'incestueux Byron, le coureur de jupons et ivrogne Musset, le colérique Beethoven (pour n'en nommer que quelques-uns - et c'était la norme), vous pourriez arriver à la conclusion que Chopin -même avec sa grave maladie et ses souffrances - était en fait assez normal et décent et un bon "mari". (Le problème était que George n'a jamais voulu de mari. Certes, sa maladie n'a pas aidé, ni les enfants de George.)
sous titres please!!!
Bonjour, très bon documentaire, je cherche néanmoins la musique à 1:09 mais je ne la trouve pas de l'aide svp
Polonaise Héroïque opus 53.
je suis un chopin
Allez plutôt voir " La Note Bleue " de Zulawsky! Là on capte Sand et Chopin!
Christelle? C'est qui elle ? Je n'en ai jamais entendu parlé...j'ai entendu une Constance, une Maria, et bien sûr George, mais pas de Christelle...Est ce que quelqu'un an a déjà entendu parlé ? Si c'est pour parler comme ça de Chopin, au temps que ce soit vrai...Peut être une Teresa ?
Je pense tout simplement qu'Alain Duault s'est mélangé les pinceaux: il a confondu la vie de Chopin avec celle de Schumann! Chez Schumann, il y a bien une énigmatique Christel (Charitas dans les Davidbündler). Probablement une fille de joie, avec qui le compositeur contracta la syphilis. Elle apparait à plusieurs reprises dans son journal intime et livre de ménage.
"c'est un genie mais tres difficile a vivre avec?" mais qu'est que c'est cette expression? vous oubliez la mauvaise santé qui en a souffert pendant toute sa vie? mais c'est horrible d'exprimer de cette façon sur ce fameux musicien.
Il y a une petite perfidie derrière ce titre: « Est-ce que vous, gens lambdas, gens ordinaires, auriez supporté de vivre avec un génie?» Or, cet homme qui est indéniablement un génie, doit beaucoup à son travail. Le métier de compositeur est harassant, où pour faire « couler la musique », il faut se prendre la tête. Chopin, bien que malade, n’était certainement pas un homme capricieux, mais un forcené qui a mené à son terme, une œuvre troublante, dont on ne mesurera sans doute jamais, l’étendue du travail, et l’entêtement de la volonté… Ce dont aurait été bien incapable une pleurnicheuse hypocondriaque. Derrière cette enveloppe fragile, vivait un homme dynamique, viril, et plein d’allants…
Qu’est ce que c’est que toutes ces bises, ces tutoiements n’importe quoi! Sinon documentaire interessant. Espèce est un mot féminin... une espèce!
Très bon documentaire, ayant lu beaucoup de biographies sur Chopin, je peux dire avec assurance que c'est un très juste portrait.
n'importe quoi, c'est de la merde
Mieux vaut lire des biographies sérieuses qu'ajouter foi à ce document médiocre...
Bonsoir "Chip Chip" cela ne ridiculise que George . Quelle amante ardente utilisait cette language.
Charmante Mademoiselle, si vous faites vos grimaces, réfléchissez d'abord . Logiquement Chopin aurait -il demandé de lui donner un tel petit prénom?
On ne sais point combien telle personne que Fryderyk supporté ce ....diminutif diminutif.
Mais admettons qu'il la toléré comme un signe de la tendresse à la Géorgienne .
En plus : signer sa lettre "Votre vielle" - pour une bête du sexe inassouvie - haha , c'est assez pour abolir votre théorie personnalisé Monsieur.
Quel réussite d'un coup excuser "femme d’expérience" Sand et humilier le Chopin.
Vos jugements parlent de VOUS, monsieur Duault, on voit ce que vous avez dans votre tête !
Combien on a pu embellir Sand et noircir le Chopin dans à peine 26 min. - Record - BRAVO pour l'objectivité.
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En fin C'est LEUR VIE INTIME . Le fait qu'ils sont morts et ne puissent pas se défendre ne permette point aux vox libres injustes insinuations .
Il est vrais que si George Sand n'avait pas été là pour Chopin il n'aurait pas composés toutes cette belle musique, car Frédéric était un être faible toujours malade et quand ont est malade ont n'a pas envie de faire quoi que ce soit, ont est démoralisé, heureusement que Sand était là, merci George Sand,
@elenajalan lena on va dire qu'elle lui a aidé à survivre ... Car il n'a survécu que 2 ans après la rupture...
@mAnu peut-être…
mais peut-être il est mort à cause de la rupture… George était brutal.
ça a sûrement accéléré sa mort.
Une honte. Une véritable insulte envers l'homme qu'était chopin.
Que c'est triste de constater que vous êtes sincèrement persuadés que vous vous adressez à des téléspectateurs stupides.
Deux ânes, cette émission est lamentable. La présentatrice est sotte comme un panier, c'est quoi les bisous et le manque de tenue, le monsieur a des tics verbaux, contente de savoir que GS était un être solaire, l'a répété tout au long. GS n'était pas solaire, mais plutôt chiante elle-même, merci, une femme éprise de mode et profondément narcissique, une femme capable de flanquer sa propre fille à la porte pour une affaire de gros sous, une femme immorale, bref, une mégère. On nous a bassinés toute notre enfance avec sa prose cafardeuse. J'y suis allée à Nohant quand j'étais môme, c'est simple, c'est étouffant.Mais cette émission, quel manque de jugement, quelle pauvreté dans l'analyse. Cher Frédéric Chopin !
Que de haine pour une personne dont vous ne connaissez absolument rien.... Resultat des mauvais livres et des films menteurs probablement. (les auteurs de cette emission ne sont pas experts non plus). Il serait bien de cesser calomnier cette femme.. Les hagiographes de Chopin qui sont tous des menteurs et qui n'etudient jamais les sources, l'ont assez calomniee. Ils ont fausse l'image de Chopin aussi (et c'est pourquoi il est si banalement interprété aujourdui'hui).
"incapable de s'occuper de soit" ça aurait été votre cas si vous étiez Tuberculeux ! Et puis Chopin aussi faisait des choses...
Et après vous parlez politique en disant que Chopin était antisémite et que George Sand n'était pas de ce bord, alors qu'elle aussi était clairement antisémite...et puis de toute façon beaucoup de gens de cette époque s'étaient basés sur des préjugés donc ce n'est même pas de parler d'antisémitisme...