不明白播客｜EP-036 许成钢：从 ChatGPT 看中美人工智能竞争
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- čas přidán 21. 08. 2024
- 仅仅两个多月前，OpenAI 公布了 ChatGPT，这个人工智能驱动的聊天机器人很快成为舆论的焦点，在两个月之内用户达到一亿。网络上充斥着各种关于 ChatGPT 会如何引发下一场科技革命，颠覆商业、教育和就业。
与此同时，中美之间的科技冷战继续加剧。中国引发美国和世界的警惕是从官方媒体大肆宣扬“中国制造2025”开始的。这个2015年公布的行动纲领，旨在自动化、芯片和自动驾驶汽车等工业领域确立中国的竞争力。
中国政府这个雄心勃勃的计划和互联网企业开发的大量AI应用引发了所谓中美科技之争。但中美在科技创新上真是旗鼓相当的对手吗？为什么中国以举国之力还是在芯片这些行业被美国卡脖子？ChatGPT 这样的应用为什么没有首先出现在中国？中国在新能源、电动汽车和电池技术这些方面的领先是否证明中国的制度也有其优越性？
今天我们再次请到斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授。从2018年起，他和团队建立并持续更新中国人工智能指数，把中国人工智能专利被引用次数和人工智能初创企业的融资规模和专利数量进行了国际对比。
文字版全文：bit.ly/bmb-036...
时间轴：
2:45 ChatGPT 是什么产品，算得上颠覆性创新吗
7:43 ChatGPT 的出现是否可以认为美国在中美科技竞争中先赢了一回合
13:06 言论审查对人工智能应用的影响
16:37 许成钢对“中国人工智能指数”的介绍
23:01 决定人工智能的三个决定性因素
29:12 中国国内的营商环境对AI发展有何影响
38:12 用举国体制来发展科技是否有过成功的先例
50:58 许成钢如何看待美国也对新能源行业补贴
55:49 科技创新对中国宏观经济的影响
嘉宾推荐：
1. 《爱因斯坦文集第一卷》 爱因斯坦 著 许良英 译
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
本期节目的文字版已经更新，欢迎在官网阅读：bit.ly/bmb-036-txt
請問許教授推薦的書籍和電影是什麼呢？
很喜欢袁莉问问题，很全面，又不会避开争议，都是我很想问的问题，这个节目因为主持人而变得很生动
第一次听不明白播客就是许老师去年讲中国经济的那一集，听完感觉太震撼了。现在我已经把这个节目当成我每周的精神食粮了。
同, 我听的第一期也是
我也是，许教授深入浅出的回答让人佩服
😊
我也是，說得很清晰易懂，但又有很多可深入思考的地方，於是我很著迷的那整個周末都在重聽。
个人不觉得，做个另一个维度的参考是可以，提示我一些经济风险。但要觉得他说的太对了那还是挺危险的。
通篇讲现在经济中的问题如何大且不可解决除非制度改革，但一讲到未来如何，就只有一句可以辩论，可以有看法，但就不说他的论断。
这其实就和股评师一样了，如果一个人讲经济非常准确，且你坚信他说的对的，那么一年的时间足够你去市场上操作发大财了，如果错了也足够验证他的判断了。
我是觉得这个世界上最牛逼的最懂经济的都在投行里，都在基金公司里，看看他们在干什么，钱去哪里了，更能说明世界经济的走势。🙂
许教授已经是我最喜欢的嘉宾之一了。中国经济那一集，我反复听了多次，这一集估计我也会听几遍。许教授看问题深刻，谈问题深入浅出，结论也经得起推敲。
我收藏了准备以后二刷三刷
许教授第一次来不明白播客的访谈，我也听了很多遍
他说自动驾驶已经破灭了
@@zixizhao-vx7cx本来就是，萝卜快跑并不是人工智能驾驶，而是由固定路线不断模拟，只能跑固定路线
我大学刚毕业时就进了国家级的生物研究所，当时导师负责一个持续2年的项目，预算500万，到手30万，导师看了看，让师兄去外面买了样本放实验室里，把往年的数据改了下，最后交了上去。还获得杰出研究成果奖。不到半年，就放弃研究所的工作了
同在中科院待过一阵。师兄们做的相关稀土元素项目中期审核时用颜料调了个色就混过去了。
我能说我师兄的博士论文图片都是P的吗
@@user-ij7xc6gq6m生物方面 sci能有3成的真实数据就不错了，各国期刊一般只有姓名和单位是真的。
全世界都这样。人性的问题。
@@user-ij7xc6gq6m 第一次听说这种的
每次听许教授的访谈都获益良多！基于跟国内做过科研的朋友们的交流来看，国内科研环境真的是不堪。有友人提到党建工作（开会、写思想报告啥的）挤占了大量本可用来做科研的时间，另外办公室政治普遍都比较复杂。人文社科做研究就更难了。这样的环境怎么能留下大量人才。
没说到点子上。同学物理博士，国防七子教师。他们学校的课题项目都是要上面满意的，不是为了科学精神。有一回让他负责报课题，他第一次做没经验，不擅长做假，被前辈批评这都不会还能干什么？亲戚艺术学院教师，所有课题项目都必须是中共喜欢的和需要的，能证明中国文化伟大的，不能是你自己喜欢的感兴趣的。其结果就是，浪费大量资金证明共产党伟大，而所谓的研究成果都是狗屎。最终，科学和艺术都是为政权服务的工具而已，这是它们唯一的作用。
@huibaoshaoyou根据过往历史，一般工程领域集中力量的效果还不错，不过美国该办这类事的时候也会集中力量，只是效率低一些。其实就是个相对穷国，想节省成本做事时的一种手段，建设时确实比发达的资本主义国家能更“多快好省”。日韩在高速发展时期也是政府指导，集中力量的
@@xenoyariin 同意。國家力量在推動有形目標，好比產業規模、產能、良性競爭、調整市場狀況的時候很有用，但中國現在的問題不是這些，而且也已經錯過了以上措施有用的時間段。
某個小學生似乎不懂「突破性的發展伴隨著風險」這件事情，他對於風險的理解存在根本的錯誤。
办公室政治还行吧 毕竟都是高知 为人处事有底线。最大的困扰是带着镣铐跳舞，政治氛围越来越肃杀，内卷又厉害，违心做事肯定是做不好的
我又来亲自收听，亲自点赞了。
首长辛苦了👏👏👏
太棒了～ 主持人问题问得比较全面，许教授的回答也是有理有据，逻辑清晰。讲到投资，制度，创新之间的关系真的让人恍然大悟，收获好大！ 强烈要求许教授常来～～还想听更多经济类的话题
不明白播客实在太棒了！非常感谢袁老师付出这么多心血办这个栏目，给了普通听众一个从不同角度和深度了解世界的机会！非常感谢！
許教授每次講述的內容都讓人有醍醐灌頂和打通任督二脈的感受．謝謝
高質量的訪談；許教授許多見解都很有智慧，值得參考。衷心希望節目越來越好。
这个节目的嘉宾每次都不会让人失望。绝对优质访谈，very inspiring 😊
袁姐有没有考虑做做多人访谈类的呢？许教授讲的非常好，每期请的嘉宾也都很好，但访谈总归是一家之言，专业领域想法的碰撞也非常有意思。单纯好奇。不论怎么说，感谢袁姐给简中圈制作这么高质量的节目！
完全同意许老师的观点，我没有他那么多论据，但方法论和结论完全一样。
人的自由是一切创造和发展的基础
第一次听这个节目，许教授点到中国的问题的本质，在中国的制度下，根本性创新很困难
每期必听，必点赞👍
谢谢主持人和许教授！希望制作更多这样优秀的节目！👏
非常喜欢袁莉老师的访谈节目！所有的题目和讨论都是深入浅出，精确到位！非常喜欢！❤
谢谢许成钢教授的讲解，我在厉害国受益匪浅!!😍👍
目前看過評論中國AI發展最精彩的一篇。許教授不只在經濟專題，也在技術層面有精湛的評論。
有一个小小的期待，想听一听袁莉老师和经历过简中初高中教育的同学聊聊相关经历和一些老师聊一聊简中的教育，感觉一定非常精彩和让人能共情，毕竟我们从小就是system的受害者
许教授的认识太深刻了，观点清晰透彻，立即就明白了关键😭
許教授講得很棒！ 謝謝許教授和袁女士！
再次感谢！！对于AI模型部分，作为相关行业从业者，特别同意！
许教授是不明白博客的大宝藏！
許教授真的很厲害！希望能多聽到許教授的高見
节目最后徐老师所讲的，我的理解是通俗的讲中国的地基还没有打好，去致力于和别人拼高楼。而平均生产效率，人均富裕程度都是地基的一部分。要先把这些解决了，才能考虑向上发展。
其实这里面问题在开发人工智能时用到的思想都可以解释。在训练人工智能的时候不能无脑地往梯度下降最大的那个方向跑，必须要时不时地掺一点噪声，试试那些看起来不是最靠谱的旁门左道，不然你能看到的现象就是你的模型在初期效果提升地特别快，但是很快就会卡在一个并不理想的地方怎么也提升不上去，最终只能得到一个效果特别差的模型。这个模型要么过拟合，基本上就是变得特别教条主义特别形式主义；要么陷入局部最小值，相当于整个体制陷入僵化，又急需要社会运作方式的优化来解决一大堆燃眉之急，但如果只进行一些很小的改革，往什么方向改都会使得整个社会变得更不稳定。
你是说渐进改革不成功，必须休克疗法。 改一点出问题了可以继续改。
@@theHX11 问题在十三亿人组成的社会的复杂程度是远高于几千个人组成的小群体的，任何时候这几千个人能看到的问题都是极其片面的，如果不想办法让全体社会成员都共同参与决策，并且想方设法让整个社会朝着这小撮人眼中及其狭窄标准靠拢，那后果就是要么没办法拟合，整个社会秩序直接崩坏，要么卡在局部最小值，不根本性地改变制度的话怎么改都只能变得更坏
@@electronspark6740 是的 按下葫芦起了瓢。你的逻辑没有错，但是中共可以使用掩盖问题和解决问题思路。 改一点。然后出问题。然后再改一下。这样就可以延长社会变革时间。浪费所有人的注意力和时间。 目前正在用。
👍内行的思维和视角！“Local optimum”会是一个很实际的问题；而一个非自由非开放的社会容易陷入local optimum而且难以逃出这个trap。// 想交个朋友但是不知道有什么不在这里泄漏隐私的建立联系的方式😓
@@jeffzhang3461 往我的谷歌邮箱里塞一封邮件吧，你应该能找到吧
袁力老師對許成剛教授的這篇採訪應當是又一個重磅-評論前我瀏覽了一下網評，已經證實了我的感覺。
許教授的不凡之處並非他使用的語言，而是他的維度-工科與文科的跨度產生了邊緣學科，這使得他在談論經濟學時又緊緊抓住了工科生的興趣，這種兩棲能力使得許教授的很多觀點極具說服力-入木三分了😊
許教授的內展外延涉及到了科學史，制度設計，我們幾乎可以看到"大國"體制的未來走向-
中國💊方-指明方向-人類命運共同體.....不一而足，中國文化教導我們:說話只說三分半，總有留有餘地!😮
许老师的节目我一直到处找，找到都不止看一遍，真的是讲得透彻，分析问题分析到根儿上。
不过限于节目题目的原因，并没有继续深挖，制度是形式上的根儿或者从经济学角度分析的根儿，不非真的根本原因。
英美的体系，有自由的传统，制度是果非因，就像亚当斯所的，美国的宪法只适用于有道德和信仰的人民。显然宪政和自由市场这些制度，是信仰传承道德传统自由传统的结果。
这位许教授讲话太到位了，清晰好懂，毫无专家腔，太喜欢了。
每期都堪称精品！谢谢袁莉女士，谢谢许成钢先生。
我也是听到中国经济那一期，被震撼了，一直看这个高质量的节目👍
这节目真的是越做越好，上次许教授推荐的《二手时间》看完很受益，这次推荐什么影视剧，期待接下来能补上。
最棒的主持人,邀请了最棒的嘉宾！！
真高兴又看到了许成钢教授，这次又有一语破天机的感觉
许教授的见解很深刻 语言表达非常有条理清晰 很喜欢
至少要听两遍，这期节目太有价值了
听了5遍😄
许成钢博士，中国人的骄傲，中国人的典范！
很喜欢这个节目，每期必听，很多观点都很认同，或者给我很多启发。虽然法治现在在中国越来越像个笑话了，但还是希望能聊一期关于法治的话题，在这种情况下，我们该怎么办？还能做些什么吗？谢谢袁莉
谢谢许老师和袁主持人，受教了
上次听老范说过， 说中国的AI模型即便搞出来了， 也不敢如同ChatGPT那样放出去让大家测试。 因为你没办法控制什么人会问出什么问题， 也没办法控制AI会做出什么样的回答。 一个不好，就是全行业全军覆没的下场。
你让chatgpt怎么回答,言论不自由，受审查，回答肯定是可笑的。所以中共面对chatgpt 只能毁灭
徐教授对举国之力能做什么不能做什么讲的非常到位。
谢谢许先生和袁莉。
非常感谢你们的节目，开阔思维，有观点但不武断。上周我去参加本地某知名大学关于ChatGPT的公开讨论会，惊讶于各系教授和学生对这项技术的保守态度。今天听到两位探讨，忽然有所领悟。不过，我对海外媒体的政治态度和审查制度也很有保留。美英澳大众舆论多为默多克媒体主导，虽不审查，为祸不浅，我个人对这种新闻很警惕
默多克在美国都排不进前3名，最近他旗下的媒体也在逐渐衰退，华尔街投资人都不看好他，只是被阴谋论者喜欢的人罢了
用阴谋论武装自己显得比一般人掌握的信息多，看问题能看到本质，显得比较有思考，其实很可笑！
中国认为自己的制度最优秀
这是一个具有根本性的错误
創新的核心是自由，自由的創作和自由的合作
太喜欢听许教授讲话了，希望能多请他来
这教授水平可以👍
不明白是油管简中超级有营养的栏目了。
第一次看这个节目，感觉振聋发聩。无论是许老师还是主持人，都很喜欢，真心感谢两位分享观点和知识。个人赞成许老师的结论，不过回首静思，这几十年中国走过了那么多弯路，发生过那么多悲剧，荒谬的事情可以说数不胜数，但是仍然取得了巨大的发展，对未来我们也许不必太过悲观。
喜欢许成钢教授！
聽三遍了，好節目👍
期待能繼續這個話題，比如邀請社會學學者、心理學學者，不同角度討論AI將要激起的變化。
这期实在是太好了！
这种类型的节目太赞了
感谢袁莉带来的这么好的精神粮食😊
这是很透彻的（质量很高）前沿思想节目。谢谢。希望继续努力。
许教授太了不起了，深刻剖析了差别，以理服人，为什么强，为什么弱，失之毫厘 差以千里，谢谢许教授，谢谢袁莉，
喜歡许先生的解说，一聽就懂，可惜不会合一尊的意！
非常有水平的见解。
真的是期期精品，听完后收获良多，感谢
许教授分析的太精确了！
超级喜欢这个节目
许教授讲得太好了👍👍👍😅
盐碱地里長不出好庄稼！
嘉宾对于中国和苏联的发展轨迹的对比分析是引人深思的。
讲的太明白了
教授说的非常好，非常可观
我们有酱香科技和酱香科技指数，放眼全球无敌手！
酱香科技才是真正的科技狠活。😂
上一期听了好几遍，发人深省
很高质量的专访，希望继续保持
Rhineland model vs Anglo Saxon model of capitalism...NIE explains why American is strong in radical innovation while Germany and Japan are strong in incremental innovation...Dr. Xu is truly an institutional economist...
看到 许教授名字，即刻👍
许老师讲的很精彩🎉，支持袁老师的节目🎉！
期待小粉紅GPT
一開頭就要先讚美黨讚美大大
许教授分析问题的角度挺好的，很有启发性
袁莉的节目很喜欢！
有些节目我过一段时间（ 半年一年） 回头再听一下 还是会有新收获。
受益匪浅！❤❤太赞了
受益匪浅
在某国，人都没有思想自由，机器又怎么能有呢？😂
值得仔细的再听一遍👍
每每讲到制度，徐教授就有一种恨铁不成钢的激动
感谢袁莉，感谢许老师
很棒
许教授讲的通俗易懂，太好了
很好的节目
许教授讲的太透彻清晰了！
这期真的好
共產黨在每個重點單位設黨支部書記管制人事物！如何能夠有成果？
许教授还有许多没能带到的话题，能不能下次再来讲讲？
震撼，醍醐灌顶。👍👍👍
感谢podcast 制作精良❤❤ 振聋发聩 体制博弈决定科技经济博弈.
感谢！靠着这个播客节目，对袁莉是黑转粉哈哈哈
讲的很明白！
怎么说呢，本人不是科技行业，但接触的体制内，他们只管说我做了，完成任务了，至于做成什么样，跟他们没关系，根本不考虑有没有好的结果，所以才会有老百姓对政府不满，比如胡鑫宇事件，这种制度下如果做科技，根本就没有任何竞争力，
没想到许成钢教授还讨论AI，太厉害了。
辛苦赚来的钱也会被收割走，那为何要辛苦呢?
辛苦发明的成果会被领导收割走，那为何要辛苦呢?
袁莉女士 我敢保证许成钢老师推荐的是爱因斯坦文集第三卷 而不是第一卷。不信你可以看看每本讲的什么内容
中国因为审查，网络上的高质量内容很少，大佬不愿意在公共平台写内容了😂
古代谏官要高薪诚聘的，现在人家免费写，还有人要屏蔽删贴，真不知道咋球算的。智商还都是中国人吗？