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owってチームリソース割いてもらった人がキャリーするのが正しい。別にサポがキャリーしても良いし、dpsに投資してキャリーしてもらうでも正解。たいよーは理解してるからサポがエゴ出してもキャリーしてくれたら「じゃあ良いや」って言ってる。マーシー付けたり、バブル貰ったり、ナノ要求してキャリーしないならどのロールでも文句言われて当然だし、サポの場合はローヒールがそれに当たるってだけ。たいよーは一貫してdpsやってる時もサポやってる時も自分がキャリーするからリソース割けって思ってるだけで何も矛盾してない。
これ正解的確な言語化に僕称賛👌
俺OW見るのは好きだけど、上手くないからコメント欄でみんな論争してて正解がよく分からなかったけど、このコメントすごい納得できる。
うわーわかりやすぅw
「タイヨー言動と行動一致してないやん」勢への完全正論やろこれ
ライフウィーバーにあんな助けられ方したら惚れちゃうわ🥰
6:48の必死に窓から打とうとする小さいおじさん可愛い😂
4分あたりのセクシーボイス姉ちゃんでサポ論ぜんぶ吹っ飛んだわ
そこまで途中までサポの話聞いてたのに飛ばしてしまったやろ、どうしてくれるんや
サポートによって貢献の仕方違うし火力を出すって分かりやすい貢献だもん
勝てりゃあ何でも良いよなって最近思い始めてきた
視聴者は普段サポ批判してる(サポへの文句も含む)この人を見て、「え？この人もやってるやん」ってなって言ってる気がする。
それ自分は批判してるくせにやってるんだよなキショいよマジで
@@user-xi8kh4rv8wたいよーにボコられたんか？
これなんよな、タイヨーのサポの動きが正解かどうかは置いといて、普段自分で嫌って言ってる行動を自分でやってるのが目立つからダメなんよな
まぁタイヨーは自分と身内に甘いを公言してるしな....
バトル☀️
普段dpsしてる人がサポするとどうしてもアグレッシブになっちゃうんよね。強ポ取れそうだったりワンピック取れそうだったりすると体が反応しちゃう。そして今度は味方dpsに「なんで射線広げようとしないの！」とか「今撃つのそいつじゃねーだろ！」って怒り出す。普段はサポに自我出すなって怒ってるのに。
体が反応しちゃうからってかタイミングとフォーカスすべき敵の優先度が違うだけじゃない？
ta1yoがOW上手いのは知ってるし叩いてる人はおかしいでもそれはそれとしてDPSta1yoの味方にサポートta1yoがいたらバチクソにキレてそう
自分で自分のこと否定してるからな
草
人が2人以上存在しちゃいけない理由ってこういう事なんだろうな
@@user-dr8ts3bf1d矛盾してる事を言ってる人はそうなるだろうね。
それって叩いてる人おかしくなくない？
まぁ僕たち下界の遮蔽物使わないタンクを生かすためにはヒール全振りしないといけないんですけどね
なんか内容に反して圧倒的強者感出てて草
出突っ張るタンクはつおい
サポの役割は「サポート」であって「ヒール」じゃないってことですかね？相手を素早くキルするのも結局は味方を生かすことになりますし
ヒールやキルってよりかは、最優先に考えるべきは、生存だと思います。
瞬時の対応能力だと思う
「今体力余裕あるなぁ。」→「せや！ダメージ出したろ！」「今ガンガン削られてるなぁ。」→「ここはヒールに徹したろ！」これを臨機応変にしろってことやないですかね？
元リーガーよりもこのゲーム理解してる人たちすげーな
これにつきる
良いプレイと悪いプレイの良し悪しぐらいは見分けつくけどなあta1yoも常に完璧って訳じゃないんだし、完全否定はやりすぎよ
@@ChimPoco-PoCoChim見分けるって言っても見分けるレベルが違うわけでしょ。俺はモナリザみてもなんも思わねえけど、美術をわかってる人からしたら価値を見出せるんだろうし。
@@AT-zp4np 分かりづらい例えだなその例えで言わせてもらうと傑作に紛れてる駄作は分かるって話だよマスター触れてたらそれぐらい普通に分かる
@@ChimPoco-PoCoChim 悪いプレイって自分で思うだけなら全然いいよでもta1yoと同じランクにすらなれてないのなら自分の方が悪いプレイが多いってことだよね？その状態で格上の相手を批判するのってどんな神経してんの？って思うけどね自分の動画みて自分批判した方が批判ポイント多いはずだよ
単純に味方の被弾量の問題だと思う。完全偏見だがランク上がるほどサポの回復量は減るイメージがある。
高ランク程、一回の交戦時間が短くなるのも数値としての回復量が減る理由だと思う。上手い人達程、隙を見て一気に押し切るからかと。
プラチナくらいだったらお見合い時間長いからなぁ
結局イラリーとかゼニ、バティこれら使うならゴリゴリに撃ちまくらないとダメな気がする。火力ださないと使ってる意味がなくなっちゃう。
マジでそうだと思う。
いやその通りだけど、ヒールしないならDPSやれって話なんだよね特にタイヨーの場合、目のまえに居る瀕死の味方ガン無視して敵撃ってるシーン多いし
@@user-zw6fn6lh7i タイヨーのサポはdpsサポ。たぶん、violetとかを間近で見てきてるから、こそなのかなと思う
@@user-zw6fn6lh7i状況によるでしょ
@@user-zw6fn6lh7i敵への攻撃を味方に任せても、キルタイムが遅ければカバーが間に合う、間に合えば全員死ぬ。キルタイムが早ければ、その分敵がダメージを出せる時間が少なくなって、結果的に味方は生きるし、カバーが来ても対応できる。
確かにダメージを出すことに比重を置いてる立ち回りな事は否定できないしサポタンであれば現役リーガー参考にした方が良いと思うでもta1yoさんの動きはキャリーしなきゃいけないソロランクでは必要な動きだし、それをエリア把握しながらやれてこそなんです味方が被弾を減らせないレート帯ではツラいと思うけど火力出せないオフサポとかそのキャラである価値がないよ
最近ゴールドサポ回し始めた雑魚ですがマジで自己完結アナか超火力ゼニ、バティじゃないと本当に勝てないです回し始めてからサポート🟰回復じゃないってことが改めて理解できましたね
だからヒーラーじゃなくてサポートって呼ぶんだよね
俺のフレンドにta1yoはヒールが甘すぎ！って言ってるやつがいるんだけどそいつは野良のヒール量に文句言うことしかしないシルバーのDPS専なんよねだから「俺はマスター（グラマス）だけど～」みたいな前置きして偉そうなこと書いてる人は全員マジのブロンズかシルバーで一生DPS選びながらheal plzを連呼してるヤバい奴なんかなぁと思ってる
@@user-bz1nx9id8l絶対そう
ヒールしかしないサポがうんこの鎌足なのはその通りなんだけど、自分みたいなメタルランクのうんこ帯だと息継ぎする間もないレベルでヒールしないと溶けてくような遮蔽縛りニキネキが結構な割合でいるからキリコで射線広げてヘイト買うみたいな動きが中々できんのよね
分かるどうすればいいんだろう、火力出すしかないのかな
叩かれてた動画の動きは本当に酷かったぞ
どの動画かわかりますか？
@@serasvictoria4380 タイトル ta1yoが感じた新ヒーローイラリーの評価は？ だねコメント粛清があって過半数が消されてるけど
味方ヒールするより自分がダメージ出せばいい（出せるから）を地でやってるから賛否があるんだよな実際ダメージ出せれば勝てるウェーブはあって結果勝つし、外せば味方死んで負け上手いプレーより自分を信じるチャレンジ精神が強いスタイルだから常にハイリスクハイリターンなプレイが多いDPSだとワンピックに命かけてるからタイヨーの肌に合ってる勝率高いなら別に誰も文句言わないし、言えない
サポートはヒーラーじゃないのはマジヒール以外の立回りも考えるとランクが自然と上がる
それな。昔ブロンズでアナやってた時に、阻害瓶を味方がピンチな時だけにほぼ使ってた記憶がある
メタルランクだと味方から目を離した瞬間にご臨終するんだけどｗ
これで「ta1yoの言う通り！」って思ってる人は元動画見てないんだと思う。ta1yoがメインヒーラーなのにdpsムーブして押し負ける試合とか、ゼニで光彩あるのに使わずに負ける試合とか、明らかにta1yoに非があるムーブが批判されてるだけであって、「ヒールだけするサポ」との比較なんか誰もしてない。
元動画がどれかわかんねえ
味方に批判されてないってことはそういうことだよ
@@user-xk7it3xq6f czcams.com/video/0kqqm0JDbzc/video.htmlsi=PjsPiJShCTrym1J9リンク貼ってゴメンだけどこれだね
@@noname-ko6kw 批判する必要ない回避すればいいだけやからな
@@user-xk7it3xq6f わりと最近の動画だったから、俺も探してるんだけど見つからなくて、もしかしたら非公開にしたのかも。サポの負け試合の動画があって、その辺りから批判コメが増えたイメージ。
たいよーサポもグラマスなんよな それに文句言える奴らすげーや
配信観てる？サポta1yoヤバいよ特にイラリー
@@user-im7sg1iv2bお前グラマスなの？
@@ginolex お前誰だよ
@@user-im7sg1iv2b グラマスになってもいねーならプレイに文句言えねーぞ大丈夫か？安心しろよお前のリプレイの方が遥かにやべーから
@@ginolex 実はtop500のta1yoさんがこの立ち回り否定してたんですよね知ってました？？？？
たいよーのサポは強いけど上手いとは違う感じがする真似してみよ！→上達した！ってなりそうな行動が少ないただただたいよーがくっそ強い
レートが低い時は俺もそう思ってたけど、ta1yoのサポはグラマスになるにはこういうのが必要だよなって行動ばかりだよ。表面的な動きじゃなくて、ta1yoがなぜそういう行動をしているのか理解して真似すれば上手くなれると思う。
@@user-oq3ie3ui2t強気なサポとDPSサポは全然違うよね
単純に矛が強すぎて成り立ってる感じ、要はイレギュラー
@@user-kl3fh7mu3n 普通にどこをゴミだと思ったのか気になる。普段どんなサポートプレイしてんだろう。マーシーか？
@@user-kl3fh7mu3n ざっと見返したけどこの切り抜きにそんなシーンなくね？どこのこと言ってんだ。
ダメは出さないけどヒール回しまくるサポートと、ダメージ出しまくるけどヒールの優先度がバグってるサポート、野良ランクだったらまだ前者の方がマシかな
dps腐ってたら後者だよね
@@user-ku4mn1ur4m結局どっちもあれじゃねだれ腐ってもきついやん
@@user-ku4mn1ur4mヒールないから腐る時もあるし
ta1yoってdpsやってる時結構サポに文句言ってたりするのにta1yoはそこまでサポ上手くないのがムカつくんよなよく「ta1yoと同じレベルになってから言え」ってコメント見るけどそれはta1yoにも言える事だよ
🤓「お前リーガーなん？」
エイムだけだよな😂
@@user-xi8kh4rv8w言ってることは多少納得したけど、お前めちゃくちゃコメントしてるな。必死すぎだろｗ🤓「🤓「お前リーガーなん？」」草マジ臭いわ。
ゼニの虹彩ミス2回は目立ったけど火力はエグかった
低ランクにはあんま再現できないから理解されにくいけどグラマスとかマスターになると殺られる前に殺る、回復沢山する前にダメージ出して勝負に勝つっていう考えが定石だよね細かいプレイとかの問題よりも考えの根底が違いそう
まじでそうなんだよな。一生ヒールしかしないやつはマスター4くらいで伸び悩むと思う
@@watching995 でも俺はある程度の練度でアンチキャラ使ってるのにプラチナスタックして泣いてる たぶん下手
そもそもta1yo程OW理解度高いならわざわざ批判しなくても自分の何が悪かったかは分かるし言う必要も無さそう
最近たいよー味方批判しすぎてたから、それが自分に返ってきてる気がする
でもta1yoがdpsをやってる時に、攻撃的なサポがくるとめっちゃ批判するやん
攻撃的なサポと突っ込んでるサポは違うよ
野良だと自己完結できるアナが最強だけど、パーティなら相方と連携しやすいしぶっちゃけ何使っても強いと感じる
ルシオとかVCパワーが顕著に出るよねぇ
ソロはバティ最強だけどな
それでもウィーバーは嫌だなぁw
@@masa_iron787 おまえの周りどんだけヘタなんや😲
ta1yoさんの事めっちゃ好きやし毎日欠かさず動画見るけど、サポート酷い時は実際あるやろ。イラリーやらバディストで端とってダメージ出すムーブはめっちゃ強いし尊敬するけど、酷いムーブも実際あるやん。特にブリ使ってる時は酷すぎるて、ウィップも全然当たらんしパック配ってない時もあるし、盾出さんから簡単に死ぬしね。ta1yoさんはDPSでリーガーになってるのもあってDPSはクソほど上手いけど、サポートは正味あんまやろ。
タイヨーサポはダイヤ2だね
@@user-wt4qj7oq3x草
@@user-wt4qj7oq3x ダイヤ2とは思わないけど元々オープンランクグラマスでロールキュー来た時に纏めて全部グラマスなった人とかシーズン３で上がった人とか1回下げて見て欲しいよねもちろん内部レートも中間くらいから
@@user-wt4qj7oq3x 実はTOP500
正味チームゲーやから全員リーガーとかやったらほぼダイブラッシュで皆何をすればいいか分かってるからタイヨーも輝く。パック配らんのは普通にタイヨーがヌーブw
前から思ってたけどコメ欄にいるような「元リーガー」っていう肩書きだけで批判意見を否定するイエスマンが多いからta1yoも自己中になってるんだろうなって
「元リーガー」「TOP500」「グラマス」この文言上げて、それ以下の人が批判意見言うなみたいなアレ結構多いよね。ta1yoが言うことが百正しいみたいになっちゃったら、引くに引けないし、本人も広く意見を見れなくなると思うわ。こういう性格だしね。
???「や、taiyo、久しいね」
マジでこれ。意見を意見として受け入れられないんだよな。まぁまだ若いみたいだから仕方ないのかも知れんが。
ほんとこれなんよ。なんかずるいよな、圧倒的に擁護する根拠が強いと言うか。OW始めた頃は全部見てたけどだいぶランクとかするようになってからサポの動画は最近見なくなった、酷過ぎて
そこらの雑魚の意見より自分でPDCA回した方がよっぽどマシだろ
ta1yoが非難されてるシーンって明らかにヒールしないといけないシーンで敵撃ってたりするところが結構あるからだと思うんだよな(イラリー使ってるときは特に顕著だった)バティストのときはめちゃくちゃ周り見れてるしスキルの使い方とかもめちゃくちゃ上手いんだけどイラリーのときだけ立ち回りがアレな気がするキャラの経験値の差って言ってしまえばそれまでではあるんだけど
それなwバトルモイラみたいな言い訳で滑稽まである。矛が強すぎて成り立ってる感じ
イラリーはパイロンがヒールするし、ビームの射程ある程度使わないと慣れないし、ヒールしても間に合わないやつは、敵殺してトレードした方がいい
@@user-gr5vb7oc8g成り立ってるならそれは1つの正解だろチームが勝てる戦い方ができるなら良くないか？サポでも殲滅させられるならそれが正義だし、そうでないならその分ヒールに回すってのが最適ってだけで
@@CZcams_Japan1議題の試合はしっかり負けてるけどそれで満足か？その理論だとta1yoトロールで話終わるけど
@@athgov2323 あの統計学って分かりますか？なんでいっつも0か100なんですか？負けたら全てが悪いんですかね？
最も大切なのはヒールすることよりも死なせないこと
ta1yoのことが大好きってのは前提ででも、たまに熱くなりすぎて味方批判苛烈過ぎて怖いと思う時がある。結構前のジブラルタルでゲンジ使ってて、ペイロ押し切られるかどうかの時の竜剣で「何でナノつけないの！？」ってアナにバチ切れしてた回とか。抜ける前に捨て台詞みたいなの吐いてたし…。コメ欄では射線の問題もあってアナ擁護がチラホラ見られてた中、このコメ欄と同様盲目的にta1yo擁護する人も居た。やっぱりDPSをやる機会が多いから必然的にタンクサポへの不満が目につきやすいのはしょうがない。そういうゲーム性なのも間違いない。ただまあ強い言葉を使う分、反感を買うこともしょうがないんじゃないかなって…。他の人も言うように若い上に実績もあるからやいのやいの言われて腹立つ気持ちも分かるけど皆が皆ta1yoが憎くてそういうコメントをしてる訳じゃなく、自分みたいに好きだからこそ伝えたかったって人も居ると思う。こういうコメントも上からだと思われてしまうのかな…。上手く書けなくてすみません。これからも応援してます。
わかる、owってそういうゲームだから仕方ないっちゃ仕方ないのかもなあもう少し丸くなってくれたら嬉しいけどそれはta1yoが決めることだから好きにして欲しい
@@yuru_mikan 拙い文章を読んでくれてありがとう。同意見です。
野良だと特にサポがダメージ出してる試合程勝てる率が高い。スタッツ厨のモイラは別として。
サポを使って火力出せるやつに上手いやつが多いのであって、サポが火力出すから勝てるとは少し違うと思う。
瀕死の味方が真横にいるのに攻撃に夢中になって味方が死ぬ…そういうサポートよりヒール全振りの方がありがたいな…
してると思うけどヒール要請しっかりしなよー真横なんてFPSなんだから瞬間は視界に入んないぜ
@@user-gp5pw9us7d ヒール要請連打した方がいいのかな…味方が不快になると思って2回くらいに抑えてたけど、ちょっと増やしてみるよ。
@@user-bf3ym5zn5yこのゲーム死ぬのが一番ゴミだから要請連打とか全然して良いよ自分がヒール出来てなくて要請連打されるのは全然不快じゃないから気にしないでくれ
@@user-bi1yg3iy1s わかりました！
@@user-bf3ym5zn5yヒール連打で苛つくのは全く射線通ってないときやな敵のど真ん中にダイブしてヒール連打とか、横取り狙って突っ込んで、フォーカス合わされて即死してんのにとりあえずヒール連打とかは流石に引く
（マーシー除く）サポで攻撃しないサボはゴミなのは分かるけど、ヒールより攻撃を優先するサポはゴミなんよなぁ
ヒール中心の立ち回りできるよ？でも勝てないよ？やってみようか？って実践してみりゃ良いのに、煽るしかできないって分かりやすく顔真っ赤で可愛いね。まぁ、批判されるのは普段がtoxic過ぎて嫌われてるのもあるとは思うよ。
owは野球でいうWARみたいな指標を作って可視化すべきだと思う。
ダメージを出さないサポはゴミだけど、サポは味方をヒールするのが大前提だと思うんだよなイラリーの動画は味方が目の前で瀕死なのに敵を攻撃してる場面もあった
攻撃してキルしたり退かせたら相手のダメージがでない、つまり実質ヒール
ta1yoがdpsしてる時にta1yoみたいなサポがきたら絶対批判するけどな
本当にサポの勉強したい人はたいよーじゃなくて現役リーガーの動画見ればいいのに😂
ta1yoじゃなかったらあのプレイはもっと批判されてるんだろうな
4:00 ここでこの声のことしか考えられなくなった
回復して味方助けるか敵倒すか迫られる場面で敵倒しに行っちゃってることはあるよね
その二択野良なら圧倒的に倒したほうがいいのでは？？信用も出来ない味方生かして倒してくれるかどうかも怪しいんだからトレードって形にしたほうが試合進むでしょ。野良じゃなくて信用できる強い味方ならヒールしたほうがいいけど。そりゃ1:1交換より1:0のほうがいいからね。
@@makiyuki10645 ロールによる敵ヒール倒せて味方dps死ぬならいいけど
まぁけどたいよーたまにそれは無いだろって動きするしそれについて言われてるんじゃないか
そもそもダメージ出せないと上のランク帯にいけないしなー(ヒールもしてる前提で)
正直ここでどんなに討論したとしても、タイヨーさん自身のプレイは変わるわけないんよね笑
でもたいよーがタンク、DPSやってるときは「ヒール！！」って切れてるとこ何回も見てきたけどね……その切れられてるヒーラーも同じランクの人なのに、自分は攻撃優先OKで他人はしちゃダメなんだね
そういうのはヒールが足りないのに攻撃してるから怒ってるのであって、今回はヒールが足りてるんだよな😅
@@neetdekusa今回の話じゃ無いと思うよ
@@neetdekusa今回の話なんて誰もしてないの😢
んー配信見てて目の前にいるのにヒールしないとかゼニ使ってて調和をずっと同じキャラにつけてるとか光彩あるのに忘れてたりta1yoがいつも怒ってるサポの行動を自分もしてる試合結構あるぞ。もちろんow上手いのはその通りなんだけど、いつも自分が最強、味方がなーって言ってるような気がする。
味方批判しないと😂プライドが高すぎて😅
同じレートに来てから言ってくれタイヨーさんが言うと強すぎるw
ta1yo自身も前、キャリームーブをしないFIELDERが世界一強いヒーラー強いって言ってたやん。まぁミスはあるからしゃーないけど、何ヶ月か前の動画でもアイヘンヴァルデでアナで思いっきりロング勝負してハンゾーに抜かれとったし(しかも何回も)ヒーラー(特にメインヒーラー)は死なないことが1番でしょ。しかも、5vs5の別にリスク取る必要のないシーンだしヒーラーのイキリによってチームが崩壊するなんて最悪
相当コメント効いてて草
バトルモイラとかで良く聞くよな
効いてて草って反応してもしなくても勝った(？)フリ出来るから楽よな色んなとこで見るけど
サブヒーラーとメインヒーラーとかいう言葉が生まれてしまったのが日本のowの失敗
それこそ動画内のコメントにある「構成としてのメインサポ」と「ヒール量が多いメインサポの違いよな」
ヒーラーって言葉流行ったのほんとによくないと思うメインサポフレックスサポで良くない？
ヒーラーじゃねぇ！ってよくなる
同じゲームなのに構成、ランク帯、ソロ、デュオ、ボイチャ有無で全く変わるから何とでも言えちゃうのよな
リーグとかコンテンダー見てるとサポもゴリゴリ敵撃ってるから下界プレイヤーと常識が違うのよ
そいつらは敵も撃つけど、目の前にいるローの味方無視して敵撃ってる訳じゃ無いぞ
ヒールしないで敵撃ってるからダメ出さなくていいからヒールしてくれってなる
パーティーとソロは違うけどな
動きを否定するわけじゃないけどまぁ味方に来ないでほしい
こういうのに感化されてヒールせず敵を攻撃するだけのサポートが生まれるんよなぁ...
それはたいよーと同じレベルだと勝手に勘違いしたそやつが悪ない？
個人的にはサポートの呼び方をヒーラーって呼んでも違和感ないヒール出来るロールのことをサポートって呼んでるだけでowの役割として大きく分けたらヒールをするに入るし逆にヒーラー=ダメージを出さないでもないこれがおかしいならもう定着してるけどオフェンスディフェンスロール、今はダメージだけどこれをdpsって呼ぶのもおかしくね？とすら思うウィドウとかdpsって意味の中に入らなくね？と思っちゃう呼称で文句言うのはただの上げ足取りにしか思えない
1ヶ月前のコメントに言うのもアレだけど、動画の一部のミスを見て揚げ足取ってんじゃねぇって意味で低レベルな揚げ足取りを見せたんだと思う。
色々意見あるみたいだけど俺は別に味方にこの動きされてもいいかな ただ、これはta1yoだからこそなせる技なわけでこの動きでキルはおろかダメージすら出さないサポートだとイライラする
ライフウィーバーでヒール足りてるって下のランク帯の人達勘違いしてサブサブ構成しそうやな
ウィーバー相方サブはtop帯でもよく見るけどな
@@kandolu666 逆にトップ帯だからよく見るんじゃないかな？タンクが遮蔽とか使わないとアナでもヒール回らないとかあるし
なんかうまくいってないなってときは、スコアを見てDPSがキルもダメージも出てないとかタンクのダメージは出てるけどキルが取れてない状況ならアビリティ攻撃に回したりフォーカス参加するかなー、くらいでやってます。
普通にあれが味方は嫌だ
火力出してたし嫌だってことはなくないか？メインヒールが相方だったんだしta1yoは十分ダメージ出してたんやから味方に来てくれたら全然嬉しい方やろ。gm帯でほんとに嫌な味方きたら暴言だらけになるよどの試合でも。それに比べてその時の試合のチャット欄みても全然ta1yoのサポは味方から叩かれてなかったしただただ味方とのフォーカスや連携云々の問題だよ。
普通に考えてtaiyo程の上手さがあるのにダメージやキルを狙わずにヒールするのは勿体なくないか？
Ta1yo側としてもゲーム理解が低いやつが味方に来るの嫌だろうから良いんじゃないか？
信者が援護してるけどいいね数が物語ってるわ😅
@@user-xl6zu1on9jそれならdpsやれや回復しないサポなんかいらん
8:38 ここ惚れるって…最高です🌸
自分のやれる事でキャラピックとか動きも変わると思う。AIMがいいならサポでもDPS寄りのムーブ押し付ければいいし自信ないならマーシーとかで貢献できる。タイヨーはサポでDPS押し付けてのレートやからサポ専の人と動き違うのは当たり前。
ライフウィーバーの人の声が可愛すぎて何もかもどうでもよくなる
ta1yo好きなんだけどヒーラーの件は擁護できない。ただta1yoはそのままビックマウスで居続けて欲しい。それでこそta1yoって感じ
俺はキャリーしてるから良いんだよぉ！ぐらいのスタンスでいいかもな笑マッチしてta1yoさんに批判されたサポは納得いかんかもしれんけど、、、前にTwitterでta1yoさんに批判されてショック受けてた人いたし
このバックライン構成の1番怖いところはここ頑張りたい！ってなってるちょっと削れた前線に飛んでくる阻害なんだよな。
プライド高すぎて低レート見下してる感滲み出てて好きになれねえ
実際高レートの立ち回りとは前提が違うから、極論「君達のランク帯ではそうかもしれないけど、俺のランク、実力ではこの動きで勝ち筋を出せる」になっちゃうのは仕方ない。具体的な理由も言わずに煽るような発言されたらそれくらい言っても別に構わないと思う。個人的には
@@aw-kz1niこちらも個人的な意見にはなるけど、選手ではなくストリーマーとして活躍する道に進んだのなら言い方には気を付けた方が良いと思いますよ？反論の仕方一つとっても『OWわかってない』『同じレートに来てから言ってください』と言いたい気持ちをグッと堪えて、自分なりの意見にとどめた方が良いのでは？聖人君子になれとは言いませんが、低レートを下に見ているって取られる発言は控えた方が良いと思います。
@@user-on9bw8cl6m めんどくさw選手の方がスポンサーや契約会社の枷があるから発言の不自由さ、失言の危なさはありそうだけどね。ストリーマーなんて言い方変えればゲーム実況者配信版なんだから好きにやればいいよ。ta1yoも責任持って発言してるだろうし、こんな民度悪いゲームをトップ取るまでやって失言とされるのが今回のレベルなら全然俺は許容範囲だと思う
@@aw-kz1ni いや、タイヨーさんは所属ストリーマーなので制約はありますよ？
@@user-on9bw8cl6m そっか、ZETAだっけ。どの道今は公式のプレイヤー(選手)から離れたしあそこのメンバーの中で結構過激な発言する人ちょいちょいいるからそんな目くじら立てなくていい👍普段から味方クソってそれなりに口に零す人にクリーンな要素俺は求めてないから
いや、サポートできるのにしないで当たり負ける場面があるから言われるんだろ。dpsメインだから性格的にサポが向いてないだけだろ。文字通りサポートしてもろて。
ヒールしかしないサポはサポートランクは味方運次第とか言ってそう
正直その考えでまだプラチナ止まりなんですけどメインヒーラー使ってる時相方がイラリーゼニとかサブのヒーラーの場合は流石にダメージ出すことよりヒール優先ですかね？
@@user-np5qo1gv2k もちろんヒール優先だと思います。ですがヒールしかせずキャリー待ちでは当然自分がチームを勝たせることはなかなか難しいです。ヒール以外する暇がないと感じるならまずはヒールの精度をあげてヒール以外にあてられる時間を増やせるようにしましょう。アナなら瓶やスリープはキャリー力が高いですし、キリコもピックをとるのが仕事でもあります。
@@user-np5qo1gv2k基本ヒール優先でダメージ出せそうなときに敵打つっての意識すればいいと思います！
@@user-np5qo1gv2k正直それでもダメージを与えた方が結果的に味方の受けるダメージを減らすことに繋がるから、出来ることならアナでも強気にポジション取りに行って攻撃したほうがいいただし味方タンクと射線がちゃんと通ってる場所でね
@@user-np5qo1gv2k正直アナは阻害狙っとけばなんとかなる。
イラリーの時の自分のリプレイを見てほしい
シルバーとかプラチナ帯の奴が同じこと言ってた。下手なのを正当化しようと必死なのはとても滑稽だった。
そろtop500サポやけど明らかあの動画のたいようは酷い
攻撃しないサポートはゴミって言われるけど、なかなかそのタイミングが掴めんわ
味方が誰かしら常にクリティカル出てるのに、どのタイミングで攻撃すればええんやろうか。
初心者アナなんだけどほとんど瓶以外で殴ることあんまりなくて殆どヒールしてるんだけどもっと殴った方がいいのかなあ。ファラエコーとかは撃つようにしてるけど。
サポは基本的にヒール必要なくて敵撃てるタイミングはずっと敵撃ち続けた方がいいダメ出した方が回復だけよりウルトも早く上がるからね
一先ず瓶で阻害入った敵を撃つところから始めたらいいと思う
殴った方がいいの話に関しては瓶スリープがアナのキャリーだから火力出なくてもスキルでキャリーした方がチームの為にはなる
アナ続けてたら殴れるタイミングわかってくると思うよ
ランク帯によってヒールの頻度も違うからなんともランク上がるほど味方が遮蔽物使って被弾減らしてくれる
コメントを見た結論勝てばいい
低ランだけど敵に強気なサポ来ると確かにキツいわ
ta1yoがサポ上手いのあるし、サポの相方がかーびぃだから成り立っている。
サポートのトップ層と見比べて、何がダメなのか模索すりゃええやん動画活用よ
結局ta1yoのプレイを見たくて動画再生してるだけだし、なんでもいいや
よっしゃ！マーシーで銃ぬこ！
マーシーだって戦う時代。目指せPOTG
友達が4ファイナルブロウpotgとってて笑ったしかもオリーサ単独キルで更に笑った
わかりやすい！
しょうもないことばっか議論してやんの
サポはアシスト数で価値が決まる気がする。
勝ち越せればなんでもよい。だめなら勝てなくなってそこで止まるし。少なくともグラマスまではこれでいけるってことだよね。
ライフウィーバーうますぎやろー😮
普通に上手いけどビートエンゲージ否定派なのは許しません
ta1yoのメインロールがそもそもサポじゃないから文句言ったって仕方ないし、そもそもメインロールじゃないのにグラマス行ってるta1yoにこうじゃないって指示出せるほどこいつら上手くないだろこのやり方でこのランクまで上がってきてるんだからそれでいいだろ。文句垂れてるサポートに限ってヒールしかしないでdpsとタンクにキルしろダメージ出せって責任転嫁するやつ多すぎな。
勝ててりゃ正解なんじゃないの？もちろん定石はあるけどそれを忠実にやるだけじゃ勝てない以上はゲームの勝敗以外で何が正解とか括れないでしょ
普通の実力でセオリー通りだろうがバケモンAIMでいかつい動きだろうが関係ない。ランクっていう確実な指標があるんだからそれが上のやつが正義だよましてや一般人がリーガーに文句言ったところで釈迦に説法でしかない😅
これはピキったタイヨーの負けwww
タイヨーさんのこと大好きだけど配信見てたらタイヨーさんもゴミプレイする時あるよ疲れて何も考えてないなってときとかあるし、あ、これイラツイて前出過ぎたね。みたいなプレイもあるけどチャレンジして死んだ時に雑魚ｗみたいなコメント流れてるとう～んって思うなお互いのチームの実力が拮抗してると相手のミスを待つかこっちからチャレンジするしかないタイヨーさんはチャレンジするプレイスタイルってだけ
いいな〜内部レート高くて
めっちゃ前出るからみんなが思うサポートの立ち回りとはだいぶ違うからそこで齟齬が生まれるんだろな実際ta1yoのサポート見てると、そんな前でちゃって大丈夫なんか？！って思うことは多い
勝ってる時と負けてる時の違いはシンプルの相手との力量差だと思うけどな
味方エリア広げないからたいよーが広げに行ってるんじゃないの？😊
このゲーム、役割ごとに最優先すべきは〜ですってあるけど、キャラや場面、マップでコロコロやらなあかんこと変わるからマジで経験が大事だと思うんだけど、、、おんなじ動きずっとするのは余程相手と差がないと無理だと思う
まあta1yoのムーブは正解だけど、野良がついてこれない以上野良のムーブに合わせた方が勝率は高そう。
正解？目の前に居る瀕死のタンクもDPSも相方ヒーラーも無視してパイロンすら投げずに敵に当たらない射撃垂れ流してるのが正解？リーグでも見ねぇぞ？
勝率高く無いんなら不正解やんけ
owってチームリソース割いてもらった人がキャリーするのが正しい。
別にサポがキャリーしても良いし、dpsに投資してキャリーしてもらうでも正解。
たいよーは理解してるからサポがエゴ出してもキャリーしてくれたら「じゃあ良いや」って言ってる。
マーシー付けたり、バブル貰ったり、ナノ要求してキャリーしないならどのロールでも文句言われて当然だし、サポの場合はローヒールがそれに当たるってだけ。
たいよーは一貫してdpsやってる時もサポやってる時も自分がキャリーするからリソース割けって思ってるだけで何も矛盾してない。
これ正解
的確な言語化に僕称賛👌
俺OW見るのは好きだけど、上手くないからコメント欄でみんな論争してて正解がよく分からなかったけど、このコメントすごい納得できる。
うわーわかりやすぅw
「タイヨー言動と行動一致してないやん」勢への完全正論やろこれ
ライフウィーバーにあんな助けられ方したら惚れちゃうわ🥰
6:48の必死に窓から打とうとする小さいおじさん可愛い😂
4分あたりのセクシーボイス姉ちゃんでサポ論ぜんぶ吹っ飛んだわ
そこまで途中までサポの話聞いてたのに飛ばしてしまったやろ、どうしてくれるんや
サポートによって貢献の仕方違うし
火力を出すって分かりやすい貢献だもん
勝てりゃあ何でも良いよなって最近思い始めてきた
視聴者は普段サポ批判してる(サポへの文句も含む)この人を見て、「え？この人もやってるやん」ってなって言ってる気がする。
それ
自分は批判してるくせにやってるんだよな
キショいよマジで
@@user-xi8kh4rv8wたいよーにボコられたんか？
これなんよな、
タイヨーのサポの動きが正解かどうかは置いといて、普段自分で嫌って言ってる行動を自分でやってるのが目立つからダメなんよな
まぁタイヨーは自分と身内に甘いを公言してるしな....
バトル☀️
普段dpsしてる人がサポするとどうしてもアグレッシブになっちゃうんよね。強ポ取れそうだったりワンピック取れそうだったりすると体が反応しちゃう。そして今度は味方dpsに「なんで射線広げようとしないの！」とか「今撃つのそいつじゃねーだろ！」って怒り出す。普段はサポに自我出すなって怒ってるのに。
体が反応しちゃうからってかタイミングとフォーカスすべき敵の優先度が違うだけじゃない？
ta1yoがOW上手いのは知ってるし叩いてる人はおかしい
でもそれはそれとしてDPSta1yoの味方にサポートta1yoがいたらバチクソにキレてそう
自分で自分のこと否定してるからな
草
人が2人以上存在しちゃいけない理由ってこういう事なんだろうな
@@user-dr8ts3bf1d矛盾してる事を言ってる人はそうなるだろうね。
それって叩いてる人おかしくなくない？
まぁ僕たち下界の遮蔽物使わないタンクを生かすためにはヒール全振りしないといけないんですけどね
なんか内容に反して圧倒的強者感出てて草
出突っ張るタンクはつおい
サポの役割は「サポート」であって「ヒール」じゃないってことですかね？
相手を素早くキルするのも結局は味方を生かすことになりますし
ヒールやキルってよりかは、最優先に考えるべきは、生存だと思います。
瞬時の対応能力だと思う
「今体力余裕あるなぁ。」→「せや！ダメージ出したろ！」
「今ガンガン削られてるなぁ。」→「ここはヒールに徹したろ！」
これを臨機応変にしろってことやないですかね？
元リーガーよりもこのゲーム理解してる人たちすげーな
これにつきる
良いプレイと悪いプレイの良し悪しぐらいは見分けつくけどなあ
ta1yoも常に完璧って訳じゃないんだし、完全否定はやりすぎよ
@@ChimPoco-PoCoChim
見分けるって言っても見分けるレベルが違うわけでしょ。
俺はモナリザみてもなんも思わねえけど、美術をわかってる人からしたら価値を見出せるんだろうし。
@@AT-zp4np 分かりづらい例えだな
その例えで言わせてもらうと傑作に紛れてる駄作は分かるって話だよ
マスター触れてたらそれぐらい普通に分かる
@@ChimPoco-PoCoChim 悪いプレイって自分で思うだけなら全然いいよ
でもta1yoと同じランクにすらなれてないのなら自分の方が悪いプレイが多いってことだよね？
その状態で格上の相手を批判するのってどんな神経してんの？って思うけどね
自分の動画みて自分批判した方が批判ポイント多いはずだよ
単純に味方の被弾量の問題だと思う。完全偏見だがランク上がるほどサポの回復量は減るイメージがある。
高ランク程、一回の交戦時間が短くなるのも数値としての回復量が減る理由だと思う。
上手い人達程、隙を見て一気に押し切るからかと。
プラチナくらいだったらお見合い時間長いからなぁ
結局イラリーとかゼニ、バティこれら使うならゴリゴリに撃ちまくらないとダメな気がする。火力ださないと使ってる意味がなくなっちゃう。
マジでそうだと思う。
いやその通りだけど、ヒールしないならDPSやれって話なんだよね
特にタイヨーの場合、目のまえに居る瀕死の味方ガン無視して敵撃ってるシーン多いし
@@user-zw6fn6lh7i タイヨーのサポはdpsサポ。たぶん、violetとかを間近で見てきてるから、こそなのかなと思う
@@user-zw6fn6lh7i状況によるでしょ
@@user-zw6fn6lh7i敵への攻撃を味方に任せても、キルタイムが遅ければカバーが間に合う、間に合えば全員死ぬ。
キルタイムが早ければ、その分敵がダメージを出せる時間が少なくなって、結果的に味方は生きるし、カバーが来ても対応できる。
確かにダメージを出すことに比重を置いてる立ち回りな事は否定できないしサポタンであれば現役リーガー参考にした方が良いと思う
でもta1yoさんの動きはキャリーしなきゃいけないソロランクでは必要な動きだし、それをエリア把握しながらやれてこそなんです
味方が被弾を減らせないレート帯ではツラいと思うけど火力出せないオフサポとかそのキャラである価値がないよ
最近ゴールドサポ回し始めた雑魚ですがマジで自己完結アナか超火力ゼニ、バティじゃないと本当に勝てないです
回し始めてからサポート🟰回復じゃないってことが改めて理解できましたね
だからヒーラーじゃなくてサポートって呼ぶんだよね
俺のフレンドにta1yoはヒールが甘すぎ！って言ってるやつがいるんだけど
そいつは野良のヒール量に文句言うことしかしないシルバーのDPS専なんよね
だから「俺はマスター（グラマス）だけど～」みたいな前置きして偉そうなこと書いてる人は
全員マジのブロンズかシルバーで一生DPS選びながらheal plzを連呼してるヤバい奴なんかなぁと思ってる
@@user-bz1nx9id8l絶対そう
ヒールしかしないサポがうんこの鎌足なのはその通りなんだけど、自分みたいなメタルランクのうんこ帯だと息継ぎする間もないレベルでヒールしないと溶けてくような遮蔽縛りニキネキが結構な割合でいるからキリコで射線広げてヘイト買うみたいな動きが中々できんのよね
分かる
どうすればいいんだろう、火力出すしかないのかな
叩かれてた動画の動きは本当に酷かったぞ
どの動画かわかりますか？
@@serasvictoria4380
タイトル ta1yoが感じた新ヒーローイラリーの評価は？ だね
コメント粛清があって過半数が消されてるけど
味方ヒールするより自分がダメージ出せばいい（出せるから）を地でやってるから賛否があるんだよな
実際ダメージ出せれば勝てるウェーブはあって結果勝つし、外せば味方死んで負け
上手いプレーより自分を信じるチャレンジ精神が強いスタイルだから常にハイリスクハイリターンなプレイが多い
DPSだとワンピックに命かけてるからタイヨーの肌に合ってる
勝率高いなら別に誰も文句言わないし、言えない
サポートはヒーラーじゃないのはマジ
ヒール以外の立回りも考えるとランクが自然と上がる
それな。昔ブロンズでアナやってた時に、阻害瓶を味方がピンチな時だけにほぼ使ってた記憶がある
メタルランクだと味方から目を離した瞬間にご臨終するんだけどｗ
これで「ta1yoの言う通り！」って思ってる人は元動画見てないんだと思う。
ta1yoがメインヒーラーなのにdpsムーブして押し負ける試合とか、ゼニで光彩あるのに使わずに負ける試合とか、明らかにta1yoに非があるムーブが批判されてるだけであって、「ヒールだけするサポ」との比較なんか誰もしてない。
元動画がどれかわかんねえ
味方に批判されてないってことはそういうことだよ
@@user-xk7it3xq6f czcams.com/video/0kqqm0JDbzc/video.htmlsi=PjsPiJShCTrym1J9
リンク貼ってゴメンだけどこれだね
@@noname-ko6kw 批判する必要ない
回避すればいいだけやからな
@@user-xk7it3xq6f わりと最近の動画だったから、俺も探してるんだけど見つからなくて、もしかしたら非公開にしたのかも。
サポの負け試合の動画があって、その辺りから批判コメが増えたイメージ。
たいよーサポもグラマスなんよな それに文句言える奴らすげーや
配信観てる？
サポta1yoヤバいよ特にイラリー
@@user-im7sg1iv2b
お前グラマスなの？
@@ginolex お前誰だよ
@@user-im7sg1iv2b
グラマスになってもいねーならプレイに文句言えねーぞ大丈夫か？安心しろよお前のリプレイの方が遥かにやべーから
@@ginolex 実はtop500のta1yoさんがこの立ち回り否定してたんですよね
知ってました？？？？
たいよーのサポは強いけど上手いとは違う感じがする
真似してみよ！→上達した！ってなりそうな行動が少ない
ただただたいよーがくっそ強い
レートが低い時は俺もそう思ってたけど、ta1yoのサポはグラマスになるにはこういうのが必要だよなって行動ばかりだよ。
表面的な動きじゃなくて、ta1yoがなぜそういう行動をしているのか理解して真似すれば上手くなれると思う。
@@user-oq3ie3ui2t強気なサポとDPSサポは全然違うよね
単純に矛が強すぎて成り立ってる感じ、要はイレギュラー
@@user-kl3fh7mu3n 普通にどこをゴミだと思ったのか気になる。普段どんなサポートプレイしてんだろう。マーシーか？
@@user-kl3fh7mu3n ざっと見返したけどこの切り抜きにそんなシーンなくね？どこのこと言ってんだ。
ダメは出さないけどヒール回しまくるサポートと、ダメージ出しまくるけどヒールの優先度がバグってるサポート、野良ランクだったらまだ前者の方がマシかな
dps腐ってたら後者だよね
@@user-ku4mn1ur4m結局どっちもあれじゃねだれ腐ってもきついやん
@@user-ku4mn1ur4mヒールないから腐る時もあるし
ta1yoってdpsやってる時結構サポに文句言ってたりするのにta1yoはそこまでサポ上手くないのがムカつくんよな
よく「ta1yoと同じレベルになってから言え」ってコメント見るけどそれはta1yoにも言える事だよ
🤓「お前リーガーなん？」
エイムだけだよな😂
@@user-xi8kh4rv8w言ってることは多少納得したけど、お前めちゃくちゃコメントしてるな。
必死すぎだろｗ
🤓「🤓「お前リーガーなん？」」草
マジ臭いわ。
ゼニの虹彩ミス2回は目立ったけど火力はエグかった
低ランクにはあんま再現できないから理解されにくいけどグラマスとかマスターになると殺られる前に殺る、回復沢山する前にダメージ出して勝負に勝つっていう考えが定石だよね
細かいプレイとかの問題よりも考えの根底が違いそう
まじでそうなんだよな。一生ヒールしかしないやつはマスター4くらいで伸び悩むと思う
@@watching995 でも俺はある程度の練度でアンチキャラ使ってるのにプラチナスタックして泣いてる たぶん下手
そもそもta1yo程OW理解度高いならわざわざ批判しなくても自分の何が悪かったかは分かるし言う必要も無さそう
最近たいよー味方批判しすぎてたから、それが自分に返ってきてる気がする
でもta1yoがdpsをやってる時に、攻撃的なサポがくるとめっちゃ批判するやん
攻撃的なサポと突っ込んでるサポは違うよ
野良だと自己完結できるアナが最強だけど、パーティなら相方と連携しやすいしぶっちゃけ何使っても強いと感じる
ルシオとかVCパワーが顕著に出るよねぇ
ソロはバティ最強だけどな
それでもウィーバーは嫌だなぁw
@@masa_iron787 おまえの周りどんだけヘタなんや😲
ta1yoさんの事めっちゃ好きやし毎日欠かさず動画見るけど、サポート酷い時は実際あるやろ。
イラリーやらバディストで端とってダメージ出すムーブはめっちゃ強いし尊敬するけど、酷いムーブも実際あるやん。
特にブリ使ってる時は酷すぎるて、ウィップも全然当たらんしパック配ってない時もあるし、盾出さんから簡単に死ぬしね。
ta1yoさんはDPSでリーガーになってるのもあってDPSはクソほど上手いけど、サポートは正味あんまやろ。
タイヨーサポはダイヤ2だね
@@user-wt4qj7oq3x草
@@user-wt4qj7oq3x ダイヤ2とは思わないけど元々オープンランクグラマスでロールキュー来た時に纏めて全部グラマスなった人とか
シーズン３で上がった人とか1回下げて見て欲しいよね
もちろん内部レートも中間くらいから
@@user-wt4qj7oq3x 実はTOP500
正味チームゲーやから全員リーガーとかやったらほぼダイブラッシュで皆何をすればいいか分かってるからタイヨーも輝く。パック配らんのは普通にタイヨーがヌーブw
前から思ってたけどコメ欄にいるような「元リーガー」っていう肩書きだけで批判意見を否定するイエスマンが多いからta1yoも自己中になってるんだろうなって
「元リーガー」「TOP500」「グラマス」
この文言上げて、それ以下の人が批判意見言うなみたいなアレ結構多いよね。ta1yoが言うことが百正しいみたいになっちゃったら、引くに引けないし、本人も広く意見を見れなくなると思うわ。こういう性格だしね。
???「や、taiyo、久しいね」
マジでこれ。意見を意見として受け入れられないんだよな。まぁまだ若いみたいだから仕方ないのかも知れんが。
ほんとこれなんよ。なんかずるいよな、圧倒的に擁護する根拠が強いと言うか。OW始めた頃は全部見てたけどだいぶランクとかするようになってからサポの動画は最近見なくなった、酷過ぎて
そこらの雑魚の意見より自分でPDCA回した方がよっぽどマシだろ
ta1yoが非難されてるシーンって明らかにヒールしないといけないシーンで敵撃ってたりするところが結構あるからだと思うんだよな(イラリー使ってるときは特に顕著だった)
バティストのときはめちゃくちゃ周り見れてるしスキルの使い方とかもめちゃくちゃ上手いんだけどイラリーのときだけ立ち回りがアレな気がする
キャラの経験値の差って言ってしまえばそれまでではあるんだけど
それなwバトルモイラみたいな言い訳で滑稽まである。矛が強すぎて成り立ってる感じ
イラリーはパイロンがヒールするし、ビームの射程ある程度使わないと慣れないし、ヒールしても間に合わないやつは、敵殺してトレードした方がいい
@@user-gr5vb7oc8g
成り立ってるならそれは1つの正解だろ
チームが勝てる戦い方ができるなら良くないか？
サポでも殲滅させられるならそれが正義だし、そうでないならその分ヒールに回すってのが最適ってだけで
@@CZcams_Japan1議題の試合はしっかり負けてるけどそれで満足か？
その理論だとta1yoトロールで話終わるけど
@@athgov2323 あの統計学って分かりますか？なんでいっつも0か100なんですか？
負けたら全てが悪いんですかね？
最も大切なのはヒールすることよりも死なせないこと
ta1yoのことが大好きってのは前提で
でも、たまに熱くなりすぎて味方批判苛烈過ぎて怖いと思う時がある。
結構前のジブラルタルでゲンジ使ってて、ペイロ押し切られるかどうかの時の竜剣で
「何でナノつけないの！？」ってアナにバチ切れしてた回とか。抜ける前に捨て台詞みたいなの吐いてたし…。
コメ欄では射線の問題もあってアナ擁護がチラホラ見られてた中、このコメ欄と同様盲目的にta1yo擁護する人も居た。
やっぱりDPSをやる機会が多いから必然的にタンクサポへの不満が目につきやすいのはしょうがない。そういうゲーム性なのも間違いない。
ただまあ強い言葉を使う分、反感を買うこともしょうがないんじゃないかなって…。
他の人も言うように若い上に実績もあるからやいのやいの言われて腹立つ気持ちも分かるけど
皆が皆ta1yoが憎くてそういうコメントをしてる訳じゃなく、自分みたいに好きだからこそ伝えたかったって人も居ると思う。
こういうコメントも上からだと思われてしまうのかな…。
上手く書けなくてすみません。これからも応援してます。
わかる、owってそういうゲームだから仕方ないっちゃ仕方ないのかもなあ
もう少し丸くなってくれたら嬉しいけどそれはta1yoが決めることだから好きにして欲しい
@@yuru_mikan 拙い文章を読んでくれてありがとう。同意見です。
野良だと特にサポがダメージ出してる試合程勝てる率が高い。
スタッツ厨のモイラは別として。
サポを使って火力出せるやつに上手いやつが多いのであって、サポが火力出すから勝てるとは少し違うと思う。
瀕死の味方が真横にいるのに攻撃に夢中になって味方が死ぬ…そういうサポートよりヒール全振りの方がありがたいな…
してると思うけどヒール要請しっかりしなよー真横なんてFPSなんだから瞬間は視界に入んないぜ
@@user-gp5pw9us7d ヒール要請連打した方がいいのかな…
味方が不快になると思って2回くらいに抑えてたけど、ちょっと増やしてみるよ。
@@user-bf3ym5zn5yこのゲーム死ぬのが一番ゴミだから要請連打とか全然して良いよ
自分がヒール出来てなくて要請連打されるのは全然不快じゃないから気にしないでくれ
@@user-bi1yg3iy1s わかりました！
@@user-bf3ym5zn5y
ヒール連打で苛つくのは全く射線通ってないときやな
敵のど真ん中にダイブしてヒール連打とか、
横取り狙って突っ込んで、フォーカス合わされて即死してんのにとりあえずヒール連打とかは流石に引く
（マーシー除く）サポで攻撃しないサボはゴミなのは分かるけど、ヒールより攻撃を優先するサポはゴミなんよなぁ
ヒール中心の立ち回りできるよ？でも勝てないよ？やってみようか？って実践してみりゃ良いのに、煽るしかできないって分かりやすく顔真っ赤で可愛いね。
まぁ、批判されるのは普段がtoxic過ぎて嫌われてるのもあるとは思うよ。
owは野球でいうWARみたいな指標を作って可視化すべきだと思う。
ダメージを出さないサポはゴミだけど、サポは味方をヒールするのが大前提だと思うんだよな
イラリーの動画は味方が目の前で瀕死なのに敵を攻撃してる場面もあった
攻撃してキルしたり退かせたら相手のダメージがでない、つまり実質ヒール
ta1yoがdpsしてる時にta1yoみたいなサポがきたら絶対批判するけどな
本当にサポの勉強したい人はたいよーじゃなくて現役リーガーの動画見ればいいのに😂
ta1yoじゃなかったらあのプレイはもっと批判されてるんだろうな
4:00 ここでこの声のことしか考えられなくなった
回復して味方助けるか敵倒すか迫られる場面で敵倒しに行っちゃってることはあるよね
その二択野良なら圧倒的に倒したほうがいいのでは？？
信用も出来ない味方生かして倒してくれるかどうかも怪しいんだから
トレードって形にしたほうが試合進むでしょ。
野良じゃなくて信用できる強い味方ならヒールしたほうがいいけど。
そりゃ1:1交換より1:0のほうがいいからね。
@@makiyuki10645
ロールによる
敵ヒール倒せて味方dps死ぬならいいけど
まぁけどたいよーたまにそれは無いだろって動きするしそれについて言われてるんじゃないか
そもそもダメージ出せないと上のランク帯にいけないしなー(ヒールもしてる前提で)
正直ここでどんなに討論したとしても、タイヨーさん自身のプレイは変わるわけないんよね笑
でもたいよーがタンク、DPSやってるときは「ヒール！！」って切れてるとこ何回も見てきたけどね……その切れられてるヒーラーも同じランクの人なのに、自分は攻撃優先OKで他人はしちゃダメなんだね
そういうのはヒールが足りないのに攻撃してるから怒ってるのであって、今回はヒールが足りてるんだよな😅
@@neetdekusa今回の話じゃ無いと思うよ
@@neetdekusa今回の話なんて誰もしてないの😢
んー配信見てて目の前にいるのにヒールしないとかゼニ使ってて調和をずっと同じキャラにつけてるとか光彩あるのに忘れてたりta1yoがいつも怒ってるサポの行動を自分もしてる試合結構あるぞ。もちろんow上手いのはその通りなんだけど、いつも自分が最強、味方がなーって言ってるような気がする。
味方批判しないと😂プライドが高すぎて😅
同じレートに来てから言ってくれ
タイヨーさんが言うと強すぎるw
ta1yo自身も前、キャリームーブをしないFIELDERが世界一強いヒーラー強いって言ってたやん。
まぁミスはあるからしゃーないけど、何ヶ月か前の動画でもアイヘンヴァルデでアナで思いっきりロング勝負してハンゾーに抜かれとったし(しかも何回も)
ヒーラー(特にメインヒーラー)は死なないことが1番でしょ。
しかも、5vs5の別にリスク取る必要のないシーンだし
ヒーラーのイキリによってチームが崩壊するなんて最悪
相当コメント効いてて草
バトルモイラとかで良く聞くよな
効いてて草って反応してもしなくても勝った(？)フリ出来るから楽よな
色んなとこで見るけど
サブヒーラーとメインヒーラーとかいう言葉が生まれてしまったのが日本のowの失敗
それこそ動画内のコメントにある「構成としてのメインサポ」と「ヒール量が多いメインサポの違いよな」
ヒーラーって言葉流行ったのほんとによくないと思う
メインサポフレックスサポで良くない？
ヒーラーじゃねぇ！ってよくなる
同じゲームなのに構成、ランク帯、ソロ、デュオ、ボイチャ有無で全く変わるから何とでも言えちゃうのよな
リーグとかコンテンダー見てるとサポもゴリゴリ敵撃ってるから下界プレイヤーと常識が違うのよ
そいつらは敵も撃つけど、目の前にいるローの味方無視して敵撃ってる訳じゃ無いぞ
ヒールしないで敵撃ってるから
ダメ出さなくていいからヒールしてくれってなる
パーティーとソロは違うけどな
動きを否定するわけじゃないけどまぁ味方に来ないでほしい
こういうのに感化されてヒールせず敵を攻撃するだけのサポートが生まれるんよなぁ...
それはたいよーと同じレベルだと勝手に勘違いしたそやつが悪ない？
個人的にはサポートの呼び方をヒーラーって呼んでも違和感ない
ヒール出来るロールのことをサポートって呼んでるだけでowの役割として大きく分けたらヒールをするに入るし逆にヒーラー=ダメージを出さないでもない
これがおかしいならもう定着してるけどオフェンスディフェンスロール、今はダメージだけどこれをdpsって呼ぶのもおかしくね？とすら思う
ウィドウとかdpsって意味の中に入らなくね？と思っちゃう
呼称で文句言うのはただの上げ足取りにしか思えない
1ヶ月前のコメントに言うのもアレだけど、動画の一部のミスを見て揚げ足取ってんじゃねぇって意味で低レベルな揚げ足取りを見せたんだと思う。
色々意見あるみたいだけど俺は別に味方にこの動きされてもいいかな ただ、これはta1yoだからこそなせる技なわけでこの動きでキルはおろかダメージすら出さないサポートだとイライラする
ライフウィーバーでヒール足りてるって下のランク帯の人達勘違いしてサブサブ構成しそうやな
ウィーバー相方サブはtop帯でもよく見るけどな
@@kandolu666 逆にトップ帯だからよく見るんじゃないかな？
タンクが遮蔽とか使わないとアナでもヒール回らないとかあるし
なんかうまくいってないなってときは、スコアを見てDPSがキルもダメージも出てないとかタンクのダメージは出てるけどキルが取れてない状況ならアビリティ攻撃に回したりフォーカス参加するかなー、くらいでやってます。
普通にあれが味方は嫌だ
火力出してたし嫌だってことはなくないか？メインヒールが相方だったんだしta1yoは十分ダメージ出してたんやから味方に来てくれたら全然嬉しい方やろ。
gm帯でほんとに嫌な味方きたら暴言だらけになるよどの試合でも。それに比べてその時の試合のチャット欄みても全然ta1yoのサポは味方から叩かれてなかったしただただ味方とのフォーカスや連携云々の問題だよ。
普通に考えてtaiyo程の上手さがあるのにダメージやキルを狙わずにヒールするのは勿体なくないか？
Ta1yo側としてもゲーム理解が低いやつが味方に来るの嫌だろうから良いんじゃないか？
信者が援護してるけどいいね数が物語ってるわ😅
@@user-xl6zu1on9jそれならdpsやれや
回復しないサポなんかいらん
8:38 ここ惚れるって…最高です🌸
自分のやれる事でキャラピックとか動きも変わると思う。AIMがいいならサポでもDPS寄りのムーブ押し付ければいいし自信ないならマーシーとかで貢献できる。タイヨーはサポでDPS押し付けてのレートやからサポ専の人と動き違うのは当たり前。
ライフウィーバーの人の声が可愛すぎて何もかもどうでもよくなる
ta1yo好きなんだけどヒーラーの件は擁護できない。
ただta1yoはそのままビックマウスで居続けて欲しい。それでこそta1yoって感じ
俺はキャリーしてるから良いんだよぉ！ぐらいのスタンスでいいかもな笑
マッチしてta1yoさんに批判されたサポは納得いかんかもしれんけど、、、
前にTwitterでta1yoさんに批判されてショック受けてた人いたし
このバックライン構成の1番怖いところはここ頑張りたい！ってなってるちょっと削れた前線に飛んでくる阻害なんだよな。
プライド高すぎて低レート見下してる感滲み出てて好きになれねえ
実際高レートの立ち回りとは前提が違うから、極論「君達のランク帯ではそうかもしれないけど、俺のランク、実力ではこの動きで勝ち筋を出せる」になっちゃうのは仕方ない。具体的な理由も言わずに煽るような発言されたらそれくらい言っても別に構わないと思う。個人的には
@@aw-kz1ni
こちらも個人的な意見にはなるけど、選手ではなくストリーマーとして活躍する道に進んだのなら言い方には気を付けた方が良いと思いますよ？
反論の仕方一つとっても『OWわかってない』『同じレートに来てから言ってください』と言いたい気持ちをグッと堪えて、自分なりの意見にとどめた方が良いのでは？
聖人君子になれとは言いませんが、低レートを下に見ているって取られる発言は控えた方が良いと思います。
@@user-on9bw8cl6m めんどくさw選手の方がスポンサーや契約会社の枷があるから発言の不自由さ、失言の危なさはありそうだけどね。ストリーマーなんて言い方変えればゲーム実況者配信版なんだから好きにやればいいよ。ta1yoも責任持って発言してるだろうし、こんな民度悪いゲームをトップ取るまでやって失言とされるのが今回のレベルなら全然俺は許容範囲だと思う
@@aw-kz1ni
いや、タイヨーさんは所属ストリーマーなので制約はありますよ？
@@user-on9bw8cl6m そっか、ZETAだっけ。どの道今は公式のプレイヤー(選手)から離れたしあそこのメンバーの中で結構過激な発言する人ちょいちょいいるからそんな目くじら立てなくていい👍普段から味方クソってそれなりに口に零す人にクリーンな要素俺は求めてないから
いや、サポートできるのにしないで当たり負ける場面があるから言われるんだろ。dpsメインだから性格的にサポが向いてないだけだろ。文字通りサポートしてもろて。
ヒールしかしないサポはサポートランクは味方運次第とか言ってそう
正直その考えでまだプラチナ止まりなんですけどメインヒーラー使ってる時相方がイラリーゼニとかサブのヒーラーの場合は流石にダメージ出すことよりヒール優先ですかね？
@@user-np5qo1gv2k もちろんヒール優先だと思います。
ですがヒールしかせずキャリー待ちでは当然自分がチームを勝たせることはなかなか難しいです。
ヒール以外する暇がないと感じるならまずはヒールの精度をあげてヒール以外にあてられる時間を増やせるようにしましょう。
アナなら瓶やスリープはキャリー力が高いですし、キリコもピックをとるのが仕事でもあります。
@@user-np5qo1gv2k基本ヒール優先でダメージ出せそうなときに敵打つっての意識すればいいと思います！
@@user-np5qo1gv2k正直それでもダメージを与えた方が結果的に味方の受けるダメージを減らすことに繋がるから、出来ることならアナでも強気にポジション取りに行って攻撃したほうがいい
ただし味方タンクと射線がちゃんと通ってる場所でね
@@user-np5qo1gv2k正直アナは阻害狙っとけばなんとかなる。
イラリーの時の自分のリプレイを見てほしい
シルバーとかプラチナ帯の奴が同じこと言ってた。下手なのを正当化しようと必死なのはとても滑稽だった。
そろtop500サポやけど明らかあの動画のたいようは酷い
攻撃しないサポートはゴミって言われるけど、なかなかそのタイミングが掴めんわ
味方が誰かしら常にクリティカル出てるのに、どのタイミングで攻撃すればええんやろうか。
初心者アナなんだけどほとんど瓶以外で殴ることあんまりなくて殆どヒールしてるんだけどもっと殴った方がいいのかなあ。ファラエコーとかは撃つようにしてるけど。
サポは基本的にヒール必要なくて敵撃てるタイミングはずっと敵撃ち続けた方がいい
ダメ出した方が回復だけよりウルトも早く上がるからね
一先ず瓶で阻害入った敵を撃つところから始めたらいいと思う
殴った方がいいの話に関しては瓶スリープがアナのキャリーだから火力出なくてもスキルでキャリーした方がチームの為にはなる
アナ続けてたら殴れるタイミングわかってくると思うよ
ランク帯によってヒールの頻度も違うからなんとも
ランク上がるほど味方が遮蔽物使って被弾減らしてくれる
コメントを見た結論勝てばいい
低ランだけど敵に強気なサポ来ると確かにキツいわ
ta1yoがサポ上手いのあるし、サポの相方がかーびぃだから成り立っている。
サポートのトップ層と見比べて、何がダメなのか模索すりゃええやん
動画活用よ
結局ta1yoのプレイを見たくて動画再生してるだけだし、なんでもいいや
よっしゃ！マーシーで銃ぬこ！
マーシーだって戦う時代。
目指せPOTG
友達が4ファイナルブロウpotgとってて笑った
しかもオリーサ単独キルで更に笑った
わかりやすい！
しょうもないことばっか議論してやんの
サポはアシスト数で価値が決まる気がする。
勝ち越せればなんでもよい。だめなら勝てなくなってそこで止まるし。
少なくともグラマスまではこれでいけるってことだよね。
ライフウィーバーうますぎやろー😮
普通に上手いけどビートエンゲージ否定派なのは許しません
ta1yoのメインロールがそもそもサポじゃないから文句言ったって仕方ないし、そもそもメインロールじゃないのにグラマス行ってるta1yoにこうじゃないって指示出せるほどこいつら上手くないだろ
このやり方でこのランクまで上がってきてるんだからそれでいいだろ。文句垂れてるサポートに限ってヒールしかしないでdpsとタンクにキルしろダメージ出せって責任転嫁するやつ多すぎな。
勝ててりゃ正解なんじゃないの？
もちろん定石はあるけどそれを忠実にやるだけじゃ勝てない以上はゲームの勝敗以外で何が正解とか括れないでしょ
普通の実力でセオリー通りだろうがバケモンAIMでいかつい動きだろうが関係ない。ランクっていう確実な指標があるんだからそれが上のやつが正義だよ
ましてや一般人がリーガーに文句言ったところで釈迦に説法でしかない😅
これはピキったタイヨーの負けwww
タイヨーさんのこと大好きだけど配信見てたらタイヨーさんもゴミプレイする時あるよ
疲れて何も考えてないなってときとかあるし、あ、これイラツイて前出過ぎたね。みたいなプレイもある
けどチャレンジして死んだ時に雑魚ｗみたいなコメント流れてるとう～んって思うな
お互いのチームの実力が拮抗してると相手のミスを待つかこっちからチャレンジするしかない
タイヨーさんはチャレンジするプレイスタイルってだけ
いいな〜内部レート高くて
めっちゃ前出るからみんなが思うサポートの立ち回りとはだいぶ違うからそこで齟齬が生まれるんだろな
実際ta1yoのサポート見てると、そんな前でちゃって大丈夫なんか？！って思うことは多い
勝ってる時と負けてる時の違いはシンプルの相手との力量差だと思うけどな
味方エリア広げないからたいよーが広げに行ってるんじゃないの？😊
このゲーム、役割ごとに最優先すべきは〜ですってあるけど、キャラや場面、マップでコロコロやらなあかんこと変わるからマジで経験が大事だと思うんだけど、、、
おんなじ動きずっとするのは余程相手と差がないと無理だと思う
まあta1yoのムーブは正解だけど、野良がついてこれない以上野良のムーブに合わせた方が勝率は高そう。
正解？目の前に居る瀕死のタンクもDPSも相方ヒーラーも無視して
パイロンすら投げずに敵に当たらない射撃垂れ流してるのが正解？
リーグでも見ねぇぞ？
勝率高く無いんなら不正解やんけ