【龍が如く7外伝】死んだ森永悠と花輪喜平が同一人物の可能性【名を消した男】【ネタバレあり】
Vložit
- čas přidán 10. 11. 2023
- 名を消した男で登場した管理者の花輪喜平が龍が如く５で死んだ森永悠かもしれない事についてまとめました。
ちなみにどちらも声優は東地宏樹氏が演じられています。
※この動画は確定情報ではないためあくまで参考程度にとらえて下さい。
匂わせっぷりからかなり怪しいですが今後の花輪の活躍に期待しましょう。
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関係あるが知らんが山梨の「森永乳業」は「花輪」って地名の場所にある
ねーwww
なんか勝手に鳥肌たってワクワクしちゃったじゃーん！！
あついっっ！！！
ここで森永ってマジで絶妙なチョイスだな
元々消化不良な感じで出番が終わってたから再登場で活躍してくれると嬉しくなる
唐突に渡瀬のことバカ呼ばわりしてたのも納得できた
鈴木太一の偽名をあえて出したのは、それが製作陣の答えだと受け取った。
ラストに細やかなプレゼント、素敵…
鈴木太一の偽名を知っていたことに対して、大道寺一派の情報網と答えるんじゃなくて、唐突に大道寺一派に入る前に知ったことを語るあたり、仄めかしてるよな。少なくとも、製作者側は「こいつ森永なんじゃないか」と思ってほしいって意図を持ってる。
鈴木太一という名の偉大さよ。
最後の最後にその名前が出てくるまでは花輪が森永かもなんて思わなかったろうしそういえば声が同じだってなった時の鳥肌は過去作の中でも1番だったかもしれない
絶対森永でしかない 「お気をつけて」で泣きそうなった
わかります、あの瞬間花輪から森永になりましたよね
森永好きだったので泣きました🥲
あの2度助けられたって話は最初の埠頭と拉致救出で辻褄が合うから何も違和感を感じなかった
その後のEDで色々と繋がったわ妙にアサガオの事を気に掛けてたのも納得出来たし
自分も2度助けられたはそう解釈してました！
もし森永だとすると最終章での鶴野のカシラと渡瀬とのやり取りは感慨深い
声繋がりで変に新たな可能性が生まれてしまったせいで
｢タクシーの中嶋社長も実は嶋野の親父が桐生を監視していた説｣ってのを見てしまってしばらく呼吸困難になった。
嶋野の親父随分と丸くなったなぁ…😢
@@user-kr1mw5ly1h
ていうか縮んでる……。
だとしても人が変わりすぎ……
まさか神田も広島で…
力也と宇佐美はどうなるんや笑
森永=花輪っていうのもそうですが、今作って過去作プレイヤーへのファンサービスが随所に散りばめられてましたね
森永花輪で確定ってXで流れたね。
でもゲーム内でヒントをくれて明確に答えを出さないけど、見返すと示唆を含んだセリフと布石で余韻くれるの好き
今作結構5に関連する要素あってなんか良かった。ラスボス戦も相沢戦のセルフオマージュっぽかったし、その前の会話にも「夢」ってワード出してたりして5のリベンジも多少あったのかなって思った
5が色々破綻しまくったストーリーだったしね、6含めこの辺りの黒歴史を清算したい感じが7も外伝もある
@@user-gu8xz9zp6n個人的には５も６も好きだったけどこれはお釣りが来るレベル😂
維新で5のキャラクター（渡瀬、森永、相沢）は結構酷い扱いだったし制作側も5には色々思うところはありそう。
ただ渡瀬を7以降の作品で、森永は花輪で再描写したのはよかった
誰かのコメントで見たけど
｢森｣ ｢花｣ =植物
｢永｣ ｢輪｣ =終わりの無いもの
もし同一人物だったとしたら粋だよなあ
なんだその美しい考察は…好き
す すげぇ……
森永も元々黒澤一派だったところを桐生の漢気に魅せられて相沢を止めようとして始末させられたんだよね
大道寺一派の中でも命助けられる前から桐生に対して思慮深く接してたのも頷ける
東地宏樹さんの演技めっちゃ好き
敵が名前とか身分とか変えて主人公の前に現れる展開超好きなので個人的にはこの説推したい笑
シャア・アズナブルとクワトロ・バジーナ的なやつね
くっさ・・・
@@shiosapeなんのゲーム笑
@@Baskun_ゲームとかじゃなくて普通にガンダムの話
@@headhunter5552 ガンダムか
最後わざわざ浄龍じゃなく、「桐生さん」と呼んだ所も、花輪が森永だからだと考えれる。
それも、鈴木太一と自分の過去の話の後に。
森永の死亡シーンがないのはこの作品の為だったか‥…
まじで花輪が森永説が濃厚になったことで、5の消化不良ストーリーの矛盾が無くなって5の面白さが現代になって底上げされた7外伝は良くやってくれたと褒めるしかない
なんか矛盾してる箇所ありましたっけ
@@pilkul4134 5で相澤が森永が行方不明といい探している→地下闘技場に命をかてまで参戦し、森永の情報を求める(涙まで見せる）5終盤→「森永は俺が殺した山に埋めたんだわ」全プレイヤー「はい？笑」当時まじで意味が分からんかった。
@@user-uc2kg4wm9j 細かくありがとうございます。5だけ見ると言われてみればおかしいですね。
5の矛盾を指摘されたから外伝で後付けで帳尻を合わせてきた説
@@AnimA_Vocaloidリベンジって形で物語を成立させたかったんだろう
これだけ上手くやれたら万々歳だな
この説全然あるな、森永と同じ声優だし、
「鈴木太一」を存じていますの時点で、かなり有力な気がする
最後まで隠し通す気なら用意した偽名に『鈴木太一』は使わないだろうし、以前から桐生さんを知っていたなんて余計な事は言わないだろうから、名前を捨てたって言っても本当は過去の自分を知ってる人間に気づいて欲しかったんだろうね
そしてそこは、子どもたちに会いたい、寂しい、そして思っていても言葉にすらできない桐生ちゃんと重なる部分ではあるのかもな
今作の主要キャラ、鶴野さん以外全員偽名なんだよな…
獅子堂と西谷は渡世名とも言えるね
仮に花輪の正体がそうだとすれば……柏木さん（と思われるマスター）並の優遇。
同時に相沢も『兄貴分を始末出来なかった』のでしょうか？ 答えは謎のまま……
相沢は自分でやったと言ってるけど
実際は黒澤の親父に「お前の兄貴分やっちまったからもう後戻りできねーぞ、俺の後を継げ」
って言われたからやけくそになったんやろ
東城会に殴り込んでおいて「なんでここにいるのか自分でもよくわからない」って答えてるし
メインキャラ以外大半のキャラのモデルが無印から変わってた維新極で何故か大した出番もない松原が森永のまま変わってなかったのもそういうことだったのかも
異人町で獅子堂に刺されそうになったところを助けられたのが1度目だと思ってました…でも桐生ちゃんの偽名のこともあるし花輪は森永であることはほぼ間違いないと思ってる
タクシー運転手の内の誰かかもしれん
タクシー時代の偽名・助けられた・エージェントだから整形とかそう解釈できるよなぁってクリアして
そのクリア後の余韻でPV見返したんだけど、「お気をつけて。桐生さん」って言う最後のシーンがPVだと「お気をつけて。浄龍」だったのはもうこれ答えなんじゃないかと思った
PVとセリフ変わってたのはもう確定ですね！
確かに！
唯一桐生と呼んで否定されなかった男
花輪(森永)···熱すぎだろ絶対桐生ちゃんが大道寺一派に入ったの最初知った時自分の出来る範囲で守ろうとしただろうし
最後の『またな』も絶対気がついてそう
これまじでDLC化してほしい
以前は7にまた東地宏樹さんが出るのかー！と喜んでましたが、こちらの動画を見て、なるほどこういう説もあるわけね！と納得してしまいました。
維新極でモデルが結構入れ替わる中で松原(森永)は変わらなかったんだよなあ
実際良い声で本編の礼儀を重んじる性格も魅力的だしスタッフに森永ファンいるでしょ
実際、声優の豪華さに反してすぐに退場したもんだから違和感は凄かったね
何年も経ってから回収してくるとは思ってもみなかったが…
確かに森永ベースで顔が作られてるような感じもするな。こういう考察大好きだわ。森永は花輪説かなりの有力説だね。
冷麺さんどころかヘッドショットを喰らったラウ・カーロンまで生きてたし、死亡シーンがない森永の生存説はありそう
PVで号泣する桐生さんを見たときは冷麺さんはもちろん錦もどうにかして生存しているのわかったから泣いてたんだと勝手に想像してしまった
@@user-bk9lu8mx1i 実は頭に銃弾食らっても生きてる例って現実でもあるんだよね・・なら高いところから落ちて生きてたのもあるし・・・
カーロンの件はジングォン派の寺田やジュンギの前例があるから、影武者とかこっちが本人とか色々考えられるよな
二度助けられたってのを抜きにしても、
まあ普通に桐生ちゃんの｢鈴木太一｣の名を知ってる点やラストの匂わせ的にも森永であることは確定だろうね
夢についての話多かったり最後の獅子堂の体力が相沢みたいな感じで、戦い方もだんだん場所を変えていくスタイル似てたし5をアピールしてるとしか思えない
獅子堂は脚本で失敗しなかった相沢と言うべきか、たぶん本来は相沢はこういう形で描きたかったんだろうなって感じはあった
花輪「あるつてで貴方を知る機会があったんですよ」
桐生「？？？？？？」
花輪「いやー相沢のやつ元気にしてっかなー」
桐生「？？？？？」
桐生ちゃんは忙しいんや，雑魚の名前は覚えてへん，相沢なんて雑魚は
桐生「何が言いてえ」
なに？どういうことだ？
なんだと？
@@user-jk5pg8sw1x背中の刺青(黒鯉)だけに雑魚ってか
桐生を打とうとすることに躊躇うのも、
森永が5で青山を打つことに躊躇う時と同様の感覚を受けたので、
もしかしたらと思っていました。
撃つ
あ、そうですね。
撃つと打ったと思っていましたが、
間違えていました。
ありがとうございます。
森永だけ死体も死亡した可能性大の描写も無かったからね…
生きていても何らおかしくはない。
正直ラスボスの演出も相沢戦すごい意識してると思ったし渡瀬の大物感といい5とのつながりをすごく感じた。
6と7は言わずもがな、要所要所に1と2と5の繋がりや関連があるのはかなり嬉しいポイントよね
郷田龍司はまぁ、モノマネ芸人となんちゃって郷龍会だったけど桐生ちゃんが2019年時点でも龍司に対して敬意の念があったのが知れただけでも十分に価値はあった
鈴木太一って絞ると考えちゃうよね。登場キャラで限定すると森永になっちゃう。
桐生が鈴木太一と名乗っていたのを知ってるのは大吾、相澤、森永、黒澤だけだからありえる
タクシー会社の社長かも
うわー、これ、あるわ！
声優も一緒だしなぁ
確か6の心霊写真のやつにも出てこなかったよな
森永が他の人に話していない証拠もないし、4人以外も知ってる可能性あるだろ
2度助けられているの1回目が初めの方の獅子堂から助けられたことじゃない？って人多いけど、仮にそうなら桐生さんが2度？って意味深な表情しないだろ
最後の最後に淨龍じゃなくて「桐生さん」って言うところがもうね
森永は「四代目」という呼び方をしていたので、むしろ花輪として友人となった証という見方かもね。
@@user-hp8dt2eo7m実は5での最後のシーンでも「桐生さん」呼びなんですよね
最後の最後での「鈴木」の場面で気が付きましたね。龍が如く維新（オリジナル)の新選組隊長としても出てましたから、大切にされてるキャラでもありますよね。
タイトルの名を消した男(消せたとはいってない)桐生ちゃんではなくて森永だったなら納得だわ
蜂の巣にされた柏木さんが生きてるくらいだし森永が生きてても不思議じゃないなｗ
龍司もまた再登場して欲しいなオブジエンドのときみたいに
郷田龍司もそうだが、近江の現幹部でまだ死んでない5の勝矢会長絡むんだろうな…と思ってたら違った。
@@user-qx1we6xe4oそのストーリーも面白そうですね😊
と言う事は屋上から身を投げた峯も生きているかも？
@@user-rv8yg5fw3l
病院の屋上から出しすぐ治療を受けて助かった展開とか北斗の拳のユリアみたいに落下地点で誰かに救出される展開があればワンチャン生きてるかも
ニシキもワンチャン生きていても不思議では無いね
花輪役の声優さんの声こうやって改めて聞くとイイ声してんな。淨龍ってコードネームかっこいいな
アンチャのネイトもいい役だったね
ネイトはめっちゃキャラに会ってるよな
バイオハザードのクリス・レッドフィールドでもある
今5を振り返ると5でも割と振り回されてた苦労人だったな…w
相沢は今のところどうなってるのもちょっと気になるね
こうやって見ると最後（5のラスト時）かつての弟分の相沢の相手までしてやったりしながらも大戦争になりかけたケジメも全て
とったりしてもらって世話になったからって意味も含まれてるのかもなぁ。
ワイスピ方式で4体が映らなかったら生きてる状態。
ここまで来ると柏木も外部要員に感じるし峰も大道寺の金融関係で普通にやってそう。
「今回だけじゃなく、私は彼に２度助けられている」つまり今作以外で助けられた過去があると解釈できます
制作側の思惑を考えれば森永確定でしょう
ここまで匂わせておいて別人でしたとか逆に冷める
横山さんなら「ご想像にお任せします」とも「別人です」とも言いそうな気がします
最近外伝をクリアしました、5は動画でしか見てないのですが、まさかあの意味深な最後はこういう事だとは…熱いですね
逆に森永じゃなかったらわざわざ「鈴木太一の頃知ってます」って台詞入れる意図なんだよって感じするし、やっぱ森永説濃厚じゃないかな〜
あんな口ひげパンチ野郎だった森永がこんなオシャレオジになるってのは想像できないけど
助けてる2回は最初のチュートリアルの襲撃と拉致って考えると5未プレイ勢にも納得出来るしプレイしてる人は最後にこの2回を別の1回か！ってなるんよな
まぁあくまでも最初は誘拐から助けられた訳で命を救われたと花輪がカウントしてない気がする
@@user-xw7yv5hb5p それは解釈の仕方の問題やからなぁ
@@user-uh9yn2wp3o普通にプレイ（前作のつながりとか意識せず）してニ回って言われて「あれ？一回では？」と思ったし、話してる内容からして“名を消す前に一回助けられた”と制作側が伝えたくてあのシーン作ってるから、解釈の違いではなく理解力の問題だと思う。
@@not6169なんで煽るような言い方するかねえ
永州タクシー中嶋社長「俺も名を消して、鈴木さんば見習ってエージェントやってるたい！」
ねーよwwデビルキラーの苦い過去からタクシードライバーになった良い話あったしw
そりゃ誰もが森永がまた出てくるなんて思わんて
最後に桐生ちゃんが振り返って花輪を見つめてるシーン、心の中で「ありがとう、森永」と言ってそう。
気付いてないんじゃないか？
あの桐生さんだぞ？
ガキにポケサー負けて泣いてしまうあの桐生さんだぞ？
いや？
分かっても言わないのが粋ってもんじゃないかね
声に出したら野暮ってやつか
2度助けられたってのも、あえて言ってる気がするわ、3度つったら森永確定になってしまうし、だからその辺濁して、「森永の時と7外伝の時の？それとも7外伝の襲われた時と拉致られた時の？どっちだ？」ってなるようにしてんだと考える。
「今回だけでなく」の部分の言い方が如何にも「今作だけでなく」という響きを含有してる声の技術を垣間見ましたね
今クリアしたけど同一人物で完全に間違いないな。
「名を消した男」というサブタイトルの意味は桐生だけでなく、花輪の事でもあったんだよ。
獅子どう や、西谷誉 もそうだよな。
花輪が渡瀬のことをディスると必ず鶴野がツッコミ入れてきて
漫才にしか見えんかったw
地味にあの2人のやり取り好き😊😊
逆に森永じゃなかったら鈴木太一のシーンが何の意味もないんだよな笑
ファンサービスというか、制作の遊び心でしょ！
割と7外伝は5絡みのキャラも絡んでるからワンチャンあるよな…
12月10日横浜の8試遊会で横山氏が参加者のファンに対して「(花輪が)横山って気づいた？」と発言したらしいので同一人物で確定😂😂
これほんまにすごくない？ここで森永持ってくる辺り。龍が如く凄すぎ
元々森永推しだったんだけど、7外伝で花輪に推し変しようかと思ってたのに…なんかもう嬉し過ぎて言葉が出ない(笑)
鈴木太一って偽名を使ってたのを知ってるってことは限られてくるし
森永説はあると思う。
本当に自分の手でプレーして良かった。本当にいい作品だった。ありがとう龍が如く
今回７の桐生視点でのストーリーだったわけだけど、外伝的作品でジャッジアイズと龍が如くのコラボで裏と表の世界から一つの事件を追う作品なんか出ないかなあ。難しいんだろうけど見てみたい。
自分も今クリアしてこの動画来たけど皆よく覚えてるなぁーと感心した。
この動画見て何となく思い出せた
それ思った
もちろん5クリアしたけど
自分はほぼ何も覚えてないと言うw
全く気づかなかったけど、この動画みてそうとしか思えなくなった！
粋なことしやがる！！最高だぜ！！
イベントで同一人物って横山さんが言ってた
そうなの？
初対面の筈の渡瀬にも一切臆せず皮肉言ってたのも渡瀬がどんな人間だって事を理解してるから皮肉言ったんじゃ無いかと勝手に思ってるw
龍が如く8体験会で横山が森永だよって言ったらしい
森永をこのタイミングで再登場させた大きな伏線があるんかな？
8に繋がる何かがあるのかも。
冷麺さんとは確実に再会するからもしかしたら花輪以前の名前も明かされるかもね
きちんと姿変えてるのは好感持てる
桐生ちゃんはまんまやったやんw
サングラスを外して素顔を見せろって煽られるシーンはわろた 外さなくてもそのままだろとw
エージェントのグッズの効力か何かで顔が違って見えるんだろうか
花輪＝森永肯定派だからって色眼鏡込みだけど、直近の維新極で5のキャラが尽く配役変更でリストラされたのに森永と相沢は続投だったんですよね、相沢はラスボスだからってのもあるけど森永は変えられてもおかしくなかったと思うので敢えて東地さんCVを残したんじゃないかって勘ぐってしまう
2度も助けられたのは、７外伝の埠頭に攫われそうなところと近江に人質になったところの2回と思ったが、でも森永説もあり得ると思うね。
ワゴンで追突されて獅子堂にやられかけた時が一度に入るなら2度助けられてるんよなあ
有り得るっていうか確定やろ
初見の時にはまたちょっと疑ったやけど、今はほぼ確信できるやね。
@@jasonshih6114 ごめんエセきついわ
あそこまで含み持たせて森永じゃ無かったら逆に誰？
7の柏木さんもそうだけど、「実は生きてました！」ってやるの好きだな
他のメインキャラが死に過ぎだから、サブキャラくらいは生きていてもいい
横山さん自ら花輪＝森永って断言されちゃいましたね
元々が森永は立場的には花輪が先に来ている、つまり大道寺一派からの東城会潜入のエージェントだったとなると色々辻褄が合うような気がする
龍が如くの世界って柏木さんが生きてたり、ラウも生きてるぽいし、8ではアンドレリチャードソンと瓜二つの人物もいるし、桐生や春日も死を偽装できてたあたり割と何でもありだから普通に同一人物説はありそう。
5にこんな伏線があったとは
思いもしなかったなぁ鳥肌がえぐかった
伏線は全くない
後付けがうまいんやろ
西谷と獅子堂も名を剥奪されてしまうのか😂
何なら西谷は本名出てないですし
声が渋くてカッコイイ!
花輪外伝も期待したいな
話し作れんわ笑
たしかに名を消した男は
桐生とみせかけて
制作陣は森永のことだと
意図してるかもしれないね
鈴木太一って桐生がタクシードライバーやってたときの偽名か。
あのタクドラ事業所は面白エピソード満載でよかったな。
マウント取ってくる年下野郎とか、
そいつと変な奴らと合コン行ったりして、
桐生本人もあそこの仕事場には、かなり思い出あるって言ってるし。
今クリアして、色々動画見漁ってこちらに辿り着き、ふぉぉぉぉ‼️ってなってます。花輪🟰森永説濃厚すぎてヤバい。龍が如くってホント色々すごい。
鈴木太一の偽名で身分証作ってくれた時点で確信して更に目頭が熱くなったよ！
5じゃ大したポジションでもないから気にしてなかったけど、そういや森永は骨壷も位牌も出てなかったんだよな。
ちゃんと自分たちで決めたルールが守られてる制作スタッフすげー
外伝の最後で花輪と桐生との会話で俺も森永かなって思っていたわ
森永と花輪をサムネで顔を比較してみると所々同じなんですよね😅
クリア後にこれが最上位で出てくるCZcamsのアルゴリズムってすごいね😮
死体が出ない限りいくらでも登場させられる世界だからね
これで違うなら最後のセリフ一と同じ声優を使っている理由は一体なんなんだって話だし、説というよりほぼ確定と言っていいと思う。
「大道寺の組織が調べ上げた」とかじゃなくて個人的に知る経緯があったって言ったから、森永なのかなってやっぱり思ってる
個人的に命を救ったのは密輸入の時かと思ってたけど5でも救ってたのか
やってる時は声聞いたことあるよなぁってずっと思ってたけど全然ピンと来なくて結局分からなかったからありがたいや
龍が如く6以降に花屋が出てこなくなったのって、有能な情報屋が故に大道寺の事を知ってしまってそのまま失踪したって可能性ありそう。
後付けでも良いから消えた理由それなら納得いくね