TUTORIAL SMAART - 22. APRENDER A MEDIR Y A LEER la FASE DE UN ALTAVOZ en una MEDICIÓN ACÚSTICA
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- Después de haber aprendido a leer la curva de fase en las mediciones eléctricas, llega el momento de aprender a interpretar la curva de fase de un altavoz o sistema de altavoces. Esta curva de fase es más compleja que la de los dispositivos eléctricos, ya que la sincronizar una señal acústica, nunca vamos a obtener una línea de fase recta en todas las frecuencias, sino una pequeña parte recta del espectro que corresponde a las frecuencias que se han sincronizado. Esto es así porque la señal acústica consta de dos componentes temporales:
1 - El retraso debido al TIEMPO DE PROPAGACIÓN que tarda el sonido en recorrer la distancia entre el altavoz y el micrófono. Este retraso es el mismo para todas las frecuencias, como la latencia de los equipos digitales, y es fácilmente sincronizable.
2 - El RETRASO GRUPAL producido por los filtros electrónicos, el propio altavoz y su recinto acústico (cabinet). Este retraso grupal no se puede sincronizar, ya que consiste en un retardo diferente para cada frecuencia.
De todas maneras, no importa que, al sincronizar la señal de referencia, la curva de fase del altavoz no aparezca recta. Lo importante es capturar esa curva y alinear y enfasar el resto de sistemas de altavoces hasta que tengan esa misma curva de fase. Cuando las curvas de fase están solapadas, los sistemas estarán perfectamente alineados.
Libros de sonido publicados por el autor del vídeo: EL LINE ARRAY.
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Perfecto , un gustazo escucharte , un like como una casa .
Gracias José por enseñar como se hace, saludos.
Muy bien explicado ...
gracias por los tutoriales y explicar como poder entender la medicion del smart!! que sigan los videos! y alguno alineando sub graves con pa.
Gracias, Juan.
Todavía no he grabado el vídeo, pero está previsto. Para que tengas servicio, te explico el procedimiento:
1 - Activar el sistema más alejado del micrófono, normalmente, las cajas full-range principales, y sincronizarlas con la referencia (botón FIND - INSERT) y capturar su curva de fase (BARRA ESPACIADORA).
2 - Luego se activa solamente el sistema de sonido más cercano al micrófono, como los subgraves, y se compara su curva con el sistema principal. Si los subgraves van adelantados, su curva será ascendente.
3 - Por último, se le añade retardo a los subgraves con el procesador hasta que su curva se solape con la del sistema principal en las frecuencias compartidas (50-150 Hz). Cuando las curvas estén solapadas, significa que los dos sistemas están alineados.
Poco a poco iremos grabando los vídeos correspondientes.
GRACIAS!
Genio!! Mil gracias intentare hacerlo!
Hola, Wander.
El retraso grupal solamente se puede modificar mediante filtros all-pass (ecualizadores de fase), pero si instalas cajas de sonido iguales, no tendrás problema, ya que el retraso grupal de todas las cajas va a ser el mismo y su curva de fase va a coincidir (las curvas se solaparán totalmente).
Si instalas cajas de diferentes marcas, podrás alinearlas en tiempo aplicando retardo a la caja adelantada, pero nunca vas a poder ponerlas en fase en todo el espectro, a menos que utilices un procesador de sistemas que tenga filtros all-pass.
Gracias!
Hola, Wander.
El procesador DLM 26 lleva filtros all-pass: www.fbt.it/en/products/digital-loudspeaker-management/dlm-26
Y el YAMAHA SP2060: www.yamahaproaudio.com/global/en/products/processors/sp2060/features.jsp
Y el LM 26 de lake: www.lakeprocessing.com/Categories/Lake/LM-SERIES/LM-26/p/P0CPN/Specifications
Gracias!
Hola, Wander.
Smaart es un software caro si solo lo usas en casa y no lo utilizas en sonorizaciones reales remuneradas.
En la página oficial de Rational Acoustics puedes descargarte la demo de Smaart 8. Por lo que han comentado los compañeros, si lo instalas y luego congelas la partición de instalación, el Smaart siempre empezará de cero y no expirará, al menos hasta que encuentres un número de activación.
Gracias!
Buenas tardes, muchísimas gracias por los vídeos explicativos, sin ellos na de na. Tengo una pregunta simple pero por más que busco no se como cambiar la medida de pies a centímetros en Find
Tengo el mismo problema. Pudiste solucionarlo?
Hola se que es un video antiguo pero me surge una duda porque estoi midiendo fase de un equipo , a que distancia tienes que colocar el micro para medir fase , porque si lo pones muy cerca le llega antes el agudo medio y si nos separamos mucho ya los tiempo se van igualando
ING. Me ayuda porfavor tengo una mezcladora Soundcraft SI IMPACT Y llegó analizar todo pero me sale en RTA EN ASPECTRO NO NE SALE COMO USTED EL ANALIZADOR
Muy buenas sr José muchas gracias por sus videos son muy buenos a parte de estar bien explicados . Tengo una consulta tengo el SMARLIVE 7 ,micro ecm8000 BEHRINGER
interfase Umc202Hd cuando analizo el sistema mi micro está a 1metros desde mi caja y analizo y pongo en FIND Y ME INDICA Q MI MICRO ESTA EN 1.45 . Un metro y 45 centímetros ....por q me sale haci quisiera q me pueda ayudar por favor ..le escribo desde Perú
Hola amigo, has logrado entender y solucionar el problema? ¿Por qué la diferencia horaria? sou brasileiro!
Hola José tengo varias dudas puedes darme algún correo de contacto para hacerte un par de preguntas y mostrarte algunos errores que me han salido, saludos desde colombia 👍🏻
Pode ocorrer microfonia quando estamos fazendo mediçao? Está acontecendo comigo
Seria posible que hagas un video sobre alineamientos "terrenales" de equipos formados por sistemas diferentes (amplificados activos y pasivos puros) de distintos fabricantes y potencias para tops y subs? Por cierto tengo que medir un sistema de ese tipo con una XR18 y sobre el papel no debería haber problema pero me llama la atención que incluso con mesas digitales con interfaces de audio usb o firewire no lo uses y siempre tires de interfaz externa ¿hay algún problema en medir fase y magnitud usando por ejemplo una simple XR18 conectada por usb a un ordenador? Felicidades por tu canal ya que me parece de lo mejor que hay en la red y es que evidentemente se nota que eres formador.
Hola.
Sí, poco a poco iremos llegando a esos vídeos. Concretamente, alinearemos:
Dos cajas iguales como los monitores de estudio en el sweet spot donde se sienta el técnico.
Dos sistemas diferentes pero que reproducen las mismas frecuencias, como los front fills y los sistemas de relevo con el sistema principal.
Un arreglo de subgraves con el sistema principal, que reproducen frecuencias diferentes.
En cuanto a utilizar la mesa como interfaz, hay un vídeo previsto en el que se genera el ruido rosa desde la propia mesa digital, pero incluso en ese caso, la señal acaba en la tarjeta, conectada a Smaart. Todos los técnicos de mesa que he visto trabajan con la mesa digital y con la tarjeta externa de esta manera, aunque podría grabar uno solo con la X32, es una buena idea.
En cuanto a los técnicos de sistemas, es una filosofía diferente: prefieren usar la interfaz para no depender de la mesa, que pueden no conocer o no tener acceso a ella, ya que entra en el dominio del técnico de mezcla
Gracias!
Faunaiberica te refieres a la xair xr18 de behringer? Yo tengo una xr16 y hasta el momento no he encontrado como aplicar delay por ningún lado
Perdona, Ariel. Pensaba en la mesa X32. No he tenido oportunidad de utilizar la X-Air, pero si no tiene retardo, no puedes utilizarla como procesador. Así lo confirma el fabricante: forum.musictri.be/showthread.php?6308-XR18-No-Time-Delay
Pero sí que puedes utilizarla como interfaz USB para realizar mediciones con Smaart. Al menos, la X18, ya que tiene puerto USB con tarjeta multipista para conectar al PC. Pero creo que la XR16 no lleva este USB (solo lleva un USB para meter un pendrive). Me harías un gran favor si me pudieras comprobar si Smaart detecta la interfaz X-Air al configurar las entradas en OPTIONS - MEASUREMENT CONFIG -TRANSFER FUNCTION - NEW TF MEASUREMENT - DEVICE: czcams.com/video/-j6Use-a4yc/video.html
Ya me dices. GRACIAS!
Muchas gracias por tus videos Jose, son de gran utilidad. Te consulto... para calibrar un sistema de PA, cual es la ubicación correcta del micrófono de medición? tanto en un lugar abierto como cerrado? En los lugares cerrados, entran a jugar factores como los modos de la sala, donde se tiene que medir el sistema? Ya que si ubicamos el micrófono en un punto de realce de graves de la sala, la curva que capte el micrófono no va a ser totalmente fiel o real. Se tiene que medir lo mas cerca posible del sistema? y la respuesta de la sala, en donde haya huecos, quedaran los huecos, ya que no se puede hacer nada o si? Perdón lo extenso. Saludos desde Argentina!!!
Hola, Santiago.
Aunque cada técnico de sistemas tiene su forma de trabajar, normalmente la solución es la más lógica y sencilla. El micrófono debe colocarse en el punto de escucha, por ejemplo, donde está el técnico en el estudio de grabación, y a la altura de los oídos. No tiene mucho sentido colocarlo en las esquinas, donde hay un realce de graves, porque nunca vas a escuchar en ese punto.
Como en sonido en vivo tenemos público en varios puntos y varios sistemas de sonido, debemos realizar varias mediciones en diferentes puntos para ajustar los diferentes sistemas. Este punto de medición se encuentra donde los dos sistemas que vamos a ajustar tienen la máxima interacción (crossover espacial).
Por ejemplo, si tienes un concierto con un sistema principal L y R más subgraves, puedes realizar dos mediciones: una en el centro, donde se encuentra la mesa de FOH (POSICIÓN PRIMARIA), y otra fuera del eje (SECUNDARIA), donde seguro que existen pasillos, y realizar una media de los dos valores para el ajuste: czcams.com/video/he-zvTqIUaM/video.html
En cuanto al front fill, debes situar el micrófono en el punto donde interaccione con el sistema principal, en las primeras filas (POSICIÓN TERCIARIA). Y lo mismo con el sistema de relevo, en las últimas filas: czcams.com/video/Xvvaevb5y2g/video.html
Gracias!
Cuando apretó Find me sale FT y no M. Xq? Como lo cambió? Gracias
how we can used for measurement with measurement microphone ECM-8000 and UCA-202 sound card..
and used mixer
Hello, Anthon.
The UCA-202 interface DOESN'T HAVE A MICROPHONE PREAMPLIFIER and IT DOESN'T SUPPLIES PHANTOM POWER. So you can only make electrical measurements.
You can get economic interfaces with a preamp input and a line reference input: www.thomann.de/es/steinberg_ur12_b_stock.htm
www.thomann.de/es/miditech_audiolink_iii_354405.htm
Thank you.
Thank for respon... good job... and succes... always
Bastante buenos sus videos caballero...
Quiero poner en práctica lo que le voy aprendiendo y me gustaría saber su opinión respecto a que si no cuento con una interface usb individual, pero sí con una consola mezcladora con interface incluida y un micrófono ecm8000, pudiera utilizar esta última para hacer mediciones de spl a parlantes?
Hola, David.
Si la mesa tiene puerto USB, puedes usarla como interfaz siempre que puedas asignar las entradas y salidas USB a los canales físicos de la mesa de mezclas: czcams.com/video/7L-dc5eNoaI/video.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray Gracias por su respuesta expedita, saludos...
Buenos dias Jose! Es la enesima vez que veo este video a la vez que hago mis pruebas. Imagina que quiero enfasar un estereo de 3 vias, cada via de un canal va a su propio paso de frecuencias, Low - Band - High Pass respectivamente. Mi pregunta viene a continuacion, si yo quiero enfasar los dos canales, en su rango de graves 70-500Hz, la medicion de fase para estos altavoces, debe ser en sus frecuencias o en el rango completo? La cuestion es que, en un espacio tan corto de frecuencias es muy complejo ,o al menos me lo parece, es complicado realizar un ajuste de fases. Que me recomiendas? Un saludo y gracias!
Hola, Asier.
Efectivamente, el ajuste de fase entre vías debe hacerse en la zona de cruce, es decir, en las frecuencias compartidas que reproducen ambos transductores. Por ejemplo, entre un subgrave de 18" y la vía de graves de 15" o 12", basta con solapar la curva entre 60 y 150 Hz, por ejemplo. Ponte el suavizado de fase a 1/3 (PHASE SMOOTH) y te será mucho más fácil.
Eso sí, si el cono de graves está en una caja y el subgrave está en un cajón aparte, y este cajón está 3 metros por delante, delante del escenario, antes de ajustar la fase deberás también alinear también las dos vías en tiempo, es decir, inyectar un retardo de unos 9 milisegundos al subgrave para que su señal se espere y llegue a la vez que la del grave, que está más lejos.
Gracias!
Muchas gracias por la respuesta y te pido disculpas de antemano por el siguiente parrafo! Anoche (a eso de las 23.30 despues de ver más videos jejeje) me puse a hacer pruebas y me di cuenta de que había otra cosa que no sé. Te expongo un poco como esta la cosa para que puedas situarte. En mi caso las pruebas las realizo en mi coche, donde a cada lado tengo 3 canales (un grave de 6,5" en la puerta, un medio de 3,5" y un tweeter sobre el salpicadero) y en el maletero un subwoofer de 12". Todos ellos los llevo conectados a un DSP que me permite modificar los retardos temporales de cada altavoz en pasos de 0,02ms y cortes a cualquier frecuencia con pendientes de hasta 48db/octaba. Todos mis cortes los hago de momento a 24db, ya que por lo que he podido ir entendiendo y leyendo, cada 6dB/octava modifica la fase 90º y con 24db nos quedamos a 360º. El micro lo coloco en la posicion de escucha, hacia la mitad del cabecero del conductor.
Entonces ahora vienen mis dudas:
- Al hacer el ajuste de tiempos, ¿como puedo hacer para enfasar a la vez los 3 altavoces del canal derecho con los 3 altavoces del izquierdo y al mismo tiempo que los cortes dentro de un mismo canal enfasen correctamente? No se si si hacer primero un canal y luego el otro o hacer un find para cada tipo de altavoz (uno para el de graves, otro para el de medios y otro para agudos de manera que enfasen lateralmente y quede una escena centrada)...
- ¿Que se hace primero antes de ponerse a medir desfases? ¿Un RTA para cada altavoz para ver donde hay picos y caidas, corregirlos con el ecualizador y despues ajustar el SPL de cada altavoz para que todos coincidan?
- Los cortes para cruzar las frecuencias de los altavoces, ¿se hacen antes o despues de ajustar el SPL/ecualizado? Hasta ahora lo que estaba haciendo era medir cada altavoz y el corte (intentando que sea el mismo en la izquierda y en la derecha) lo pongo donde veo que hay una caida grande debido a los obstaculos y demás cosas que hay por el vehiculo. Por ejemplo, si el altavoz de graves lo pongo en paso banda 70Hz - 500Hz, en 400 hay una gran caida de más de 6db, luego sube otra vez en 450Hz pero ya queda mas abajo debido al corte realizado en 500Hz.En este caso explicado, ¿sería lo suyo mover el corte a 350Hz y dejar que sea el altavoz de medios el que baje hasta esta frecuencia (suponiendo que no tenga el mismo problema en esa frecuencia)? ¿Es esta la manera correcta de buscar un punto de corte optimo (teniendo en cuenta siempre las caracteristicas tecnicas de un altavoz, claro)?
Muchisisimas gracias!!
Hola, Asier.
El cambio de nivel SPL no altera la fase: czcams.com/video/y9UavY3EBFM/video.html
Ahora bien, el cambio de nivel de una vía desplaza el punto de cruce entre vías, por lo que debes decidir el nivel aproximado de cada vía antes de alinearlas: czcams.com/video/lHCcmDjLc3E/video.html
La ecualización afecta muy poco a la fase, por lo que puedes preecualizar las vías antes de alinearlas y luego puedes reajustar la ecualización.
Los filtros sí que modifican la fase, por lo que debes alinear las vías con los filtros aplicados debidamente.
Saludos.
Hola José, se puede medir con un micrófono (por ejemplo: samson C03) en caso de no contar con uno de medición?
Claro . Yo utilizo un Mic de condensador de batería. Para encontrar resonancias . Ajustar los delay. Y demás me da buenos resultados.
como haces para que no te salga la señal de medicion ya que es smaart v7
me refiero a la linea roja que molesta a la hora de mirar la pantalla
Hola, Ezequiel. Puedes ocultar la línea de coherencia con la letra C. Saludos.
Hola José, tenés alguna red social donde pueda enviarte fotos de unas mediciones que hice para asi despejarme algunas dudas que tengo. Quiero decirte que ademas de estar estudiando tecnicatura superior en sonido, estoy aprendiendo muchísimo con tus videos seguí así maestro!!
Muchas gracias, Yago.
No tengo redes sociales, pero si me escribes tu correo aquí, te envío un email enseguida y me pasas las fotos de las mediciones, y luego borras el comentario si quieres.
Saludos!
José Martí Faus - El LINE ARRAY ahhh oka,bueno mí mail es yagobustos1@gmail.com
Hola, Yago.
Ya lo tienes. Y ya me cuentas cómo acabó el acople del teatro.
Gracias.
Una pregunta. ¿puedo usar em micrófono RTA-M de dbx? En su página dice es un accesorio para la serie driverack.
Ó sería mejor el ECM 8000 de behringer
Hola, Felix.
El RTA-M es ideal para la autoecualización de los procesadores DriveRack. Pero si tienes Smaart, puedes utilizar el ECM8000 o cualquier otro micrófono de medición para medir la respuesta del sistema y ecualizar manualmente.
Saludos.
@@josemartifauslinearray Gracias.
A primero devo ver las fase de los monitores q esten iguales a la misma fase las dos para no tener cancelacines en frecuencias verdad?
¡Así es! Y obtendrás una suma total de +6 dB: czcams.com/video/NKTXruJjb5c/video.html
like done 99
Que tal maestro. mi pregunta es: se puede identificar en el smaart una relacion de fase de 180° o polaridad invertida de un altavoz?
Hola, Chodo.
Con un solo altavoz, nuestro oído no percibe la polaridad, puesto que la polaridad de un altavoz solo tiene sentido cuando la comparas con la polaridad de otro. En ese caso, sí que puedes decir que están en fase o en contrafase (180º de desfase). Y esa diferencia o relación de fase sí que se puede medir con Smaart: czcams.com/video/YiRst8TZgEE/video.html
Si solo tienes un altavoz, Smaart indicará cambios de 180º, pero nunca sabremos cuándo está normal o invertida a menos que miremos el conmutador de la mesa de mezclas. Aquí tienes la respuesta justa a tu pregunta: czcams.com/video/wdHTxdHGIfY/video.html
Gracias!
José Martí Faus - El LINE ARRAY
Gracias Maestro
hola amigo por que tengo que poner el ruido rosa a -20 db y el master lo del mixer lo pongo en 0 db para analisar la acustica de mi sala?
Hola, Pedro.
El nivel digital de salida del ruido rosa no es relevante. Simplemente se recomienda -20 dBFS porque es un estándar equivalente al nivel de línea profesional (+4 dBu), pero te va a funcionar igual con cualquier otro valor de salida. Lo importante es que las señales de entrada de referencia y medición sean similares en Smaart (barras azul y verde): de esta manera, te será más fácil medir alrededor del 0 de la ventana MAGNITUDE de Smaart.
En cuanto al mixer, puedes entregar una señal de +4 dBu a las etapas de potencia de los altavoces. Este nivel se consigue, como bien dices, cuando el indicador del mixer marca 0 dB. Pero si utilizas un valor similar, tampoco va a afectar a la medición de la respuesta de la sala.
Gracias!
No entiendo pero mis curvas de face no tienen nada parecido a esas😂😂 algo estoy haciendo mal