Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Ad Verbrugge in gesprek met emeritus hoogleraar immunologie Pierre Capel, hoogleraar psychiatrie Damiaan Denys en economisch beleidsadviseur Robin Fransman. Hoe staan we ervoor in de coronacrisis, en hoe moeten we verder?
Bij deze tafel spreken de gasten vanuit hun eigen achtergrond over de huidige coronacrisis. Volgens Fransman doet Nederland het in verhouding nog niet zo slecht. Vergeleken met andere landen, die vaak een strengere lockdown hebben gehad, krimpt de economie hier minder snel. “We doen het relatief goed, maar de economische schade is natuurlijk zeer groot.” Denys is pessimistischer. “De effecten die we nu zien zullen nog wel wat langer blijven duren. Ik schrik daarvan, want ik denk: waar hebben we het überhaupt over? [..] De maatregelen die we hebben genomen zijn nog altijd niet in proportie met de dreiging van corona.”
Capel is het daarmee eens. Hij maakt een onderscheid tussen dat wat het virus is en doet, en hoe daar vervolgens op is gereageerd. Over dat eerste is hij vrij duidelijk: “Het coronavirus is niet zo heel gevaarlijk.” Dat tweede is volgens hem veel belangrijker. “Ik denk niet dat we een viruspandemie hebben, maar een angstpandemie.” Denys voegt daaraan toe dat veel van de maatregelen primair een rituele betekenis hebben. “Mensen willen iets doen om zo een stukje controle terug te krijgen.” Dat lijkt volgens Fransman wel te werken. “Je ziet dat de angst enorm afneemt.” Capel en Denys zien juist dat het gevoel van dreiging blijft sluimeren. Zij vragen zich bovendien af in hoeverre het gevoel van angst ons gedrag niet al voor zeer lange tijd ingrijpend heeft veranderd.
De heren gaan ook in gesprek over de rol van de wetenschap. Volgens Capel kan zij in de ‘angstpandemie’ geen uitkomst bieden. “De rol van de wetenschap is nul [..] De ratio heeft geen toegang tot de angst.” Volgens Fransman is het begrijpelijk dat weinig medici of andere wetenschappers hun kop boven het maaiveld hebben uitgestoken. “De besliskunde zegt: als je extreme staartrisico’s hebt dan moet je gewoon het voorzorgsprincipe toepassen.” Dat leidt tot gevaarlijk beleid, aldus Fransman. “Het probleem van de maatregelen is dat ze generiek zijn en voor iedereen gelden.”
In deze wereldwijde crisis spelen gigantische belangen, onder meer bij de politiek, maar ook bijvoorbeeld bij de farmaceutische industrie en de grote techbedrijven. Daar moet volgens de heren een gesprek over worden gevoerd. Dat gebeurt in de ogen van Denys onvoldoende. “Ik denk dat de informatie niet in een integraal beeld wordt gebracht waardoor je een inzicht krijgt in wat de consequenties zijn van de verschillende maatregelen op de lange termijn en voor verschillende bevolkingsgroepen.”
Fransman betoogt dat het anders kan en moet: “Gedifferentieerd beleid naar leeftijd of kwetsbaarheid moet nu komen. Dat debat moeten we nu voeren.” Volgens Denys is er een breder verhaal nodig, waarin alle gevolgen, zowel op economisch, als op sociaal, psychologisch en medisch vlak worden meegewogen. Capel benadrukt tevens het belang van de eigen verantwoordelijkheid om risico’s te nemen. “Er zijn risico’s. We doen net alsof er geen risico’s meer in het leven zijn!”
--
4:16 Als we nu de balans opmaken, wat wordt dan economisch gezien duidelijk?
9:15 Je (Damiaan Denys) hebt gezegd: we kunnen het virus ook omarmen. Hoe kijk jij terug naar het afgelopen halfjaar?
12:08 Weet je wat dit met de psychische gezondheid heeft gedaan?
16:06 Hoe kijk jij (Pierre Capel) terug op de afgelopen maanden sinds de lockdown?
24:27 Zijn bijvoorbeeld mondkampjes een manier om technologisch de angst te bestrijden?
28:55 Is de vraag van het offer van de bevolking en de zingeving die dat bracht zinsbegoocheling?
30:04 Wat is de rol van de wetenschap in het debat?
34:12 Maakt de gepolitiseerde en morele discussie een wetenschappelijk gesprek onmogelijk?
42:40 “Het probleem van de maatregelen is dat ze generiek zijn en voor iedereen gelden”
51:49 Wat zou vanaf nu een koers van het beleid kunnen zijn?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU, Centrum Ethos en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
Website: www.denieuwewe...
Twitter: / de_nieuwewereld
Ik heb het hele gesprek volgehouden. Ik ervaar dit als een beleefdheidsgesprek. Vanuit de verschillende hoeken komt het maar weinig in het midden. Eindconclusie: Ik blijf Pierre volgen want met de dingen die hij vertelt en hier tussendoor gewoon herhaalt, voel ik me rustig worden en kan ik dit hele Corona sprookje wel aan.
precies; ik denk dat ik het niet volhoud
Denk dat Pierre blij zal zijn dit te horen
Je mag mijn reactie best lezen, wellicht sta je open voor een kritische stem.
1:04:14
Meneer Capel, stel u eens voor: censuur op de media.
Denkt u werkelijk dat dit een optie is? Want ik zag u niet lachen.
Artikel 7 van de grondwet:
"Vrijheid van meningsuiting; censuurverbod"
P.S. (enkel aan Pierre Capel gericht)
De website die over u gaat (pierrecapel.nl) heeft een fraaie tekst, ik citeer:
"Hij laat je genieten van de wonderlijke wereld van de kwantum mechanica, waarin de *echte* werkelijkheid al onze *gangbare logica* ver te boven gaat."
Ik ben trouwens benieuwd of Viruswaarheid (nee, ik maak geen flauw grapje over de naamsverandering) nog politieke trekjes gaat vertonen, anders dan de zogenaamde Ghandi atmosfeer die er zou hangen.
Hierbij moet ik toegeven dat de mensen die zich best erg op internet hebben gestort en daar verleid werden om door een duistere blik naar de realiteit te kijken, waarschijnlijk door overeenkomstige belangen/waarheden gehoor denken te krijgen wanneer ze 'protesteren'.
Iedereen heeft zijn eigen manier, iedereen heeft een eigen identiteit en in dit geval gaat dat gepaard met een persoonsgebonden egocultuur.
Niet volgehouden helaas, beleeftheidsgesprek
Pierre is wederom de man met de echte wetenschap.Dank Pierre !!!!
Pierre Capel! Held!
Hear, Hear!
Yesss 👑
@@fionaek Schande dat deze man geen podium krijgt in de msm.. Aan de andere kant ook wel begrijpelijk want hij heeft gewoon gelijk en dat mag natuurlijk zo min mogelijk aan het licht komen
Wat ben ik blij met Pierre Capel! Het wordt hoog tijd dat het grote publiek deze belangrijke informatie tot zich neemt. Goed verhaal heren! Eindelijk wat wijsheid
Ik ben er klaar mee. Ook dit continu herhalend gezeur. Je moet bij de WHO en het netwerk van het World Economic Forum zijn. En dit moet niet meer zo vriendelijk. We kunnen dagelijks onze tijd vullen met dit soort herhalingen die we allemaal al weten... geen tijd meer aan besteden. We weten het intussen nu wel. Actie !
Ik heb het idee dat nog lang niet iedereen weet waar we mee te maken hebben in deze nachtmerrie. En dit betreft niet alleen Corona. Er komt nog veel meer crisis aan.
@@annekeriezebos3973 now is the time for a great reset of capitalism World Economic Forum. Eerst moet de economie kapot daarna wereld regering. Vandaar dat Trump weg moet. Antifa en blm zijn dik gesponsord door George Soros en Co. Alles voor de global governance. Trump past niet in het plaatje.
Steve s ach joh dat gaat toch niet gebeuren en dat eutopiedenken is ook naïef
Precies
@Linda Offenbach. Nou, laat maar zien dan, Linda, wat heb je in gedachten, wat is je plan voor actie? Als je dat wilt moet je ook een plan hebben, anders is het.......herhalend gezeur, als ik zo flauw mag zijn.
Is dit een "zinsbegoocheling" ? vraagt Ad zichzelf af...laten we het even in Jip en Janneke taal zeggen; bedrog. Kortom, we zijn bedrogen. Een compliment nog aan Pierre Capel die, zoals altijd, een moeilijke materie in gewone mensentaal weet om te zetten. Bedankt.
Dank weer voor dit gesprek! De beste suggestie kwam van professor Capel: 2 maanden mediastilte over corona en de gekkigheid is weg.
Als er in de winter weer corona mocht komen dan stel ik voor, dat dit binnen de ziekenhuizen blijft en svp buiten de oerdomme media
Zit nu 8 min te luisteren naar die econoom, die zegt alleen maar dingen die echt iedereen kan bedenken
De noodwet is de doodwet van onze grondwet.
Wat gaan we doen met de jaarlijkse griepgolf.....? Ieder jaar een grote vakantie..? Hebben we ooit griepgolfen gemeten met PCR testen ?
Ja, in 2009. Het was toen ook vals alarm!
Dacht het niet. Het is de trigger voor een wereld reset.
Www.deguldenmiddenweg.eu
alleen een PCR test is niet voldoende....zoals ze het nu doen is het fraude.
Breng ze nou niet op ideeën ;)
Ja maar............... Corona is Ebola status !! 🤪
Ik zit in de nacht dit interview te beluisteren/bekijken. Al maanden hoor ik hier in de nacht zelden jeugd meer voorbij komen. Zeker niet met een slok op want voor de meeste tijd waren de kroegen dicht. Nu het ene na het andere luidruchtige gelal komt voorbij. Erger ik me er soms aan omdat ze me wakker maken denk ik nu 'ergens een stiekem feestje gehad? Goed zo!!!! Vooral blijven doen gasten'!!! Doe je ding en laat je niet gek maken door de regering!!! Mijn zegen heb je en niet erg meer maak je me 3 nachten per week 4x wakker. Gewoon doen luitjes. Laat je niet kisten'!!!!
Dacht ik eerder....'gvd, kan het nou nooit wat zachter? Best dat je feest maar daar hoef ik niet wakker van te worden toch? Denk ik nu ...gefeest? Mooi zo en vooral blijven doen. Trek je niks aan van die dictators, ik vind het niet erg 3x per week 4x wakker te worden in de nacht'....😁
De ouderen hun laatste jaren in gezondheid en liefde afpakken. De kinderen en tieners hun jeugd vernietigen en afpakken. Alles wat daar tussen zit hun bestaan verbrijzelen. No way....ga zelf maar kapot criminelen, niet de samenleving....Ik pik nu alles want het is raar hoor ik geen feestgangers meer voorbij komen die me wakker maken. Liever dat dan hun dat plezier verbieden...
De econoom trapt op het laatste moment nog even een open deur in.
We kunnen zoveel geld bijdrukken als we willen zei hij in het begin. Zitten we mede daardoor niet zo in de ellende nu? Waar is nu de kwaliteit van leven?
Goed opgemerkt Anneke!
Ja hoor, druk nog maar een pak geld bij, en stuur de rekening maar naar.... de belastingbetaler.
M'n oren zaten echt te klapperen dat hij dit zei.
We zijn goed in de aap gelogeerd ik bedoel in de EU.
Waarom hydroxichloroquine zo angstvallig verboden. Overal op de wereld goede resultaten.
zelfzorgcovid19.nl
Omdat anders het vaccin niet mag worden gebruikt, dat is wettelijk schijnt...
Viruspushers hebben geen belang bij genezen patienten.
Omdat er geen geld op wordt verdiend.
Moet je nog meer bewijs, dan een werkend medicijn verbod. We zijn in WOIII beland, maar nog niet iedereen ziet de vijand, laat staan de 5e Colonne.
Ik mis volledig de "Vrijheid" die afgedwongen word met boetes. die hebben een grote invloed gehad op het denken.
Wat denkt van de impact op jongeren en kleine kinderen. Het is enorm!!! Ik zie en ervaar het in mijn omgeving. Kinderen moeten naar dr pschyloog🙄
De gespreksleider trekt het gesprek teveel naar zichzelf toe...onderbreekt bijvoorbeeld Pierre Capel op een moment dat hij een zeer interessant en belangrijk onderwerp (HCQ + zink) bespreekt...
Erg goed gesprek. Dit was Buitenhof 10 jaar geleden. Dit soort gesprekken zag je bij de VPRO. Maar de NPO, alsmede de overige MSM, heeft zichzelf, met duizelingwekkende snelheid en gretigheid, kompleet buitenspel gezet. Hulde Ad en Paul 👍👍
Als de VPRO nu een nieuw format bedenkt wordt ik meteen lid. Maar dan niet met interruptiekoningin Janine Abbring, hoe lovend de pers ook over haar schrijft.
Hoe zijn we in Godsnaam afgegleden van 'flatten the curve' naar 'gedragsexperimenten' ???
En een experiment moet altijd op vrijwillige goed geinformeerde basis zijn.
Zo weet ik er nog wel een. alle marktwerking uit de Zorg sector. Te beginnen met vaccins.
"we zitten nu in een rustige periode"???!!!! er heerst nu onduidelijkheid en onzekerheid, ik ervaar dat niet als rustig!
Een rustige periode voor de mensen die nog niet inzien wat er aan de hand is (wat nog steeds een meerderheid is).
Droucil Precies zo zit het helaas, helemaal mee eens.
ja en die dreiging met die noodwet
Niks rustig !
Bevolking blijven bespelen.nu met burgemeesters in dorpen en steden met boa,s en politie kennenhun achterover leunen tot dat egt de pleuris uit breekt vluchten hun nasr villapark max te Argentinië tot dat de rust wederkeert komen ze met geslijm terug ...we hebben t niet geweten ,,,en ondertussen kinderen misbruikt daar uit ons zicht met veel.poen der aan verdienen mensenhandel en organen handel
Annemiek Boots Ik wordt misselijk van die verhalen van jou 🤮
Hi.
Mag ik de heren er even aan herinneren niet meer te spreken over "besmettingen", maar over positieve testen!
maakt het voor ons mensen op het strijdtoneel moeilijker om het anti-nonsens beleid te verdedigen.
Mvg en bedankt voor jullie inspanningen
Mooi gesprek..., Fransman leeft helaas buiten de werkelijkheid...
Mensen met de leeftijd van Pierre Capel zijn in elkaar geslagen in Den Haag .
Door agressieve politie.....was misschien de moeite waard om te bespreken..
💪👍
Pierre Capel zie je denken. “ wat doe ik hier”?????
ja,viel mij ook op
Ik vind dat hij teveel wordt afgekapt.
@@joscheposche Pierre Capel heeft een beter gesprek met Ramon Bril: Fracties van wat hij hier zegt komen daar uitgebreider aan bod. Het is een bevlogen man, die weet waarover hij het heeft. Uit een generatie waar nog aandacht en tijd werd besteed aan kennis vergaren.
@@inemienemutte Bril is helaas teveel een conspiracy fetisjist.
@@Tubemanjac Vind jij. Zoals de waard is........
Economisch beleidsadviseur Robin Fransman: " We kunnen net zoveel geld maken als we willen". Hoe naïef kun je zijn.
Mooi Pierre goed uitgelegd.
Pierre Capel heeft gelijk .. het leven is ook weten dat je dood kan gaan .. eens .. het 'hoe' is een mysterie.
de hele boel loslaten moet je zien is het snel opgelost mondkapjes die totaal niet werken onzin regel 1,5 meter onzin
Heeft lang geduurd nieuwe wereld totdat jullie met dit geluid komen. Hoe komt dat?
Wat was er anders aan dit geluid?
Interessant gesprek. Alleen op 14.47 zegt Robin Fransman: "Het operapubliek ... ik denk de gemiddelde leeftijd van het operapubliek is uhh ... 67 of zo. Dat kun je wel gaan opengooien, maar er zijn natuurlijk heel veel angstige 67-plussers die dan nog niet naar de opera gaan."
Beste Robin, ben jij ooit in een opera geweest? Denk het niet. Als dat nl. wel zo was zou je hebben gezien dat het publiek daar zeer divers is. Uit allerlei leeftijdsgroepen kom je er mensen tegen. Van jong tot oud.
Als je wat zegt voor een camera zorg er dan voor dat je helemaal goed geïnformeerd bent. Je slaat nl. een modderfiguur als je dit soort oliedomme dingen zegt.
Misschien mag Pierre dit uitleggen aan Hugo de Jonge. ........wanneer?
Heeft geen zin dit proberen uit te leggen aan de Jong.
Te dom voor...
Een van de beste gesprekken van de laatste weken! Het economische deel rammelt helaas.
Wat een vermoeiende discussie. Morgen gewoon iedereen weer aan de slag, alle maatregelen opdoeken, en de mensen die bang zijn, die mogen het zelf gewoon uitzoeken. Alle bestuurders die de laatste 2 maanden nog aan deze onzin hebben bijgedragen, ontslaan en berechten. Waarschijnlijk heb je dan nog maar een handjevol rechters over, want die hebben zich ook massaal misdragen, of hun snor gedrukt.
juist!!! Niet lullen actie Godverdomme!
Wat kunnen we er zelf aan doen dat ontbreekt in elke discussie: persoonlijke conditie, weerstand opbouwen, vitamines, minder alcohol drugscen roken, preventief leven.
Boeiend tafelgesprek. Mijn complimenten. Jammer dat in de mainstream media dit soort gesprekken niet plaats vinden.
Vreselijk irritant dat die gespreksleider zichzelf zo graag hoort ouwehoeren en steeds te lang aan het woord is. Had meer van Pierre willen horen!
Moet ik nou stoppen met leven om te leven.........?
Nee, je moet het leven accepteren om te leven. Dus covid-19 als onderdeel van dat leven accepteren, ertegen vechten berokkent meer schade cq laat je niet meer fatsoenlijk leven.
Het zou fijn zijn indien de interviewer iets kortere vragen kan stellen :-) & de hoogleraar psychiatrie had niet echt iets te vertellen rond zijn vakgebied; vooral veel dingen die we al lang weten (dat de maatregelen erger zijn dan het virus, enz.) ...
Ook nu anno 27 nov. Zeer boeiend om te volgen. Vanaf 1:05:00 zijn er 2 sprekers die dit wat nu gebeurt, voorzien hadden. Pierre Capel heeft het bij t juiste eind. Hij krijgt helaas gelijk. En bent echt benieuwd wanneer en op welke manier dit eindigt.
Pierre Capel is duidelijk zeer intelligent!
Mooie uitspraak van Pierre je moet kiezen tussen `memento mori` of `carpediem`!
Wel een leuke discussie, vreemd dat de Belgische psychiater niet weet waarom de mensen toiletpapier kochten en ook niet wanneer mondkapjes wel en niet werken. Dit soort dingen moet jij nu toch wel zo langzamerhand weten. Ad gaat hopeloos in de fout wanneer hij Pierre Capels opmerking over de werkzaamheid van HCQ wegzet als conspiracydenken.
Graag hoor ik ook een keer wat het voor de transportsector betekent ben zelf vrachtwagen chauffeur en het is ook zeker niet menselijk meer we moeten eten in auto en met beetje geluk mogen we ergens douchen bij een klant misschien kunnen jullie het ook daar eens over hebben. En dit wil ik nog even kwijt jullie zijn goed bezig mijn complimenten 👍🏻👍🏻
God, wat had ik met Pierre te doen...
Niet netjes dat hij werd af gekapt
ik kom hier alleen voor Pierre Capel, deze man brengt goede nuance aan in het hele corona verhaal.
helaas kan ik niet lang hier naar luisteren vanwege Ad Verbrugge, ik irriteer mij zo erg aan zijn accent (sorry, ik weet dat hij daar niets aan kan doen)
Wat een lange intro Pff! Verder een heel mooi gesprek dank je wel! Tjee pff pff die man aan de kop van de tafel had er echt niet bij hoeven zitten....niet interessant wat hij zegt.
Mooi gesprek vanuit verschillende standpunten. Hulde aan ALLE deelnemers.
En je je niet afvragen waarom de universiteiten zo streng zijn??? Juist om de jonge ntelligentia groep van elkaar weg te houden ....... ??????
Wel een beetje jammer dat Ad toch ook pogingen doet om de vaststellingen van zijn gasten in het complothoekje te duwen.. valt me wat tegen
Nee nee, ik vindt dat Ad dat juist goed doet.. Hij reageert ook wel beetje lacherig maar denk dat zelfs hij wel z'n bedenkingen daarover heeft... Blijft 'n filosoof hè 😏
Ja, hij vliegt daar echt uit de bocht. Is blijkbaar bang om in de HCQ hoek te komen. Kan ik mij ook wel voorstellen want daar krijgt hij last mee op de universiteit.
Onzin, zo dwing je voorstanders van HCQ hun verhaal juist goed te onderbouwen, zodat het sterker wordt. Goed juist.
Klopt er is geen complot. het zijn ondertussen feiten.
Als ze niet over lockdown waren begonnen wist niemand tot op heden wat dat betekend. Angst aanjagen. Kijk ook eens naar de corrupte rechtelijke macht. Echt zorgwekkend!!!!
Intiligente lockdown bedoel je
ga jij eerst eens naar de basisschool voor je spelling...
Sterke Wester 😂
Conspiracy laat me niet lachen. Hcq werkt
Het is hoe je het bekijkt. HCQ is de conspiracy van de overheid. Er worden zelfs onderzoeken gedaan waar dit middel expres verkeerd wordt gebruikt zodat de patient overlijdt en het experiment dus mislukt. Nepnieuws komt op dit moment hoofdzakelijk bij de overheid vandaan.
Ja het is een complot om te geloven dat al die vriologen en arsten die HCQ aanbevelen dit om duistere redenen zouden doen.
Het is ook een fantastisch complot om te geloven dat Bin laden en zijn 11 rovers heel de VS hebben gepakt
Dank u voor de roundtable.erg interessant en mooi om te zien dat meer en meer mensen met credentials er ook zo over denken,hopelijk mag het een aanzet zijn voor nog vele anderen🙏
06:14 'Daar lig ik niet zo wakker van, we kunnen in principe net zoveel geld maken als we willen.' En dat is een financieel 'expert'? Mijn mond valt open. Wat een naïviteit en gebrek aan kennis. 😳
Dank inderdaad voor dit gesprek!
Goed idee, de opzet voor het Filosofisch Kwartet, voor herhaling vatbaar. Ook goede gesprekssfeer zonder zenuwachtige interrupties zoals in menige hedendaagse talk shows.
Dank voor deze uberblick. Vooral het gegeven dat overtuigen/ gegevens aanleveren niet helpt tegen angst is een sleutel. En dat we die willen bezweren. Dat is van alle tijden. Het andere punt dat teveel decentraliseren leidt tot strengere maatregelen omdat mensen niet persoonlijk hun nek willen uitsteken over het algemeen. Met dit gegeven zou de overheid rekening moeten houden.
Regering wil in t geheel niet middelen omdat de samenleving zogenaamd in 2 kampen verdeeld is . Jullie vergeten t bewijs vd noodwet die ze in willen voeren.
Het kabinet heeft angst gecreëerd, en plukken nu de vruchten hiervan. Ja, dit is juist de bedoeling, wat er nu gebeurt.
Verstandig is zoals met ieder beleid. Assement en dan maatregelen aan de hand van hoe risicovol het virus is, en dan nu een re-assessment met de huidige cijfers en feiten en dan naar buiten een het nieuwe verhaal vertellen. En weer journalistiek met hoor en wederhoor en kritisch denken.
Misschien is het hiervoor te laat. De beleidsmakers kunnen het gevoerde beleid niet meer nuanceren. Daarvoor hebben de maatregelen te grote schade berokkend, economisch, humanitair. Het coronabeleid is een olietanker die maar héél langzaam kan worden bijgestuurd.
Erg mooi gesprek. Goede gespreksleider, gasten die wat zinnigs te vertellen hebben. Well done! 👍
heel simpel het is niet de Corona .....En Pierre van Capelle is een topper.
Laatste keer dat ik poog een gesprek te volgen dat geleid wordt door Ad Verbruggen. Wat een slechte, drammerige, hakerige, zichzelf graag horende gespreksleider.
TOP DISCUSSIE.......OP NAAR DE MEDIA!!
Die groepsimmuniteit had NIET door Rutte en veel duidelijker uitgelegd moeten worden.
Heeft rutte nooit gezegd en jokken is slecht.
@@scratchrobot :D
@@scratchrobot Het komen tot groepsimmuniteit was juist de aanvankelijke strategie en de enige juiste, helaas heeft de overheid dit op aandringen van de WHO losgelaten en zitten we nu met de gevolgen.
Kijk nog even naar het RIVM filmpje over dit onderwerp, deze is van 31 maart 2020 czcams.com/video/OiRJpCuI4gM/video.html en de boodschap van Rutte van 16 maart 2020 czcams.com/video/D3QPmphUK_M/video.html
HappyTheMan Ik kijk niet naar het Rijks Instituut Voor Misleiding. Ook nie meer naar rutte want die jokt alleen maar.
@@scratchrobot ik denk dat happyTheMan je sarcasme niet heeft opgemerkt :D :)
Heeeeelll goed filmpje. 👍🏻👍🏻👍🏻
@54:20 wil iemand deze man vertellen dat we allang dit punt bereikt hebben en dat dat nou juist is waar de discussie om gaat?
Er is veel meer aan de hand dan het coronavirus, dat moet de aandacht hebben en daar moet over gesproken worden.
klopt , klaas !
Een mooi voorbeeld van een gesprek tussen mensen op een verschillend abstractieniveau in hun denken. Het blijkt een enorme kunst te zijn om te kunnen extrapoleren op basis van incomplete data. Toch zitten diegenen die een gedachte experiment durven aan te gaan, of zelfs het onwaarschijnlijke scenario durven te omarmen vaak alleen. Dat betekent echter niet dat ze geen gelijk hebben, hooguit worden ze niet geloofd.
Heel hartelijk dank aan jullie allemaal voor deze uitstekende input. Doch ik onderschrijf wat hieronder ook wel gezegd wordt, dat het steeds weer vermeden wordt, wat erachter speelt. We zijn met z'n allen oh braaf en voorzichtig. Het poldermodel in z'n dop. Geeft niks, want ook dit helpt heel veel mensen. Kan het ook zijn dat als veel meer wetenschappers zich uit durven te spreken over wat zich achter de gordijnen afspeelt, we nog weer een stap dichter bij de oplossing komen?
Interessant gesprek weer. Eigenlijk zou een zender als deze niet nodig moeten zijn omdat we toch een NPO hebben waar we als belastingbetaler allemaal aan betalen. Fijn dat jullie er zijn.
regering mag grondwettelijk sommige maatregelen niet doen leggen ze de verantwoording bij de burgemeesters die maken misbruik van hun macht
Als je naar t kabinet luistert worden mensen bang!! Maar er is gelukkig veel andere input door CZcamss!!
Reactie voor technisch betrokkenen. Er wordt gedaan of positief getesten (pcr) aantonen dat het virus zich actief en desastreus verspreidt. WAAROM GEEN STEEKPROEF MET DIEPTEONDERZOEK NAAR BESMETTELIJKHEID VAN POSITIEF PCR GETESTEN?
hoe nu verder met corona? gewoon weer normaal gaan doen!
Cafe weltschmerz is ook een zeer goed youtube kanaal... aanrader.!!
"hooligans" tijdens demonstraties zijn politie in burger, er zijn filmpjes van te vinden
dat is grappig, ik had een paar likes, maar die zijn ff weggehaald
@@fendermarshallbluesbox3407 : Dislikes worden afgetrokken van de likes. Het gebruik van "agents provocateurs" is van alle tijden, kwam al voor in het oude Rome.
@@roodborstkalf9664 dezelfde lui die mijn likes weghalen/disliken
@@fendermarshallbluesbox3407 bij deze weer erbij.En voor de ongelovigen en filmpje. czcams.com/video/9BNrDffNSnY/video.html
Is het inperken van de beweging en sociale contacten van de jeugd in de zomer, beste periode van ieder immuunsysteem, niet bewust een risico nemen met de toekomst? Ik wens ieder een fijne winter.
De enige die wat normaals te zeggen is Pierre
Die andere 3 zijn volgens de rivm
Ad, ik voel 'Corona moeheid' - is de oorspronkelijke Covid-19 nog wel valide, of is er een andere strain nog (wat) aktief?? Zijn de oorspronkelijke maatregelen nog wel valide?? Waar is de wetenchap?
Mijn eerste reactie is dat ik deze parodie op tafelgesprekken niet meteen kon plaatsen. Dat had ik ook bij Promenade, dus zal het een kwestie van wennen zijn.
Verder vind ik een inleiding van vier minuten aan de korte kant. De gasten hadden een trein later kunnen nemen. Ik had graag wat langer willen wennen aan de stem van de gespreksleider,, al kwam hij mij bekend voor van de mededelingen van land- en tuinbouw. Als pilot is dit zeker het bewaren waard om latere generaties duidelijk gemalen dat honderd jaar mediageschiedenis onvoldoende is om voortgang te boeken bij kennisoverdracht.
Dit keer zat er 1 te veel aan tafel .... !
Corona is nog niet gecatagoriseerd in groep A. De aanpassing van het Wpg is nog niet van kracht. Wetvoorstel 35401 moet nog door de kamers en is niet gepubliceerd in de staatscourant. Kan iemand hier opheldering over geven.
Ad lult veel te veel. Jammer
Iseenlul
1:08:25 Is Robin niet op de hoogte van de spoedwet?
Is de reden dat ze hier van herd immunity zijn afgestapt misschien dat ze dan geen totale controle op de samenleving kunnen uitoefenen?
Vergeet niet dat het niet voldoen aan de maatregelen bedreigd werd met hoge en niet op de wet (...) gebaseerde boetes...
Ik mis in de discussie het mondiale perspectief. Als alle landen om je heen een richtlijn voeren van stringente maatregelen met het vermeende resultaat om het virus in te dammen, is het waarschijnlijk niet zo verstandig om als enig land hier sterk van af te wijken. De angst waar over gesproken wordt is met name veroorzaakt door de WHO.
Is het niet belangrijker om de rol van de WHO ter discussie te stellen? (zijnde een retorische vraag).
Artsen die nu hun mond houden moeten hun big registratie maar inleveren vind ik. Dan komen we al een heel eind.
Ben heel benieuwd of de angst ook gevoelig is voor het prijskaartje van de maatregelen. Als er gewoon gevraagd wordt mensen dit kost je 5000 Euro per persoon. Dan kunnen we doorgaan met deze maatregelen. Het alternatief is dat onze kinderen het straks tot hun 75 moeten verdienen. Is er dan nog steeds zoveel bergrip voor de maatregelen? Nu willen we het prijskaartje en de gevolgen niet onder ogen zien. Dat is te pijnlijk en daarom voelen we het ook niet. Maar hij komt er wel.
De kleine dingen gaan allemaal op in het grote.
Goed interview..... ✌️🇳🇱
Leg mij dan toch eens uit, vanochtend nog op npo1. Er is geen bewijs dat hydrochloroquine werkt etc etc. Uitgebreid aan bod gekomen. Wie kan mij vertellen door wie wij nou genaaid worden?
HCQ werkt, MITS het Zelenko Protocol STRIKT wordt gevolgd. We worden “genaaid” door Big Pharma.
Politie kreeg voor de persconferentie de opdracht meer boetes te schrijven en op te treden. Dit in Amsterdam!
Dat hamsteren heb ik me ook vreselijk aan geërgerd. Wc papier, zakdoekjes, paracetamol, brood, vlees, goedkope pasta, rijst en sauzen de hoofdmoot. Wat goedkoops overlaten voor minder bedeelden of welk product dan ook delen met anderen zat er niet in. Ieder voor zich. Spullen voor elkaar weggraaien.
Ik ben een grootverbruiker van wc papier en papieren zakdoekjes. Winkels voor moeten afstruinen dagenlang om iets te bemachtigen. Gewoon netjes, 1 pak. Deel wat er op voorraad is. Erger me dood aan mensen die het laatste weggraaien terwijl ze zien dat ik keurig sta te wachten om ook een pak in mijn karretje te leggen. Vroeg ik dan aan iemand die 5 pakken had ingeladen om 1 pak aan mij af te staan omdat ik zonder zat, negeerden ze me meestal en spurten weg met hun karretje. Heb maar kranten gebruikt op een gegeven moment want blijkbaar vind het gros 'ieder voor zich'.
Veel ziek. Overleef sommige dagen op een strip paracetamol. Maar denk maar niet dat ik daar waar dan ook nog aan kon komen. Uiteindelijk via de huisarts bij de apotheek.
Mensen worden monsters bij zelfs een vermeende crisis....Nu herhaalt zich dit weer. Omdat de regering ons wijs probeert te maken dat het Corona virus volop is opgelaaid wat een pure leugen is. Dus het voor zijn nu. Pak extra wc papier en zakdoekjes inslaan. Paar doosjes paracetamol zien te bemachtigen want er zijn dagen dat ik daarop overleef.
Ik heb huilend en ziek in winkels gestaan. Wéér geen paracetamol of wat voor aspirine dan ook. Hoognodig, dagelijks pieste ik naast de pot. Verdeel het! Stel een maximum per klant aan doosjes!! Ik kan niet zonder!!! En dat interesseert niemand. Er zijn gezinnen die voor 6 jaar paracetamol in een kast hebben liggen ( de hoeveelheid die ik binnen 2-3 maanden nodig heb om op de been te blijven) die ze nooit zullen gebruiken maar nu wéér toeslaan.
Ze hebben een maximum per klant vastgesteld. Ze uit de schappen gehaald. Achter een kassa verkrijgbaar. Blijken mensen gewoon 3x achter elkaar de winkel in te gaan om 3x 2 doosjes te kunnen scoren. Terwijl ze deze helemaal niet nodig hebben. Wat een idioterie dit...Wát een egoïsme...
Mijn jongste zusje werkt sinds haar studententijd al een paar uur bij, in een bekende supermarkt. Ze vertelde dat iemand 30 broden afrekende. Daarachter stond een mevrouw met 5 kinderen die geen brood meer had kunnen bemachtigen voor haar kinderen omdat die mevrouw alles had weggegraait terwijl ze zag dat die andere mevrouw met 5 kinderen keurig op haar beurt stond te wachten tot ze brood kon pakken. Wát een monsters worden mensen raakt iets ze persoonlijk of denken ze dat dit mettertijd het scenario zou kunnen zijn...
Was ik mijn zusje geweest had ik de brutaliteit gehad om te zeggen 'sorry mevrouw, maximaal 3 broden per klant'. En er dan 6 in het karretje gelegd van de mevrouw met 5 kinderen zonder een snee brood...en 'vergeten' ze af te rekenen...Die mevrouw zonder budget kan haar kinderen i.i.g brood geven want alle goedkope voedingsmiddelen waren al dik ingeslagen door mensen die het geld hebben een grote voorraad in te slaan. En het concern kan het best lijden inkomsten van 6 broden te missen...😉
'Tuurlijk had ik ze daarna zelf afgerekend bij de manager. Beduvelen is niet mijn ding. Maar kom uit een middenstands milieu en we matsten altijd de armlastigen (terwijl we zelf met een gezin van 7 nauwelijks rond kwamen). Hadden ze echt iets nodig maar geen geld door een noodlot, kregen ze het gratis en werd er niet meer over gepraat. Door ziekte ben ik beland van een goede carrière in een situatie waarin niemand terecht wil komen. Maar doe nog altijd wat ik van huis uit heb meegekregen. Delen wat je hebt....
Een vriendin en haar partner hadden buiten hun schuld om veel pech. Zaten financieel flink omhoog. Toen heb ik een paar big shoppers gepakt en ben alle kasten, koelkast en vriezer nagelopen en heb 2 overvolle big shoppers afgeleverd. Er zaten veel goodies bij zei ze. Ik heel onnozel 'wat zijn goodies'? Nou ja, bruikbare spullen dus..Ik krijg nog weleens wat en houd voor weer anderen bepaalde artikelen achter. 2 producten van iets op voorraad is mijn max. De rest geef ik weg aan andere armlastigen. .😄 Waarom zou ik oppotten terwijl anderen dat tekort komen? Mooi zo. Op die manier red je het samen wel toch?
Hamsteren is niet nodig verdeel je zaken en bovendien ontzettend egoïstisch!! 👎
Nee Ad, de politiek zwicht niet voor de commotie uit de samenleving. De politiek is de aanstichter van de angst en commotie in de samenleving!!
Interessante discussie waarbij ik sterk moet denken aan Richard Dawkins die zijn discussies bij voorkeur zonder discussieleider voerde. Een intro van ruim 3 minuten ... !?!
6:23 We kunnen net zo veel geld maken als we willen, alleen jammer dat de waarde van jouw pensioenpot dan verdampt. Misschien moet je Financieel Expert zijn om dat geen probleem te vinden.
Slecht bij slecht meneer Fransman
Die Robin snapt het niet en blijf in zijn mantraatje rondrennen.
Mondkapjes worden gedragen omdat het moet, niet om angst te bezweren...
Robin Fransman, je snapt en ziet niet wat er echt gebeurt. En je ziet dingen, die er niet zijn en niet spelen.
Jammer ...
Toietpapier kopen is slim, omdat je daarmee snel van alles hygienisch schoon kan maken en we wisten niet of het uitverkocht zou raken
wc papier kan je niet eten bij een tekort is houdbaar eten belangrijk !
Niets bijzonder gewone griep Hallo. Ik heb het gezien en ben er klaar mee. Ze zijn Gaos aan het scheppen.