Gli spoiler rovinano la visione di un Film? E già, forse questa è "l'Opinione Pericolosa" definitiva o quanto meno l'opinione che creerà quel "giusto" flame per il sociale nei commenti... Ora voi Cani! 👇🏻✍️
You prolly dont care but if you guys are bored like me during the covid times you can watch all of the new movies on instaflixxer. I've been streaming with my brother for the last days xD
"Se il film non è chiaro lo spoiler aiuta" , "mi evita di rivedere il film" , "puoi soffermarti meglio sull'analisi". Pare che sia una tortura guardare un film con i ritmi decisi dal regista e rivederlo. Allora famo così: fatevi raccontare la trama da chi preferite , fatevi dare il minuto di quando accadrà qualcosa così skippate solo ai punti fondamentali per la trama. In questo modo avrete una trama chiara (spiegata in precedenza), risparmiate tempo (solo i pezzi della trama principale) e puoi soffermarti sull'analisi tecnica del film.
io conosco una persona che mi disse che se uno spoiler ti rovina il film, allora il film non meritava di essere visto. Secondo me, ci sono persone a cui frega e altre a cui non frega di essere spoilerata. Basta essere persone civili e rispettare le scelte altrui
Spesso lo spoiler ti fa vivere la fruizione del film di turno con il pensiero in testa "quando succederà quello che mi é stato detto che succede?" piuttosto del godersi il film.... al 100%.
Marco non fare schhh, perché è la cosa più fastidiosa del mondo; se lo facevi a me te’ venivo a dare ‘na capocciata! Ma quanta cattiveria in Santucci ahaha
Fantasia non insegna nulla? Ma se è esso stesso un insegnamento di per sé... Educazione alla musica ed apertura all'empatia. A mio avviso, ogni bambino dovrebbe vederlo nell'età dello sviluppo cogniivo proprio perché è un opera di sensazioni ed è semplicemente magica da vivere quando la tua mente non è ancora del tutto plasmata✨ inoltre è un film senza età in quanto, un volta adulto, lo si può comprendere e percepire in una maniera totalmente diversa rispetto a quando si era piccoli~ non per nulla era e rimane tutt'oggi il mio Classico Disney preferito di sempre ❤️
Sul discorso libri/film: Se leggo un libro (fumetto etc) e poi ne guardo il film non è spoiler perché l'opera prima di riferimento è il libro ed è questo che non andrebbe spoilerato. Viceversa, se guardo il film senza leggerne il libro non andrebbe spoilerata la pellicola perché il riferimento primo per me fruitore diventerebbe il girato e non il testo.
Meta-opinione pericolosa: ma chi porta la sua opinione pericolosa non dovrebbe essere l'accusa? Poi starebbe alla difesa difendere l'opinione più affermata e che sostengono la maggior parte delle persone.
In discussione c'è l'opinione (pericolosa) affermata da chi la porta. Non l'opinione contraria (che tu supponi "affermata dalla maggioranza delle persone")
Fantasia sarà stato un insuccesso, ma è stato ampiamente rivalutato. Quarto potere stessa cosa, ma dopo 10 anni hanno iniziato a considerarlo un capolavoro. Dopo la prima di Odissea nello spazio uno dei produttori della Warner disse:"questa è la fine di Stanley Kubrick", oggi è un film inarrivabile.
Secondo me avete fatto un casino assurdo con la questione degli spoiler, l'unico con cui mi sono trovata nei ragionamenti è Mauro. Vi do i miei due spicci non richiesti a riguardo. Per spoiler si intende la rivelazione di dettagli o particolari di un'opera cinematografica/televisiva che sono essenziali per lo svolgimento della trama e/o lo sviluppo dei personaggi. Perciò, se sto guardando una saga cinematografica e mi riveli chi muore a metà film, mi hai fatto uno spoiler; se mi dici che il protagonista indossa una maglia blu in una determinata scena, ovviamente no. Informazioni tratte da libri/fumetti non sono assolutamente spoiler, perchè fanno parte di opere esistenti indipendentemente dal film, che hanno validità a sé stante. Se hai letto i libri di harry potter prima di vedere i film tutte le emozioni le hai vissute autenticamente mentre leggevi il libro (se non te li hanno spoilerati anche lì); se un film è tratto da un'opera scritta fa parte del gioco essere già informati sugli avvenimenti, in quel caso si tratta di una trasposizione! Viene prima il libro e poi il film "gerarchicamente". L'unica è scegliere di non leggere i libri, e in quel caso restare all'oscuro di molte cose che accadono nell'universo di harry potter e che non ci sono nei film; questo perchè si tratta di un mondo letterario, che poi si è ampliato, ma che rimane originariamente letterario. È come guardare il film Frida conoscendo la storia di Frida Kahlo e incazzarsi perchè sai già del busto. Non ha senso. Così come anche la storia che se un film rivela dettagli sullo svolgimento all'inizio della trama allora sta facendo spoiler...ragazzi ma in quel caso siamo già dentro al film, è semplicemente lo svolgimento della stessa trama, non è che il film si può autospoilerare, ti rivela dettagli MENTRE lo stai guardando perchè evidentemente ci sono ritmi ed evoluzioni dei personaggi che giustificano tale tempistica. Poi l'opinione è "gli spoiler non rovinano la visione di un film". È stato detto più volte da più di voi che avere un evento o un dettaglio spoilerato può modificare l'esperienza cinematografica, che naturalmente non sarà poi da buttare, perchè ci sono altre mille cose da apprezzare in un film, MA che non sarà comunque un'esperienza "al 100%". La questione è semplice: se non è al 100%, non ho modo di apprezzare l'opera cinematografica nella sua interezza, così come si suppone che sia. Ci sono spoiler che ti rovinano la visione del 10%, altri del 40%, in base all'importanza dell'elemento spoilerato, ma comunque un danno lo spoiler te lo fa SEMPRE, quindi, che sia dell'1% o del 50%, sì, gli spoiler rovinano -di poco o di tanto- la visione. And that's the tea ☕ (Poi che sia un evento non letale siamo tutti d'accordo, ma i registi esistono appositamente per pensare a quando e come fare scoprire allo spettatore le cose, se tu vieni a metterci le mani, mi dispiace ma mi stai facendo un danno -in quanto spettatore. Perdonabile eh, forse per qualcuno anche piacevole, ma comunque hai alterato la mia esperienza cinematografica) P.S. scusate se i miei toni sembrano un po' alterati ma sto rispondendo mentre vi guardo e discutete animatamente e in qualche modo mi avete trasmesso la vostra agitazione ahahahahah
Ha ragione Giovanni, la gente sta dando troppo di matto per gli spoiler. Un amico si è offeso perché gli ho "spoilerato" che in un film dopo neanche 5 minuti dall'inizio ci fosse una canzone famosa, che entrambi apprezzavamo molto...
Ma quello non è uno spoiler e il tuo amico ha esagerato, ma se tu mi dici che muore il protagonista cazzo non lo voglio più vedere il film se permetti...
Vi siete imbarcati in una discussione nella quale la risposta è dipende. Gli spoiler possono rovinare l'esperienza di certi film in base alla loro tipologia ed al tipo di film che si guarda. Vi faccio un esempio: Se, prima della visione di seven, io vi dico che l'assassino uccide in base ai 7 peccati capitali lasciando per l'ultimo la vendetta é uno spoiler (in quanto vi dico una parte di trama del film) ma non rovina l'esperienza in nessun modo; se invece io vi dico chi ammazza alla fine è uno spoiler che ne rovina la visione. Perciò la risposta è: dipende dal tipo di spoiler che viene fatto e, non in secondo piano, anche dal tipo di film. Anche i trailer dei film spesso ci si rende conto che sono spoilerosi solo dopo aver visto il film esattamente perché, certi tipi di spoiler, non rovinano la visione.
"Se qualcuno mi avesse spoilerato il finale di endgame l'avrei ucciso" e "se qualcuno avesse spoilerato il finale di Game of Thrones lo avrei ucciso". Bene io ho avuto questi esatti spoiler dalla stessa persona, mio fratello. È ancora vivo
Io AMO gli spoiler, senza spoiler mi agito talmente tanto che non mi godo assolutamente il film. Molto spesso mi leggo trame di film ed episodi di serie tv prima di guardarli. E non mi rovinano assolutamente il film, anzi mi piace vedere come arrivano a quel punto. Appassionandomi maggiormente ai personaggi. E la stessa cosa vale per i viaggi, se mi fanno la sorpresa non dicendomi la meta fino alla fine, può essere anche il viaggio sulla luna, ma rimarrò delusa lo stesso, perché non mi giustifica tutto l'hype. Saperlo da subito invece mi rende molto più felice perché fantastico sul viaggio, che è la cosa più bella. Invece odierei tantissimo chi mi dice: "non ti racconto niente, ti dico solo che mi ha emozionato tantissimo"... Aspetto questa grande emozione che 99/100 non arriva mai, finendo sempre delusa
Però su Hitchcock mi viene un dubbio: da bambina comprai un libro tascabile Mondadori che conteneva alcuni racconti lunghi da cui erano tratti alcuni film di Hitchcock. Ce l'ho ancora, tenuto religiosamente, perché sta andando a pezzi. In questo libro ho trovato l'originale di Psycho, il fantastico La Finestra sul Cortile di Cornell Woolrich, l'esilarantissima Congiura degli Innocenti. In seguito ho visto tutti e tre questi film, e nessuno di loro valeva la metà di quello che ho letto, in particolare la Congiura degli Innocenti, che in pratica non faceva più ridere. A questo punto, non sarà che Hitchcock faceva quest'opera di censura perché rischiava che poi il film non reggesse il confronto?
Breve storia triste: qualche anno fa ero alla fermata dell'autobus per andare a scuola, ed ero quasi a metà di uno dei gialli di Faletti (Io uccido). Arriva un mio amico, vede che stavo leggendo, e decide molto sadicamente di dirmi chi fosse l'assassino. Ho comunque amato il libro e lo sviluppo di storia e personaggi, ma non potrò mai perdonarlo per avermi privato del sospetto che avrei provato verso ognuno di loro per il resto della lettura. Poi un giorno, qualche tempo dopo, gli sfuggì di essersi recentemente appassionato a lost.
Ha ragione il tizio in chat, essendoci un mare di film Disney belli, la possibilità che qualcuno pensi che il più bello sia un altro è elevatissima. Francamente mi aspettavo (come buon risultato) un 25%. Il risultato ottenuto è semplicemente sconvolgente e come un partito che assieme ad altri 60 attimi partiti prenda da solo poco meno della metà dei voti. Qui le basi della statistica mancano un po' altrove. :p Non credo vi sia un altro film Disney che possa rilasciare risultati simili in un sondaggio.
Ma dai, é come una barzelletta di cui sai già la fine, potrai analizzare quanto é bravo uno a raccontarla o cogliere i vari riferimenti, ma non ti fa più ridere .
Dire "rinunciando a quell'effetto minimo del finale del film, per vederlo per godersi dei dettagli diversi e non vederlo due volte" parlando del Sesto Senso, è un po' come dire "Sarebbe bello non mangiarsi una carbonara, ma poter passare direttamente al piacere di fare la cacca (ammesso che a qualcuno piaccia, ma non lo escludo)".
Stavolta ho visto vera cattiveria nella triade Santucci, Giovanni e Cioni, non ODIO, ma grande fastidio a livelli pericolosi, siete umani ma calmatevi o vi dividerete :P
Io cerco di tenermi il più lontano possibile da ogni tipo di informazione riguardo a un film che devo ancora vedere. Tenet, ho visto solo il primo trailer uscito mesi fa e poi più nulla. Dune, so che è di Villeneuve, probabilmente non guarderò neanche il trailer, andrò direttamente in sala quando uscirà. Stesso vale per il nuovo film di Shyamalan, che esce fra un'anno. Lo spoiler, per me, è come se si presentasse adesso un tizio che viene dal futuro e ti raccontasse tutta la tua vita futura. Io non vorrei saperlo.
Ragazzi, io vi trovo fantastici e il format spacca, però quando si deve accusare o vendere o screditare un'opinione non uscitevene con gli incassi al botteghino perché è proprio un'argomentazione senza capo nè coda, molto meglio quando dite che un film vi ha annoiato o che non si capisce nulla XD
L' arringa di Stefano è stata un tantino imbarazzante. Come si può avere la presunzione di dire che la propria visione del film sia per forza quella giusta? Ma beati quelli che si sentono bambini e che si emozionano quando vanno al cinema o guardano un film a casa per la prima volta, è questo che fa innamorare le persone del cinema. Ps: ho percepito il dolore di Mauro attraverso il pc, ti capisco amico mio
45:20 Mauro, è rarissimo che le pistole uccidano le persone, di solito sono i priettili a farlo. E cmq ogni serie con episodi autoconclusivi si auto spoilera per definizione, eppure a nessuno viene rovinata la visione dei Simpsons
Io nel dibattito sugli spoiler avrei citato Minority Report, perché dall'inizio noi scopriamo qualcosa che "molto probabilmente" capiterà nel futuro (per via di una meccanica del mondo futuristico in cui è ambientato il film) e quel qualcosa è ciò che porta avanti (quasi) tutto il film. Eppure se io avessi saputo che quello spoiler era confermato o no, mi sarei rovinato totalmente la visione del film. Sto cercando di spiegare la sensazione senza fare spoiler. Nel dubbio recuperatevi questo film, niente di assurdo, ma sicuramente un film piacevole da vedere.
Ah e aggiungo, memento non è da meno, perché pur se dall'inizio sai chi uccide chi, alla fine il pugno in pancia che ti arriva ha un valore enorme, cosa che con uno spoiler farebbe passare totalmente quella sensazione, e renderebbe la pellicola quasi noiosa.
Ma onestamente al di là dell’opinione che si ha sugli spoiler tutta la discussione é stata impostata malissimo. Perché l’opinione pericolosa é che “gli spoiler non rovinano la visione dei film”, e poi le stesse persone che sostengono quella tesi dicono di non voler sapere il finale di un certo film. Cioè la discussione è fallace in partenza. Se l’opinione fosse stata “non tutti gli spoiler rovinavano la visione dei film”, avrebbe anche avuto senso, ma per tutto il tempo si sono contraddetti. Cioè se gli spoiler non rovinano la visione, ma ANZI la migliorano, almeno il concorrente, (non dico giovanni che sta alla difesa), dovrebbe sostenere che qualsiasi spoiler gli venga fatto é ben accetto dato che gli migliorano la visione. Non so per me una delle discussioni più brutte, ma solo perché mal argomentata.
Ah rega', io avrei venduto l'anima a Malgioglio per non non aver mai letto Il signore Degli Anelli, quando lo vidi al Cinema! L'ho adorato (così come ho amato Lo Hobbit al vostro contrario), ma senza saperne la trama li avrei goduti verticalmente di più!
Io non sapevo del nuovo film di Spiderman e non ho visto il trailer prima di Endgame, se avessero fatto una cosa simile al cinema mi sarei alzato e avrei chiesto il rimborso del biglietto. Opinioni sul film a parte, QUELLA scena mi ha fatto scendere una lacrima perché non me lo aspettavo.
Non direi. Anzi, a volte uno spoiler esalta e migliora la fruizione di qualcosa: ad esempio, uno degli spoiler più grossi che ho ricevuto in vita mia è stato sapere che Silente sarebbe stato ucciso da Piton nel Principe MezzoSangue (saputo prima che uscisse la versione in italiano del libro). È diventato forse il mio libro preferito della saga, perché l'ho letto tutto cercando di capire quando e come sarebbe successo...
Il più grande esempio del fatto che lo spoiler non rovina la visione è "Il tenente Colombo". Fin dall'inizio sai già chi è stato, come è stato commesso l'omicidio e anche che alla fine verrà arrestato. Nonostante ciò è andato avanti per anni e anni, essendo seguito da molte persone e molto apprezzato.
In quel caso lo spoiler sarebbe dire allo spettatore in che modo Colombo riesce ad incastrare l'assassino.. Il tenente Colombo è bello perché vuoi sapere come riesce ad incastrare l'assassino. C'è un problema di fondo sul non avere chiaro che cosa sia uno spoiler.
Farò il commentatore ribelle, questa volta. Vedo il titolo e commento ancor prima di vedere la live, perchè per me è un tasto dolente e molto importante. Partiamo dal presupposto che qualsiasi anticipazione è uno spoiler. E ripeto QUALSIASI anticipazione su un' opera, lo è. Indipendentemente che sia famosa o meno, e indipendentmente che sia di un opera (fllm, libro, episodio etc.) di due ore prima o su un' opera vecchia di 50 o più anni. Ciascuno spettatore ha il sacrosanto diritto di godere di un' opera come fosse al primo giorno di rilascio nei cinema o nelle librerie, perchè altrimenti tutti sarebbero autorizzati a correre per le strade spoilerando ai passanti chi è l'assassino di un libro di Sherlock Holmes, trattandosi di libri famosi e di vari decenni fa. Arrivando al dunque, uno spoiler può "rovinare" l'esperienza di un film? Sì, assolutamente. E' assolutamente certo che comprometta l'esperienza di un film? Anche qui, assolutamente sì, su due diversi livelli. Ed ecco il motivo: un film, così come un' opera letteraria, teatrale, cinematografica, televisiva o anche videoludica, nasce con il primario e duplice scopo di 1: raccontare una trama (quindi sceneggiatura etc. sulla base di un intreccio narrativo) e 2: suscitare delle emozioni. Raccontare una trama, una storia (da distinguere, dato che non è la stessa cosa), è la parte più semplice. Ovviamente ci sono opere più complesse, ma di base è la difficoltà minore. Per le emozioni invece è tutt'altra storia. Lì conta la bravura dell'autore e la sensibilità dello spettatore. Su quali emozioni suscitare allo spettatore, sta all'autore deciderlo. E se è adeguatamente bravo, riuscirà a suscitare le emozioni che vuole nel momento esatto della pellicola in cui vorrà suscitarle. E se lo spettatore è sufficientemente sensibile, riuscirà a commuoversi, provare rabbia o anche solo empatia verso le emozioni che l'opera vuole trasmettere. E sono proprio queste emozioni, magari di stupore per una balla trama o per un plot twist, così come di rabbia e odio verso un antagonista, a colpire di più lo spettatore e rendere importante la sua esperienza come, appunto, spettatore. Ma è qui che entra a gamba tesa lo Spoiler. Magari ad uno spettatore non crea problemi lo scoprire prima che un personaggio farà una brutta fine, oppure che avverrà un determinato fatto all'interno dell'opera. Tuttavia l'opera è studiata dall'autore per suscitare delle emozioni in determinate parti della stessa. E se uno spettatore conosce in anticipo cosa sta per arrivare o cosa sta per accadere nella sceneggiatura e/o ad un personaggio, automaticamente non ne verrà sorpreso, nè ne verrà ammaliato o comunque coinvolto emotivamente. O magari potrà ancora succedere, ma non con la stessa forza e trasporto che avrebbe avuto se fosse stato totalmente privo di anticipazioni. Ecco dunque che lo spoiler va ad inficiare l'esperienza su due livelli: 1-il livello dello spettatore, che non potrà vedersi suscitare determinate emozioni poichè già consapevole di ciò che sta per arrivare. 2-il livello dell'autore, che si è impegnato tanto nel confezionare l'opera per suscitare una specifica emozione verso un personaggio o anche solo per un preciso momento della sceneggiatura, e si vede il suo lavoro andare in fumo a causa di un' anticipazione che impedirà allo spettatore di provare le emozioni che tanto ha lavorato per far venir fuori. Esempio: immaginate se alla prima de Lo Squalo, tutti già sapessero che al sentire della musichetta di due note stava arrivando il caro pescione. La tensione in sala probabilmente sarebbe stata un buon 30-50% minore.
Arua si ma è un problema tua, l’opera in quanto tale vuole che tu provi quella tensione, se non la provi ti sei rovinato l’opera in quanto non vivi ciò per cui l’opera è stata creata; se non ti piace la tensione che un film ti da vuol semplicemente dire che non ti piace il film; sarebbe come dire: ho troppa paura dei film horror che fanno sussultare quindi me li guardo senza volume, ok lo puoi fare ma ti stai rovinando il film visto che lo scopo in quel caso è proprio farti saltare sulla sedia, quindi no fruisci della totalità dell’opera. Altro esempio, a me possono magari piacere i quadri imbrattati, e va bene, è gusto personale, ma se prima di osservare un dipinto di Van Gogh ci spruzzi sopra una bomboletta spray, per quanto tu per qualche strana ragione lo gradisca di più, quello che stai apprezzando non è il quadro di Van Gogh ma una parte di esso più lo spruzzo, quindi la visione DEL QUADRO è rovinata.
Sta puntata si doveva chiamare "Opinioni stupide". Io non ho mai visto "I soliti sospetti" perchè me l'hanno spoilerato e non aveva senso vedermi quel genere di film sapendo la fine. Mi tocca dare ragione a Cioni, gli spoiler rovinano pure il mercato, perchè rendono (a volte) inutile andare a vedere i film
Secondo me è più un fatto generazionale. Mia padre mentre riguardavo GoT insieme a lei voleva che le spoilerassi alcune cose mentre io stavo tutto OH DON’T YOU DARE ASKING THAT!
Marco ma perché sta fissa che un film d'animazione è bello se piace ai bambini. Un bambino non può esprimere un'opinione critica proprio in quanto bambino. Ai bambini piace pippapig e magari non gli piace Nausica considerato un capolavoro.
Spoiler che non dovrebbe essere spoiler, ma pare ce ne sia bisogno: il "boomer" è chi è nato tra il 1946 e il 1964. Giovanni (1980) e Stefano (1975) quindi non sono boomer, ma "generazione X"
Per quanto riguarda la domanda Game of thrones,che avete sottovalutato,è a mio avviso lì il succo dell’opinione pericolosa. Nonostante io non sia d’accordo in generale con l’opinione, sentire tutte quelle cose riguardo la puntata finale mi ha fatto quasi venire voglia di vedere una serie che ai miei occhi è sempre stata una porcata colossale di una fama completamente ingiustificata,o meglio, costruita per essere famosa senza avere nulla.quindi sesso e intrighi ad minchiam perché si. Se uno spoiler ti incita a provare una cosa perché potrebbe farti cambiare idea,ben venga lo spoiler. Ovviamente sempre parlando di Spoiler che uno accetta di sentire,perchè questa cosa non è stata fatta mai notare.
Il compositore di Fantasia era Leopold Stokowsky, ma del resto lo avete detto che di musica non ci capite un cappio. Infatti nessuno di voi ha detto che il titolo Fantasia non è la traduzione italiana della parola inglese Fantasy, cioè appunto fantasia intesa come immaginazione, facoltà della mente umana, ma è la parola inglese Fantasia, che indica la Fantasia musicale, parola di origine italiana, visto che nell'ambito musicale si è sempre usata la lingua italiana senza traduzioni. Per dire, i vari "andantino presto molto" che si leggono sugli spartiti italiani, si leggono uguali sugli spartiti di tutto il mondo. Ma soprattutto, Marco, ma che palle con questi bambini...
Mi sa che nessuno di loro ha mai visto TITANIC... che la nave affonda viene fatto vedere dal regista nei primi 2 minuti di film, quando si vedono i cercatori di tesori tirare fuori dall'acqua la cassaforte dal relitto del titanic.... Quindi, NON è uno spoiler.
Io dico solo, ma chi ha ucciso Laura Palmer?... qui il viaggio non c'entra, lo spoiler può rovinare ANCHE il viaggio. #iostoconcioni #iostoconzingarelli
Secondo me gli spoiler possono o non possono rovinare la visone di un film. Dipende dal film e dal tipo di spettatore. Io non sono d'accordo né con la difesa né nella accusa. Ho un'opinione grigia. 😂
Ragazzi che bolgia la 1 opinione sugli spoiler! Penso che sia una delle puntate in cui vi stavate scannando veramente e non 'per finta' come altri episodi 😂😂😂
Il problema è che si scambia la fruizione del film con il film in se. Uno spoiler non rovina il film, ma può intaccarne la visione. Riprendiamo l'esempio del videogioco con il primo the last of us. SPOILER: Se io ti dico che alla fine del gioco Joel decide di sacrificare l'umanità per la vita di Ellie, oltre che non ti godrai il viaggio allo stesso modo perché sai che ci sarà un colpo di scena che ribalta la situazione, quella menzogna finale tanto carica di emozioni prima dei titoli di coda perde gran parte del suo grip, quindi sicuramente la visione ne sarà stata intaccata. Questo non rovina la qualità oggettiva del gioco, ma sicuramente ne intacca la tua fruizione che completamente vergine del titolo sarebbe stata ben diversa e carica. Gli spoiler comunque non sono solo del finale, ad esempio, quando uscì infinita war, un amico che lo andò a vedere prima di me mi disse "ricordati che le schiocca", appena thanos, a metà film dice il suo piano io cosi avevo già capito come sarebbe finita, quindi naturalmente poi la fruizione del film , a livello emozionale, cambia
Per quanto riguarda la seconda opinione pericolosa, l''oggetto era l'oggettività di un'opera, quanto è stata fondamentale a livello storico e tutti e 4 sono riusciti a parlare per opinioni personali o per termini economici. Quando si parla di "migliore classico Disney" si intende a livello storico e di importanza (anche perché se mi parli in termini di narrativa, ognuno ha il suo preferito e non ci si capisce più niente). Marco sbaglia nel dire che il target fondamentale della Disney (almeno quando era in vita Walt) erano i bambini. Sbagliato in parte. Basti pensare all'idea dietro Disneyland che era nato perché Walt quando visitava i parchi vedeva i genitori rompersi le palle. E questa cosa si rifletteva anche nel suo cinema. Altra cosa importante: Fantasia non è il migliore perché non ha una morale. E Robin Hood? Gli Aristogatti? Cenerentola? La Carica dei 101? La stessa Biancaneve? Che morale hanno? Nessuna. Non dico che siano film brutti, anzi. La loro forza sta nella narrativa e nella scrittura dei personaggi, non di certo per la morale finale. Se vogliamo fare i puntigliosi, prima Giova dice di studiare alla chat per quanto riguarda La Bella Addormentata. Poi non sa che la formula di Fantasia la riproposero neanche troppo tempo dopo in Musica Maestro. Fantasia (assieme a tutti gli altri della Golden Age) è il migliore perché a livello artistico e tecnico è stato rivoluzionario e ha settato le basi per TUTTO. Anche per i vostri amati Il Re Leone, Tarzan, ecc. ecc. Quando Marco dice "sticazzi" al Fantasound è sbagliato perché non si sta parlando di "Fantasia è il mio film preferito" ma si parla di migliore a livello di impatto storico e di rivoluzioni che ha apportato al mercato. L'ultima battuta di Marco sul semplice "esercizio di stile" è roba da denuncia penale, addirittura Fantasia non dovrebbe essere un Classico. Questo dimostra quanto il Rinascimento (dato che mi nomina sempre Tarzan e roba di quel periodo) abbia plasmato la mente del pubblico e abbia allontanato i più dalla figura e dal cinema di Walt. Il suo problema però è stato proprio il pubblico che all'epoca (così come ora) non era pronto. Cioè fioi, l'hanno rimandato un botto di volte al cinema e negli anni 70 si pensava che causasse trip. La gente ci andava spaccata ammerda di acidi. Secondo me non è il migliore in assoluto ma fa parte di quell'era che ci ha regalato la Disney intera e che ha portato ad un tipo di mercato cinematografico che è quello che abbiamo ora. Se non è questo un fattore valido, non so cosa potrebbe esserlo.
Ma che state a dì oh? Uno spoiler ovviamente rovina l'esperienza. Leggersi un libro non è uno spoiler, perchè il film è poi solo una trasposizione tramite un altro media. E' ovvio che le intenzioni dell'autore sono sacre, il suo sguardo.. la sua mano.. il suo stile e ritmo del racconto. Ci sono decine di film dedicate allo sbarco in Normadia ma non è che non sono godibili perchè so già come va a finire.... Giovanni, Stefano... non mi avete convinto neanche un 1%.
Da grande fan della Marvel e di tutta la saga di film, mi hanno spoilerato il finale di endgame (anche dopo un anno non dico di cosa si tratta, ma chi ha visto ha capito). Niente, ancora oggi penso a quel f***** di p******
Infatti, il finale si capisce subito! E poi una volta rivisto non torna nulla, è pieno di scene senza senso. È sempre un bel film ma penso sia parecchio sopravvalutato.
Che ci sta a fare quello che beve sempre, capisce poco di film, con difficolta mette insieme i pensieri, quale ruolo ha li dentro.... Ne mancava 1 per fare 4 :)))
![DICAPRIO è un ATTORE SOPRAVVALUTATO? - Slim Dogs | Opinioni Pericolose [LIVE]](/img/n.gif)
Gli spoiler rovinano la visione di un Film? E già, forse questa è "l'Opinione Pericolosa" definitiva o quanto meno l'opinione che creerà quel "giusto" flame per il sociale nei commenti... Ora voi Cani! 👇🏻✍️
You prolly dont care but if you guys are bored like me during the covid times you can watch all of the new movies on instaflixxer. I've been streaming with my brother for the last days xD
@Reginald Rocco definitely, I've been using InstaFlixxer for since december myself :)
Ragazzi perché non caricate opinioni pericolose su spotify come un podcast? Secondo me potrebbe funzionare benissimo
Magari con un audio migliore si, e non parlando uno sopra l'altro
"Se il film non è chiaro lo spoiler aiuta" , "mi evita di rivedere il film" , "puoi soffermarti meglio sull'analisi". Pare che sia una tortura guardare un film con i ritmi decisi dal regista e rivederlo. Allora famo così: fatevi raccontare la trama da chi preferite , fatevi dare il minuto di quando accadrà qualcosa così skippate solo ai punti fondamentali per la trama. In questo modo avrete una trama chiara (spiegata in precedenza), risparmiate tempo (solo i pezzi della trama principale) e puoi soffermarti sull'analisi tecnica del film.
io conosco una persona che mi disse che se uno spoiler ti rovina il film, allora il film non meritava di essere visto. Secondo me, ci sono persone a cui frega e altre a cui non frega di essere spoilerata. Basta essere persone civili e rispettare le scelte altrui
Francesco Straus spoiler: quella persona è heath ledger
Spesso lo spoiler ti fa vivere la fruizione del film di turno con il pensiero in testa "quando succederà quello che mi é stato detto che succede?" piuttosto del godersi il film.... al 100%.
A questa affermazione però ha risposto Stefano quando dice che quella è una questione di sensibilità personale.
Marco non fare schhh, perché è la cosa più fastidiosa del mondo; se lo facevi a me te’ venivo a dare ‘na capocciata!
Ma quanta cattiveria in Santucci ahaha
Invece è il tipico "severo me giusto" contro l'ex Milhouse della SD che adesso ha preso fiducia in se stesso ed è diventato lui il bullo XD
Grande il Giudice Santucci
Fantasia non insegna nulla? Ma se è esso stesso un insegnamento di per sé... Educazione alla musica ed apertura all'empatia. A mio avviso, ogni bambino dovrebbe vederlo nell'età dello sviluppo cogniivo proprio perché è un opera di sensazioni ed è semplicemente magica da vivere quando la tua mente non è ancora del tutto plasmata✨ inoltre è un film senza età in quanto, un volta adulto, lo si può comprendere e percepire in una maniera totalmente diversa rispetto a quando si era piccoli~ non per nulla era e rimane tutt'oggi il mio Classico Disney preferito di sempre ❤️
Lo spoiler nel 99% dei casi fa perdere carica emotiva al film. Rimane comunque un prodotto valido ma solo dal lato tecnico.
Finalmente non mi sento solo, Credevo di essere l’unico al mondo che non ha la minima paura e/o interesse
Ragazzi, non c'ero in live mercoledì, ma eccomi qua... grazie Stefano per avermi assolta dai miei peccati!
Annapaola
Spoiler: quello con la maglietta bianca è molto acido.
Dam. Cedda spoiler: beve il vino e l’unica cosa che sa dire è zittire mauro 🤣
Sul discorso libri/film: Se leggo un libro (fumetto etc) e poi ne guardo il film non è spoiler perché l'opera prima di riferimento è il libro ed è questo che non andrebbe spoilerato. Viceversa, se guardo il film senza leggerne il libro non andrebbe spoilerata la pellicola perché il riferimento primo per me fruitore diventerebbe il girato e non il testo.
Meta-opinione pericolosa: ma chi porta la sua opinione pericolosa non dovrebbe essere l'accusa? Poi starebbe alla difesa difendere l'opinione più affermata e che sostengono la maggior parte delle persone.
credo perché chi porta l'opinione deve "difenderla" così come gli altri devono "attaccarla". Mi sembra giusto come operino ahah
In discussione c'è l'opinione (pericolosa) affermata da chi la porta.
Non l'opinione contraria (che tu supponi "affermata dalla maggioranza delle persone")
Fantasia sarà stato un insuccesso, ma è stato ampiamente rivalutato. Quarto potere stessa cosa, ma dopo 10 anni hanno iniziato a considerarlo un capolavoro. Dopo la prima di Odissea nello spazio uno dei produttori della Warner disse:"questa è la fine di Stanley Kubrick", oggi è un film inarrivabile.
Secondo me avete fatto un casino assurdo con la questione degli spoiler, l'unico con cui mi sono trovata nei ragionamenti è Mauro. Vi do i miei due spicci non richiesti a riguardo.
Per spoiler si intende la rivelazione di dettagli o particolari di un'opera cinematografica/televisiva che sono essenziali per lo svolgimento della trama e/o lo sviluppo dei personaggi. Perciò, se sto guardando una saga cinematografica e mi riveli chi muore a metà film, mi hai fatto uno spoiler; se mi dici che il protagonista indossa una maglia blu in una determinata scena, ovviamente no. Informazioni tratte da libri/fumetti non sono assolutamente spoiler, perchè fanno parte di opere esistenti indipendentemente dal film, che hanno validità a sé stante. Se hai letto i libri di harry potter prima di vedere i film tutte le emozioni le hai vissute autenticamente mentre leggevi il libro (se non te li hanno spoilerati anche lì); se un film è tratto da un'opera scritta fa parte del gioco essere già informati sugli avvenimenti, in quel caso si tratta di una trasposizione! Viene prima il libro e poi il film "gerarchicamente". L'unica è scegliere di non leggere i libri, e in quel caso restare all'oscuro di molte cose che accadono nell'universo di harry potter e che non ci sono nei film; questo perchè si tratta di un mondo letterario, che poi si è ampliato, ma che rimane originariamente letterario. È come guardare il film Frida conoscendo la storia di Frida Kahlo e incazzarsi perchè sai già del busto. Non ha senso.
Così come anche la storia che se un film rivela dettagli sullo svolgimento all'inizio della trama allora sta facendo spoiler...ragazzi ma in quel caso siamo già dentro al film, è semplicemente lo svolgimento della stessa trama, non è che il film si può autospoilerare, ti rivela dettagli MENTRE lo stai guardando perchè evidentemente ci sono ritmi ed evoluzioni dei personaggi che giustificano tale tempistica.
Poi l'opinione è "gli spoiler non rovinano la visione di un film". È stato detto più volte da più di voi che avere un evento o un dettaglio spoilerato può modificare l'esperienza cinematografica, che naturalmente non sarà poi da buttare, perchè ci sono altre mille cose da apprezzare in un film, MA che non sarà comunque un'esperienza "al 100%". La questione è semplice: se non è al 100%, non ho modo di apprezzare l'opera cinematografica nella sua interezza, così come si suppone che sia. Ci sono spoiler che ti rovinano la visione del 10%, altri del 40%, in base all'importanza dell'elemento spoilerato, ma comunque un danno lo spoiler te lo fa SEMPRE, quindi, che sia dell'1% o del 50%, sì, gli spoiler rovinano -di poco o di tanto- la visione. And that's the tea ☕
(Poi che sia un evento non letale siamo tutti d'accordo, ma i registi esistono appositamente per pensare a quando e come fare scoprire allo spettatore le cose, se tu vieni a metterci le mani, mi dispiace ma mi stai facendo un danno -in quanto spettatore. Perdonabile eh, forse per qualcuno anche piacevole, ma comunque hai alterato la mia esperienza cinematografica)
P.S. scusate se i miei toni sembrano un po' alterati ma sto rispondendo mentre vi guardo e discutete animatamente e in qualche modo mi avete trasmesso la vostra agitazione ahahahahah
Non avete letto il commento più bello, Marco Sshioni 😂😂 mi ha fatto morire
Ha ragione Giovanni, la gente sta dando troppo di matto per gli spoiler. Un amico si è offeso perché gli ho "spoilerato" che in un film dopo neanche 5 minuti dall'inizio ci fosse una canzone famosa, che entrambi apprezzavamo molto...
Ma quello non è uno spoiler e il tuo amico ha esagerato, ma se tu mi dici che muore il protagonista cazzo non lo voglio più vedere il film se permetti...
@@lorenzofurnari beh oddio, non vederlo più è pure esagerato. Semplicemente dirai all'amico in questione che tu i spoiler grossi non li vuoi.
@@meropemerope6096 dipende dal tipo di film. Se si tratta di un film il cui tema è la sopravvivenza del protagonista è sostanzialmente rovinato.
Vi siete imbarcati in una discussione nella quale la risposta è dipende.
Gli spoiler possono rovinare l'esperienza di certi film in base alla loro tipologia ed al tipo di film che si guarda.
Vi faccio un esempio:
Se, prima della visione di seven, io vi dico che l'assassino uccide in base ai 7 peccati capitali lasciando per l'ultimo la vendetta é uno spoiler (in quanto vi dico una parte di trama del film) ma non rovina l'esperienza in nessun modo; se invece io vi dico chi ammazza alla fine è uno spoiler che ne rovina la visione.
Perciò la risposta è: dipende dal tipo di spoiler che viene fatto e, non in secondo piano, anche dal tipo di film.
Anche i trailer dei film spesso ci si rende conto che sono spoilerosi solo dopo aver visto il film esattamente perché, certi tipi di spoiler, non rovinano la visione.
Correggi, l'ultimo peccato usato è l'ira e non *inserire parola che darebbe una pista sul tipo di omicidio* XD
"Se qualcuno mi avesse spoilerato il finale di endgame l'avrei ucciso" e "se qualcuno avesse spoilerato il finale di Game of Thrones lo avrei ucciso". Bene io ho avuto questi esatti spoiler dalla stessa persona, mio fratello. È ancora vivo
Io AMO gli spoiler, senza spoiler mi agito talmente tanto che non mi godo assolutamente il film.
Molto spesso mi leggo trame di film ed episodi di serie tv prima di guardarli. E non mi rovinano assolutamente il film, anzi mi piace vedere come arrivano a quel punto. Appassionandomi maggiormente ai personaggi. E la stessa cosa vale per i viaggi, se mi fanno la sorpresa non dicendomi la meta fino alla fine, può essere anche il viaggio sulla luna, ma rimarrò delusa lo stesso, perché non mi giustifica tutto l'hype. Saperlo da subito invece mi rende molto più felice perché fantastico sul viaggio, che è la cosa più bella.
Invece odierei tantissimo chi mi dice: "non ti racconto niente, ti dico solo che mi ha emozionato tantissimo"... Aspetto questa grande emozione che 99/100 non arriva mai, finendo sempre delusa
Arua alla fine di the lasto of us 2 ellie muore, e con lui joel. la donna incinta aiuta i nemici a scappare. il mostro la mangia, le luci vincono
@@samuelegervasoni7551 non gioco ai videogiochi e non guardo horror, però grazie, mi avrebbe fatto piacere 👍
@@samuelegervasoni7551 ahahah ma che cazz 😂
Pensavo di essere l'unica!
@@Laeela_ ❤️
Però su Hitchcock mi viene un dubbio: da bambina comprai un libro tascabile Mondadori che conteneva alcuni racconti lunghi da cui erano tratti alcuni film di Hitchcock. Ce l'ho ancora, tenuto religiosamente, perché sta andando a pezzi. In questo libro ho trovato l'originale di Psycho, il fantastico La Finestra sul Cortile di Cornell Woolrich, l'esilarantissima Congiura degli Innocenti. In seguito ho visto tutti e tre questi film, e nessuno di loro valeva la metà di quello che ho letto, in particolare la Congiura degli Innocenti, che in pratica non faceva più ridere. A questo punto, non sarà che Hitchcock faceva quest'opera di censura perché rischiava che poi il film non reggesse il confronto?
1:07:58 Epico double facepalm dei mastini
Breve storia triste: qualche anno fa ero alla fermata dell'autobus per andare a scuola, ed ero quasi a metà di uno dei gialli di Faletti (Io uccido). Arriva un mio amico, vede che stavo leggendo, e decide molto sadicamente di dirmi chi fosse l'assassino. Ho comunque amato il libro e lo sviluppo di storia e personaggi, ma non potrò mai perdonarlo per avermi privato del sospetto che avrei provato verso ognuno di loro per il resto della lettura.
Poi un giorno, qualche tempo dopo, gli sfuggì di essersi recentemente appassionato a lost.
Ahia. Hahahahahaha
Ti prego dimmi che ti sei vendicato 😂
Vendetta, tremenda vendetta...
Ha ragione il tizio in chat, essendoci un mare di film Disney belli, la possibilità che qualcuno pensi che il più bello sia un altro è elevatissima. Francamente mi aspettavo (come buon risultato) un 25%. Il risultato ottenuto è semplicemente sconvolgente e come un partito che assieme ad altri 60 attimi partiti prenda da solo poco meno della metà dei voti.
Qui le basi della statistica mancano un po' altrove. :p
Non credo vi sia un altro film Disney che possa rilasciare risultati simili in un sondaggio.
1:07:55 ma volgiamo parlare dello schiaffo coordinato di marco e mauro!?!?
Messo in pausa la live per recuperare la sua band, difficili da inquadrare, ogni canzone è diversa
Migliore puntata finora!
Ma dai, é come una barzelletta di cui sai già la fine, potrai analizzare quanto é bravo uno a raccontarla o cogliere i vari riferimenti, ma non ti fa più ridere .
Opinione pericolosa: la maglietta è brutta. Ma vi si vuole bene comunque
io sono d accordo, c'è una fobia generale e immotivata su questa questione degli spoiler
Dire "rinunciando a quell'effetto minimo del finale del film, per vederlo per godersi dei dettagli diversi e non vederlo due volte" parlando del Sesto Senso, è un po' come dire "Sarebbe bello non mangiarsi una carbonara, ma poter passare direttamente al piacere di fare la cacca (ammesso che a qualcuno piaccia, ma non lo escludo)".
Stefano preparato anche sugli episodi precedenti e vi ha messi a litigare cattivi tra voi... Troll vero 💓
Stavolta ho visto vera cattiveria nella triade Santucci, Giovanni e Cioni, non ODIO, ma grande fastidio a livelli pericolosi, siete umani ma calmatevi o vi dividerete :P
Io cerco di tenermi il più lontano possibile da ogni tipo di informazione riguardo a un film che devo ancora vedere.
Tenet, ho visto solo il primo trailer uscito mesi fa e poi più nulla.
Dune, so che è di Villeneuve, probabilmente non guarderò neanche il trailer, andrò direttamente in sala quando uscirà.
Stesso vale per il nuovo film di Shyamalan, che esce fra un'anno.
Lo spoiler, per me, è come se si presentasse adesso un tizio che viene dal futuro e ti raccontasse tutta la tua vita futura.
Io non vorrei saperlo.
Sto evitando meticolosamente ogni informazione su tenet. Adoro la prima visione senza sapere cosa mi aspetta
Di Tenet non mi preoccuperei, gli attori stessi c'hanno capito nulla
Assolutamente vero. Io leggo tutta la trama prima di vedere un film e una serie. Sono malata, lo so.
io sono daccordo.. a parte i plot twist sono immotivate le paranoie per gli spoiler
Fantasia è una delle cose piú noiose mai fatte
Myth fact: quello che MarcoCioni chiama "demonio" in realtà è Cernobog un dio oscuro della mitologia slava.
Ragazzi, io vi trovo fantastici e il format spacca, però quando si deve accusare o vendere o screditare un'opinione non uscitevene con gli incassi al botteghino perché è proprio un'argomentazione senza capo nè coda, molto meglio quando dite che un film vi ha annoiato o che non si capisce nulla XD
L' arringa di Stefano è stata un tantino imbarazzante. Come si può avere la presunzione di dire che la propria visione del film sia per forza quella giusta? Ma beati quelli che si sentono bambini e che si emozionano quando vanno al cinema o guardano un film a casa per la prima volta, è questo che fa innamorare le persone del cinema.
Ps: ho percepito il dolore di Mauro attraverso il pc, ti capisco amico mio
Molto d'accordo, ma poi poteva limitarsi anche nella presunzione
45:20 Mauro, è rarissimo che le pistole uccidano le persone, di solito sono i priettili a farlo.
E cmq ogni serie con episodi autoconclusivi si auto spoilera per definizione, eppure a nessuno viene rovinata la visione dei Simpsons
Io nel dibattito sugli spoiler avrei citato Minority Report, perché dall'inizio noi scopriamo qualcosa che "molto probabilmente" capiterà nel futuro (per via di una meccanica del mondo futuristico in cui è ambientato il film) e quel qualcosa è ciò che porta avanti (quasi) tutto il film. Eppure se io avessi saputo che quello spoiler era confermato o no, mi sarei rovinato totalmente la visione del film. Sto cercando di spiegare la sensazione senza fare spoiler. Nel dubbio recuperatevi questo film, niente di assurdo, ma sicuramente un film piacevole da vedere.
Ah e aggiungo, memento non è da meno, perché pur se dall'inizio sai chi uccide chi, alla fine il pugno in pancia che ti arriva ha un valore enorme, cosa che con uno spoiler farebbe passare totalmente quella sensazione, e renderebbe la pellicola quasi noiosa.
Forse ha ragione Marco Cioni, perché Fantasia è OLTRE i Classici, è un unicum. Detto cio', concordo con l'opinione pericolosa.
Io amo questo format ma da quando lo seguo ho sempre voglia di aringhe
Ma onestamente al di là dell’opinione che si ha sugli spoiler tutta la discussione é stata impostata malissimo. Perché l’opinione pericolosa é che “gli spoiler non rovinano la visione dei film”, e poi le stesse persone che sostengono quella tesi dicono di non voler sapere il finale di un certo film. Cioè la discussione è fallace in partenza. Se l’opinione fosse stata “non tutti gli spoiler rovinavano la visione dei film”, avrebbe anche avuto senso, ma per tutto il tempo si sono contraddetti. Cioè se gli spoiler non rovinano la visione, ma ANZI la migliorano, almeno il concorrente, (non dico giovanni che sta alla difesa), dovrebbe sostenere che qualsiasi spoiler gli venga fatto é ben accetto dato che gli migliorano la visione. Non so per me una delle discussioni più brutte, ma solo perché mal argomentata.
Nella maggior parte dei film tranne la la land che per me è stata una vera sorpresa il sentore del finale c’è l’hai già😕
Ah rega', io avrei venduto l'anima a Malgioglio per non non aver mai letto Il signore Degli Anelli, quando lo vidi al Cinema! L'ho adorato (così come ho amato Lo Hobbit al vostro contrario), ma senza saperne la trama li avrei goduti verticalmente di più!
Io non sapevo del nuovo film di Spiderman e non ho visto il trailer prima di Endgame, se avessero fatto una cosa simile al cinema mi sarei alzato e avrei chiesto il rimborso del biglietto. Opinioni sul film a parte, QUELLA scena mi ha fatto scendere una lacrima perché non me lo aspettavo.
Ma solo io mi diverto anche a guardare i flame tra di loro ? ahahah
Se ti dicono "personaggio X non muore" ti rovini il film no cap, non sarai mai in tensione per quel personaggio e quindi difficilmente empatizzi.
se per sbaglio mi avessero spoilerato il finale di end game sarei stato capace di uccidere comunque
Non direi. Anzi, a volte uno spoiler esalta e migliora la fruizione di qualcosa: ad esempio, uno degli spoiler più grossi che ho ricevuto in vita mia è stato sapere che Silente sarebbe stato ucciso da Piton nel Principe MezzoSangue (saputo prima che uscisse la versione in italiano del libro). È diventato forse il mio libro preferito della saga, perché l'ho letto tutto cercando di capire quando e come sarebbe successo...
Il più grande esempio del fatto che lo spoiler non rovina la visione è "Il tenente Colombo".
Fin dall'inizio sai già chi è stato, come è stato commesso l'omicidio e anche che alla fine verrà arrestato.
Nonostante ciò è andato avanti per anni e anni, essendo seguito da molte persone e molto apprezzato.
Altro esempio è Carlito's Way
In quel caso lo spoiler sarebbe dire allo spettatore in che modo Colombo riesce ad incastrare l'assassino.. Il tenente Colombo è bello perché vuoi sapere come riesce ad incastrare l'assassino. C'è un problema di fondo sul non avere chiaro che cosa sia uno spoiler.
Commento tattico
Se non avessi visto Fantasia la difesa mi avrebbe quasi convinta. Ripeto, SE non avessi visto quella tortura che è Fantasia
I classici disney hanno distrutto il senso delle fiabe...
il dottor Cox ha spoilerato il sesto senso non solo all'inserviente ma anche a me... però sapere questa cosa del film mi ha spinto a vederlo...
Perché "Gli spoiler non rovinano la visione di un film" 😉
Farò il commentatore ribelle, questa volta. Vedo il titolo e commento ancor prima di vedere la live, perchè per me è un tasto dolente e molto importante.
Partiamo dal presupposto che qualsiasi anticipazione è uno spoiler. E ripeto QUALSIASI anticipazione su un' opera, lo è. Indipendentemente che sia famosa o meno, e indipendentmente che sia di un opera (fllm, libro, episodio etc.) di due ore prima o su un' opera vecchia di 50 o più anni. Ciascuno spettatore ha il sacrosanto diritto di godere di un' opera come fosse al primo giorno di rilascio nei cinema o nelle librerie, perchè altrimenti tutti sarebbero autorizzati a correre per le strade spoilerando ai passanti chi è l'assassino di un libro di Sherlock Holmes, trattandosi di libri famosi e di vari decenni fa.
Arrivando al dunque, uno spoiler può "rovinare" l'esperienza di un film? Sì, assolutamente. E' assolutamente certo che comprometta l'esperienza di un film? Anche qui, assolutamente sì, su due diversi livelli.
Ed ecco il motivo: un film, così come un' opera letteraria, teatrale, cinematografica, televisiva o anche videoludica, nasce con il primario e duplice scopo di 1: raccontare una trama (quindi sceneggiatura etc. sulla base di un intreccio narrativo) e 2: suscitare delle emozioni.
Raccontare una trama, una storia (da distinguere, dato che non è la stessa cosa), è la parte più semplice. Ovviamente ci sono opere più complesse, ma di base è la difficoltà minore.
Per le emozioni invece è tutt'altra storia. Lì conta la bravura dell'autore e la sensibilità dello spettatore. Su quali emozioni suscitare allo spettatore, sta all'autore deciderlo. E se è adeguatamente bravo, riuscirà a suscitare le emozioni che vuole nel momento esatto della pellicola in cui vorrà suscitarle. E se lo spettatore è sufficientemente sensibile, riuscirà a commuoversi, provare rabbia o anche solo empatia verso le emozioni che l'opera vuole trasmettere. E sono proprio queste emozioni, magari di stupore per una balla trama o per un plot twist, così come di rabbia e odio verso un antagonista, a colpire di più lo spettatore e rendere importante la sua esperienza come, appunto, spettatore.
Ma è qui che entra a gamba tesa lo Spoiler. Magari ad uno spettatore non crea problemi lo scoprire prima che un personaggio farà una brutta fine, oppure che avverrà un determinato fatto all'interno dell'opera. Tuttavia l'opera è studiata dall'autore per suscitare delle emozioni in determinate parti della stessa. E se uno spettatore conosce in anticipo cosa sta per arrivare o cosa sta per accadere nella sceneggiatura e/o ad un personaggio, automaticamente non ne verrà sorpreso, nè ne verrà ammaliato o comunque coinvolto emotivamente. O magari potrà ancora succedere, ma non con la stessa forza e trasporto che avrebbe avuto se fosse stato totalmente privo di anticipazioni.
Ecco dunque che lo spoiler va ad inficiare l'esperienza su due livelli:
1-il livello dello spettatore, che non potrà vedersi suscitare determinate emozioni poichè già consapevole di ciò che sta per arrivare.
2-il livello dell'autore, che si è impegnato tanto nel confezionare l'opera per suscitare una specifica emozione verso un personaggio o anche solo per un preciso momento della sceneggiatura, e si vede il suo lavoro andare in fumo a causa di un' anticipazione che impedirà allo spettatore di provare le emozioni che tanto ha lavorato per far venir fuori.
Esempio: immaginate se alla prima de Lo Squalo, tutti già sapessero che al sentire della musichetta di due note stava arrivando il caro pescione. La tensione in sala probabilmente sarebbe stata un buon 30-50% minore.
È una tua opinione. A me lo spoiler migliora la visione (ho già scritto un commento a riguardo). L'ansia dell'attesa non mi fa vivere serena il film.
Arua si ma è un problema tua, l’opera in quanto tale vuole che tu provi quella tensione, se non la provi ti sei rovinato l’opera in quanto non vivi ciò per cui l’opera è stata creata; se non ti piace la tensione che un film ti da vuol semplicemente dire che non ti piace il film; sarebbe come dire: ho troppa paura dei film horror che fanno sussultare quindi me li guardo senza volume, ok lo puoi fare ma ti stai rovinando il film visto che lo scopo in quel caso è proprio farti saltare sulla sedia, quindi no fruisci della totalità dell’opera.
Altro esempio, a me possono magari piacere i quadri imbrattati, e va bene, è gusto personale, ma se prima di osservare un dipinto di Van Gogh ci spruzzi sopra una bomboletta spray, per quanto tu per qualche strana ragione lo gradisca di più, quello che stai apprezzando non è il quadro di Van Gogh ma una parte di esso più lo spruzzo, quindi la visione DEL QUADRO è rovinata.
Sta puntata si doveva chiamare "Opinioni stupide". Io non ho mai visto "I soliti sospetti" perchè me l'hanno spoilerato e non aveva senso vedermi quel genere di film sapendo la fine. Mi tocca dare ragione a Cioni, gli spoiler rovinano pure il mercato, perchè rendono (a volte) inutile andare a vedere i film
Allora i trailer sono dei minispoiler ?? Anzi, mi fomentano la voglia di vedere il film!
Secondo me è più un fatto generazionale. Mia padre mentre riguardavo GoT insieme a lei voleva che le spoilerassi alcune cose mentre io stavo tutto OH DON’T YOU DARE ASKING THAT!
La seconda opinione pericolosa di questo episodio è la mia prefe di sempre.
FANTASIA FOREVAH 🖤
1:40:25 io direi che un bel eldorado non glielo toglie nessuno
Marco ma perché sta fissa che un film d'animazione è bello se piace ai bambini. Un bambino non può esprimere un'opinione critica proprio in quanto bambino. Ai bambini piace pippapig e magari non gli piace Nausica considerato un capolavoro.
Spoiler che non dovrebbe essere spoiler, ma pare ce ne sia bisogno:
il "boomer" è chi è nato tra il 1946 e il 1964.
Giovanni (1980) e Stefano (1975) quindi non sono boomer, ma "generazione X"
Per quanto riguarda la domanda Game of thrones,che avete sottovalutato,è a mio avviso lì il succo dell’opinione pericolosa. Nonostante io non sia d’accordo in generale con l’opinione, sentire tutte quelle cose riguardo la puntata finale mi ha fatto quasi venire voglia di vedere una serie che ai miei occhi è sempre stata una porcata colossale di una fama completamente ingiustificata,o meglio, costruita per essere famosa senza avere nulla.quindi sesso e intrighi ad minchiam perché si. Se uno spoiler ti incita a provare una cosa perché potrebbe farti cambiare idea,ben venga lo spoiler. Ovviamente sempre parlando di Spoiler che uno accetta di sentire,perchè questa cosa non è stata fatta mai notare.
Lo spoiler(qualsiasi cosa rovina un film) non rovinano la visione di un film
A me fanno ridere quelli che si lamentano se gli dici che alla fine di Moulin Rouge lei muore quando te lo dice dopo i primi 30 secondi .
Mauro dovrebbe chiamare davvero la sua professoressa di italiano e farsi spiegare l'uso transitivo e intransitivo del verbo sparare...
Nessuno ha presente il fatto che "to spoil" in inglese significa "rovinare"?
Io faccio il muratore e faccio palestra ma non porto quella maglietta, si annullano forse a vicenda?
io ho visto solo il primo episodio di 13 e avevo già capito quello che ha spoilerato giovanni, era palese
Il compositore di Fantasia era Leopold Stokowsky, ma del resto lo avete detto che di musica non ci capite un cappio. Infatti nessuno di voi ha detto che il titolo Fantasia non è la traduzione italiana della parola inglese Fantasy, cioè appunto fantasia intesa come immaginazione, facoltà della mente umana, ma è la parola inglese Fantasia, che indica la Fantasia musicale, parola di origine italiana, visto che nell'ambito musicale si è sempre usata la lingua italiana senza traduzioni. Per dire, i vari "andantino presto molto" che si leggono sugli spartiti italiani, si leggono uguali sugli spartiti di tutto il mondo. Ma soprattutto, Marco, ma che palle con questi bambini...
MAURO SPIRITO GUIDA!
Mi sa che nessuno di loro ha mai visto TITANIC... che la nave affonda viene fatto vedere dal regista nei primi 2 minuti di film, quando si vedono i cercatori di tesori tirare fuori dall'acqua la cassaforte dal relitto del titanic.... Quindi, NON è uno spoiler.
Io dico solo, ma chi ha ucciso Laura Palmer?... qui il viaggio non c'entra, lo spoiler può rovinare ANCHE il viaggio. #iostoconcioni #iostoconzingarelli
Secondo me gli spoiler possono o non possono rovinare la visone di un film. Dipende dal film e dal tipo di spettatore. Io non sono d'accordo né con la difesa né nella accusa. Ho un'opinione grigia. 😂
Ragazzi che bolgia la 1 opinione sugli spoiler! Penso che sia una delle puntate in cui vi stavate scannando veramente e non 'per finta' come altri episodi 😂😂😂
Che puntata è quella con Annapaola? Mi avete incuriosito 😂
czcams.com/video/LYcQ88ILFQM/video.html
32:30
Io amo lo spoiler solo nel momento in cui non m'interessa una beneamata fava del film sapendo che non lo vedrò mai
Il problema è che si scambia la fruizione del film con il film in se. Uno spoiler non rovina il film, ma può intaccarne la visione.
Riprendiamo l'esempio del videogioco con il primo the last of us.
SPOILER:
Se io ti dico che alla fine del gioco Joel decide di sacrificare l'umanità per la vita di Ellie, oltre che non ti godrai il viaggio allo stesso modo perché sai che ci sarà un colpo di scena che ribalta la situazione, quella menzogna finale tanto carica di emozioni prima dei titoli di coda perde gran parte del suo grip, quindi sicuramente la visione ne sarà stata intaccata.
Questo non rovina la qualità oggettiva del gioco, ma sicuramente ne intacca la tua fruizione che completamente vergine del titolo sarebbe stata ben diversa e carica. Gli spoiler comunque non sono solo del finale, ad esempio, quando uscì infinita war, un amico che lo andò a vedere prima di me mi disse "ricordati che le schiocca", appena thanos, a metà film dice il suo piano io cosi avevo già capito come sarebbe finita, quindi naturalmente poi la fruizione del film , a livello emozionale, cambia
Per quanto riguarda la seconda opinione pericolosa, l''oggetto era l'oggettività di un'opera, quanto è stata fondamentale a livello storico e tutti e 4 sono riusciti a parlare per opinioni personali o per termini economici.
Quando si parla di "migliore classico Disney" si intende a livello storico e di importanza (anche perché se mi parli in termini di narrativa, ognuno ha il suo preferito e non ci si capisce più niente).
Marco sbaglia nel dire che il target fondamentale della Disney (almeno quando era in vita Walt) erano i bambini. Sbagliato in parte. Basti pensare all'idea dietro Disneyland che era nato perché Walt quando visitava i parchi vedeva i genitori rompersi le palle. E questa cosa si rifletteva anche nel suo cinema.
Altra cosa importante: Fantasia non è il migliore perché non ha una morale.
E Robin Hood? Gli Aristogatti? Cenerentola? La Carica dei 101? La stessa Biancaneve?
Che morale hanno? Nessuna. Non dico che siano film brutti, anzi. La loro forza sta nella narrativa e nella scrittura dei personaggi, non di certo per la morale finale.
Se vogliamo fare i puntigliosi, prima Giova dice di studiare alla chat per quanto riguarda La Bella Addormentata. Poi non sa che la formula di Fantasia la riproposero neanche troppo tempo dopo in Musica Maestro.
Fantasia (assieme a tutti gli altri della Golden Age) è il migliore perché a livello artistico e tecnico è stato rivoluzionario e ha settato le basi per TUTTO. Anche per i vostri amati Il Re Leone, Tarzan, ecc. ecc.
Quando Marco dice "sticazzi" al Fantasound è sbagliato perché non si sta parlando di "Fantasia è il mio film preferito" ma si parla di migliore a livello di impatto storico e di rivoluzioni che ha apportato al mercato.
L'ultima battuta di Marco sul semplice "esercizio di stile" è roba da denuncia penale, addirittura Fantasia non dovrebbe essere un Classico.
Questo dimostra quanto il Rinascimento (dato che mi nomina sempre Tarzan e roba di quel periodo) abbia plasmato la mente del pubblico e abbia allontanato i più dalla figura e dal cinema di Walt.
Il suo problema però è stato proprio il pubblico che all'epoca (così come ora) non era pronto.
Cioè fioi, l'hanno rimandato un botto di volte al cinema e negli anni 70 si pensava che causasse trip. La gente ci andava spaccata ammerda di acidi.
Secondo me non è il migliore in assoluto ma fa parte di quell'era che ci ha regalato la Disney intera e che ha portato ad un tipo di mercato cinematografico che è quello che abbiamo ora.
Se non è questo un fattore valido, non so cosa potrebbe esserlo.
Si può avere il titolo del libro di Paola Barbato?
La vera "opinione pericolosa" è che le opinioni pericolose non esistono
io so solo che quando mi hanno spoilerato il finale della 7ima e dell'ottava stagione di GoT avrei potuto uccidere XD
151eg ha spiegato che si dice Fantasía
La vera opinione pericolosa è di Cioni: non c'è niente di male nella dialettica di Salvini.
Comunque si dice Fantàsia
Io ho amato endgame annche sullo spiler di Iron Man
Ma che state a dì oh? Uno spoiler ovviamente rovina l'esperienza. Leggersi un libro non è uno spoiler, perchè il film è poi solo una trasposizione tramite un altro media. E' ovvio che le intenzioni dell'autore sono sacre, il suo sguardo.. la sua mano.. il suo stile e ritmo del racconto. Ci sono decine di film dedicate allo sbarco in Normadia ma non è che non sono godibili perchè so già come va a finire.... Giovanni, Stefano... non mi avete convinto neanche un 1%.
Mi chiedo però una cosa...non sappiamo già dall'inizio che nei film di supereroi sarà sempre il bene a vincere?
Infinity War chi?
Da grande fan della Marvel e di tutta la saga di film, mi hanno spoilerato il finale di endgame (anche dopo un anno non dico di cosa si tratta, ma chi ha visto ha capito). Niente, ancora oggi penso a quel f***** di p******
Io ho capito il finale del sesto senso dopo 5 minuti di film 😂
Infatti, il finale si capisce subito! E poi una volta rivisto non torna nulla, è pieno di scene senza senso.
È sempre un bel film ma penso sia parecchio sopravvalutato.
Perché non caricate anche le post opinioni?
altrimenti non avrebbe senso guardare le live
@@DrakkioRisorge la tua è un'opinione pericolosa
Che ci sta a fare quello che beve sempre, capisce poco di film, con difficolta mette insieme i pensieri, quale ruolo ha li dentro.... Ne mancava 1 per fare 4 :)))
Potete darne uno in vecchio stile: uno dice l'opinione e voi ne discutete? Sarebbe carino
tutti quelli che.... hanno le anteprime
1:15:30 Opinione Pericolosa: "Fantasia è il miglior classico Disney di sempre" mi avete appena spoilerato la prossima Opinione Pericolosa 🤷♂️
Ahhhh la spocchia insopportabile di Marcocioni