Pro a proti: Komunistická minulost Petra Pavla a jeho kandidatura na prezidenta
Vložit
- čas přidán 30. 10. 2022
- Kandidát na prezidenta a bývalý předseda vojenského výboru Severoatlantické aliance generál Petr Pavel čelí kritice kvůli svému působení v komunistické straně a postgraduálnímu studiu na tehdejší Zpravodajské správě Generálního štábu. Vysvětluje generál Pavel pravdivě a dostatečně motivy postgraduálního studia? Zpochybňuje komunistická minulost jeho schopnost obstát jako hlava státu? Nebo svou polistopadovou armádní službou a vysokou funkcí v rámci NATO dostatečně prokázal své mravní kvality? o tom diskutují historik Prokop Tomek z Ústavu pro studium totalitních režimů a vojenský historik a bývalý voják Eduard Stehlík. Pořad Pro a proti moderuje Karolína Koubová.
Článek + audio: rozhl.as/PavelProaproti
-------------------------------------------------------------
» Poslouchejte Pro a proti jako podcast v mobilní aplikaci mujRozhlas rozhl.as/mujRozhlasAplikace • Pro a proti na mujRozhlas.cz www.mujrozhlas.cz/pro-proti
» Články, online poslech a audioarchiv Plusu na webu: plus.rozhlas.cz
» Sledujte nás na Facebooku: / rozhlasplus
» Sledujte nás na Twitteru: / croplus
Mohl by někdo z redakce pro lepší orientaci v debatě uvést, který z obou diskutujících má zastupovat - PROTI? Toto není názorový duel, ale duet podporovatelů P.P. v pořadu PRO a PRO...
Český rozhlas a Česká televize už řadu měsíců vedou Petru Pavlovi prezidentskou kampaň. Těžko lze tedy očekávat zástupce odpůrců Petra Pavla. Snahu o jeho protlačení mainstreamem si lze vysvětlit jedině tak, že z komunistického kabátu se převlékl do neomarxistického.
Máte naprostou ač strašnou pravdu!
vždyť to není Pro a Proti, jako dříve, mělo by se to teď jmenovat Pro a Pro - nejsou tam dva odlišné postoje, 😔plíživá cenzura už i v rozhlase 😔
Rozhlas už je provládní masirka placená státem a petikolkou
Ono totiž není moc historiků (snad kromě pana Blažka, který však taky výrazněji kritizuje Babiše), kteří by v tomhle případě byli tvrdě proti.
Toto je jako PRO x PROTI? To už se kurva asi někdo musel zbláznit.
Smutný je, že ve společnosti stále zůstává tendence ne hrabat, ale přehrabovat se v minulosti a vytahovat na ostatní špínu (snad abychom se sami necítili tak špinaví? nevím...) místo toho, abychom přemýšleli pozitivně, sebevědomě, přemýšleli o budoucnosti a měli jsme se rádi - alespoň soused souseda... A tím vším tu "špínu" nepopírám. Ale nejsem ten, kdo by si dovolil soudit dobu před 30 a více lety a pohnutky lidí v ní žijící. A kdo taky je?... To bychom se taky mohli začít babrat středověkem a přejmenovávat Karlovu univerzitu, Karlovo náměstí, bourat sochy nebo vydloubat mozaiku Posledního soudu na Svatovítské katedrále, poněvadž Karel IV. nechával vyhlazovat židy. Obecně moc hledíme do minulosti - v dobrém pláčeme nad Masarykem a První republikou, které stejně moc neznáme, ve špatném ukazujeme prstem na všechny, kdo byli v KSČ. Mimochodem můj děda byl taky jeden z 1,7 milionů, kteří byli v partaji. Ach, dareba jeden!
Takže dle pana Stehlíka dělat kariéru za každou cenu..je v pořádku..je jedno jestli to je systém komunistický nebo nacistický... hlavně dělat svojí kariéru..v naší legislativě je ideologie komunistická postavená na rovinu nacistickou.... nepřijde mi morální kandidovat na prezidenta ČR a v minulosti dělat svoji kariéru v totalitním komunistickém systému....to samé platí pro dalšího soudruha Babiše.Slušný člověk nemůže volit ani jednoho kandidáta.Ani ve snu by mě nenapadlo, že 30let po revoluci budeme mít kandidáty na prezidenta bývalé příslušníky KSČ a dnešní "nezávislá média" budou komunisty propagovat v jejich kandidatuře... takže chápu dobře, že pokud by K.H.Frank nebyl popraven a po roce 1945 spolupracoval s NATO a demokratickou Británii nebo USA tak mu vše odpustíme a budeme ho glorifikovat???P.S.Je to příklad ad.absurdum.
Kariéra v Československé lidové armádě.
No mám dost, kdyby Pavel sloužil v letech 1939-1945 Němcům, tak ho tito lidé budou také asi omlouvat, že jen sloužil režimu jaký tehdy byl. A Stehlík s Tomkem by měli cosi vědět o procesech po válce ( Norimberský proces třeba ) a výmluvách typu, že jen sloužili a že taková byla doba, že neporušili tehdy platné zákony. Najednou je ale vše jinak. Je mi z nich na zvracení. Pavel se navíc v NATO podílel v rámci velmi vysoké funkce na válčení v zemích, které pro NATO nebyly žádným významným rizikem, pouze tam naprosto zbytečně umírali statisíce civilistů na následky válčení, či přímo rukou vojáků z armád NATO. Je mi smutno z toho, jak vysokou má ta guma zelená podporu v jeho drzosti kandidovat na prezidenta ČR. A jen doufám, že paní moderátorka brzy neskončí, protože pokládat otázky a ptát se, se poslední dobou v ČT a ČRO nenosí a netoleruje....
pořad by se měl přejmenovat na Pro a pro
Posvátný úřad? Po panu Zemanovi je to pořádná žumpa.
Tento díl si přejmenujte na "Pro a Pro gen. PePaPavka"
Pokud mohu tak si uvědomte koho zvete k vyjádření nikdo se nepřizná ke své vlastní minulosti ...škoda slov k mediím ...
Český rozhlas s ČT se drží zásady :" Čí chlebíček jíš, toho píseň zpívej "!
A nyní si vás vítáme u pořadu: Obhajoba Petra Pavla. 😃😃😃
Buď byl členem, nebo ne. On si to vybral sám. Na tom je vidět že při rozhodnutí je na prvním místě on. Ne naše země. Mluvením se to nevymaže, ani neomluví. Bohužel, tento kandidát by neměl být brán v úvahu.
Pro a Pro - 🙂
Takže týpek (a nevíme to jistě), co byl donucen podepsat spolupraci je u Stehlíka totální grázl a týpek, co šel dělat bolševickou potvoru dobrovolně, je svátost sama. No tvl. toto je fakt moc...
Proč se ten pořad jmenuje Pro a proti? Vždyť ti hosté si tak notují, že by se to mělo spíš jmenovat Pro a pro.
po 3 minutách vašeho pr pořadu se mi udělalo zle - z vás
Historik Stehlík u mě tímhle hodně klesnul, způsob jakým obhajuje gen. Pavla by se totiž dal obhájit kdokoliv, včetně například nacistickýho dozorce v koncentráku, ten přece taky jen dělal svojí práci v souladu se směřováním tehdejšího zřízení... otázka je jestli takovej člověk má dostatečnej morální profil na funkci prezidenta, podle mě nikoliv.
klukům chybí na stole pivko a mohli se ještě obejmout
Jak se panecku prevlekaji kabaty, to snad neni pravda.
Jindy inkvizorský ÚSTR má pro mainsreamem vyvolenou osobnost mimořádné pochopeni. Inu, "koho chleba jíš...."😉
Přesně tak.... A ke Stehlíkovi guma gumu nepotopí....
Slibovali jste PRO a PROTI...
Vůbec neřeším vhodnost PP na post prezidenta, ale je na místě zvát do pořadu "Pro a proti" dva hosty, kteří sdílí shodný názor ve kterém se utvrzují a notují si? Tam z principu k tomu "proti" dojít ani nemůže.
Tak nevím co tu je šejdrem, jestli název pořadu "PRO A PROTI" nebo výběr pozvaných hostů - oba si tak nějak notují a celý pořád vyznívá jako obhajoba Petra Pavla. Prostě "veřejnoprávní" médium v celé své kráse. Ano, pozvali jsme odborníky........ 😀😀😀
Vznešenější úřad prý, to jsem dostal záchvat smíchu
Aktivní komunista a převlékač kabátů Pávek
Generále nechte to lithium ležet. Generáleee!!
Pan Stehlík mně zklamal.
neříká, co chcete slyšet. To je moc smutný...
Mě*
Hanba je to nač pak byl lustrační zákon?Omlouvá se tu neomluvitelné a můžete to okecávat jak jen chcete.Ani 100X opakovaná lež se pravdou nestane nebo dle potřeby dnes už ano?
Mě nevadí, že byl komunista, ale vadí mě, že byl prospěchářský komunista. Vojenská rozvědka byla výzvědná složka, která měla mimo jiné také získávat agenty. Vojenská rozvědka spolupracovala úzce s STB.
Voli volí Voly
vetšína neinformovaných lidí dělá u p. Pavla z "komára velblouda"
A český rozhlas chce zase udělat z komára prezidenta. 😃
Stejhlík je a byl s Pavlem na stejné lodi. Možná na něj také existuje nějaký spis. A Pavel podle mého názoru musí mít spis jak u CIA tak u GRU. Prostě nevydíratelný 😀
Kolik lidí schodil američanům ?
Stehlík mluví o vojenské profesionalitě. Přeháním, ale připadá mi, že to je podobné, jak když důležití odborníci na cokoliv z bývalé Třetí říře po válce pracovali pro USA nebo Sovětský svaz, i když to byli bývalí zarytí náckové, esesáci apod.
Pripomína to situáciu, keď po vojne brali do bundeswehru nacistických dôstojníkov a keď to boli profíci, bolo to v poriadku, ale nikomu z nich nenapadlo kandidovať za prezidenta. Akurát jeden Rakúšan to urobil, Waldheim, a mal s tým potom dosť problémy.
Kde je PRO a PROTI. Všeobecně v Čr je dvoji metr. Babiš nemuže nic ale ostatni vše
Myslíte člověka, co korumpuje policii tak, že je může úkolovat jako svoji ochranku na mýtincích? Nebo člověka, co díky vlivu státního zastupitelství protáhl dotační podvod skoro až k promlčenosti? Myslíte člověka, který pomocí finančního úřadu zaklekával na firmy, které se nechtěly nechat koupit od Agrofertu? Nebo snad člověka, co si dělá zákony, z kterých profituje firma, kterou sice nevlastní, ale to hlavní a to je zisk z nich má pořád? Aktivního spolupracovníka STB? Za Bureše bude líp 🙂
Babiš v STB nebyl. Byl tam vedený, protože pracoval v zahraničním obchodu. Nikoho neudával a ani nikdo takový nenašel ! Pavel byl aktivní bojovník Varšavské smlouvy proti svobodnému světu a souhlasil a okupací v r. 1968. Prostě přesvědčený, dnes převlečený.
Nedokážu pochopit jednu věc,jak můžete psát takové blbosti,to, že nasazoval život v boji jako voják České republiky,to vás asi nebere,co?
Myslím, že v prvním případě jde o zcela bezpředmětnou diskusi. Mám za to, že tato země, si po více jako třiceti letech zaslouží ve svém čele člověka, bez komunistické minulosti.
Vezměte prosím v potaz, že takovým příkladem byl V. Havel, který se proti režimu, který dnes (nejspíš stále) považujeme za zločinný vymezil. A poté naše vnímání toho co bylo a je se stále otupovalo, do bodu, kdy nám takoví kandidáti vlastně nevadí...
Částečně souhlasím a částečně ne. Havel měl poradce Čalfu…. A Čalfa má jasně komunistickou minulost. A Havla v roce 1989 v podstatě stvořil Čalfa .
"Mám za to, že tato země, si po více jako třiceti letech zaslouží ve svém čele člověka, bez komunistické minulosti."
Voliči si dvakrát po sobě zvolili prezidenta s komunistickou minulostí. Měli na výběr to neudělat.
Je to jednoduche. Nevolte ani Babise ani Pavla a nemusime se zabyvat jejich pochybnou minulosti, kterou stejne nikdo nikdy nerozhodne.
Pan Stehlík bez komentáře byl jsem na vojně 2 roky a jestli byl a nebo nebyl v rozvedce je další věc ale jsou tu nějaká kritéria ohledně prezidenta a ty generál pavel nesplňuje bohužel Venca nu nechal dedictvi
K cemu to je, kdyz tam mate 2 obhajce komouse Pavla??
ubohost, soudruzi stale zijou, a jeste mluvi
Podobně vystavěné pořady jen nahrávají kritikům Čt/Čr, hrůza.
Pavlova jediná kvalifikace byla "proti Babiš", a zjevně mu bylo odpouštěno to, co by jindy neprošlo. Je to křivák, bezesporu.
Já teda nevím že by si páni historikové nějak odporovali.
Bez komentáře
Jestli Pavel je cisty, pak Babis je cisty take. Byl to standartni postup pro pracovniky zahranicniho obchodu, podepsat spolupraci. Jinak by nikam nevycestoval!
Máte pravdu 👍
V tom případě, pokud mohl být Babiš premiérem, proč by Pavel nemohl být prezidentem?
Myslím že tomu tak není. Předlistopadovou minulost Andreje Babiše neobhajuje snad žádný odborník, naopak Pavla kritizuje snad pouze Petr Blažek.
Takto si český rozhlas představuje pro a proti? Měli by jste ten pořad přejmenovat, žádné pro a proti na rozhlase už neexistuje, všichni drží jednu línii.
❤️🙏❤️
Pro a proti ?
Malo by sa to nazývať : ,, Pro Petra Pavla a pro Petra Pavla .
Zadaná obhajoba online 🤔
Proč to dáváte je mě žních špatně zaprodanci
Pan Stehlík byl dobrej.
moje skusenost......koho pretlaceji media.....je skodna.......
Ok
Tak je to český rozhlas,čekáte že budou špinit bývalou gumu a stbáka?
Žvanírna 😨😨
Neskutečné, u někoho vadí všechno a u druhého nic. Ostatně od Stehlíka se nedalo očekávat nic jiného a ten druhý je placený za to, aby mluvil tak, jak se od něho očekává. 🤔
1
je to jenom předvolební masáž
Typické překrucování skutečnosti.
Tak já nevim,někdo prostě mlží.... czcams.com/video/EhHY3sv_brY/video.html
Zajimavé dvoji metr. Babiš je zase špatný a Pavelv pohodé. 😂😂😂
A Zeman? .. Pro mě např. víc rozhodují konkrétní činy a nikoliv členství. A co pánové dělali posledních 30 let.
no však tak to totiž přesně je!
Je tam vysvětleno proč.
Wow, wow, wow… že soudruh Pavel Pavel je upřímný? …a že nemá co skrývat? A hledali jste vůbec? Co takhle se zeptat jeho spolužáků ve speciálním kurzu?
Však se zeptejte ;) Nikdo vám nebrání, Irino.
Ptát se dezinformátorů je ještě horší, než se vůbec neptat
Malý dovětek. Aby se Pavel stal členem KSČ, musel být nejméně dva roky kandidátem, kdy musel prokázat, že si to členství zaslouží. Kolik bylo let Pavlovi když požádal o kandidaturu???? Tak ať tady pan Stehlík nedělá vlny. Jednoduše, podle mě to svědčí o charakteru člověka. Buď jsem rovnej, nebo křivej!!!!
Jan Zemek : to je lež jako věž. Nábory a tlaky na členství v KSČ byly na denním pořádku a rozhodně žádná čekačka. Nikdy jsem to nepodepsala a mluvím z vlastní zkušenosti
Hoď kameňom, kto si bez viny
Hodiť kameňom môžu tí, čo nekandidujú za prezidenta ČR , neboli členovia komunistickej strany a neboli profesionálnymi zamestnancami atmády do roku 1989 ...
V porovnání s Babišem je tohle až komické řešit. Tak i tak jako voják stál za svou zemí.
Babiš s tím nemá nic společného. Řeč je o budoucím prezidentovi, který má historii kariérního komunisty.
Domnívám se,že pan generál Pavel(v maximální úctě k jeho schopnostem) výborně plnil rozkazy z Moskvy,Bruselu,Washingtonu a případně v budoucnosti i rozkazy Mimozemštanů. A je to lidsky pochopitelné a nedovolím si ho kritizovat.Děkuji.
🤣🤣🤣
Dva hosté-dva různé pohledy?!?Ale no tak............tady asi nikdo nevidí tu bídu kandidátů s kariérou v KSČ.Tohle opravdu chceme?!?Více jak 30let po revoluci?To jsme se ještě z totality nevyzuli?Tohle najednou Stehlík nevidí-jo vlastně ne-on si vybrečel funkci na památníku-tak proč nezavřít očička.
Trošku mi tam chybělo to proti. Přišlo mi, že spolu pánové až moc často souhlasili. Možná u jiného tématu :)
..jediný čistý kandidat je- Pavel Zítko , ostatní jsou všichni spojení s aspeninstitutem,....smutné to jest , loutky pro loutkovodiče ,......smutné , velice smutné, ..........
Čistota je zřejmě subjektivní, což je docela veselé
Bývalý estébák s bývalým kontrášem, který obratně převléká uniformy,... třicet let po revoluci,... v duelu o prezidenta republiky!!! To jsme opravdu hodně zvláštní národ 😏
Co ten zlitej dobytek co je tam teď?
A ta celá relace vlastně odráží postoje českých veřejnoprávních médií počínaje ČT a konče ČR, kde se nikdy neobjeví jiný názor než ten který už slyšíme od stejných lidí 30let.
To si děláte srandu?
pan Stehlík by byl dobrý prezident.
Srovnáváme nesrovnatelné? Petr Pavel budoucí zpravodajec a Andrej Babíš kontakty s kontrarozvědkou v rámci svého obchodního zaměstnání v cizině.
klasické pro a proti: první diskutující PRO, druhý diskutující PRO. Debata o ničem.
Pavel zkoncil, uz to pochopte! Chtelo by to nekoho reprezentativnho. Treba jako tenhle:D :D: czcams.com/video/neCj_m2p4i0/video.html&ab_channel=Don%27tWalk%2CRun%21Productions
A agent Bures je v pohode? Toho je potreba resit podstatne vice.
PP je svoloc a ostatni jen ostuda.
Není to poprvé co pořad popírá svůj původní záměr a nezve si nikoho , kdo by byl proti jejich přesvědčení . Ledaže to mělo být : pro Pavla proti Babišovi😂 . Nevolil bych ani jednoho , řešit kterému bývalému komunistovi dát svůj hlas v roce 2022 je smutné až ostudné .
Babis by neměl vlastnit ani obcanku👍
Nepáči sa mi, že sa rieši členstvo v KSČ. Pre mňa vojak je niekto, kto chce chrániť túto krajinu, a to Pavel robil pred rokom 89 a aj po ňom. Pre mňa je to teda profesionál, ktorý bol pre ochranu tejto krajiny ochotný položiť aj život, a to je to najdoležitejšie.
Mne ale chýbala ešte jedna otázka - či si myslíme, že človek Pavlovho strihu bude rozumieť problémom občanov, keď celý život sedí v najvyšších pozíciách vojenských útvarov. Či sa bude vedieť vyjadriť k návrhom zákonov alebo problémom, ktoré ľudí trápia, otvoriť diskusiu, kde sa dve protistrany pochopia
Nebude rozumět, je to zelený mozek
Pavel je zelený mozek a toho nebrat ani náhodou.Nejhorsi prezident lampasák se zeleným mozkem
Třeba se to dozvíme v předvolebních debatách.
myslim, ze ano. zatim jsem tedy nenabyl dojmu, ze by z nej mluvilo jeho PR oddeleni. i pres ty vysoke pozice je to takovy lidovy kandidat. kdyz se podivam na dalsi horke kandidaty, nerudovou a babise, tak ten dojem mam prave opacny. nerudova mi prijde jako mnohem vice odtrzena od reality a AB si svoji image lidovosti peclive buduje opakovanim naucenych frazi (cimz trochu pripomina trumpa), ale k lidu ma stejne daleko jako kazdy jiny dolarovy miliardar.
czcams.com/video/9-wi3vCtrUY/video.html Tohle chce byt prezidentem? Neni problem. Zde je uplne normalni, ze ti nejhorsi maji nejvyšší posty.
Pán ve videu se dotěrně ptá, jestli žijeme v totalitě. Ironie potom je, že na kanále, kde je video zveřejněno, jsou komentáře zakázány.
Pan "reportér" je celkem dotěrný a klade moc celkem složitých otázek. Snad nikdo ve formálním prostředí by na ně nechtěl takto narychlo odpovídat.
Nikdo neví, co se dělo před videem.. Pán, který video natáčí je klasický blázen, který uvěřil dezinformátorům a je mi ho opravdu líto.. Pan Pavel jen reflektuje jeho žvejky
@@radalhotka1493 Ano, neukázali, co se děje před videem. Možná už dotíral hodinu předtím pořád stejnými dotazy.
je to sestříhané manipulativní video, dává ho k lepšímu i ta příšerná Bobo Bobošíková, brr