Милов. Певчих. Дискуссия про 90-е
Vložit
- čas přidán 19. 06. 2024
- Разговор Марии и Владимира про то, какими были отношения власти и общества в России в эпоху девяностых.
В кадре:
Владимир Милов - @Vladimir_Milov
Мария Певчих - / maria_pevchikh
Модератор беседы:
Руслан Шаведдинов - / rshaveddinov
🎬 Сериал «Предатели». 1 эпизод • История большого загов...
🎬 Сериал «Предатели». 2 эпизод • Как олигархи ограбили ...
🎬 Сериал «Предатели». 3 эпизод • Откуда взялся Путин и ...
🔗 Телеграм-канал Марии Певчих: t.me/mariapevchikh
🔗 Телеграм-канал Владимира Милова: t.me/team_milov
Тайм-коды:
00:00 Начало
02:11 Позиция Владимира Милова
13:59 Позиция Марии Певчих
32:38 Вопрос Владимиру Милову: что могло сделать общество в девяностые?
42:15 Как Мария Певчих оценивает действия общества в девяностые?
48:31 Вопрос Марии Певчих: чем отличается 1989 год от 1999?
51:08 Вопрос к участникам дебатов: Что было не так с выборами 1996 года?
52:21 Ответ Владимира Милова
58:03 Ответ Марии Певчих
01:01:01 Владимир Милов о том, почему залоговые аукционы исторически неважны
01:08:51 Мария Певчих о том, почему они важны
01:16:49 Роль красных директоров и олигархов в политике России
01:22:56 Вопрос Марии Певчих: как можно было избежать ключевых ошибок девяностых?
01:24:41 Милов: Кто, если не Ельцин?
01:28:39 Как действовали коммунисты после распада СССР?
01:42:25 Почему в бюллетене девяностых не было либералов?
01:50:54 Финальное слово Владимира Милова
01:55:38 Финальное слово Марии Певчих
🤘 КОНЦЕРТ В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО - june4.navalny.com/
💳 Поддержите расследования ФБК: donate.acf.international/mp
💳 Как стать нашим патроном: / popularpolitics
💸 Поддержать нас криптовалютой: donate.acf.international/ru#c...
💰 Нажмите кнопку с тремя точками, а затем - «Спасибо» под этим видео, чтобы поддержать команду передачи!
#популярнаяполитика #милов #певчих
Если вы хотите поддержать команду сериала, проходите по ссылке: donate.acf.international/serial
Если вам больше нравятся наши расследования, тогда ваша ссылка: donate.acf.international/mp
Тайм-коды:
00:00 Начало
02:11 Позиция Владимира Милова
13:59 Позиция Марии Певчих
32:38 Вопрос Владимиру Милову: что могло сделать общество в девяностые?
42:15 Как Мария Певчих оценивает действия общества в девяностые?
48:31 Вопрос Марии Певчих: чем отличается 1989 год от 1999?
51:08 Вопрос к участникам дебатов: Что было не так с выборами 1996 года?
52:21 Ответ Владимира Милова
58:03 Ответ Марии Певчих
01:01:01 Владимир Милов о том, почему залоговые аукционы исторически неважны
01:08:51 Мария Певчих о том, почему они важны
01:16:49 Роль красных директоров и олигархов в политике России
01:22:56 Вопрос Марии Певчих: как можно было избежать ключевых ошибок девяностых?
01:24:41 Милов: Кто, если не Ельцин?
01:28:39 Как действовали коммунисты после распада СССР?
01:42:25 Почему в бюллетене девяностых не было либералов?
01:50:54 Финальное слово Владимира Милова
01:55:38 Финальное слово Марии Певчих
Милов фашист, великодержавный шовинист!!! Певчих тоже можно считать промолчала про Чечню!
ФБК ❤️
Мария умница!
Милов разочаровал👎
@@Maria-yo3qqМилов - умница! 👍
Мария разочаровала, 👎
Команда ФБК и Мария Певчих - умницы!
Милов разочаровал.
Так всегда все самое плохое и случается что ради спасения оправдывают нарушения законов. Уверен что пришел бы зюганов через 2-3 года его уже снесли бы. Макашов и ему подобные никогда бы не смогли бы прийти. у них мизерная поддержка была . То что в 96 году назначили ельцина пьяницу .я уверен что народ не голосовал за него .настолько он уже тогда осточертел и проклят был народом .Вот если бы зюганов выиграл бы то у Немцова на волне критики справедливой к зюганову было бы море шансов выиграть следующие выборы .
Объясняю фильм "Предатели" для самых маленьких. В фильме показано, как люди, получившие власть, своровав чуть-чуть, входят во вкус, начинают воровать всё больше и начинают ломать демократические институты и строить диктатуру для защиты от конфискации наворованного.
Посыл фильма в том чтоб наглядно показать как это происходило и чтоб люди не позволяли чиновникам воровать даже немного и понимали ценность демократических институтов и не позволяли разрушать их.
А как бы это это объяснить немаленьким в диапазоне от Шендеровича до мбх? Что они вопят как подорванные месяц уже ? Вы понимаете ?
Их пальто обляпали вот и вопят
@@user-nk5pf5lz6eно пальто Шендеровича никто не трогал . Почему? Такое ощущение что они с ума посходили
@@heinzmuller14его кетчупом обильно сдобрили
@@heinzmuller14 Ему рассказали, что все что он делал, все во что он верил, оказалось строительтво империи зла. Он это отказывается принимать.
Когда Милов говорит, что в 98 все были богатые и хранили сбережения в долларах, такое впечатление, что он бредит.
он прям про всех сказал? у меня вот, например, были проблемы потому что папка бухал. не из-за того, что работы и денег не было, а просто ему так хотелось
Видимо, тогда Милов народа не встречал или встречал какой-то особенный народ
@@mirage8753 У меня, например, папка не бухал, работал на ж/д, и мамка работала. Зарплату получали в рублях. Но вот в 98 году, когда я закончила школу, все его накопления с зарплаты, чтобы сделать мне подарок к выпускному, сгорели. Вот такие дураки мои родители. Милов умный. И богатый.
Он тогда сидел в правительстве, обладал информацией и возможностями, - вот и говорит о себе лично. Мария Певчих своим фильмом неожиданно вызвала цепную реакцию разоблачений, кто чего стОит сейчас, а не только тогда. Вот истинные лица этих "умных и порядочных" оппозиционеров российской власти, и они все один за одним выходят в эфиры и сами лично показывают нам, кто они на самом деле!
Вот это всегда жутко раздражает, ну какие блин доллары у всех)) У меня папе на заводе монетами по рублю выдавали зп как-то в те времена) так мешочек и стоял пока не опустел, не успели на доллары поменять 😂
Мария, мое почтение! За Вашу позицию и выдержку. Кто же знал как всё сложится. Люди ждали перемен.
Мария !!- одна из немногих, кто на 95% всё изложил,
как там оно было,
.....в те годы по телевизору нам 0% чего излагали. Ага
Фабрика эльфов на месте)
Послушайте людей из регионов: они реально в 90тые были настолько бедные, что ничего не могли. Никаких долларовых зарплат не было. Никаких поездок за границу не было. В регионах люди начали хорошо жить после середины нулевых, а закончили - к середине десятых. Хватит транслировать нам картину мира коренных москвичей из номенклатурных семей - она не имела ничего общего с нашей реальностью.
Конечно за Певчих! Милов - самолюбование и хамство. И обвинение всех, кроме себя!
Ой, Вань, умру от акробатиков, Гляди, как вертится, нахал, Завцеха наш, товарищ Сатиков, Недавно в клубе так скакал.
И пиджак плечами подбрасывал как Жириновский.
Милов врет. Единственное что боялись олигархи - это пересмотр итогов приватизации, а не то что Зюганов начнет войну.
Ну да, а вы-то точно свечку в тот момент держали этим олигархам и точно знаете их мотивы.👏🏻 перестаньте выдавать свои убеждения за правду.
Недавно тот же Ходорковский в свежем выпуске у Дудя именно об этом и заявил, что костьми лягут чтоб не допустить Зюганова именно потому что он им в Давосе сказал что придется деньги и акции вернуть прихватизированного
@@Bloomberg_Kz тогда бы и простым людям тоже пришлось бы вернуть приватизированное жилье, например. Так что боялись не только так называемые олигархи, но и обычные люди. А в целом, в любом обществе интересы делятся примерно поровну, иногда по трети, и реже на четверти. Даже если бы пришел зюганов , это было рисковано для всех гражданской войной как минимум, и отсутствия рабочих мест для всех тех кто потом приписал экономическое благополучие гению путина. На самом деле, все эти этапы были заложены в 90-х. Хлебали бы каши из топора в 2000-х с лжекоммунистами… это конечно атавизм вообще обсуждать даже наличие на стыке с 21-м веке красно-коричневое дерьмо , он же коммунизм. Сам-то ганов и жил и живет не по заветам ильича. Да и сам ильич никогда не жил по своим заветам, еще тот людоед был. А коммунистов всех расстреляли еще в 30-х года прошлого века, после чисток остались одни имперцы, и зюганов был не лучше. А то позабывали как жрали синюшных кур умерших своей смертью в лучшем случае.
Я не знаю что вы ещё ждали от человека который в те времена работал гос чиновником. Тот же Ходорковский у Дудя оправдывает залоговые аукционы и лишь немного их журит, а его тейк про то что заводы людям итак не принадлежали просто без комментариев. В общем эти люди никогда не признают что они были не правы и действовали в своих интересах против страны и её народа ведь они в отличии от прочих несчастных в рыночек вписались ещё как.
Простота хуже воровства! Теперь Мария виновата в том, что разграбили страну! Фильм хороший! Это зависть!
Милов кипит и переходит на личности. Думает, что оскорбляет Марию, а в результате оскорбляет тех, кого называет «паствой» и обделывается прилюдно. Общество поди ж ты до его требований не дотягивает, не организовало внезапно партию и не выставило своего правильного кандидата в президенты и не выбрало его. «Какая разница как путин оказался у власти?!» да уж, Владимир, черни с паствой недопустимо задавать этот вопрос, им надо бежать и без вопросов организовывать партии и президентов откуда-то брать 🤡
,,Да гранаты у него не той системы = мы то хорошие, а вот с народом нам не повезло!"😊
Ему надо какой-то другой хороший народ найти, который будет свергать любого на кого он укажет.
Так ведь сторонники ФБК и ведут себя как паства, очень глубоко и слепо верующая.
Так вы и есть паства. Разве нет?
Да понятно же, что у Милова к этому есть личное отношение - там его друзья, там он был чиновником, и активное рабочее время, и власть, какой он больше обладать не будет. И речь не про то, что, как участник, он за деревьями леса не видит - а в том, что личные отношения заставляют его оправдывать многое из того, что было. Не знаю, почему другим людям сложно примириться с действительностью. К примеру, когда сталиниста удается убедить в том, что расстрелы были, и от респрессий страдали люди, которые ничего дурного государству и народу не делали, он всё равно скажет "но, зато", как будто факт воспринимается настолько лично и болезненно, что под него сразу нужно охапку соломы подстелить. Ельцин больной, выходки и авторитарные замашки (изберите меня даже полуживого). И можно не говорить никаких "но". Мы же про Путина не говорим о тех разумных вещах, которые он сделал. Скажем, я убежден, что Набиуллина, Львова-Белова, Мишустин и многие другие вполне могли бы занимать те же должности при правительстве демократов - может даже их душе и совести от этого было бы намного лучше - но из-за того, что они работают на такую власть, их замазало грязью. А сами назначения, как и, например, политика материнского капитала - это хорошие и разумные меры. Которые принял злобный гоблин-отравитель.
Как уязвим стал ФБК без Алексея...сразу видно, как им стало тяжелее. Критиков повылезло из за всех щелей. Слово предатели им ухо режет. Предатели, это ещё мягко сказано, Навальный может быть и покруче обозвал...Гуриев сказал, что Навальный сделал бы фильм жестче. Светлая память Алексею!
Да, мужчина умер, а на женщин только ленивый не нападает, к сожалению
Алексей был бы досолен фильмом 🔥💯 Мария респект 👍
@@user-wp9vz6br9uничего, они (Мария, Юлия и другие) очень сильные и умные. У каждой свои особенности, будут работать в команде. Справимся, теперь более, что этой стране очень требуется "женская рука".
"Навальный сделал бы фильм жестче" - я перечитал его пост недавно. Гораздо жестче сделал бы, безусловно. И Милов бы тут со своей ухмылочкой на дебатах выхватывал по-полной, в т.ч. и матом. А Мария молодец, сдержалась.
А критики, между прочим, они и есть те самые предатели которые в 90-ые сколотили свои состояния, в том числе и Милов который был в правительстве и жил точно не на одну зарплату, о которых и говорится в фильме... вот их и зацепило - они же теперь из себя корчат великих опозиционеров и при том очень честных!..
Милов бесконечно перебивает, причем даже на середине вопроса от Марии - зря она ему это спустила с рук. Он и так тот еще нарцисс - обвиняет и приписывает собеседнице свои фантазии и постоянно старается занять «позицию сверху».
Подгорает у Милова и его хамство тому подтверждение. Спутала Мария и команда Навального их карты😊
Мария - однозначный победитель этих дебатов!
Вы ничего не перепутали?!!! Человек которому было 10-12 лет, знает лучше что было в 90е, чем человек которому было 26 лет и он участвовал в политике РФ????
(нет)
@@julialesina1286 вы не поверите, но сегодняшний школьник-олимпиадник по истории знает про Средневековье гораздо больше живших в то время )
Сколько слушала аргументы критиков, никак их не понимаю: в фильме мало сказали, в фильме не то сказали, не всё проанализировали. А с какого хрена они должны были всё проанализировать? Они выделили одну важную для них часть и про нее рассказали. Никто из критиков меня не убедил в своей правоте еще. Мне абсолютно понятно, что хотели донести фильмом, Мария в дебатах моё понимание фильма подтверждает. Самое смешное, что самим слабо снять, завидуют и критикуют))) Снимайте, покажите как надо )))
Марии спасибо за фильм. Алексею вечная память.
Ну так фильм с чего начинается? С пафосного "А вы когда-нибудь задувались, как мы все оказались там, где оказались?" и далее всё подавалось в качестве "мы расскажем вам ПРАВДУ". Конечно, многие сторонники ФБК восприняли это как откровение и истину в последней инстанции, а не как авторское политическое заявление, как сейчас говорит Мария. Во многом из-за своего возраста - ведь даже Мария, вероятно перелопатившая кучу материалов в ходе работы над фильмом, очень многим историям из 90-х и 80-х, рапссказаных Миловым, была немного удивлена.
Эммм..... Так Владимир Милов снял цикл про 90-е, у него там много роликов и много тем затронуто.
@@cho_nicho которые никто не смотрит. Поэтому его так бомбит на дискуссии?
@@ReaderJoe-jk8cl фильм большинство воспринимает вполне адекватно, а вот количество гнусных подробностей произошедших событий удивит любого
@@SkyTigraпретензия комментатора была в том, что никто сам не снимает, не рассказывает, но критикует что все не так и все не то, я и ответил что снимают и рассказывают, пытаясь довести до комментатора, что он просто поверхностно судит. А насчет роликов, то что на них мало просмотров я ничего не говорил, так что это не ко мне вопросы.
Невероятно интересно было посмотреть эту острейшую дискуссию двух очень эрудированных и интеллигентных людей ! Позиция обеих сторон мне понятна и вызывает уважение, но взгляды Марии Певчих мне все же гораздо ближе, да и вела она себя более выдержанно и достойно !
Не досмотрела ещё, но уже не могу сдержаться. Милов😱 98й год, Санкт-Петербург, мне 9 лет, и родители просят нас сестрой пособирать всю мелочь по квартире, чтобы насобирать денег купить молоко на завтра, не сварить нам кашу. Какое богатые? В какой стране вы жили, Владимир? Папе зарплату платили формой, он был офицером
Жесткое разочарование в Милове. Оторван от реальности. Наверное, в кругах в правительстве все уже хранили деньги в долларах и ездили заграницу. Я заграницу выехала первый раз лишь 11 лет спустя. Марии респект!!
А работать пойти Ваш папа не хотел часом? Страна как раз и надорвалась на прокорме бесконечных офицеров и изготовителей для них формы. Я хотел нанять десять человек из тысячи свежеуволенных офицеров ( пример реальный) - нашелся один кто хотел работать и получать в 5 раз больше чем остальные, которые все стремились только в охранники. А виноват Милов
@@borisnaumov6232 и правильно, что не шли к вам. У вас, судя по всему, с головушкой не все в порядке 👌🏻
Служба в армии- это и есть работа, для справочки вам, горе-бизнесмен)
Папа офицер... всё понятненько, работать другие должны, а нам офицера всё положено, как вы задолбали
@@IG-ie5gh папа преподавал в военной академии курсантам и служил Родине, милый друг, а ему зарплату платили формой. Очень достойно. Вы, наверное, уработались нас содержать. Не помню вас в моем детстве. Жаль, что вас не научили читать правильным местом
Он мажор .сначала отец его утроил к знакомому в нефтяную комп. потом тот знакомый устроил его в пр-во ему было 25 с97 г по 2002г там работал.
Милов демагог. Словесами пытаеться заболтать истину. Систему авторитарной власти под себя выстроила группа "товарищей". Захапала громадные куски собственности, получила громадные денежные ресурсы, средства массовой информации и приватизировала власть. Затем семейка передала ее по наследству "гаранту" их интересов.
А виновато некое " общество". Ну кто, например, мешал Милову организовать это "общество" без денег, власти и СМИ? Кто все же выбрал "преемника", обеспечил поддержку олигархических СМИ и назначил на ФСБ, отдал под контроль Газпром с громадными денежными ресурсами и дал должность Премьер Министра с властными рычагами?
Про то, что люди развалили СССР, выходя на улицы, как услышал, чуть со стула не упал. Вроде серьезный политик, а такую ерунду несёт. И потом сам же сказал, что "метались" в поисках приемника и об этом Певчих говорит в своем фильме, что выбрали его исключительно по фактору надёжности по отношению к ельцинской семье.
Вообще то в 89 выходили против КПСС, а не против СССР... Помнится был референдум о судьбе СССР, народ проголосовал за сохранение союза...
Однозначно за Марию, она буквально озвучивает то, что я помню и что обо всём этом думаю, Милов разочаровал сильно, передергивает, исходит из ложных предпосылок, такие фразы, как "все всё знали", "все это обсуждали" - совершенная ерунда! Элиты, может, знали и обсуждали, народ ничего не знал. Эти имена "Таня и Валя" я лично услышала уже после 2010 года!
А мне ближе позиция Милова
Милов из московской реальности. Он мужик не самый плохой, но однозначно не из народа.
Согласна с вами. Я была ребёнком в 90е и мои родители не обсуждали Таню и Валю. Для людей моего возраста и младше все события 90х это запутання непонятная история. Мария провела огромную качественную работу чтобы объяснить как основные игроки ограбили россиян и захватили власть.
Все, кто ничего не знал - не хотели знать. В то время для СМИ не было никаких запретов, и они всесторонне освещали ситуацию. Почему за Яблоко никто не голосовал, не видели в 96г, во что превратился Ельцин?
@@svetlana9430 никогда не изучайте исторические события на основании всего лишь одного довольно полярного мнения (имею в виду Певчих). Она не является свидетелем тех событий.
1) "Красота в глазах смотрящего". Я в фильме Марии нигде не увидел обеления персонажей фильма. Так же согласен с её тезисом, что цитата, использованная для мелкого дополнения образа, может быть взята из неблагонадёжного источника, т.к. она не строит картину, а лишь дополняет её.
2) Опять-таки, выскажу своё личное мнение: фильм Марии - не всеобъемлящий труд (и нигде фильме она этого не заявляет). Это отражение одной из граней тогдашней реальности. Если Вы, Владимир, считаете, что срез неполный - добавьте своих граней (и Вы это уже сделали в своих обзорах на 90-е).
3) Я в 90-х ребёнком был, поэтому ничего толком прокомментировать не могу. Тем не менее, я помню свою маму (жили без отца, родители развелись), которая работая на основной работе постоянно искала подработку, т.к. денег на жизнь не хватало. Ей было не до митингов. Да, это печально, тем не менее, каждый выживал как мог и не всем было до политики. И когда пришло относительно сытое и спокойной время, многим захотелось просто выдохнуть и пожить в своё удовольствие.
Мария просто и понятно. Молодец!!!! Школа Навального. Милов сложно акцентируя внимание не на основные вопросы. Мне57. 80-90 такое впечатление что Милов с другой планеты.
Мария вы просто не стали играть в наперстки.Вы мыслите правильно
она пыталась опонировать человеку который все это прожил а не по рассказам бабушек узнал алло
Если процесс познания для вас - это "игра в напёрстки", то да, она "мыслит правильно". На мой взгляд она ВООБЩЕ не мыслит, набросали дерьма на вентилятор, хайпанули, кинули клик-бейт в виде названия, накрасили, сделали химию на голове, добавили драматизма в интонации и гримасы, и получили на выходе невероятную радость стада баранов, которым главное внушить приятную мысль "нас обманули, виноваты другие, но не МЫ". За это они готовы отдаться всем стадом. Банальное паразитирование на зависти к чужому благосостоянию и оправдание собственной никчёмной жизни для неудачников. Этим теперь и живёт ФБК, стрижкой баранов.
Милов, а почему ВЫ ничего не делали того, чего вы хотели бы от общества? И с чего это вы говорите, что в 90-е годы люди жили богаче, чем в 80-е?! Может, это просто вы лично начали жить богаче, будучи в правительстве? А вот мы частенько не знали, чем детей завтра кормить будем!
Махинаторов, говорите, обсуждать не стоит? А вот как с вами, при таких ваших взглядах, можно строить новую Россию?
100 процентов. Милов, я был о вас лучшего мнения. Передергиваете. Мария не передернула ни разу.
Никак. Он лишь сожалеет, что не он построил диктатуру.
Милов как раз сделал очень и очень много, работая в министерстве энергетики, регулируя тарифы и не дав растащить одну из крупнейших энергетических компаний того времени. То, что он не кричит об этом на каждом углу, не значит, что у него нет заслуг. Мне тоже не нравится его резкий тон в этом видео. Но он в целом такой человек. Его бесит некомпетентность. Складывается впечатление, что на определенном уровне для допуска к дискуссии надо обладать уже как минимум его уровнем знаний (а знает он вот прям ОЧЕНЬ много, поверьте). Я просто слежу за ним с 2018 года и иной раз поражался тому, насколько он эрудирован. Ну а злость и нетерпение понятны. Посмотрите, что сделали со страной, в которую он десятилетиями вкладывал всю свою душу и работал над её прекрасным будущим. Вы бы не были злы? Я бы точно был. "Диванных аналитиков", я думаю, он повидал больше, чем все комментаторы тут вместе взятые.
@@4123rqwe Эрудиция никак не перевешивает лживость! И мне лично плевать на его заслуги, - он здесь просто лжет нам всем в глаза! И где это вы увидели "некомпетентность" у Марии? Скорее Милов абсолютно некомпетентен в тех вопросах, которые здесь обсуждаются, разве этого не видно?! И он применяет нечестные приемы, уводит разговор в частности, которые пытается выдать за целостный ответ. И напористостью и наглостью заменяет логику и доказательства!
Никогда не могла подумать, что это такой демагог!
@@4123rqwe Цитирую его недавнее высказывание: ,,мы в правительстве делали что хотели!"😊
Мы были нищие в 98, врачи, нищие и бесправные. Выходили профсоюзы медицинских работников , мы выходили с плакатом» спасибо Родине за то, что лечим за спасибо «.
Все это было. Спасибо , Мария, благодаря вам сейчас понятно почему
А то вы так тупые что тогда не понимали. Ана показала, все что и так было известно большинству. Но не показала шире. Это не журналистика , это туризм.
За Марию всем сердцем и опытом долгой жизни!
Владимир несдержан, некорректен, даже хамоват.
Мария достойно ведет дискуссию.
И впридачу Милонов глуп как пробка. Милонов свои гипотетически фантазии выдаёт за реальность.
Да, Владимир тоже показался мне хамоватым. От этого те здравые вещи, которые он рассказывает, страдают.
Точно, ХАМ, переходит на личность…
Где он хамоват-то? Или опять боты ФБК набежали?
Отличные дебаты! Большое спасибо обоим. Тем не менее, Милов очевидно гораздо более психологически зрелый человек и политик. Все верно он говорит, что очень много упрощения в оценке 90-х, и, конечно же, общество в большей степени отвественны за то, где мы сейчас находимся, чем несколько "предателей". Очень много пафоса у фильма, именно, что это про продюссерский проект, а не про качественную аналитику. Это просто детский сад назвать имена "предателей" и вот оно - бинго! Вот тогда все началось. Очень удобно, никакой ответственности за свои действия и бездействия. Даже название у фильма про подростковый максимализм. Певчих все ищет ту самую развилку, а этих развилок миллион. И вот такая же аудитория у ФБК сейчас : у них есть представление, что есть кто-то конкретный, кто виноват. Так же как и сейчас: пукин развязал войну, это бесспорно. Но ведь многие это поддерживают. Работают на оборонных предприятиях, вбрасывают биллютени, идут на фронт ради денег и тд. Именно поэтому мы так и живём. Хотя сейчас уже в авьоккратическом режиме это более объяснимо и мы действительно мало, что можем. Итог такой: фильм никак ре поможет нам избежать подобного в будущем, называя просто имена непорядочных и оборзевших. Как говорил великий Алексей Анатольевич "все самые страшные вещи делаются с молчаливого согласия добрых людей.
Ни в одной стране общество не решает направление развития, легко поддается манипуляциям. Есть элита один процент который задает вектор остальному большинству. Милов клоун, который зачем то переходит на личности, видимо, из-за слабой аргументации.
Милов размазывает преступления конкретных личностей во власти на весь мифический «народ». Нет уж, не выйдет. Кроме того, люди никогда не самоорганизуются сами по себе, нужен предводитель - политические партии. Наконец, если Милов такой умный - что ж он сам не вышел на площадь? Или он не «народ»?
Тоже ждал этого вопроса. А вы-то почему на улицу не вышли, если только это и надо было делать? Почему партию не создали? Почему кандидатом не становились?
vladimirliamin8085 автор коммента ответил - не было предводителя.
@@user-pj5qy9em3e насколько я поняла, Владимир Лиамин 8085 задал вопрос не автору коммента, а Милову :)
"Простим грешной тени царя Иоанна, ибо не он один несет ответственность за свое царствованье; не он один создал свой произвол, и пытки, и казни, и наушничество, вошедшее в обязанность и в обычай. Эти возмутительные явления были подготовлены предыдущими временами, и земля, упавшая так низко, что могла смотреть на них без негодования, сама создала и усовершенствовала Иоанна, подобно тому как раболепные римляне времен упадка создавали Тивериев, Неронов и Калигул."
Он же сказал "не звали", а народ видимо звали, но народ прослушал и теперь виноват, а он нет
И опять же - "действия отдельных прохиндеев" может и не важны, если они не часть системы. А когда это и есть система, то все процессы выстраиваются в соответствии с потоебностями этих прохиндеев. Что Мария красочно изобразила в своем фильме. За это отдельное Браво!!
Мария права!! Я живущий в то время, поверил Ельцину,как избранном демократу, после снижения его рейтинга обратил взгляд и на Гайдара и на Немцова, и на Чубайса... Но я не представляю, что люди того времени готовы были политически выходить, обьединяться, создавать какие то партии?? И вера в телевизор безусловная!! (((
Выскажу свое сугубо обывательское мнение: рациональные тезисы были с обеих сторон, однако неумение Владимира вести дискуссию вежливо и без оскорблений автоматически в моих глазах делает его позицию более уязвимой и непоследовательной
Согласна, теряет очки на сниженной лексике. А контраргументы у него отличные
Милов ведёт себя хамовато. Слушала до конца. Мне позиция Марии ближе, а Милов жил в 90- ые,98-99 где- то на луне! Мы пережили и пережили то время, как и сейчас. В моем окружении жили плохо, выживали, зарплату задерживали, а надо было кормить детей и одевать!!! И мы считали доллары, где жил Милов ? Какая политика! Народ виноват , что не вышел на улицу, не выбрал новое правительство, какой- то бред!! Мария- просто права и четко все объяснила , фильм- просто класс!! Милов- просто демагог, не так, а надо вот так, как видно все , спустя годы!!!
А, в 80-ых вы жили? :)
Не гадайте, Милов жил вместе с нами.Трудности испытывали все .Вы думали,что после развала страны ,быстро придет все к лучшему. Нало было заново строить страну.Идолжны были в этом участвовать все,весь народ. Народ устранился , не пытался бороться с властью,если понимали,что происходит что-то неправильно.
Да, это точно. Милов-демагог. И слишком много из себя возомнил.
@@Lisa-2023abc , а Певчих не возомнила? Она не менее авторитарна, чем Путин и если доберётся до власти...
Конечно приятнее снять с себя всякую ответственность и сказать мы ни при чем, как и сейчас. Легче искать виновных на стороне, а я так мимо проходил... Мы это всё позволили, МЫ!
Да, далек Милов от народа, ох как далек. Обидно, я думала, что он более знаком с тем уровнем жизни в эти годы, увы…
Он ни на йоту не представляет какими «богатыми» были люди в 90-е
У меня болела голова от мысли как и чем кормить своих детей. А мы с мужем уже тогда
были высококлассные специалисты с хорошим образованием и со стажем.
Ох, как трудно пришлось перешагнуть это время и выжить
Марии большой респект и уважение за фильм, и за умение отстаивать свое видение и свои мысли
А то, что не все и не про всех сказано, то давайте вперед кто сможет покажите и расскажите
Мария❤
Её пытались отчитать, как школьницу, за незнание предмета. Она держалась профессионально. За фильм отдельное спасибо, про залоговые аукционы, как и многие, до конца не понимала.
В 90-е жили очень бедно. Помню, как мама лепила вареники со свеклой (!!!). Во всех Мухосрансках страны другой жизни не было.
Я доллары и евро первый раз увидела в 2004 году.
Кто их там под подушкой держал - ну, везучки)
Сейчас ты лучше живёшь, чем в 90? Так? Путин красавчик? Ты же лучше живёшь?
Тоже такое ощущение сложилось: Владимир её называет всю дорогу «ну Маш», а Мария его на «Вы» 😂
@@galinakarrer7270он мерзкий тип, Мария Певчих умница
Мы сахар ели с братом потому что хотелось сладкого и дома даже хлеба не было, был сахар… и заграницу я выехала через 15 лет а мои родители вообще не могли себе этого позволить… да жили нормально лол
@@annaharshaw6211ну теперь благодаря Путину ездишь😂😂😂
100% аргументы Марии доказательнее. И, главное, не переходит на личности, в отличие от Милова.
Это не доказательства, а эмоциональная беллетристика. Боюсь, у Марии с доказательствами - ноль. Да и доказывать - это скучно и утомительно. Куда как проще подчеркнуть свою мысль интонацией и народ сочтет это доказательством
Я в связи с этим брожением уже веду прополку политинформаторов. Владимира вычеркну тоже.
Ужас был во время дефолта, какая политика? Шоколадка на новогодний стол. Врачи коллеги бутылки собирали, чтобы сдать. Некоторые мужчины врачи самоубийством жизнь заканчивали из за того, что семью нечем было кормить. Знаю тех, кто занимал деньги в долларах, а отдать должен был по-новому курсу. Ужас был.... Владимир, мы с Вами одного и года рождения и вы оцениваете позицию глазами Московского мальчика с родителями, а я жила в провинции.
Почему бы этому милову не рассказать, чем он сам занимался во власти в 90х ?
вместо этого он размазывает личное дермецо на всё общество.
Потому что разговор не от этом, а о том, чем он занимался, он рассказывал на своем канале. У вас есть что рассказать? Не держите в себе, расскажите.
Мария в моих глазах после фильма поднялась на ступеньку выше. Очень правильно, что сняли этот фильм. Навальный, как всегда, оказался прав, что поднял тему 90х. А Милов, Ходорковский и др. чувствуют вину за собой, вот и верещат, но не убедительно. И да, мне 62 года, я очень хорошо помню то время! А в данной дискуссии, безусловно, Мария более убедительна!!!
Навальный как всегда оказался прав. Вы конкретный зомби.
чувствуют вину за собой - 100%
да милов еще норм
Чтоб люди выступили надо разговаривать с ними как разговаривает с ними Мария и Навальный.
а так как Милов.
За Навальным люди выступали не только из-за того, что и как он говорил, но и потому, что он сам шел впереди, не рулил из штаба. А Марии лайков поставят, конечно, но вот что куда-то выйдут - совсем не факт
@@ReaderJoe-jk8clох, посмотрим. Но вот за Юлию Навальную или их детей вероятно и выйдем. Они просто работают в команде. Юля имеет потенциал, но не собирается его растрачивать. Ей нужно многому научиться. Ну и кстати Дунцова тоже прекрасная женщина. Не знаю, какие у неё скелеты в шкафу, но было бы здорово, если бы они вместе в будущем объединились в момент Х
В смысле «выступили»? Срач в интернетах устроили? Ну и что дальше?
И будет тот же путинизм только в профиль.Вот этого вы не хотите понимать. А ведь фбк столько красных флажков демонстрируют, но любовь затмевает разум.
Я не понимаю о чем спор. Я жила в России в те озвученные года. В 1995 году нам в армии задерживали по пол года зарплаты, офицеры (со слабой психикой) на рабочем месте стрелялись. На моих глазах один офицер находясь на военном штабном дежурстве чуть не застрелился, другой офицер его остановил, детей нечем было кормить. Но были уже бандюки (малиновые пиджаки), у них деньги были, если Милов о них говорит, тогда понятно. Страшная депрессия была. Мария права, она о народе. Страшное время было и продолжается.
Ленин тоже был о народе.
Думаю ваш знакомый военный застрелился после того как увидел сон в котором россия пришла с оружием в руках на территорию Украины и начала всех убивать и бомбить украинские города
@@user-qj7ew2rr3kвот ты и назвал причину почему и Ленин (и в принципе 95% населения на Земле) лучше чем Милов
@@user-qj7ew2rr3k Ленин о народе "г'астреливать, г'астреливать, г'астреливать"
Офицеры со слабой психикой?
Или мальчики решили что их кормить будут д ранней пенсии, а потом опять кормить, но уже в Крыму?
В девяностые годы только в Израиле приехала из бывшего СССР 1 000 000 от той больше примерно половину уехала ещё и в Америку я имею в виду половину 1 000 000, а также люди бежали куда угодно, в Германию, в другие страны и Европу, даже в Африку. Все это было не от хорошей жизни, Мария права, фильм правдивы, его нужно знать, и исправлять ошибки.
Прямо хотелось кричать, когда Милов начал говорит что в 80-е годы жили очень плохо и голодно, а 90-е жили богато и сытно. Не жили в 90-е годы богато и сытно! Не хочется переходить на личности, но вот не получается: Милов хорошо и сытно жил в 90-е, работая в правительстве…и в Москве! но в Питере, Челябинске и в Кишиневе, да в других странах- бывших республиках СССР: Баку, Киеве, Ташкенте, потому что миллионы жили людей за пределами России, но еще очень даже в Союзе. Я жила и в 80-е, и в 90-е, именно так как в фильме всё это переживала, именно так и видела,как нас всех фантастически обманывают и даже не стесняются. В 89-м году не было хуже, ещё была страна, в которую верили, а КГБ снесли, потому что перестройка с гласностью подготовила людей для этого: открыли архивы, люди читали газеты и журналы каждый день с потрясающими статьями лучших журналистов о том, что даже говорить было нельзя. И людей возмутило, подняло против КГБ именно это негодование после опубликования всех раннее запрещенных книг, в каждой семье был родственник репрессированный, со сломанной судьбой и ЭТО возмутило людей против коммунистов. А в 90-е началась вакханалия обмана, подмена своих шкурнических интересов якобы на демократические.
Я благодарна Марии и команде ФБК, которые будучи поколением детей после 90-х, увидели эти годы глазами нас, миллионов людей, которых обманули и которые не жили хорошо в 90-е, как мы не старались, а не глазами Милова.
Отличный комментарий! Очевидно, что Милов не считал каждую копейку в 90е. Похоже даже ностальгирует. Мне родители с трудом могли зимнюю одежду купить в 1996 году.
Ну про репрессированных в каждой семье это вы конечно загнули . В моей семье вот никого не репрессировали , и в семьях большинства моих знакомых тоже . Честно говоря вообще не знаю ни одного человека , у кого бы в семье кого то репрессировали и посадили ни за что . Так что процент явно завышен .
@@dimarikfox9211 Ну тогда поспрашивайте своих родных , близких и друзей, вполне возможно они(их бабушки-дедушки) работали в системе обслуги лагерей или судопроизводства...-что никто не любит офишировать...
@@dimarikfox9211
Следовательно, ваша родня занималась репрессиями.
По сравнению с 80-ми 90-е действительно были сытными.
В Милове прям непрятно разочаравана. Такого хамства и агрессии от него не ожидала. Марии респект, не опустилась до его уровня и ни разу не позволила себе ничего подобного.
Правда всегда неприятна.
Да, блин, мне тоже раньше Милов так нравился, речи казались научными и интеллигентными...
@@user-xp9sw1wh1dно правду можно доносить спокойно и вежливо…
Милов
просто прогнил
...язвенный интеллигент, вот и всё. Тюфяк.
Мало того что хам, так ещё и болтун и балабол. Даже певчих на его фоне выглядит туда приятнее 😮
Самое главное, что в 80-90годах не было интернета! Тв было наше все! Мария правильно сказала, что люди поверили новым реформаторам(союзу правых сил, Собчаку, Явлинскому и т. д.) Мы ждали, что вот-вот чуть-чуть и все, заживем! А теперь понятно, что стали работать на свой карман! Про демократию все забыли! 😅
Как Путин стал кандидатом в премьеры?
Милов: какая разница ?!
No comments 😂
Лучше коментировать зюганов - демократ.
Мария права! Я - жертва махинаций и грабежа! Я жертва наездов кгб, которые треблвали 30 процентов от моих научных грантов. Не было институтов защиты! Маша вдарила по болевым точкам мощно! Спасибо тебе, девочка!!!
Типичный "совок", вечная "жертва", которой все вокруг должны. Вот на таких совков этот высер под клик-бейтным названием "Предатели" и рассчитан. Попадание 100%. Марксизм празднует победу в мозгах совков.
Мария сама - ФСБ.
В чем же она права?
"Я - жертва" = Мозг в голову себе попроси.
Да да вы все жертвы такими и останетесь ☠️
признавать в себе жертву это самоубийство!
Мария просто великолепна! И дебаты получились очень содержательными. Главный предмет дискуссии - кто несёт основную ответственность за действия политиков - эти самые политики, или те, кто их избирали вместе с теми, кто их не избирал - т.н. "нация". Очевидно, что основную ответственность за действия несёт тот, кто их совершал. И Мария очень хорошо поймала Владимира Милова на противоречиях, которые лезут отовсюду, когда он начинает спорить с этой элементарной истиной. И не надо кивать ни на каких немцев.
политики свои действия после выборов совершают, а не наоборот.. так что это не напрямую связанные события, для здорового мозга
Согласен про Марию, хотя и Владимир - молодец! Только не надо про "нацию"!
Ну, во-первых, её нет. А во-вторых, надо говорить и думать не о нации, а о гражданском обществе, его институтах в виде СМИ, профсоюзов и партий, а также институтах демократического государства с полновесным разделением власти, а в РФ не только по горизонтали, но и по вертикали, начиная с мощных муниципалитетов и субъектов федерации. Это основа!
@@denisgluk431 Политики попадают в политику именно в результате действий, а еще по большей части болтовни. Которую люди принимают за действия.
поразила накрутка голосов навальнят в самом начале..рейтинг Милова был 15% .Те же промытыеМозги от голливудских СЮжетов Машки залоговой!!
Как видна разница в образовании и в целом широте взгляда. Это не смакование предметов мебели, шубохранилищ. Зачем это бесконечно все в деталях смаковать? Чтобы самые примитивные чувства в зрителях возбуждать, так удобнее риторика про предателей им навязывать. Владимир просто на 2 уровня выше по мысли.
Тут и думать нечего Марии конечно супер а Милову сопернику далеко до Марии, когда луны
Мне 55 и я считаю, что социально-активные люди в России- это оптимисты. Остальные (87%)- разуверившиеся во всем. И виной тому как раз 90-е. Спросите любого обывателя и он ответит: "все лгут". они воспринимают "демократию" и "либерализм" как ругательные слова. Потому как видели своими глазами и ощутили на своей шкуре последствия "реформ". Не нужно считать простых людей глупыми и недалекими. Любой личный опыт не заменит бла-бла-бла. Спасибо Марии!
Обывателю мысль о том, что все лгут, внушается постоянно и последовательно в течение буквально четверти века. Против такого внушения сложно устоять.
Менторский тон Милова, уничижение Марии, переход на личности... Вот так по-новому для меня открылся Милов.
Марии респект . Непросто дискутировать с Миловы, который всегда может сказать, что он-то знает то время в отличие от Марии. Но, господин Милов, вас смотрели и слушали и те, кто тоже пережил и конец 80х, и 90е. Например, я. Но в этой дискуссии я на стороне "детей", потому что "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. Такое ощущение, что такие, как Милов, так и остались с той эпохой "лицом у лицу".
Смешные эти люди под 60 и за 60, которые рассчитывают вернуться куда-то. Ваше время ушло! Не затыкайте рот молодым! (Пенсионерка из Москвы в здравой памяти)
@@user-sb9ji8nf3hеще один «малец» высказался. Про ссср что-то знаете?
@@user-sb9ji8nf3h Я тоже пенсионерка из Москвы, рот молодым не затыкают. Певчих уходит от действительности в прошлое. У нее предатели те же люди, что враги у путина. Вот в чем дело( Фильм в наше время уводит от насущных проблем. Алексей так бы не сделал.
Ветеран Куликовской Битвы, ни дать ни взять.
34:20 в этом суть. Пусть "дети" повышают свой образовательный уровень и тогда смогут "видеть большое на расстоянии".
И я не заметил никакого унижения. В вас какие-то комплексы говорят. Или возможно это психологический перенос, т.е. вы любите унижать людей.
И во возможно, в глубине души, вы корите себя за то, что были инертны в 90-е. И именно поэтому вам не нравится риторика Милова. Ну хотя бы потому что ваши обвинения Милова в менторстве весьма вторичны, по отношению к главной мысли Милова.
Почему Милов не организовал митинги против олигархов, почему он не выдвинул свою кандидатуру на выборах президента, почему не создал свою партию?
Потому что есть политики которые торгуют лицом и собирают массы людей, а есть те кто работает головой помогая в создании механизмов для первых.
1.Сколько лет ему было в то время,? Посчитайте и подумайте, кто пошёл бы за таким лидером? 2. Лидер - это не каждый желающий, есть люди, которые это не умеют. 3. Все были заняты экономикой, на политику всем было пофигу. Есть Ельцин и так сойдет. Это и есть главный просчёт 90х. Об этом и надо говорить в фильме.
Он же сказал: должны были организовать Певчих и Шаветдинов))
@@user-wi8lw6oi8w вопрос в том, почему он в 89 якобы выходил со всеми, а в 99 обвиняет общество, что он не выходило на протесты, но а сам то он что ге выходил?? ааа, работал уже чиновничком)
Ну Навальный тоже нечего не организовал. Зато волков отмывает олигархов и все тип топ.
В целом для меня нет никаких противоречий и с доводами обоих согласен, но позиция Милова мне ближе.
Было интересно смотреть, особенно как периодически подбамбливало Милова, особенно запомнилось, как он Марию "богемой" назвал.
Браво.
Еще одно замечание. Милов говорит надо показать борьбу. Возможно борьба и была. Но Мария показывает победителя в этой борьбе. И предлагает разобрать ошибки.осознать почему вы проиграли.
Неприятное впечатление от Милова , его позиция проста и понятна -люди сами виноваты , не вышли , не протестовали , сами это все заслужили …мда)
Певчих невероятно хороша и умна ❤️🔥🔥🔥Респект Марии
Наоборот
Вы правы 🔥💯👍
Удивительно, его то позиция как раз сложнее. Не впадайте в привычку сводить все к одному утверждению, хоть лаконичность и соблазнительна
ЯК ДОБРЕ перекласти відповідальність на когось за свою бездіяльність))
Принимаю позицию Милова на 100%
Милов в своей манере ведет диалог - «иди сюда , слушай менЯ»
В том то и дело, Herr Milov, почему к выборам не допустили других кандидатов?
Например, Старовойтову?
Тащили больного алкоголика к власти, не скупились на методы.
Не надо ля ля, Милов
А вы выходили на улицы с требованием допустить Старовойтову? никто не вышел. А теперь Милов у вас виноват, за то что макнул вас носом в ваше бездействие. А Ещё Байден. Кто угодно, только не общество. И Где были протесты народа против алкоголика больного? что мешало протестовать? кто вам должен был сделать красиво и хорошо? Волшебник на голубом вертолете? Бог?
Ельцин их устраивал, потому что у пьяного легче нужную бумагу подписать без ненужных вопросов
Старовойтова это люстрация , по этому эти людишки боялись ее больше чем коммунистов)
Машенька . Вы всё правильно делаете .
жулики знают , что народный сыр съели .
И от этого не отмыться .
Всё население живёт так , как живёт , благодаря этим , не согласным с Вашей точкой зрения .
А как себя Милов вёл , в те годы , за которые идёт речь в Вашем шедевральном кино ?
Про Милова кино в студию , Кац малоизвестен , с варламовыми . Или белые и пушистые
А что плохого что Мария голливудский продюсер и политик
Я согласен абсолютно со всем, о чем говорит в своём сериале "Предатели" М. Певчих. Она умеет донести свои мысли. Кратко, чётко, понятно. Безобидно, кстати. Я считаю, очень мягко она в сериале о персоналиях...
Что говорит Милов-я не понимаю, муть, прошу прощения, чушь и компот, говоря словами одного алкоголика.
И данная дискуссия, безусловно, за М. Певчих.
Поддерживаю😮
Милов решил обсуждать Марию и народ ‼️😝👎
Певчих- лицемерка и врунья.
Пусть расскажет о своей семейке, о паше олигархе КириллеПевцове, аферисте с недвижимостью в Краснодарском крае, о 2 биолабораториях, которые ему принадлежат . О том, кто траванул Навального в реальностм.
О своей нкдвижимости в Лондоне. О том кау папаша живет сейчас.
Марии дополнительное ура за долготерпение, мне Милова здесь даже на экране тяжело терпеть
Эт богатые" шахтёры там после дефолта касками стучали по мостовой по версии Милова ? жаль этому мажору не настучали 😡🤬🤬🤬
Может то, что Вы не понимаете это вопрос к Вам? Что ужасает в сторонниках ФБК - 0 критического мышления к своим лидерам и 0 понимания к ЖЕЛЕЗНЫМ аргументам против их позиции
Дискуссия была великолепная! Я понимаю претензии к Владимиру за резкость.
Но главное, я считаю, что нам всем полезно привыкать к тому, что люди, имеющие общий вектор мысли, могут в чём-то расходиться, спорить об этом и это не "о ужас, кто-то с кем-то "ругается" в интернете". Это нормально!
Спасибо вам всем большое)
Полностью согласен, тëска! Мира всём!
А главное, что обе стороны сделали вывод из разговора, не противоречащий, а дополняющий друг друга. Ну, или Милов чуть-чуть переобулся к концу.
Ну Милов прикольно все разрушил: властители были хорошие, но народ с гнильцой оказался.
Разрулил. Долбаный т9😊
А в чем была резкость?
Милов разочаровал сильно. Об обществе говорит свысока, надменный по отношению к оппоненту. Не ожидала от него. Удивительно, что у многих вскрылась их истинная сущность после выхода фильма.
В 80-ые он вышел ))) так чего же не вышел из своего кабинета в 90-ые то, в подтверждение своего мнения то и надо было озвучить
«Все это мы знаем. Подача максимально неубедительная». (Милов)
Все это я НЕ знала. Подача максимально понятная и опирающаяся на факты. Огромная благодарность Марии и команде фильма от меня лично.
А знаете, что сейчас война? Певчих почему-то молчит. Через 20 лет скажет, потому что так безопасней.
Если вы были взрослым человеком в 90е и не знали, что происходило, это был ваш выбор "не знать", т.к в это время СМИ были совершенно свободны и все стороны процессов были полностью представлены. Об этом и говорит Милов: все всё знали, но ничего не сделали.
Если Вы этого НЕ знали, поговорите с людьми , которым сейчас за 60 . Тогда может и поймёте, что Мило ПРАВ.
@@user-wi8lw6oi8w Вы правы.
@@user-mw4qy8qh9x Все верно.
Во-первых, ребята, большое спасибо за дискуссию!
Вы молодцы! Пишу комментарий как только ошущаю полную солидарность с оратором и лично знаю из воспоминаний что было именно так! Благо был в сознательном возрасте
Скажу сразу, что на мой взгляд Владимир очень широко охватывает тему! Мария же говорила что у нее и задачи такой не было. Ну не вместить все в три серии, как ни крути! Владимир изначально хочет получить более широкий, академический ответ. Но блин, формат чуть другой
Теперь про приемника! Милов совершенно верно говорит что рейтин Пу вырос после взрывов домов! Я это очень хорошо помню. Люди смотрели на него как на СПАСИТЕЛЯ! Да да, именно так и было. Когда Ельцын обьявил на НГ что теперь рулит Пу, люди облегченно выдохнули. Возможно не все, но очень многие!
Машин фильм великолепен! И этот фильм очень ценнен именно своим последствиями, так как люди начинают вспоминать, думать, анализировать, вступать в дискуссии и споры!
Наша задача, как мне кажется, даже не рассудить кто победил в дискуссии, а следать так, чтоб как можно больше думающих, неравнодушных людей увидело фильм!
С уважением, Дмитрий
👋👋👋👍❤️
👏👏👏🔥❤
смотря у кого вырос?? Я его с момента появления на дух не выносила- в стране Гулага- президент кгб-шник- это только в стране дураков или махинаторов может быть!
@@lenka129
Знаете, у Клары Новиковой есть фельетон про дуру и умную. В конце она высказывается так:
"Это какой надо быть дурой, чтоб казаться умной? И какой надо быть умной чтоб казаться дурой? "
Вот у нас так и есть! В космос летаем а нормальную стиральную машину для домохозяйки не сделаем! "Страна непуганных идиотов" (С)
Фильм "Гений"
Мне неприятно от Милова, человека которого я уважаю, слышать о том что правду и причинно- следственные связи начившихся в 90е и сейчас происходящих процессов нужно замалчивать и забыть все то, что было в 90х и от куда все начиналось. Война- это последствие действий которые происходили в 90 е в том числе. Ничто не случается само по себе, все действия происходят закономерно одно цеплять за другое. В случае со злом и диктаторой все происходит гораздо быстрее и в жёстких кровавых масштабах. Нужно говорить и рассказывать людям, показывать и докапываться до истины как это делает Певчих Очень нужный и смелый фильм!
Владимир правильно все говорит. Свои права надо защищать а не ждать пока у негодяя совесть проснётся, в этом и есть суть фильма Марии. Владимир правильно сказал. И в 90-е были да задержки зарплаты но и еды у нас было достаточно. И сколько я не интересовался у тех, кто застал как 80-е так 90-е, все говорят, что 90-е лучше.
@@user-rx9eu9bh7sа вы походите по ЮТ почитайте комментарии и узнаете как все было. У меня сын учился в страших классах, а наш институт развалился , остались директор и приближенные, нам выдали бумажки как бы акции, продав часть помещения в центре города банку, на эти деньги обманом стали скупать за бесценок эти бумажет акции у всех кто лишился работы, скупив контрольный пакет , 51%, они продали их в десятки ращ дороже и закрыли институт . Разбогатели , не затратив никаго труда, на горе и нищите своих же коллег. Моя семья жила на пенсию моих родителей и на то, что выращивали на даче. Но мне все же удалось найти работу, конечно не по специальности, я сидела у мелкого лавочника в полуподвальном помещении и хорошо знаю как они делали "бабки" как он сам говорил . Зарплата минимально возможная никакого соцпакетаю так как почти все работали бещ трудовых книжек. Налоги платили минимальные, отношение к работникам было высокомерное, сидел в кресле хам который пару слов без ошибки не мог написать и был счастлив. Продукты в магазинах были, но народ лишился всех накоплений и остался без работы, поэтому продукты были в избытке, а народ голодал. Моим родителям задерживали пенсию на 2-3 месяца и они не успевали ее получить как эти рубли обесценивались. Нобелевский лауреат по экономике назвал 90 в России гуманитарной катастрофой
@@user-rx9eu9bh7s я застала и 80-е и 90-е. В нашей семье где было 3е детей никогда небыло еды достаточно и всегда был дефицит в магазинах товаррв и продуктов. Еды стало достаточно только после 2005-го.
Задержки на большой срок зарплат просто убивали людей, люди не знали у кого одолжить денег для еды. Все вокруг были такие же голодные безденежные соседи. Это все происходило в городе с 3я металургическимм заводами и одним машиностроительным, не где нибудь в захолусном городе.
А что происходило в более неразвитых городах я даже не хочу себе представлять какая там была бедность. Многие села просто вымирали из-за того что молодые уезжали и только старики оставались в них
Владимир пытается акцент Марии от залоговых аукционов перевести на другую тему. И тем самым отвести не очень приятные моменты своей биографии и своего окружения в то время существовавщего. Это было время людей без принципов и совести. Именно они наворовывали мутными схемами себе активы бывшего СССР по своим карманам. При этом оставляя людей в нищете, обманывая и манипулируя людими
Что же должно быть в голове, чтобы уважать милова😂
@@PS-yf4tf В голове должен быть реализм. А не обиженность и оптимизм как у тех, кто жалуется на несправедливость.
Милов был обычным советским пацаном, но когда он рассказывает, как выучить английский, начинает с того, что поездил по миру и вообще 2 года жил с семьёй в Индии. Ну вы понимаете, как и любой советский мальчик того времени)) Потрясающее лицемерие на всех уровнях!
Оказывается виноваты простые люди, а не те кто сидел в правительстве, в котором кстати сидел и Милов.
Не сидел он там, он подростком был
@@user-gp7zj6xc2bвы не внимательно смотрите. Он сам не раз говорил что был в правительстве.
Возникает вопрос зачем нужно правительство, которое ни в чем не виновато (ПРАВИТЕЛЬСТВОНИПРИЧЕМ), потому что не ответственно ни за что происходящее в стране, но получающее зарплату непонятно за что?
@@user-fy1vy5yo3r
А историю изучать прежде, чем идиотские посты писать, не пробовали? Милов попал в правительство в 2001 г.
@@user-sm1ku7yv3vидиот, папа его в 25 лет пристроил его в 1997г.
Милов дальше Москвы тогда, в 90е не ездил и не представляет, как люди тогда жили. О чем он говорит, кто стал богатым? Те же бандиты и партийные коррупционеры, которые и до этого имели власть и деньги? Они и формировали политическую повестку. А массы людей довели до стадии выживания, когда им детей кормить было нечем, о какой политике они могли думать!!!!Я на стороне Марии.
Ну не совсем правда, мы живём на юге, и я бы не сказал, что мы прям выживали и нам нечем было кормить детей. И кстати, те люди, которые были с коммерческой жилкой, они как раз и поднялись в те годы, я не говорю про политиков и алигархах, я про обычных людей. А те, кто привыкли, что за них все решают, где им учиться, где работать и т.д., вот те как раз и оказались в тяжёлой ситуации.
@@user-gj5bw3ie1k Я не бандитка и не корпупционерша, но жила в те годы припеваючи. Милов прав. С чего такая осведомленность о его передвижениях?
Модерация! А почему удаляете комментарии в поддержку Милова. Уже не один. Верните, пожалуйста.
@@user-gj5bw3ie1k мы хоть и не на юге, прям совсем, из Сибири, но совершенно с вами согласна. Мы в 90 е жили лучше, чем в 80 е и лучше, чем сейчас. Те, кто хотел, тот зарабатывал, кто привык, что за него все делают - сидел голодом. Пример, мои родители. Они тогда развелись, потому что отец быстро взял быка за рога, а мать ничего не хотела менять и тянула всю семью в болото. В итоге он развернул бизнес, а она как сидела на заводе без зп и ныла, так и осталась, а после развода ходила ныла, что он им не помогает ( я взрослая была, она жила с младшей дочерью) , хотя он платил алименты, сама ничего не делала, мне все время мешала, пришлось в другой город уехать, и сестре на давала подрабатывать на карманные расходы. А старт у обоих был одинаковым. И возможности тоже.
А откуда у семьи Марии деньги на ее обучение в Лондоне в начале нулевых? Есть ли там коррупционная составляющая?
"Я готов был ходить на митинги против олигархов, но меня никто не звал"
А нас, простых людей, всё звали и звали, звали и звали, а мы всё отказывались и отказывались. Вот какие мы нехорошие! Ату нас!
👍👍👍
Мне было 26 лет и я вообще ничего не понимала, что происходит 😮
На митинги против олигархов Вас могли звать Зюганов, Ампилов и прочая мразь.
Потом к ним присоединился ФБК.
А митингов за свободу никто не организовал.
За свободу от Москвы и от Русского Мира.
Ну, на самом деле звали, как минимум с 2000х
@@TatianaLLORETDEMARcotik а мне лет на 10-ть меньше, поэтому особенно смешно подобное слышать от Милова
Милов не может определиться " у людей были мозги", то "люди бараны и ничего не сделали, не поняли"
Он прыгает между двумя этими позициями в зависимости от того как ему в данную секунду выгоднее, сразу видно что в ельцинском правительстве сидел
Посмотрела с опозданием, к сожалению. Я абсолютно во всем согласна с В.Миловым. А к Марии у меня вопрос: почему в фильме вывод звучит, как "Нас с вами обворовали Ходорковский и иже с ним", а в последующих интервью она называет иные цели фильма, которые в фильме не были озвучены. Такое переобувание по ситуации, и это очень настораживает.
Милов не понимает, что фильм Певчих имеет агитационные функции, чтобы объяснить тем, кто наивно противопоставляет 90-е нынешнему времени, не понимая, что пукинское руководство оттуда же («что угодно, только не 90-е»). Для многих политические свободы неразрывно связаны с разгромом экономики в интересах партийной верхушки, сломом жизни (ищите себе другую специальность), массовыми невыплатами, МММ, гербалайфом и т.д. И надо объяснять людям, что всё наоборот, именно неразвитость демократических институтов позволяла твориться таким безобразиям. Одно то, что подонок Кох исходит черной желчью против фильма, доказывает правоту Певчих.
Про Коха👍
Так тут нет ошибки восприятия. Неолиберальные свободы это вот это все. И вся эта шобла спонисруется теми кто хочет повторить 90ые.. вот они и горят, потому что деньги им платят за отмывание 90ых. Так же тут конечно об это не сказали. Но это все только больше показывать какая нынешняя власть замечательная. К сожалению в Ми6 или это или не понимают или у них какая то уж больно тонкая игра. Может они реально думают что за певчих кто-то пойдет и у нее будут какие-то шансы. Но нет. Пока ее фильм для адекватного человека говорит только одно. Текущая власть это лучшее что могло случится. Мы прошли по краю.
Только не наивно полагая, а цинично
"Подонок" Кох - умный и честный. Чего не скажешь о мадам П.))!
Круто, идите теперь нахрен со своей Певчих.тошнит от популистов
Хочется предложить Владимиру Милову научиться разговаривать без матерка, это не по-джентельменски. Господин Милов, говорит, что он был свидетелем тех событий - хочу напомнить ему, что народ в то время доллары в глаза не видел. Слова, что после дефолта народ стал богаче - просто рассмешили. Что же вы, господин Милов-демократ в то время не организовали народ на борьбу? Кроме залоговых аукционов была также развалена энергетическая система, а это серьёзная доля в промышленности. Были также потеряны банковские вклады народа.
КОнечно, не видел. Во время гиперинфляции 1992 только долларами (у.е.) и расплачивались, продавцы просили доллары, так как рубль обесценивался ежедневно.
И еще все-таки если женщина не называет тебя Вовой и обращается к тебе Владимир, то не надо звать ее Машей... Мария она ведь тогда должна быть.
@@ronjoin8192 Вы все врете. Вот Владимир жил тогда и видел - у всех были баксы и они обогатились. Зачем вы врете, а?
Да, Милов давит, уверенный в своей правоте. Честно говоря, нашему бульдогу-демократу не помешало бы чувствовать собеседника и хотя бы иногда ставить под сомнения те факты, в которых ни у кого нет стопроцентной уверенности. Например, когда он говорит, что из-за "запроса на диктатуру" Россия была обречена скатиться к автократии - или с Примаковым, или с Путиным или с Зюгановым. Когда человек гарантирует (100%) что-то за других людей, чьи мотивы он не знает - это всегда глупый максимализм.
Долларов никто не видел из за инфляции цены назначались с условных единицах то есть в долларах и его курс применялся к рублю платили рублями но каждый день цена могла быть разная@@andreiv.1008
Не по-наслышке знаю, какова была жизнь в 90- е, так как сейчас мне 68 лет. Зарплаты исчезли, детские сады стали неподьемными, каждый день начинался с мысли - чем накормить детей? При этом нас выручали родственники, присылали посылки и деньги, у других было похлеще. Но люди многие ВЕРИЛИ реформаторам, верили, что это временные трудности. Об этом фильм. Часто звучит - люди у нас не те, не повезло. А я думаю, элита у нас гнилая оказалась.
Реформаторам не дали времени.
Детские сады были и в Ссср платные, государственные в 90-е стоили копейки и детей было в группах мало
Что несешь? А когда детские сады были бесплатными?
Научись слово "понаслышке" писать, прежде чем своё драгоценное мнение излагать, ладно?..
Вот это новость! Оказывается в 1989 году Милов вышел и вынес КПСС.
Спасибо, понимаю оба оппонента. Мария более убедительна, если говорить об обычных людях. Моей старшей сестре в 96 исполнилось 20 лет и нигде она в это время не нашла работу лучше, имея техническое образование, чем торговать продуктами на рынке в палатке. Помню как она одевала две шубы и валенки, чтобы не замёрзнуть и кормила фактически меня и родителей, которые не получали зп на заводе. Сомневаюсь, что им было до протестов и вообще они что-ли бо понимали . Отец в демократию уже не верил, винил Горбача. Люди вообще по большей части необразованы политически и экономически, а главное во все времена управляемы
Мария, всё правильно вы сделали….. Ваш фильм не для историков и критиков, а для молодёжи, которая мало что знает о том времени…. Спасибо!
да. и молодежь она не хочет смотреть скучные 13 часов Милова. Она эти-то веселые 3 часа с трудом осилила я полагаю...
пора милову начать тиктоки записывать
Ага, и мало что узнает ваша молодежь из этой пропагандистской агитки с простыми ответами. Когда вообще не погружен в тему , то простые ответы ведут к обычному популизму и фашизации общества. Что-то напоминает? Ах да, получается и ФБК не предлагает ничего нового.
Конечно правильно. Потому, что ты любишь , когда с тебя ответственность за твое малодушие и бездействие снимают. Ты инфантил.
@@user-nk4yr1ti6yКакое малодушие и бездействие у молодёжи? Большинство ещё тогда даже не родились
Мария, я понимаю, что после дискуссии с Миловым, Вам понадобится много времени на восстановление. Но Вы, несмотря на вашу хрупкость, сильнее и последовательное вашего визави. Держитесь, не уступайте нахрапистым и грубым, - знайте, на вашей стороне миллионы людей. Ваш долг нелегок- идти и вести за собой. Это так. Так сложилось.
Если вы считаете Милова грубым и нахрапистым - то вам очень тяжело придётся по жизни. Потому что вы настоящих хамов и грубиянов не видели, которые будут на вас с кулаками лезть и говном поливать. Это только в диктатурах все сидят сложив ручки и кивают, улыбаясь друг другу. А настоящая демократия - это жёсткое столкновение различных мнений. И Милов в этом плане - образец сдержанности и уважительного поведения.
За примером далеко ходить не надо - посмотрите собрания в Украинской раде времён после Майдана. Нам в России через то же самое придётся пройти, прежде чем всё окультурится. Потому что демократия предполагает что слово могут получить все, в том числе и хамы с грубиянами
Милов в этом специалист. На его глазах все это происходило, поэтому на мой скромный взгляд, его видение ситуации кажется более правдоподобным и правильным, чем из расследования человека, который там участие не принимал. Хотя мне понравился фильм Марии, но то, что хочет донести Владимир я полностью поддерживаю.
Владимир, полностью согласна с Вами.
Мария однозначно!
Милов, где Вы видели в 98 году много богатых людей? Видимо, в правительстве? 😅
В моем классе было пять очень обеспеченных людей , а жил я не москве
Да блин, у нас сантехник непьющий из местного жк спокойно на мэрс заработал
😂вот вы шутники) и пошел бы ваш сантехник с мэрсом на площадь? Смешно
@@user-rk8bn8fd7fНа мерсах ездили бандиты певцы и очень богатые
Я хренею с таких как вы, в пол уха что ли слушали? Он сказал в 98 жили богато ПО СРАВНЕНИЮ С 89
Слушая Милова - вспоминаешь восклицание "ой дурак!" .Эталонный демагог этот Милов: он не слышит и не желает слушать оппонента. Уважение Марии Певчих за участие в дебатах с бестолковкой Миловым.
Милов,что вы несёте. В 80е нам хотя-бы зарплату платили,коммуналка была копейки,в школу не было проблем ребёнка собрать.Га юг поехать.Какие 90е были шикарные,мы этого сделать в 90е не могли и сидели без денег.
Мария,Вы правы во всем во всем!!!!Браво!Умничка ❤
В 80-е групповая турпоездка в Чехословакию после одобрения парткома была пределом мечтаний. В 90-е границы большого гулага были открыты, уже за это спасибо.
@@TinLeadHammer сказать спасибо за то,что на короткое время открыли границы гулага?Ельцин подложил нам свинью,с которой мы по сей день возимся.Посиотрели хорошую жизнь,попробовали и обратно в ГУЛАГ?Это нормально по вашему?
@@TinLeadHammerО, вижу знакомую риторику Евромайдана. Давайте все сдохнем, увеличим коммуналку в сто раз а зарплату уменьшим в 10, зато границы открыты/безвизовый режим, УРА, теперь каждая советская/украинская бабушка будет на выходные австрийское кофе в Вене пить.
Так что, пили кофий европейский, не? На кой тебе заграница если на еду денег нет не то что на поездки. Зато у разгоняющих протесты силовиков шеврончик и название сменились, вот это перемога
В "ПРЕДАТЕЛЯХ" Милов не одного факта не опроверг! А всю историю в трех сериях не покажешь!
А причем тут факты? Милов говорит что Певчих со своей командой уводит дискуссию не туда. Путин тоже манипулирует обществом и находит "виноватых" и чем тогда она лучше Путина?
Там есть факты, которые надо опровергать?
а может вы просто не услышали?. Это ваша проблема.
@@user-mf8uf8wc5t а может вы тоже в 17 лет свергали КПСС, как Милов??
Более того, он прямо сказал, что по фактам он возражений не имеет. Но есть нюанс:)
Милов сегодня выступал в стиле Жириновского, но со словами Коха. В его доводах сквозит один тезис- виноват сам народ. Расследовать бесполезно, времена дикие были, помнят хорошо только герои фильма и их обслуга. А глупый народ помнит неправильно, но сам во всем виноват
Милов сегодня напоминал Соловьева.
@@user-lp9gi3om1r Жириновский умел так же быстро, громко, безостановочно молотить демагогию, просто слово оппоненту не давал сказать. Можно было ему про грушу вопрос задать, а он про жирафа целый час кричать мог.
А Соловьев- мелок и глуп, куда ему до дебатов
Скажу проще: Милов сегодня показал, что он совсем не умен и не порядочен.
Согласен Кох лучший!
Подход Милова насколько я понял такой: народ не тот
Так и у нынешних властителей такой же подход - мы хорошие, да народишко нам попался какой-то плохой, вороватый (с).
Милов в конце 80 х
сам жил, как золотая молодёжь, ...он блатной . денди
видно......
Согласна с Владимиром. Политологи должны делать выводы. Создатель фильма не политолог. Это манипуляция.
Спасибо за дискуссию 👍 Еще раз убеждаюсь что Мария абсолютно права, она сделала замечательный фильм 🤍💙🤍
👍👍👍👍👍👍👍👍
Нет
А вы ничего не перепутали?!!! Человек которому было 12 лет, знает лучше что было в 90е, чем человек которому было 26 лет и он участвовал в политике РФ???? А если так, то у РФ и ФБК нет шансов на прекрасное будущее с такой компанией!!!
Певчих просто детский сад.. В 96 только только рухнул ссср и мы все страшно не хотели туда обратно! И все готовы были сделать все, чтобы не дай Бог не вернулись коммунисты! Вы даже не представляете, те, кто там не жили, как вероятна была угроза коммунизма страшного
@@julialesina1286 тем более печально... Жил, да не там и не видел, а потом не проанализировал. А Мария не жила, но исследовалв
Милов не о чём!! Фильм по документам и хроники поставлен и доказывает какое чудовищное преступление и воровское действие было совершено!!
@god-je7evфильм посмотрите
Фильм Певчих придётся посмотреть, чтобы понять)
Чудовищные преступления творила "Софья Власьевна", пока не дала дуба с голодухи. А мы - получили свободу, которую через девять лет начали душить "специалисты"))!
😂каким документам? Никаких ключевых событий вообще в фильме Певчих нет. Пропаганда и враньё. Правды 10%
Милов абсолютно прав!!!
Неудобно, но надо признать это, и чтобы что-то менять, начинать с себя. А Мария - умница и красавица, я все равно ею восхищаюсь. Но здесь она как ученица, которая не смогла превзойти учителя.
Спасибо за эти дебаты каналу!
Милова опять полюбила! Спасибо за такую умную аргументацию.
Милов показал что из себя представляет, словоблудие, оскорбление Марии
Милов такой, как медведь,
как Миша Касьянов.
Там очень многие люди, кому больше 35 лет ... Они
все рабы СССР.
Если сказать о 90х коротко : в стране был полный бардак ! Люди выживали как могли. Кто-то "крутился" , открывал ларьки, или мотался в Польшу, а те кто не приспособились к новым условиям банально голодали .А , между тем группа вороватых мерзавцев прикрываясь разговорами о демократических ценностях поделила главные ресурсы страны. Тотальное воровство и коррупция началась именно с 90х. Конечно, и в СССР директора и политбюро жили гораздо богаче , чем условный рабочий или педагог, но они не выпячивали так откровенно своё богатство и не хвастались другим уровнем жизни на всю страну. Стеснялись ) Мария , браво, снят отличный сериал !!
Поэтому Милов и был прав, когда говорил, что не важно, кто у власти путин, пупкин, ельцин, пельцин. Будут е@@@ть народ до тех пор, пока им позволяют. Правильно было сказано пу - сыт, пьян и нос в табаке. Вот такое мы любим, а не умных и политически грамотных. Лежим дальше!
"Тотальное воровство и коррупция началась именно с 90х." - да ладно!? Не напомните, в какие времена родилось "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость", "через нашу проходную пронесу и мать родную"? "Ирония судьбы" - "и двадцать сверху. Нет, мы дали 25..."
Все началось не с гвоздей а с появления слова БЛАТ@@testertestidze4368
Круто жила в 80-х?
@@testertestidze4368 Не нужно сравнивать бытовую коррупцию бедной страны, которая существует в большинстве подобных бедных стран, с масштабной коррупцией на государственном уровне, находящийся в основании всей политической системы. Последнее явление, как раз возникло в 90-ые.
"Почему не выходили? " Да почему, почему? Лидера не было. В 91 был Ельцин, а в 98 не нашлось такого который вывел бы людей массово. Люди не выходят сами по себе.
Милов ты наверно же в другой стране, в советском Союзе было точно что описывает Мария фильме, мы видели это своими глазами, мы чувствовали, и к счастью была возможность уехать. Так сделали около 2 000 000 человек, потому что оставаться было невозможно и невозможно было растить детей в этой странес россией давно всё не так. Давно очень давно и конечно это грустно
Мой голос за Марию
Спасибо за отсутствие таймера, и за возможность оппонентов отвечать друг другу сразу. Это тот формат, который интересен, в отличие от того, где люди по полчаса ждут, пока оппонент договорит😅
Во! Точно! Бесячий таймер просто убивает все
Но тут важно - оба человека должны быть вежливы и корректны. С каким-нть баобабом типа каца так не получится, он весь эфир забьет своей пургой
Так суть таймера в том, чтобы избежать перекрикиваний друг друга, и держать дебаты в цивилизованном виде. Без ограничителей это очень быстро в балаган превращается.
Нет, тайминги нужны, иначе дискуссия превратится в перепалку
Если не будет тайминга, то дебаты превратятся в путинских ТВ-поросят, где все орут и никто никого не слушает.
Мария уважение Вам. Вы президент России
Почему Милов сам не создал партию в 90-х, о которой столько говорит?
Он либо мягкий и инертный человек,
по натуре,
Либо ему бы не позволили,
включая спецслужбы
@@dmitry11116так он сам утверждает что спецслужбы никого не трогали, всех врагов Ельцина выпускали через месяц, третью партию было создать изи но народ такой сякой ленивый этого не сделал
Потому что он вафля