Передача неплохая, не помешало бы пригласить на передачу черкесских историков и оружейников, они более подробно и грамотнее объяснили бы многие вопросы касаемо истории Черкесии, черкесов, оружия , экипировки, боевых лошадей и тд.
Считаю что нет надобности в нашем присутствии в данном сюжете. передача и без того получилась очень полной и информативной. заставляет о многом задуматься, многое пересмотреть, взглянуть с разных ракурсов не только на предмет обсуждения, но и на еще многое. Надеюсь что это первая ласточка в данном направлении.
@@user-ew8xl4kh3eТы брат главного не увидел здесь, поэтому предлагаешь подумать о чем-то, пересмотреть что-то, а главное здесь речь шла как бы растворить черкесское оружие, размазать экзоэтноним адыгов под названием черкес. Тут главное было не научный интерес а чёрная зависть к черкесской военной культуре, принижение роли черкесов в истории окружающих народов
Простите, господа. Ни в одном источнике, начиная с 16 века, не называют всех кавказцев черкесами. Черкесами всегда, и на Кавказе, и за его пределами называли только АДЫГЭ. Тех, кто на своем языке сам себя называет АДЫГЭ. На Кавказе все народы достойные и самобытные. Но все они имеют свои иноназвания и свои самоназвания.
Анзор, скажи пожалуйста само слово Черкес переводится с Абаза языка, че-нополненное светом, Р-Их, ке-цдерживаю, С-Я, или мой, Ап солнечный свет, Слово киркас, П в ладонях улербиваю я, или мой свет, слово Кавказ, ладони, Свет, За которыми ладони теневая сторона но ног света, Ночного язык Творца. На котором разговаривали наши и ваши предки, Поднимите карты До русско кавказской войны. Написано ауаа - люди Киркассии, на Абаза языке читается, Вы только о себе получается Абаза и Абхаз для вас не существует,когда всегда считался одним народом, интесно, Слово Къ- Существующее, Ап с начало, Ба- видидивое, д-онтоесть, пространство это слово Къабард, так вы разговаривает на Абаза языка и не понимаете как переводятся слова по буквам и по слогам. Разве так может быть. Так что не надо забывать о нашем родстве, а то можно подумать что мир вокруг Вас кружится.
@@user-dq5do2rd7r я черкес и говоря о черкесской истории и культуре , я включаю в это и абаз тоже , незабывая о едином истоке и безусловно в участии образования геройского образа черкеса .
Это были действительно адыги и убыхи вместе с абадзехами. И репрессированы были именно эти три народа под название черкесы были еще и другие народы но не больших группах
Нужно ведущим необходимый ликбез по истории. Каждый мнит себя знающим историком, и вносит смуту в историю. Черкесы - это все, кто себя называл адыгэ. Вы даже не можете различить черкеса от татарина, но выходите в эфир кого то поучать.
@@khakirovЧеркеса от татарина вы это серьёзно!? 😂 начиная с национальной одежды заканчивая знаменитой черкесской шакой и кинжалом и это ещё не всё я могу привести сотни примеров отличия в отличие от вас эксперт диванный😂
45%населения Кавказа это Черкесы, от незнания некоторых называли Черкесами, а так каждый народ имел свое название. Кавказцами называли но Черкесами нет. ЧЕРКЕСЫ - АДЫГИ.
Привет Сергей. К сожалению в Кабарде с надгробиями 19 века большая проблема. Они практически не сохранились или в ужасном состоянии. Думаю последствия второй мировой войны - одна из причин. В нашем селе старая часть кладбища это просто поле с холмиками и все. Единственная известная могила кузнеца-ювелира Даурова из Чегема один зерневой кинжал его работы есть в коллекции моего друга. Он жил в конце 19- нач 20 века, я точно не помню даты. Ахмед
У черкесов может и не было крупных оружейных центров, но для изготовления кинжалов сабель и шашек, достаточно кузнеца и кузьни, при наличии металла для ковки. В ауле было как правило 2 кузьни. Были торговые отношения, адыги не были изолированы, пукупались и стальные полосы и полуфабрикаты и готовые клинки, которые могли переделываться для конкретного заказчика черкеса, но до Кавказской войны много оружия делали сами черкесы.
А ведь никто не спорит с тем, что черкесы делали оружие. Оружие это есть, мы о нем говорим. Но мы не знаем, где они его делали, Нет черкесского Тбилиси или Владикавказа, Нету,. Оружие есть, а Владикавказа или Златоуста, где его делают - нет,
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev , да нет источников нет информации, но это не должно приводить к необоснованному выводу, а такие выводы можно встретить часто. Если у других народов Северного Кавкакза сравнительно "много" чего осталось, то черкесское было активно "стерто с земли". Не говорим о причинах и не углубляясь в тему за и против, без поисков виновных, а чисто по факту - такая история этого народа имеется. Думаю трудно с этим не согласиться. С увжением...
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Друг мой! Во первых, спасибо вам за вашу передачу! Насчёт ответа, почему не было черкесского Тбилиси и т.д. Практически абсолютно все черкесские аулы были просто уничтожены и сравнены с землёй!!!!! А все сегодняшние черкесские аулы и села в Адыгее они образованы уже после окончания Кавказской войны или на ее финальном этапе на тех местах где им указала Российская администрация. Вот я хочу ещё раз повторить, Российская армия тогда целенаправленно продвигалась широким фронтом уничтожая, сжигая и сравнивая с землёй все черкесские поселения! Это факт, о котором писали и сами русские генералы, офицеры, очевидцы и т.д. Это была такая тактика, собственно говоря. Второе, так уж сложилось у черкесов исторически, что черкесы каменных домов, построек, укреплений, крепостей не строили. Черкесские жилища, это так называемые турлучные дома. К слову сказать, на Кавказе турлучные дома строили только черкесы! И поэтому на месте уничтоженного черкесского села не оставалось каких то грандиозных каменных развалин, кроме пепелища. А кузнецы и кузни имелись практически в каждом селении. А кузнецов и вообще кузнечное дело во все времена боготворилось Адыгами и считались священными. Я надеюсь, я вам объяснил почему нет или не сохранились черкесские Златоусты или какие бы то ни было оружейные центры - да и откуда им уже взяться когда самой то Черкесии давно уже нет, а многие черкесские народы просто перестали существовать, а остатки народа раскиданы по миру. И в свете всего этого это даже как то кощунственно задаваться вопросом почему не сохранились эти самые черкесские оружейные центры. Как говорится в русской пословице: "Снявший голову по волосам не плачет"!!!
@@platonsocrat7935 полностью поддерживаю. Черкесов уничтожали именно с той целю,что бы сегодня люди говорили то,что говорит данный историк. Если нет следов,не значит что их не было. Черкесы не были привязаны к роскошной и вечной жизни,они жили ради достойной смерти. Возводить каменные жилища и укрепления было позором и трусостью. Нужно быть черкесом,что бы понять быт черкесов. А со стороны можно предположить все что угодно. Да возродит Аллах славную Черкессию,да оживит Аллах черкесский кодекс(адагагъэ), адыгство максимально соответствует исламу,за исключением нескольких ритуальных элементов.
@@user-kw3ch2fh5o а причем тут как называли на Кавказе? В России в первой половине, да и в середине 19 века, да и иногда во второй половине 19 века, черкесами называли все население Западного Кавказа. Вот ссылка на малый энциклопедический словарь. черкесы черке́сы -ов, мн. (ед. черкес, -а, м.; черкешенка, -и, мн. черкешенки, -нок, -нкам, ж.). 1. устар. Общее название горских народностей северо-западного Кавказа, употреблявшееся в русской дореволюционной литературе. 2. Один из народов Карачаево-Черкесской автономной области, а также лица, относящиеся к этому народу. Малый академический словарь Источник: gufo.me/dict/mas/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%8B Точно также, согласно Большому энциклопедическому словарю, в Турции черкесами называли еще в конце 20 века всех выходцев с северного Кавказа вообще. ЧЕРКЕСЫ (самоназвание - адыге) - народ в Карачаево-Черкесской авт. обл. (40,2 тыс. человек); всего в Российской Федерации 50,7 тыс. человек (1992). Живут также в Турции и других странах Передней Азии, где черкесами называют также всех выходцев с Сев. Кавказа. Общая численность 270 тыс. человек (1992). Язык кабардино-черкесский. Верующие черкесы - мусульмане-сунниты. Источник: gufo.me/dict/bes/%D0%A7%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%95%D0%A1%D0%AB
Кстати видел на Ютубе ребят,которые работают с металлоискателем в районе старых Черкесских аулов и находят много ржавых вещей,но по ним можно изучать это направление.
Коллеги! Мы хотим сделать передачу по Вашим вопросам. Ждать придётся долго - месяца три. Вряд ли получится раньше. Задавайте вопросы под этим комментарием - мы соберём их и ответим
Замечательная идея! Обратная связь, так сказать) Приятно, что Вы цените наше скромное мнение) и спасибо за очередной интересный (я бы сказал, классический просто в нашей теме) выпуск!
Так-так, вопрос, коллеги. Давно интересует, так сказать. В Вашем выпуске с Александром Викторовым показали очень интересную (для меня, по-крайней мере) шашку казачью офицерскую образца 1838 года. Александр сказал, что данная шашка - известна в мире коллекционеров, из коллекции, с клинком аносовского булата. Но, если я не прав - поправьте, на обухе есть лишь надпись "Златоуст 1846 года", но нет никакой информации на клинке о Павле Аносове (понимаю, что он в это время и аж до 1847 года руководил ЗОФ и проводил опыты, но ведь кроме него работали и другие специалисты, и даже сам Аносов делал опыты и с дамаском тоже (я это - к чему - кто атрибутировал, интересно, что клинок именно булатный, а не дамасский, например, там как раз характерный дамасский узор, и что клинок - именно Аносова). Это не голословно, я полагаюсь на свой опыт, и, например, железно атрибутированный кинжальный клинок аносовского литого булата, выставленный в Музее артиллерии - вообще не имеет никакого заметного невооруженным глазом узора. Далее, Андрей сказал, что булат литой (что понятно, аносовский булат - он не может быть - не литым, если клинок сварной - это дамаск), но Александр поправил, что булат - не литой, а кованый, настоящий. Вот здесь я совсем не понял, если честно) Ладно, я не собираюсь блистать терминологией и ловить кого-то на слове, Александр Викторов - в любом случае - очень интересный собеседник, с удовольствием смотрю передачи с ним. Вопрос - другой - и Андрею, и Александру, и Сергею, и Камилу, и всем, кто в теме. Сколько клинков аносовского булата вам известно, и приходилось ли вам видеть, держать в руках подписанные с бесспорной атрибуцией аносовские булатные клинки (особенно интересуют длинные - сабельные, шашечные). Благодарю! И творческих успехов, интересных предметов и интересных передач нам всем)
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Спасибо! Да не обязательно на Златоуст, тем более там "артефактов" искомых нету) Главная проблема, наверное, их просто найти, пощупать, так сказать, обсудить с коллегами, услышать разные мнения, личные ощущения и т.д. (в общем, как обычно, как мы любим) Представляю, вообще, примерно, так: собственники артефактов (по их желанию, конечно) рассказывают историю приобретения предмета, всю известную им историческую информацию по нему, сравниваются предметы, клинки, крупные планы обухов, долов, рукоятей - и мы все в восторге! ))
Добрый день. Еще одно предложение, коллеги. У Вас был отличный выпуск по униформе РИА, репортаж с комментариями Владимира Глазкова видеосъемки русской коллекции Бельгийского музея армии. Хотел бы увидеть подобный выпуск по русской коллекции Музея армии Дома Инвалидов в Париже. Там и парадный офицерский ментик Александрийского гусарского полка с чакчирами, сапогами, ташкой, перевязью, лядункой, полковыми знаками и головным убором с Адамовой головой (в общем, полный набор), и парадный мундир офицера лейб-гвардии Семеновского полка с кивером, и много другого интересного. Есть же еще музей Лейб-гвардии казачьего полка в Курбевуа. Интересны залы Русской Гвардии Эрмитажа (в здании Главного Штаба). Опять же, музей военной формы РВИО в Москве. Понимаю, что командировки проблематичны, но, может кто-то знакомый, с оказией (либо проживающий там) просто хорошо снимет экспонаты на видео, а Вы с Владимиром Глазковым прокомментируете. Было бы очень интересно. Это - на будущее, конечно, по-возможности. Спасибо Вам.
Будучи девочкой прослушала с удовольствием. Много познавательного и интересного . Побывав в Каире в одном из музеев нам показывали черкесскую шашку и сравнили ее с японской катаной .
Кто то ранее сказал , что всех кавказцев звали черкесами и обыватели подхватили . Черкес это черкес . Чеченец это чеченец . Дагестанец тоже по своему звался и зовётся . с чего вы взяли 😊. Так люди и не поймут .
Так кто же запретит, но это кое кто, мало ли темного народу. Например на Руси многих называли турками. Турок спросил у русских правда, что как Иван так и дурак, правда, ему отвечают. Ну хорошо говорит турок, а как таких дураков называют? Называют их ТУРКАМИ, отвечают ему. Черкесы это и есть только адыги, по другому могут только говорить неосведомленные люди, прочитав какое нибудь дефективное высказывание.
Согласен с вами черкесы это народ с самоназванием адыги. Есть ссылки на словари, но в этих словарях так же говорится, что черкесы и есть адыги, но многие "спкциалисты" читают только самое верхнее предложение написанное каким то карачаевцем и банкирует этой дурацкой строчкой, что черкесы - все народы Кавказа. В институте где я учился один профессор, говорил у вас есть литература, но надо уметь ей пользоваться!
Не могу понять одного. Почему при всяком удобном случае некоторые любители- историки , псевдо- знатоки истории адыгов' -черкесов, хотят непременно ущемить, обокрасть, обкромсать, ущипнуть и т.д и тому подобное. Черкесского оружия мало? а много осталось после столетней войны , исстребления этой нации и изгнания, на исторической родине? 5% из более 4млн.череесов . 2.5 млн погибли в этой столетней войне, 2.8 млн. Отправили в изгнание. И это были те ,кого согнали на болотистве земли и пытались силой голода, холода и оружия добить, заставить забыть об их происхождении. Всё изгнанные взяли все свои доспехи с собой. Оставшиеся хранят их и до сих пор, как память о предках . И ещё, никогда неназывали всех жителей Северного Кавказа.. Это некоторые путешественники, которые не разобравшись, могли обобщенно называть всех черкесами. Это настолько глупое и поверхностное рассуждение.Черкесские оружия, такие как , сэшхуэ и къамэ имеются, во многих семьях, как реликвии. Как память о предках. Никто вам .не навязывает Великую Черкесию, это уже ваша российская дилема, все ваше великое, и все русское. Оружейных дел мастер- японец приезжал 2008 году именно к черкесам, желая узнать о тайне изготовления именно черкесской шашки, которую вы характеризовали. И, почему -то , только один мастер из Адыгеи смог показать рассказать, процесс изготовления шашки. После этого посещения редкого гостя вдруг, скоропостижно ??? уходит из жизни мастер оружейный. Здоровый крепкий 55 летний мастер. Россия настолько истребила адыгский -черкесский народ. Отправил в изгнание более 2,000.000 адыг- черкесов, кто вы думаете оставил свои доспехи?. Естественно они все взяли с собой. Кабарда, это название территориальное, а не этническое. Нас разделили после покорения, что бы вот такую охинею вы могли нести, что бы стравливать народы, что бы не было единства и сплоченности, что продолжается даже сейчас. Один народ Адыгэ- Черкес . Вы даже представления не имеете об истории и культуре черкесов. Вы очень запутанные знания имеете. Кому навязали кабардинцы военную культуру? В той воцне больше всего пострадали адыги-черкесы причерноморья и побережья. Больше всех погибло именно оттуда. Больше всего осталось кабардинских черкесов и среди изгнанных в Турции тоже их больше. Черкесия была от Чёрного моря до Терека. Мы все черкесы и говорим на одном языке, диалект кабардинских черкесов. Отдельного этноса кабардинцы не было, мы все один единый черкесский народ. Не несите чушь, рабства в Черкесии не было. Это одно, любой человек имел оружие, они обрабатывали свои земли с оружием сбоку, при нападении врага, любой крестьянин становился уже воином. Черкесская шашка особенная , не путайте. В общем. Вы- русские никогда не переживете, что бы признали какое-то превосходство и достижение черкесов, вы так и хотите утверждать, что они были дикарями. И как вы представляете?.101 год одни князья противостояли российской артиллерии? Вы не историк, не беритесь за такую тему. Надо иметь исторические факты. Именно тем, что адыги - черкесы не имели армию постоянно действующую, которую нужно было содержать. А каждый великолепно пользовался оружием и в любой момент становился на защиту своей семьи , земли , они превосходили и все другие. Так уверенно говорите. Вы археолог? Учёный международный? Черкесы отличались своим благородством и скромностью, у них не было задачи возносить себя, они делали это оружие так, как им было удобно пользоваться, защищаться. И не они себя назвали лучшими войнами и разнесли по всему миру. А именно мир имел огромный интерес к ним. Слишком узкие возможности на сайте говорить об этом или дискуссии вести. К сожалению. Однако, невозможно не удивляться тому, с каким рвением вы все желаете лишить черкесов их истории , культуры, достоинств. А за что? Плагиаты вы все .Они ушли непобежденные и не вам их жизнь знать и рассказывать. Опровергать все исторические наследия это ваша цель. Путешественник Аль Масуди в начале 11 века посещал Кавказ, пошагово измерял вдоль и поперёк, считал расстояние между аулами, которые были настолько близки ,что кукареканье петуха слышно было в соседнем ауле. Ещё тогда этот путешественник написал значение слова черкес, тогда уже было иноназвание черкес. Слово это персидского происхождения и означает- гордость. Находясь некоторое время среди этого народа я действительно убедился, что это название очень подходило к характеризованию этого народа. Ещё черкес не для украшение делал шашку, а как оружие. Плохих мастеров не бывает.само слово мастер говорит об этом. Если плохая работа ,значит не мастер, а так- подмастерье.
Ну я понял из вашего эмоционального и сбивчивого текста, что я русский и мне ничего не понять в жизни черкесов. До меня это дошло. А вот чего я не понимаю - вас зовут Людмила, а в тексте вы о себе говорите в мужском роде.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Знаете, без эмоций и сбивчивости невозможно говорить о таком вопросе. Тема большая и глубокая , плюс - очень болезненная. Я черкешенка, я - историк . Я не в таком состоянии сейчас, что бы взять все источники или вспомнить их на вскидку и ответить последовательно и хладнокровно. Я знаю историю моего народа и не надо трогать её. А нмли взялимь изучите глубже. И это для каждого черкеса ещё не зажившая рана. А если взялись, то не искажая факты и не принижая нашу историческую правду , заслуги черкесского народа перед российской империей. о роли его в расширении территории России и не только о военно-политической роли ,но и о строительстве Москвы, о первом генералисимусе России , о двух кандидатах черкесского происхождения на престол царя российского . Ещё, поспрашивайте в Никольском монастыре в Москве, кто и когда его построил и больницу рядом, отккда название Черкасский переулок и мн.др. И нечего считать их дикарями ,которым Россия принесла культуру и т.д. Вам далеко до культуры адыгов- черкесов , насчитывзей около 10 тысячелетий, и нечего нацию делить на части. Это один народ , диалект, небольшие расхождения в произношении имеются в каждом языке. Однако, имеется один общий литературный, как в Германии, например. Вы беретесь за такую тему, которую невозможно в рамках Ютуба раскрыть, охватить и наводите тень на плетень. Сидите там и умничаете, словно Вы - очевидцем и участником тех событий были.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev В тексте я о себе не пишу. Ал Масуди написал, встречается. Когда быстро пишешь , иногда слова автоматом меняются, не перепроверила. И это не такая ошибка, по сравнению с тем, что вы наговорили.
@@liudmilakurmanaleva9896 т.е. я правильно понимаю ваши тезисы: 1) вы считаете, что мы не имеем права высказываться об истории черкесов 2) если уж высказываемся, раз уж права не имеем, должны говорить об истории полностью, т.е. когда говорим о шашках, должны упоминать ещё и Кремль и вообще все 3) при упоминании черкесов мы должны говорить, что это великий народ, который: - много пострадал от русских; - постращал незаслуженно - много что сделал для русских - имел более развитую культуру, чем русские. Так мы должны себя вести по Вашему мнению?
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Нужно говорить правду или вообще не говорить. И про шашку. Если взялись гоаорить ,то глубже итправдиаее. Здесь речь шла не только о шашке. Моя агрессия имеет причину. И не только из за вашего ролика. Слишком много всего. И каждый день опять критика. Вранье. Пострадал, ещё аак пострадал. Не хочу углубляться, не те рамки.
Сегодня я смотрю многие хотят стать Черкесами ? А где вы были когда Черкесы 101 год противостояли регулярным войскам ? Рядом стояли только Чеченцы остальные где вы были когда народ Адыг уничтожали ?
Весь Кавказ попал под влияние Черкесской воинской культуры,многочисленные путешественники свидетельствуют о эталонном обмундировании, оружии и конной воинской культуры,сами подумайте, на кого равнялись все народы Кавказа ,что заставило их одеть черкеску ,опоясаться кинжалом и шашкой? Императоры дарили исключительно черкесское оригинальное оружие,почитайте классиков литературы,казаки хвастались исключительно черкесским оружием и конем,русская армия взяла на вооружение черкесскую шашку а сам император и его сородичи красовались в черкеске и дорогим для них черкесским оружием, которое дарили помечая что это оригинальное,настоящее Черкесское оружие,о чем вы говорите ?Черкесия воевала с Российской Империей 154 года и была субъектом мировой политики! Все эти попытки обесценить историю Черкесии ее культуру и оружие в частности обречено на провал,чем вы господа хорошие можете похвастаться коли речь идет о холодном оружии?Ничем!Все вы крутитесть вокруг Черкесской оружейной Славы!🎉Талантов несомненно тонкий знаток черкесского оружия, он его видит как искусство, легко отделяя от имитации,а его собеседника, эта позиция не устраивает, художника знающего толк в искусстве орнамента,В конечном итоге все истинные ценители холодного оружия,приходят к одному и тому же выводу, ЧЕРКЕССКОМУ ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ РАВНЫХ НЕТ🎉
@@user-uk6lz2np2w нет там прогрессивного с исторической точки зрения ничего. Вообще, все разговоры на черкесские темы для человека, который в силу академического исторического образования критически оценивает информацию, страдают одной слабостью. Фактически отсутствуют источники. Их так мало, что они все переписаны лет 50 назад. Вы тут транслируете целые теории о черкесских особых шашках и т.д. А где, позвольте спросить, вы это все узнали, где документальные и материальные подтверждения всем этим построениям?
@@tonyrodin3265 , у меня большое преимущество перед теоретиками которых вы представляете, я свои теории могу подтвердить практически, а теория не подтвержденная практикой, является догмой ничем не подтвержденной. Много начинаешь понимать через практику, чего и вам желаю.
Черкессами могли называть не адыгов в случае как в дикой дивизии, если например в Кабардинский полк прикомандирован несколько человек другой национальности.
В рамках этой беседы мы рассмотрели только вопросы, касающиеся "классического" черкесского стиля (и то не полностью, некоторые нюансы остались без внимания). Более поздний период, когда в моду вошли зернь и филигрань, это отдельная страница развития ювелирного производства на Кавказе.
Воспоминания кавказского офицера Федор Торнау Часть первая 1835 г. Глава I При заключении Адрианопольского трактата, в 1829 году, Порта отказалась в пользу России от всего восточного берега Черного моря и уступила ей черкесские земли, лежащие между Кубанью и морским берегом, вплоть до границы Абхазии, отделившейся от Турции еще лет двадцать тому назад. Эта уступка имела значение на одной бумаге - на деле Россия могла завладеть уступленным ей пространством не иначе как силой. Кавказские племена, которые султан считал своими подданными, никогда ему не повиновались. Они признавали его, как наследника Магомета и падишаха всех мусульман, своим духовным главой, но не платили податей и не ставили солдат. Турок, занимавших несколько крепостей на морском берегу, горцы терпели у себя по праву единоверия, но не допускали их вмешиваться в свои внутренние дела и дрались с ними или, лучше сказать, били их без пощады при всяком подобном вмешательстве. Уступка, сделанная султаном, горцам казалась совершенно непонятною. Не углубляясь в исследование политических начал, на которых султан основывал свои права, горцы говорили: “Мы и наши предки были совершенно независимы, никогда не принадлежали султану, потому что его не слушали и ничего ему не платили, и никому другому не хотим принадлежать. Султан нами не владел и поэтому не мог нас уступить”. Десять лет спустя, когда черкесы уже имели случай коротко познакомиться с русской силой, они все-таки не изменили своих понятий. \ Генерал Раевский, командовавший в то время черноморскою береговою линией, усиливаясь объяснить им право, по которому Россия требовала от них повиновения, сказал однажды шапсугским старшинам, приехавшим спросить его, по какому поводу идет он на них войной: “Султан отдал вас в пеш-кеш, - подарил вас русскому царю”. “А! Теперь понимаю, - отвечал шапсуг и показал ему птичку, сидевшую на ближнем дереве. - Генерал, дарю тебе эту птичку, возьми ее!” Этим кончились переговоры. Очевидно было, что при таком стремлении к независимости одна сила могла переломить упорство черкесов. Война сделалась неизбежною.
Андрей, совершенно верно в старые времена не все оружейники были ох как хороши, было много и обычных делающих свое ремесленное дело. Есть оружие например Калдам богато и дорого разукрашенное, но полность не функциональное, оно не рубит, точнее совсем плохо рубит и плохо колет, т.к. центр тяжести в нем выпадает из оси рукояти, все такое оружие не функционально или плохо функционально, в том числе и шашка образца 1881 года. Как бы клинок такой шашки не изгибали, изгиб клинка есть, а изгиба в самой шашке нет, поэтому и режущего эффекта нет, а вот шамшир рубяще режущий клинок и фору даст такой шашке.
А прямое длинноклинковое холодное оружие у чеченцев и грузин называется «калдам»? или как то по другому? Известна ли этимология этого слова? Есть ли у них наименование меча( прямого двухлезвийного) ?
Я попрошу Сергея Вам ответить. А так - да, калдам. Или калдым- четкого слова нет. Скорее всего, этимология от «крест», насколько я помню. Сергей поправит, если я не прав.
Воинские подразделения Имперской армии были вооружены шашками на черкесский манер, но это совсем не черкесские шашки в их первоначальном своем понимании, это совсем другие шашки с другими техн. характеристиками и владением.
Черкесское оружие не понято современниками, владение им отличается от владения каким ли бо другим холодным оружием, если рубка черкесской шашкой есть уже аналогия, то владение черкесами кинжалом Кама пока неизвестно, утрачено после конфискации холодного оружия на Северном Кавказе, рубка таким боевывм кинжалом не сможет оставить равнодушным ни одного любителя холодным оружием, она так же не похожа ни на что как и сам кинжал Кама не похож ни на оди кинжал мира, своей тонкой рукоятью и длинными заклепками.
Черкесский кинжал - это непостижимая загадка прошлого! Именно форма клинка черкесского (АДЫГСКОГО) кинжала была выбрана при проектировании кинжала нижних чинов Черноморского казачьего войска обр. 1840 года.
@@caucasianarms1859 , непостижимая загадка прошлого, разгадана, так наверное чувствует себя кладоискатель нашедший клад, ему не терпится показать свое злато - серебро, что то похожее испытываю и я. Кинжалы ЧКВ и Кубанского казачьего войска скопированы с кинжала Кама под четыре пальца, небольшое отличие может быть в долах и атрибутике.
"Ушли...покинули" когда разговор про историю нельзя фальсифицировать, Адыги которые были большинство на их земле, эта изгнанная нация после геноцида а не ушли.
приветствую много хороших передач и про кинжалы и про шамширы и про шашки и про казаков про их оружие и про черкесов. Но почему то нет передачи про кинжалы и клинки Кумыков тех кто остоновил царские претензии на Кавказ и отбросил 108 лет походы царской России. Или в сражении с войском Бутурлина которое имело 7 тыс штыков владетели Кумыкской равнины воевали голыми руками. Сделайте передачу отдельную про Кумыкские клинки про центр оружейного дела Казаныщ(откуда родом уллу Базалай). про Гели(откуда родом Шахманай).про Эндирей откуда родом шавхал Солтанмут в этих трёх городишах есть ещё четвёртый Таргъу ковались одни из лучщих клинков по Кавказу и сюда съезжались многие мастера которые впоследствии стали известными специалистами в оружейном деле
Если у вас есть что сказать и показать, давайте обсудим передачу. Только без « царских претензий» и отбрасывания на 108 лет, а по делу - вот предметы, мастера такие то, жили там то, комплекс вооружения включал, отличия такие то, история вопроса такая то, Если есть, что сказать - давайте обсудим
Более того. Если вы знаете того, кто может рассказать. С удовольствием сделаю передачу с ним, Нужны специалисты, настоящие. И по любым темам холодного оружия.
Если ты отсылает к времени Султан Мута то стоит начать именно с личности самого Султанмута а именно как чанка стал султаном и про родителем кумыкских княжеских родов и системы всего кумыкского
Сергей, вы говорите то что написано и прочитано много раз, уже до вас, но там речь не идет о Черкесских шашках, это все про Кавказские шашки. У коллекционеров, как я пронимаю, отличие Черкесской шашки от Кавказской только в орнаменте. Все немецкие, генуэзские и другие европейские клинки - для Кавказской шашки. Там коммерсанты быстренько подхватили, "списали" с кавказских клинков форму и заполнили спрос на Кавказе своим товаром, более качественным, из проката, но никак по другому.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev А я вам предлагаю не дискуссировать о том , чего не знаете! Никогда на Кавказе не называли всех кавказцев черкесами ! Попробуйте назвать чеченцев, ингушей и дагестанцев черкесами , они в вас плюнут ! Все кавказцы самодостаточны и гордые ! Никто не будет себя называть другой национальностью ! Понятно вам ? Если не знаете историю Кавказа, нечего об этом говорить!
@@Ave_Maria13 прекратите кричать. Если вы не понимаете, что я говорю - это ваши проблемы. Пейте валерианки больше. А спорте не со мной, а с малым академическим словарем, в котором написано русским по белому: черкесы - -ов, мн. (ед. черкес, -а, м.; черкешенка, -и, мн. черкешенки, -нок, -нкам, ж.). 1. устар. Общее название горских народностей северо-западного Кавказа, употреблявшееся в русской дореволюционной литературе. Малый академический словарь Источник: gufo.me/dict/brockhaus/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%8B И не надо тут орать, еще раз говорю вам. Я ничего вам не сказал, что как-то могло ущемить какую-то национальность, я привел исторический факт употребления слова «черкес» русскими в 19 веке. «Словарь русского языка» (Малый академический словарь, МАС) - академический четырёхтомный нормативный толковый словарь современного русского литературного языка, созданный на основе картотеки «Словаря современного русского литературного языка», собранной Словарным сектором Института русского языка Академии наук СССР и содержащей выборки из произведений художественной литературы со времён А. С. Пушкина и произведений публицистической и научной литературы XIX-XX веков. Содержит общеупотребительную лексику и фразеологию русского литературного языка по состоянию на время выхода издания. По назначению и объёму словарь близок к «Толковому словарю русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова. Содержит около 83,5 тыс. словарных единиц. Источник: gufo.me/dict/mas Я вас просто выключу, если вы будете продолжать себя так вести в комментариях.
соловьев, ключевский, карамзин...горы черкасские, князья черкасские, черкасская тартария... после кавказской войны имперские чиновники назвали черкасов=казаков черкесами. подмена понятий... если кто то думает, что это единичнуй случай, то ошибается. земли семиреченских казаков=казаКстан, когда вырезали казаков, то заселили некими казахами. сейчас это казаХстан. так работает подлог. а черкасы-черкесы, это гребенские казаки, князья черкасские, фараоны египта, атаманы турции, цари грузии, ханы руси. в европе их знают как катар, они имели первенство в армии империи и служили в императорских конвоях. они вывели арабскую породу лошадей, приучили всех к черкесскам и ввели моду на кавказское оружие.самые древние и уважаемые захоронения в дагестане произведены по рязанскому типу. гребенцы-выходцы из рязани... кабарда- ставка главного командования. и кабарда и адыги-наша родня. изучите гербы черкасских и гербы цициановых, бегтабековых, и еще с десяток. многое поймете.
Панцири( кольчугу) наивысшего качества вес которой начинался от з кг и которая умещалась в ладони( от которых приходили в восторг даже в Иране с его оружейным наследием и опытом) могли делать в огромных количествах( русские офицеры и учасники кавказской войны отмечали что только одна кабарда не считая остальной Черкесии могла выставить от 15 до 20 тыс. панцерников, но за то кинжалы и шашки в больших количестах не могли делать?? Когда вы перестанете нести эту пургу?) Во истину историю пишет победитель
Вопрос можно? Почему такая реакция? Я бы назвал эту реакцию реакцией обиженных. Предположим, я услышу что-то, что не соответствует моему мнению в плане истории. Что сделаю я? Буду говорить - вы дураки, историю пишет победитель, вы ничего не знаете, вы говорите чушь? Нет, я поведу себя по-другому. Я не считаю себя обиженным. Я сейчас вообще не беру вопрос кто прав, кто нет. Кто больше знает и как может аргументировать свои слова - это за скобками. Я спрашиваю сейчас только о причинах такой реакции.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev вопрос можно? Зачем вы пытаетесь поднимать тему в каторой не разбираетесь? Реакция обиженных??) Тоесть вы сидите с умным видом, обсуждаете тему в которой не разбераетесь, ещё и утвердительной форме) , а на справедливое замечание хомить начинаете...
@@kbaadedesign2097 есть предложение. Вы берёте и записываете передачу, в ней вы говорите все, что считаете нужным. Если я вижу, что ваше мнение обосновано, я ставлю его на канал. Если я вижу необоснованность - тоже могу поставить на канал, но с комментариями. Что люди заявляли, что могут аргументированно возразить, а получилась ерунда, но я поставлю, чтобы видели уровень дискуссии.
Собиратель коллекционер вещает нам об оружии, ну это ладно, но зачем лезть в историю, о которой ничего не знаешь и выглядеть глупцом, особенно это касается ведущего, которому сидеть бы, да помалкивать(сошёл бы за более умного)
Нет центра производства производства по одной причине, русско-кавказкая война, уничтожалось все, старались с земли населённые пункты. Так же насильственное выселение Черкесов. Посмотрите рапорта генералов, которые называют Адыгов Черкесами и ни кого более. Когда делаете видео подходите профессиональнее и изучайте глубже к продаваемой информации, так как много неточности в видео.
Поразительно когда говорят Адыгские народы.Всегда более или менее большие народы делили свою территорию на районы. Так же и Адыги - Черкессы. Шапсуги, Кабардинцы, Бжедуги всего 12 княжеств, а не народов. Когда вы наконец это поймете. В России говор разных регионов до сих пор узнаваем это что разные народы?. На счет производства оружия в Черкессии. Если страна была полностью сожжена, убито и выселено 97% населения. По данным исторических архивов было сожжено и стерто с лица земли 2202 Адыгских- Черкесских аулов. Следа культурных ценностей не оставили, и где вы после этого хотели найти крупное производство оружия. Запишите себе , чтобы не забыть и детям передайте Кабарда - это часть единного Черкесского народа.В Черкессии проживало 5000000 мл. человек .Занимала территорию от Ростовской границы до Грузии. В какое то время от Черного моря до Каспиского.Ни один народ кавказа не стоял рядом по занимаемой территории и населению. Кто у кого учился ? Черкессы очень много сделали по защите Руси. Читайте Черкассы в истории Руси.Учите историю народа перед тем как записывать такие ролики.Страну уничтожили, теперь растащим все что осталось от нее, так получается? Не затаптывайте историю разоренного народа. Некому заступиться ? разделяй и властвуй? Между 12 субэтносами Черкессии-Адыгеи разница такая же , как между жителями Архангельской обласи и Москвой.Когда это поймут россияне наконец то??? Историк , женщина которая изучила и описала Черкесское оружие ушла в мир иной , теперь авторитетного возражения не будет надо переписать оружейное искусство Адыгов да? Черкессы самый наидревнейший народ мира.Растащили наше садоводство ( Мичурин) сделал себе имя за счет Черкесских садов, нашу национальную одежду присваивают, коневодство раздирают на части. Все пытаются , что то отщипнуть от великого Черкесского народа. Отсебячество это не исторический факт, а дешевая болтовня.Еще немного времени Черкессами себя назовут многие народы и попытаются приписать , без остатков, все наше наследие... Дай бог не стать свидетелями таких событии. ПS.Великий народ никогда не позволит себе присвоит историю чужого народа !!!
Черкесское оружие и черкесская атрибутика, представляет все народы Северного Кавказа? Или один конкретный народ? Правильно вы подумали, это может быть только один конкретный народ. Черкесское оружие и черкесская атрибуция это черкесское, черкесов с самоназванием адыги.
Можно задать авторам вопрос? Почему во время Кавказской войны, было много восхищений Черкесской конницей вооруженной Черкесскими шашками, а спросом такие шашки не пользовались ни у офицеров ни казаков, пользовались спросом только Кавказские шашки? Вы не сможете ответить на этот вопрос, поэтому отвечу сам, они для них были бесполезны, ими владели только черкесы и их соседи терские казаки. Лучше всего про них сказал от имени всего рубящего сословия, казак Богдан Гайденко на вопрос подписчика годятся ли для боя такие шашки, ответ ставший уже "прописным" звучал так - такая шашка в бою бесполезна, ей можно нанести только множество порезов.
Этими шашками владели только черкесы и Гребенские казаки, соседи адыгов, для остальных кавалеристов они были бесполезны, так как для владения ими нужен наработанный Черкесский удар, который нарабатывался черкесами и Гребенскими казаками на рубке лозы хоз. ножами (уважаемые единичные казаки, не ищите ножи для рубки виноградной лозы), молодых побегов деревьев для строительства жилья, изгородей и т.д. Никто на Кавказе них не имел таких сельхоз работ и поэтому не имел наработанного удара, не говоря уже о русских кавалеристах. Как сказал Мастер ИЗ на вопрос подписчиков по поводу Черкесских шашек - "...ну сделаю вам такие шашки..., не имея опережающего удара что вы с ними делать будете?"
Арсен, да практически об этом знают единицы. Кинжал Кама в старину назывался Черкесский кинжал, от них он и сделал свое историческое путешествие по всему Кавказу и стал национальным оружием всех кавказцев. Скажете ну вот опять на черкесов вешают изобретения! Важно, что бы была ПРАВДА, все остальное неважно.
Многие народы мира имеют самоназвание и иноназвание, например, Суоми - Фины, Эллины - Греки, Дойч - Немцы, Нихон - Японцы, Картвели - Грузины, Ирон - Осетины, Апсуа - Абхазы, Нохчо - Чеченцы, и т д, а Адыгэ - Черкесы. Но наши Карачаево - Балкарские соседи никак не могут угомониться, чёрная зависть плохая вещь
Не скажите. У каждого народа есть своё само и иноназвание. А по вашим словам все народы Кавказа- никто и звать их никак, коль всех считать черкесами. Не по -кавказский как-то.
Почему вы говорите такую ахинею, это подмена смыслов никто из России не ушёл, они не жили в России , они не ушли, их истребили устроили геноцид первый в новейшей истории, а оставшихся изгнали из Черкесии, их исторической Родины, а не из России. Если кто хочет притворяться и подменять смыслы, то напомним черкесы там жили не менее 5 тыс лет, в отличае от 200 летнего господства России в Кабарде-Восточной Черкесии и 158 летнего на Западном Кавказе т. е Черкесии Западной. Пожалуйста говорите прямо и честно, а не занимаитесь изощрениями в словестной эквилибристике.Эта претензия к ведущему, а не к гостью.То, что было Черкесией от 5 до 10тысяч лет ранее никак не может по международному праву, по праву называться Россией, называете эту территорию как хотите, но на самом деле это временно окупированная территория Черкесии и не имеет значения принципиально го, на 100,200,500,или 1000 лет, для народа помнящего, что это его историческая Родина, разве не так под игом татаро-монголов находившиеся?
Во-первых не было никакой' Великой" Черкесии и не надо ёрничать . Была Черкесия , она была достаточно большой . сами видите на картах . Не надо отделять Черкесия западную восточную , это все включая Кабарду , была Черкесия. 2. Адыгского оружия осталось очень мало вследствии войны и мухаджирство . 3 Черкесы Кабарды воевали больше и дольше чем другие адыгские народы , на центральном Кавказе события развивались куда обширнее чем у чёрного моря . 4 Лично у меня нет ни малейшего желания помогать из России . Сначала империя уничтожила историю а теперь решили изучать . Да уж... Мы тут как-нибудь сами . 5 уж очень у вас проскальзывает пренебрежительность к этносу и истории . Если что-то не устраивает в нас то ле лезте, мы вас не просим .
хочется подкинуть информацию о том что из за турецкого влияния и исламизации адыги даже стали в начале девятнадцатого века выдавливать из своих аулов армян черкесогаев которые прожили с черкесами тристо лет
Что за бред? Черкесгаи жили только на небольшой территории. Где сейчас город Армавир. И никогда никто тх не ввдааливал. Они и сейчас живут. Эти ваши разговоры несут агрессию. Не несите чушь. Слово, что птица, вылетит не поймаешь, а это уже семена распрей сеять.
Черкесогаи эрмэлы горные армяне мои предки жили среди черкесов 300.лет до того как в 1838 году им пришлось отделиться от черкесской общности из за исламского влияния Турции из за того что черкесы вели войну с россией. они разговаривали на черкесской языке но сохранили христианскую веру кровно были помешаны с черкесами но считали себя армянями и не какой агрессии в моих словах нет я одинаково хорошо отношусь и к эрмэлам и к адыгам только факы
@@user-rv3sh5bn9h Думаю, тут больше сыграло чувство самосохранения и возможность так же торговать как и раньше. Не в упрёк тебе, но на той войне ваши предки сколотили большие состояния, т.к. втихоря торговали с обеими враждующими сторонами.
Передача неплохая, не помешало бы пригласить на передачу черкесских историков и оружейников, они более подробно и грамотнее объяснили бы многие вопросы касаемо истории Черкесии, черкесов, оружия , экипировки, боевых лошадей и тд.
Считаю что нет надобности в нашем присутствии в данном сюжете. передача и без того получилась очень полной и информативной. заставляет о многом задуматься, многое пересмотреть, взглянуть с разных ракурсов не только на предмет обсуждения, но и на еще многое. Надеюсь что это первая ласточка в данном направлении.
@@user-ew8xl4kh3eТы брат главного не увидел здесь, поэтому предлагаешь подумать о чем-то, пересмотреть что-то, а главное здесь речь шла как бы растворить черкесское оружие, размазать экзоэтноним адыгов под названием черкес. Тут главное было не научный интерес а чёрная зависть к черкесской военной культуре, принижение роли черкесов в истории окружающих народов
@@user-pz2cj5uu1s Нет брат , как раз таки этот говорящий в очках не наш друг , поверь мне .
Сергей, хочу поблагодарить лично от себя и от моих друзей и коллег! Замечательная передача! Желаю успехов и в дальнейшем на данном поприще!
Простите, господа. Ни в одном источнике, начиная с 16 века, не называют всех кавказцев черкесами. Черкесами всегда, и на Кавказе, и за его пределами называли только АДЫГЭ. Тех, кто на своем языке сам себя называет АДЫГЭ. На Кавказе все народы достойные и самобытные. Но все они имеют свои иноназвания и свои самоназвания.
Не извиняйся перед ними брат.
Анзор, скажи пожалуйста само слово Черкес переводится с Абаза языка, че-нополненное светом, Р-Их, ке-цдерживаю, С-Я, или мой, Ап солнечный свет, Слово киркас, П в ладонях улербиваю я, или мой свет, слово Кавказ, ладони, Свет, За которыми ладони теневая сторона но ног света, Ночного язык Творца. На котором разговаривали наши и ваши предки, Поднимите карты До русско кавказской войны. Написано ауаа - люди Киркассии, на Абаза языке читается, Вы только о себе получается Абаза и Абхаз для вас не существует,когда всегда считался одним народом, интесно, Слово Къ- Существующее, Ап с начало, Ба- видидивое, д-онтоесть, пространство это слово Къабард, так вы разговаривает на Абаза языка и не понимаете как переводятся слова по буквам и по слогам. Разве так может быть. Так что не надо забывать о нашем родстве, а то можно подумать что мир вокруг Вас кружится.
@@user-dq5do2rd7r я черкес и говоря о черкесской истории и культуре , я включаю в это и абаз тоже , незабывая о едином истоке и безусловно в участии образования геройского образа черкеса .
Верно,но есть маленькая пометка, Абхазов, Абазин и Убыхов тоже называли черкесами
@@leonagrba5828 один корень одно происхождение
Непредвзят и абсолютно компетентен, настоящий историк-браво!
Никакой народ черкесами назвать никогда никого не могли кроме адыгов. До кавказской войны черкесы были самым большим народом на северном Кавказе.
Это были действительно адыги и убыхи вместе с абадзехами.
И репрессированы были именно эти три народа под название черкесы были еще и другие народы но не больших группах
Кабардинцы, бжедуги, махошевцы, кемиргоевцы, Убыхи, абадзехи, Шапсуги, натухайцы, мамхеги, Черкесы, адамеевцы и есть Адыги - ЧЕРКЕСЫ.
Пургу не мети Филин кинжал къама чисто абазинское название и оружие мы не навязываемся к вашей сабле с каких пор кинжал стал черкесским? Урод.
Нужно ведущим необходимый ликбез по истории. Каждый мнит себя знающим историком, и вносит смуту в историю. Черкесы - это все, кто себя называл адыгэ. Вы даже не можете различить черкеса от татарина, но выходите в эфир кого то поучать.
@@khakirovЧеркеса от татарина вы это серьёзно!? 😂 начиная с национальной одежды заканчивая знаменитой черкесской шакой и кинжалом и это ещё не всё я могу привести сотни примеров отличия в отличие от вас эксперт диванный😂
Буду пересматривать , спасибо за ваши труды дай бог всем здоровия
Спасибо большое! Как всегда очень интересно 👍
Очень интересная передача! Сергей глубоко в теме.
Спасибо за выпуск 👍🏻
Никогда не называли всех кавказцев черкесами. Не путайтесь. Просто на Кавказе черкесов было почти 2/3 жителей.
45%населения Кавказа это Черкесы, от незнания некоторых называли Черкесами, а так каждый народ имел свое название. Кавказцами называли но Черкесами нет. ЧЕРКЕСЫ - АДЫГИ.
Они не путаются, а целенаправленно лгут.
Привет Сергей. К сожалению в Кабарде с надгробиями 19 века большая проблема. Они практически не сохранились или в ужасном состоянии. Думаю последствия второй мировой войны - одна из причин. В нашем селе старая часть кладбища это просто поле с холмиками и все. Единственная известная могила кузнеца-ювелира Даурова из Чегема один зерневой кинжал его работы есть в коллекции моего друга. Он жил в конце 19- нач 20 века, я точно не помню даты. Ахмед
Ахмед, привет! Спасибо за комментарий. Ты имеешь ввиду старую часть кладбища в Залукокоаже?
@@caucasianarms1859 да, я слышал в Ингушетии есть старые наши кладбища но где и в каком состоянии я не знаю
@@kabard1973 Отправлю фото в FB.
Ждем с нетерпением, уверен, проделана большая работа по созданию видео с максимальным приближение к исторической правде, заранее СПАСИБО!
Сергею благодарность.
Просто восхитительно!
Да и вообще весь цикл передач очень интересен .
Спасибо!
@@PokazyvaetAndreyBoldyrevпочему Сергей, вы размываете достояние нации словами "Всех на Кавказе называли кавказцами "?
Лучшие!!! Я всегда с вами. С
У черкесов может и не было крупных оружейных центров, но для изготовления кинжалов сабель и шашек, достаточно кузнеца и кузьни, при наличии металла для ковки. В ауле было как правило 2 кузьни. Были торговые отношения, адыги не были изолированы, пукупались и стальные полосы и полуфабрикаты и готовые клинки, которые могли переделываться для конкретного заказчика черкеса, но до Кавказской войны много оружия делали сами черкесы.
А ведь никто не спорит с тем, что черкесы делали оружие. Оружие это есть, мы о нем говорим.
Но мы не знаем, где они его делали,
Нет черкесского Тбилиси или Владикавказа,
Нету,.
Оружие есть, а Владикавказа или Златоуста, где его делают - нет,
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev , да нет источников нет информации, но это не должно приводить к необоснованному выводу, а такие выводы можно встретить часто. Если у других народов Северного Кавкакза сравнительно "много" чего осталось, то черкесское было активно "стерто с земли". Не говорим о причинах и не углубляясь в тему за и против, без поисков виновных, а чисто по факту - такая история этого народа имеется. Думаю трудно с этим не согласиться. С увжением...
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Друг мой! Во первых, спасибо вам за вашу передачу! Насчёт ответа, почему не было черкесского Тбилиси и т.д. Практически абсолютно все черкесские аулы были просто уничтожены и сравнены с землёй!!!!! А все сегодняшние черкесские аулы и села в Адыгее они образованы уже после окончания Кавказской войны или на ее финальном этапе на тех местах где им указала Российская администрация. Вот я хочу ещё раз повторить, Российская армия тогда целенаправленно продвигалась широким фронтом уничтожая, сжигая и сравнивая с землёй все черкесские поселения! Это факт, о котором писали и сами русские генералы, офицеры, очевидцы и т.д. Это была такая тактика, собственно говоря. Второе, так уж сложилось у черкесов исторически, что черкесы каменных домов, построек, укреплений, крепостей не строили. Черкесские жилища, это так называемые турлучные дома. К слову сказать, на Кавказе турлучные дома строили только черкесы! И поэтому на месте уничтоженного черкесского села не оставалось каких то грандиозных каменных развалин, кроме пепелища. А кузнецы и кузни имелись практически в каждом селении. А кузнецов и вообще кузнечное дело во все времена боготворилось Адыгами и считались священными. Я надеюсь, я вам объяснил почему нет или не сохранились черкесские Златоусты или какие бы то ни было оружейные центры - да и откуда им уже взяться когда самой то Черкесии давно уже нет, а многие черкесские народы просто перестали существовать, а остатки народа раскиданы по миру. И в свете всего этого это даже как то кощунственно задаваться вопросом почему не сохранились эти самые черкесские оружейные центры. Как говорится в русской пословице: "Снявший голову по волосам не плачет"!!!
@@platonsocrat7935 полностью поддерживаю. Черкесов уничтожали именно с той целю,что бы сегодня люди говорили то,что говорит данный историк. Если нет следов,не значит что их не было. Черкесы не были привязаны к роскошной и вечной жизни,они жили ради достойной смерти. Возводить каменные жилища и укрепления было позором и трусостью. Нужно быть черкесом,что бы понять быт черкесов. А со стороны можно предположить все что угодно.
Да возродит Аллах славную Черкессию,да оживит Аллах черкесский кодекс(адагагъэ), адыгство максимально соответствует исламу,за исключением нескольких ритуальных элементов.
@@user-kw3ch2fh5o а причем тут как называли на Кавказе?
В России в первой половине, да и в середине 19 века, да и иногда во второй половине 19 века, черкесами называли все население Западного Кавказа.
Вот ссылка на малый энциклопедический словарь.
черкесы черке́сы -ов, мн. (ед. черкес, -а, м.; черкешенка, -и, мн. черкешенки, -нок, -нкам, ж.). 1. устар. Общее название горских народностей северо-западного Кавказа, употреблявшееся в русской дореволюционной литературе. 2. Один из народов Карачаево-Черкесской автономной области, а также лица, относящиеся к этому народу. Малый академический словарь
Источник: gufo.me/dict/mas/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%8B
Точно также, согласно Большому энциклопедическому словарю, в Турции черкесами называли еще в конце 20 века всех выходцев с северного Кавказа вообще.
ЧЕРКЕСЫ (самоназвание - адыге) - народ в Карачаево-Черкесской авт. обл. (40,2 тыс. человек); всего в Российской Федерации 50,7 тыс. человек (1992). Живут также в Турции и других странах Передней Азии, где черкесами называют также всех выходцев с Сев. Кавказа. Общая численность 270 тыс. человек (1992). Язык кабардино-черкесский. Верующие черкесы - мусульмане-сунниты.
Источник: gufo.me/dict/bes/%D0%A7%D0%95%D0%A0%D0%9A%D0%95%D0%A1%D0%AB
Кстати видел на Ютубе ребят,которые работают с металлоискателем в районе старых Черкесских аулов и находят много ржавых вещей,но по ним можно изучать это направление.
Коллеги!
Мы хотим сделать передачу по Вашим вопросам.
Ждать придётся долго - месяца три. Вряд ли получится раньше.
Задавайте вопросы под этим комментарием - мы соберём их и ответим
Замечательная идея! Обратная связь, так сказать) Приятно, что Вы цените наше скромное мнение) и спасибо за очередной интересный (я бы сказал, классический просто в нашей теме) выпуск!
Так-так, вопрос, коллеги. Давно интересует, так сказать.
В Вашем выпуске с Александром Викторовым показали очень интересную (для меня, по-крайней мере) шашку казачью офицерскую образца 1838 года. Александр сказал, что данная шашка - известна в мире коллекционеров, из коллекции, с клинком аносовского булата. Но, если я не прав - поправьте, на обухе есть лишь надпись "Златоуст 1846 года", но нет никакой информации на клинке о Павле Аносове (понимаю, что он в это время и аж до 1847 года руководил ЗОФ и проводил опыты, но ведь кроме него работали и другие специалисты, и даже сам Аносов делал опыты и с дамаском тоже (я это - к чему - кто атрибутировал, интересно, что клинок именно булатный, а не дамасский, например, там как раз характерный дамасский узор, и что клинок - именно Аносова). Это не голословно, я полагаюсь на свой опыт, и, например, железно атрибутированный кинжальный клинок аносовского литого булата, выставленный в Музее артиллерии - вообще не имеет никакого заметного невооруженным глазом узора. Далее, Андрей сказал, что булат литой (что понятно, аносовский булат - он не может быть - не литым, если клинок сварной - это дамаск), но Александр поправил, что булат - не литой, а кованый, настоящий. Вот здесь я совсем не понял, если честно) Ладно, я не собираюсь блистать терминологией и ловить кого-то на слове, Александр Викторов - в любом случае - очень интересный собеседник, с удовольствием смотрю передачи с ним. Вопрос - другой - и Андрею, и Александру, и Сергею, и Камилу, и всем, кто в теме. Сколько клинков аносовского булата вам известно, и приходилось ли вам видеть, держать в руках подписанные с бесспорной атрибуцией аносовские булатные клинки (особенно интересуют длинные - сабельные, шашечные). Благодарю! И творческих успехов, интересных предметов и интересных передач нам всем)
@@IvanIvanov-pl9zo
Вопрос понял.
Что за передачу по нему снять?
На Златоуст поехать?
Планов таких ближайших нет. Надо подумать.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Спасибо! Да не обязательно на Златоуст, тем более там "артефактов" искомых нету) Главная проблема, наверное, их просто найти, пощупать, так сказать, обсудить с коллегами, услышать разные мнения, личные ощущения и т.д. (в общем, как обычно, как мы любим) Представляю, вообще, примерно, так: собственники артефактов (по их желанию, конечно) рассказывают историю приобретения предмета, всю известную им историческую информацию по нему, сравниваются предметы, клинки, крупные планы обухов, долов, рукоятей - и мы все в восторге! ))
Добрый день. Еще одно предложение, коллеги. У Вас был отличный выпуск по униформе РИА, репортаж с комментариями Владимира Глазкова видеосъемки русской коллекции Бельгийского музея армии. Хотел бы увидеть подобный выпуск по русской коллекции Музея армии Дома Инвалидов в Париже. Там и парадный офицерский ментик Александрийского гусарского полка с чакчирами, сапогами, ташкой, перевязью, лядункой, полковыми знаками и головным убором с Адамовой головой (в общем, полный набор), и парадный мундир офицера лейб-гвардии Семеновского полка с кивером, и много другого интересного. Есть же еще музей Лейб-гвардии казачьего полка в Курбевуа. Интересны залы Русской Гвардии Эрмитажа (в здании Главного Штаба). Опять же, музей военной формы РВИО в Москве. Понимаю, что командировки проблематичны, но, может кто-то знакомый, с оказией (либо проживающий там) просто хорошо снимет экспонаты на видео, а Вы с Владимиром Глазковым прокомментируете. Было бы очень интересно. Это - на будущее, конечно, по-возможности. Спасибо Вам.
Будучи девочкой прослушала с удовольствием. Много познавательного и интересного . Побывав в Каире в одном из музеев нам показывали черкесскую шашку и сравнили ее с японской катаной .
А вот это было бы интересно послушать и посмотреть!
Что они там говорили?
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev о том , что оружие быстрого реагирования , удобство в использовании, и главное простота в его сложности .
Черкесами называли только Черкесов. Не нужно размазывать...
Кто то ранее сказал , что всех кавказцев звали черкесами и обыватели подхватили .
Черкес это черкес . Чеченец это чеченец . Дагестанец тоже по своему звался и зовётся . с чего вы взяли 😊. Так люди и не поймут .
Черкесами всегда называли Адыгов, но иногда другие народы с ними могли перепутать и назвать Черкесами!
Так кто же запретит, но это кое кто, мало ли темного народу. Например на Руси многих называли турками. Турок спросил у русских правда, что как Иван так и дурак, правда, ему отвечают. Ну хорошо говорит турок, а как таких дураков называют? Называют их ТУРКАМИ, отвечают ему.
Черкесы это и есть только адыги, по другому могут только говорить неосведомленные люди, прочитав какое нибудь дефективное высказывание.
Согласен с вами черкесы это народ с самоназванием адыги. Есть ссылки на словари, но в этих словарях так же говорится, что черкесы и есть адыги, но многие "спкциалисты" читают только самое верхнее предложение написанное каким то карачаевцем и банкирует этой дурацкой строчкой, что черкесы - все народы Кавказа.
В институте где я учился один профессор, говорил у вас есть литература, но надо уметь ей пользоваться!
Не ушли а выгнали, будьте добры не путать этот момент!
Не могу понять одного. Почему при всяком удобном случае некоторые любители- историки , псевдо- знатоки истории адыгов' -черкесов, хотят непременно ущемить, обокрасть, обкромсать, ущипнуть и т.д и тому подобное. Черкесского оружия мало? а много осталось после столетней войны , исстребления этой нации и изгнания, на исторической родине? 5% из более 4млн.череесов . 2.5 млн погибли в этой столетней войне, 2.8 млн. Отправили в изгнание. И это были те ,кого согнали на болотистве земли и пытались силой голода, холода и оружия добить, заставить забыть об их происхождении. Всё изгнанные взяли все свои доспехи с собой. Оставшиеся хранят их и до сих пор, как память о предках . И ещё, никогда неназывали всех жителей Северного Кавказа.. Это некоторые путешественники, которые не разобравшись, могли обобщенно называть всех черкесами. Это настолько глупое и поверхностное рассуждение.Черкесские оружия, такие как , сэшхуэ и къамэ имеются, во многих семьях, как реликвии. Как память о предках. Никто вам .не навязывает Великую Черкесию, это уже ваша российская дилема, все ваше великое, и все русское. Оружейных дел мастер- японец приезжал 2008 году именно к черкесам, желая узнать о тайне изготовления именно черкесской шашки, которую вы характеризовали. И, почему -то , только один мастер из Адыгеи смог показать рассказать, процесс изготовления шашки.
После этого посещения редкого гостя вдруг, скоропостижно ??? уходит из жизни мастер оружейный. Здоровый крепкий 55 летний мастер.
Россия настолько истребила адыгский -черкесский народ. Отправил в изгнание более 2,000.000 адыг- черкесов, кто вы думаете оставил свои доспехи?. Естественно они все взяли с собой. Кабарда, это название территориальное, а не этническое. Нас разделили после покорения, что бы вот такую охинею вы могли нести, что бы стравливать народы, что бы не было единства и сплоченности, что продолжается даже сейчас.
Один народ Адыгэ- Черкес . Вы даже представления не имеете об истории и культуре черкесов. Вы очень запутанные знания имеете. Кому навязали кабардинцы военную культуру? В той воцне больше всего пострадали адыги-черкесы причерноморья и побережья. Больше всех погибло именно оттуда. Больше всего осталось кабардинских черкесов и среди изгнанных в Турции тоже их больше. Черкесия была от Чёрного моря до Терека. Мы все черкесы и говорим на одном языке, диалект кабардинских черкесов. Отдельного этноса кабардинцы не было, мы все один единый черкесский народ.
Не несите чушь, рабства в Черкесии не было. Это одно, любой человек имел оружие, они обрабатывали свои земли с оружием сбоку, при нападении врага, любой крестьянин становился уже воином. Черкесская шашка особенная , не путайте. В общем. Вы- русские никогда не переживете, что бы признали какое-то превосходство и достижение черкесов, вы так и хотите утверждать, что они были дикарями. И как вы представляете?.101 год одни князья противостояли российской артиллерии? Вы не историк, не беритесь за такую тему. Надо иметь исторические факты. Именно тем, что адыги - черкесы не имели армию постоянно действующую, которую нужно было содержать. А каждый великолепно пользовался оружием и в любой момент становился на защиту своей семьи , земли , они превосходили и все другие. Так уверенно говорите.
Вы археолог? Учёный международный?
Черкесы отличались своим благородством и скромностью, у них не было задачи возносить себя, они делали это оружие так, как им было удобно пользоваться, защищаться. И не они себя назвали лучшими войнами и разнесли по всему миру. А именно мир имел огромный интерес к ним. Слишком узкие возможности на сайте говорить об этом или дискуссии вести. К сожалению.
Однако, невозможно не удивляться тому, с каким рвением вы все желаете лишить черкесов их истории , культуры, достоинств. А за что? Плагиаты вы все .Они ушли непобежденные и не вам их жизнь знать и рассказывать. Опровергать все исторические наследия это ваша цель.
Путешественник Аль Масуди в начале 11 века посещал Кавказ, пошагово измерял вдоль и поперёк, считал расстояние между аулами, которые были настолько близки ,что кукареканье петуха слышно было в соседнем ауле. Ещё тогда этот путешественник написал значение слова черкес, тогда уже было иноназвание черкес. Слово это персидского происхождения и означает- гордость. Находясь некоторое время среди этого народа я действительно убедился, что это название очень подходило к характеризованию этого народа. Ещё черкес не для украшение делал шашку, а как оружие. Плохих мастеров не бывает.само слово мастер говорит об этом. Если плохая работа ,значит не мастер, а так- подмастерье.
Ну я понял из вашего эмоционального и сбивчивого текста, что я русский и мне ничего не понять в жизни черкесов.
До меня это дошло.
А вот чего я не понимаю - вас зовут Людмила, а в тексте вы о себе говорите в мужском роде.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Знаете, без эмоций и сбивчивости невозможно говорить о таком вопросе. Тема большая и глубокая , плюс - очень болезненная. Я черкешенка, я - историк . Я не в таком состоянии сейчас, что бы взять все источники или вспомнить их на вскидку и ответить последовательно и хладнокровно. Я знаю историю моего народа и не надо трогать её. А нмли взялимь изучите глубже. И это для каждого черкеса ещё не зажившая рана. А если взялись, то не искажая факты и не принижая нашу историческую правду , заслуги черкесского народа перед российской империей. о роли его в расширении территории России и не только о военно-политической роли ,но и о строительстве Москвы, о первом генералисимусе России , о двух кандидатах черкесского происхождения на престол царя российского . Ещё, поспрашивайте в Никольском монастыре в Москве, кто и когда его построил и больницу рядом, отккда название Черкасский переулок и мн.др. И нечего считать их дикарями ,которым Россия принесла культуру и т.д. Вам далеко до культуры адыгов- черкесов , насчитывзей около 10 тысячелетий, и нечего нацию делить на части. Это один народ , диалект, небольшие расхождения в произношении имеются в каждом языке. Однако, имеется один общий литературный, как в Германии, например. Вы беретесь за такую тему, которую невозможно в рамках Ютуба раскрыть, охватить и наводите тень на плетень. Сидите там и умничаете, словно Вы - очевидцем и участником тех событий были.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev В тексте я о себе не пишу. Ал Масуди написал, встречается. Когда быстро пишешь , иногда слова автоматом меняются, не перепроверила. И это не такая ошибка, по сравнению с тем, что вы наговорили.
@@liudmilakurmanaleva9896 т.е. я правильно понимаю ваши тезисы:
1) вы считаете, что мы не имеем права высказываться об истории черкесов
2) если уж высказываемся, раз уж права не имеем, должны говорить об истории полностью, т.е. когда говорим о шашках, должны упоминать ещё и Кремль и вообще все
3) при упоминании черкесов мы должны говорить, что это великий народ, который:
- много пострадал от русских;
- постращал незаслуженно
- много что сделал для русских
- имел более развитую культуру, чем русские.
Так мы должны себя вести по Вашему мнению?
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Нужно говорить правду или вообще не говорить. И про шашку. Если взялись гоаорить ,то глубже итправдиаее. Здесь речь шла не только о шашке. Моя агрессия имеет причину. И не только из за вашего ролика. Слишком много всего. И каждый день опять критика. Вранье. Пострадал, ещё аак пострадал. Не хочу углубляться, не те рамки.
Сегодня я смотрю многие хотят стать Черкесами ? А где вы были когда Черкесы 101 год противостояли регулярным войскам ? Рядом стояли только Чеченцы остальные где вы были когда народ Адыг уничтожали ?
Весь Кавказ попал под влияние Черкесской воинской культуры,многочисленные путешественники свидетельствуют о эталонном обмундировании, оружии и конной воинской культуры,сами подумайте, на кого равнялись все народы Кавказа ,что заставило их одеть черкеску ,опоясаться кинжалом и шашкой? Императоры дарили исключительно черкесское оригинальное оружие,почитайте классиков литературы,казаки хвастались исключительно черкесским оружием и конем,русская армия взяла на вооружение черкесскую шашку а сам император и его сородичи красовались в черкеске и дорогим для них черкесским оружием, которое дарили помечая что это оригинальное,настоящее Черкесское оружие,о чем вы говорите ?Черкесия воевала с Российской Империей 154 года и была субъектом мировой политики! Все эти попытки обесценить историю Черкесии ее культуру и оружие в частности обречено на провал,чем вы господа хорошие можете похвастаться коли речь идет о холодном оружии?Ничем!Все вы крутитесть вокруг Черкесской оружейной Славы!🎉Талантов несомненно тонкий знаток черкесского оружия, он его видит как искусство, легко отделяя от имитации,а его собеседника, эта позиция не устраивает, художника знающего толк в искусстве орнамента,В конечном итоге все истинные ценители холодного оружия,приходят к одному и тому же выводу, ЧЕРКЕССКОМУ ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ РАВНЫХ НЕТ🎉
Адыги , Черкесы , Кабардинцы , Абазин , Абхазы - Один Народ .
Абазгиос Апсильский
👍✋
Брат их это не устраивает.
🙌🙌🙌👍👍👍🤝🤝🤝
ZA oryzhie vse znaet super, kolonel Felix Nakov.
Кабарда не навязывала никому свою воинскую культуру, она была самой прогрессивной и народы с течением времени воспринимали эту культуру для себя.
Виктор, Вы абсолютно правы! Замечание принимается. Слово "навязала" было выбрано не совсем удачно!
Это какая там культура прогрессивная? Не нужно идеализировать.
@@tonyrodin3265 , слово из песни не выкинишь.
@@user-uk6lz2np2w нет там прогрессивного с исторической точки зрения ничего. Вообще, все разговоры на черкесские темы для человека, который в силу академического исторического образования критически оценивает информацию, страдают одной слабостью. Фактически отсутствуют источники. Их так мало, что они все переписаны лет 50 назад. Вы тут транслируете целые теории о черкесских особых шашках и т.д. А где, позвольте спросить, вы это все узнали, где документальные и материальные подтверждения всем этим построениям?
@@tonyrodin3265 , у меня большое преимущество перед теоретиками которых вы представляете, я свои теории могу подтвердить практически, а теория не подтвержденная практикой, является догмой ничем не подтвержденной.
Много начинаешь понимать через практику, чего и вам желаю.
Черкессами могли называть не адыгов в случае как в дикой дивизии, если например в Кабардинский полк прикомандирован несколько человек другой национальности.
Хотелось бы узнать Ваше мнение и про технику филигрань!
В рамках этой беседы мы рассмотрели только вопросы, касающиеся "классического" черкесского стиля (и то не полностью, некоторые нюансы остались без внимания). Более поздний период, когда в моду вошли зернь и филигрань, это отдельная страница развития ювелирного производства на Кавказе.
Воспоминания кавказского офицера
Федор Торнау
Часть первая
1835 г.
Глава I
При заключении Адрианопольского трактата, в 1829 году, Порта отказалась в пользу России от всего восточного берега Черного моря и уступила ей черкесские земли, лежащие между Кубанью и морским берегом, вплоть до границы Абхазии, отделившейся от Турции еще лет двадцать тому назад. Эта уступка имела значение на одной бумаге - на деле Россия могла завладеть уступленным ей пространством не иначе как силой. Кавказские племена, которые султан считал своими подданными, никогда ему не повиновались. Они признавали его, как наследника Магомета и падишаха всех мусульман, своим духовным главой, но не платили податей и не ставили солдат. Турок, занимавших несколько крепостей на морском берегу, горцы терпели у себя по праву единоверия, но не допускали их вмешиваться в свои внутренние дела и дрались с ними или, лучше сказать, били их без пощады при всяком подобном вмешательстве. Уступка, сделанная султаном, горцам казалась совершенно непонятною. Не углубляясь в исследование политических начал, на которых султан основывал свои права, горцы говорили: “Мы и наши предки были совершенно независимы, никогда не принадлежали султану, потому что его не слушали и ничего ему не платили, и никому другому не хотим принадлежать. Султан нами не владел и поэтому не мог нас уступить”. Десять лет спустя, когда черкесы уже имели случай коротко познакомиться с русской силой, они все-таки не изменили своих понятий. \ Генерал Раевский, командовавший в то время черноморскою береговою линией, усиливаясь объяснить им право, по которому Россия требовала от них повиновения, сказал однажды шапсугским старшинам, приехавшим спросить его, по какому поводу идет он на них войной: “Султан отдал вас в пеш-кеш, - подарил вас русскому царю”. “А! Теперь понимаю, - отвечал шапсуг и показал ему птичку, сидевшую на ближнем дереве. - Генерал, дарю тебе эту птичку, возьми ее!” Этим кончились переговоры. Очевидно было, что при таком стремлении к независимости одна сила могла переломить упорство черкесов. Война сделалась неизбежною.
Что не говори а черкесские кинжалы,шашки,пистоли и кольчуги изящнее дагестанских и грузинских.
С нетерпением
Опять крупное клинковое производство! У меня на даче нет "крупного клинкового производства", однако есть шашки и кинжалы, которые сделал сам!
Подождём.
Спасибо!
Андрей, совершенно верно в старые времена не все оружейники были ох как хороши, было много и обычных делающих свое ремесленное дело. Есть оружие например Калдам богато и дорого разукрашенное, но полность не функциональное, оно не рубит, точнее совсем плохо рубит и плохо колет, т.к. центр тяжести в нем выпадает из оси рукояти, все такое оружие не функционально или плохо функционально, в том числе и шашка образца 1881 года. Как бы клинок такой шашки не изгибали, изгиб клинка есть, а изгиба в самой шашке нет, поэтому и режущего эффекта нет, а вот шамшир рубяще режущий клинок и фору даст такой шашке.
А прямое длинноклинковое холодное оружие у чеченцев и грузин называется «калдам»? или как то по другому? Известна ли этимология этого слова? Есть ли у них наименование меча( прямого двухлезвийного) ?
Я попрошу Сергея Вам ответить.
А так - да, калдам. Или калдым- четкого слова нет.
Скорее всего, этимология от «крест», насколько я помню.
Сергей поправит, если я не прав.
У грузин - калдими.
У чеченцев есть также название "нийса тур" для прямого длинноклинкового оружия (нийса - прямой).
Воинские подразделения Имперской армии были вооружены шашками на черкесский манер, но это совсем не черкесские шашки в их первоначальном своем понимании, это совсем другие шашки с другими техн. характеристиками и владением.
Вы правы! Это разные шашки. Однако, их часто путают при атрибуции.
@@caucasianarms1859 , спасибо.
Очень интересно. Спасибо. Только ведущий мешал говорить.
Черкесское оружие не понято современниками, владение им отличается от владения каким ли бо другим холодным оружием, если рубка черкесской шашкой есть уже аналогия, то владение черкесами кинжалом Кама пока неизвестно, утрачено после конфискации холодного оружия на Северном Кавказе, рубка таким боевывм кинжалом не сможет оставить равнодушным ни одного любителя холодным оружием, она так же не похожа ни на что как и сам кинжал Кама не похож ни на оди кинжал мира, своей тонкой рукоятью и длинными заклепками.
Черкесский кинжал - это непостижимая загадка прошлого! Именно форма клинка черкесского (АДЫГСКОГО) кинжала была выбрана при проектировании кинжала нижних чинов Черноморского казачьего войска обр. 1840 года.
@@caucasianarms1859 да, брат Талантов, вон оно как!
@@caucasianarms1859 , спасибо.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev ох уж эти сказочники:))
@@caucasianarms1859 , непостижимая загадка прошлого, разгадана, так наверное чувствует себя кладоискатель нашедший клад, ему не терпится показать свое злато - серебро, что то похожее испытываю и я.
Кинжалы ЧКВ и Кубанского казачьего войска скопированы с кинжала Кама под четыре пальца, небольшое отличие может быть в долах и атрибутике.
"Ушли...покинули" когда разговор про историю нельзя фальсифицировать, Адыги которые были большинство на их земле, эта изгнанная нация после геноцида а не ушли.
приветствую много хороших передач и про кинжалы и про шамширы и про шашки и про казаков про их оружие и про черкесов. Но почему то нет передачи про кинжалы и клинки Кумыков тех кто остоновил царские претензии на Кавказ и отбросил 108 лет походы царской России. Или в сражении с войском Бутурлина которое имело 7 тыс штыков владетели Кумыкской равнины воевали голыми руками. Сделайте передачу отдельную про Кумыкские клинки про центр оружейного дела Казаныщ(откуда родом уллу Базалай). про Гели(откуда родом Шахманай).про Эндирей откуда родом шавхал Солтанмут в этих трёх городишах есть ещё четвёртый Таргъу ковались одни из лучщих клинков по Кавказу и сюда съезжались многие мастера которые впоследствии стали известными специалистами в оружейном деле
Если у вас есть что сказать и показать, давайте обсудим передачу.
Только без « царских претензий» и отбрасывания на 108 лет, а по делу - вот предметы, мастера такие то, жили там то, комплекс вооружения включал, отличия такие то, история вопроса такая то,
Если есть, что сказать - давайте обсудим
Более того. Если вы знаете того, кто может рассказать. С удовольствием сделаю передачу с ним,
Нужны специалисты, настоящие.
И по любым темам холодного оружия.
Если ты отсылает к времени Султан Мута то стоит начать именно с личности самого Султанмута а именно как чанка стал султаном и про родителем кумыкских княжеских родов и системы всего кумыкского
90% ,черкесов- адыгов за рубежом. Анюрей есои не знаете субэтносы черкесов, то грош цена Вам. Не нужно тогда не своим делом заниматься.
Много сказок политических товарищи много сказок.
Сергей, вы говорите то что написано и прочитано много раз, уже до вас, но там речь не идет о Черкесских шашках, это все про Кавказские шашки. У коллекционеров, как я пронимаю, отличие Черкесской шашки от Кавказской только в орнаменте. Все немецкие, генуэзские и другие европейские клинки - для Кавказской шашки. Там коммерсанты быстренько подхватили, "списали" с кавказских клинков форму и заполнили спрос на Кавказе своим товаром, более качественным, из проката, но никак по другому.
Кстати Шашка производное слово от Сэшхо --на черкесском языке это большой нож
@@user-tn3ho9ee6w ,совершенно верно, большой нож Сэшхо это - это только черкесская шашка!
.... почём опиум для народа?
Книжка от Э.А. это информация написанная под диктовку совка.
Меня бесят люди, которые не знают историю адыгов и ведут дискуссии об этой национальности!!
Предлагаю валерианку.
Начните с нее - доступна в любой аптеке.
Новопасит, опять же.
Возможно, вы успокойтесь и не будете так выходить из себя
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev А я вам предлагаю не дискуссировать о том , чего не знаете! Никогда на Кавказе не называли всех кавказцев черкесами ! Попробуйте назвать чеченцев, ингушей и дагестанцев черкесами , они в вас плюнут ! Все кавказцы самодостаточны и гордые ! Никто не будет себя называть другой национальностью ! Понятно вам ? Если не знаете историю Кавказа, нечего об этом говорить!
@@Ave_Maria13 прекратите кричать.
Если вы не понимаете, что я говорю - это ваши проблемы.
Пейте валерианки больше.
А спорте не со мной, а с малым академическим словарем, в котором написано русским по белому:
черкесы - -ов, мн. (ед. черкес, -а, м.; черкешенка, -и, мн. черкешенки, -нок, -нкам, ж.). 1. устар. Общее название горских народностей северо-западного Кавказа, употреблявшееся в русской дореволюционной литературе. Малый академический словарь
Источник: gufo.me/dict/brockhaus/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%8B
И не надо тут орать, еще раз говорю вам. Я ничего вам не сказал, что как-то могло ущемить какую-то национальность, я привел исторический факт употребления слова «черкес» русскими в 19 веке.
«Словарь русского языка» (Малый академический словарь, МАС) - академический четырёхтомный нормативный толковый словарь современного русского литературного языка, созданный на основе картотеки «Словаря современного русского литературного языка», собранной Словарным сектором Института русского языка Академии наук СССР и содержащей выборки из произведений художественной литературы со времён А. С. Пушкина и произведений публицистической и научной литературы XIX-XX веков. Содержит общеупотребительную лексику и фразеологию русского литературного языка по состоянию на время выхода издания. По назначению и объёму словарь близок к «Толковому словарю русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова. Содержит около 83,5 тыс. словарных единиц.
Источник: gufo.me/dict/mas
Я вас просто выключу, если вы будете продолжать себя так вести в комментариях.
соловьев, ключевский, карамзин...горы черкасские, князья черкасские, черкасская тартария... после кавказской войны имперские чиновники назвали черкасов=казаков черкесами. подмена понятий... если кто то думает, что это единичнуй случай, то ошибается. земли семиреченских казаков=казаКстан, когда вырезали казаков, то заселили некими казахами. сейчас это казаХстан. так работает подлог. а черкасы-черкесы, это гребенские казаки, князья черкасские, фараоны египта, атаманы турции, цари грузии, ханы руси. в европе их знают как катар, они имели первенство в армии империи и служили в императорских конвоях. они вывели арабскую породу лошадей, приучили всех к черкесскам и ввели моду на кавказское оружие.самые древние и уважаемые захоронения в дагестане произведены по рязанскому типу. гребенцы-выходцы из рязани... кабарда- ставка главного командования. и кабарда и адыги-наша родня. изучите гербы черкасских и гербы цициановых, бегтабековых, и еще с десяток. многое поймете.
Панцири( кольчугу) наивысшего качества вес которой начинался от з кг и которая умещалась в ладони( от которых приходили в восторг даже в Иране с его оружейным наследием и опытом) могли делать в огромных количествах( русские офицеры и учасники кавказской войны отмечали что только одна кабарда не считая остальной Черкесии могла выставить от 15 до 20 тыс. панцерников, но за то кинжалы и шашки в больших количестах не могли делать?? Когда вы перестанете нести эту пургу?)
Во истину историю пишет победитель
Вопрос можно?
Почему такая реакция? Я бы назвал эту реакцию реакцией обиженных.
Предположим, я услышу что-то, что не соответствует моему мнению в плане истории.
Что сделаю я?
Буду говорить - вы дураки, историю пишет победитель, вы ничего не знаете, вы говорите чушь?
Нет, я поведу себя по-другому.
Я не считаю себя обиженным.
Я сейчас вообще не беру вопрос кто прав, кто нет. Кто больше знает и как может аргументировать свои слова - это за скобками.
Я спрашиваю сейчас только о причинах такой реакции.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev вопрос можно?
Зачем вы пытаетесь поднимать тему в каторой не разбираетесь?
Реакция обиженных??) Тоесть вы сидите с умным видом, обсуждаете тему в которой не разбераетесь, ещё и утвердительной форме) , а на справедливое замечание хомить начинаете...
@@kbaadedesign2097 есть предложение.
Вы берёте и записываете передачу, в ней вы говорите все, что считаете нужным.
Если я вижу, что ваше мнение обосновано, я ставлю его на канал.
Если я вижу необоснованность - тоже могу поставить на канал, но с комментариями. Что люди заявляли, что могут аргументированно возразить, а получилась ерунда, но я поставлю, чтобы видели уровень дискуссии.
Собиратель коллекционер вещает нам об оружии, ну это ладно, но зачем лезть в историю, о которой ничего не знаешь и выглядеть глупцом, особенно это касается ведущего, которому сидеть бы, да помалкивать(сошёл бы за более умного)
Наверное потому, что на ваше мнение я не ориентировался. И мне все равно, какое мнение обо мне складывается у вас.
Нет центра производства производства по одной причине, русско-кавказкая война, уничтожалось все, старались с земли населённые пункты. Так же насильственное выселение Черкесов. Посмотрите рапорта генералов, которые называют Адыгов Черкесами и ни кого более. Когда делаете видео подходите профессиональнее и изучайте глубже к продаваемой информации, так как много неточности в видео.
Андрей, истину глаголете!
@@imenem000vchk , вас не понял? Глаголеть - это бить глаголом, то есть говорить, может это вам непонятно?. .
@@user-uk6lz2np2w прошу прощение, не сразу понял. Моя вина
@@imenem000vchk
Принимается, мой черкесский друг.
Ловко,это корм для не кавказцев.мы АДЫГЭ были есть и будем законадателями любой моды на КАВКАЗЕ,
Поразительно когда говорят Адыгские народы.Всегда более или менее большие народы делили свою территорию на районы. Так же и Адыги - Черкессы. Шапсуги, Кабардинцы, Бжедуги всего 12 княжеств, а не народов. Когда вы наконец это поймете. В России говор разных регионов до сих пор узнаваем это что разные народы?. На счет производства оружия в Черкессии. Если страна была полностью сожжена, убито и выселено 97% населения. По данным исторических архивов было сожжено и стерто с лица земли 2202 Адыгских- Черкесских аулов. Следа культурных ценностей не оставили, и где вы после этого хотели найти крупное производство оружия. Запишите себе , чтобы не забыть и детям передайте Кабарда - это часть единного Черкесского народа.В Черкессии проживало 5000000 мл. человек .Занимала территорию от Ростовской границы до Грузии. В какое то время от Черного моря до Каспиского.Ни один народ кавказа не стоял рядом по занимаемой территории и населению. Кто у кого учился ? Черкессы очень много сделали по защите Руси. Читайте Черкассы в истории Руси.Учите историю народа перед тем как записывать такие ролики.Страну уничтожили, теперь растащим все что осталось от нее, так получается? Не затаптывайте историю разоренного народа. Некому заступиться ? разделяй и властвуй? Между 12 субэтносами Черкессии-Адыгеи разница такая же , как между жителями Архангельской обласи и Москвой.Когда это поймут россияне наконец то??? Историк , женщина которая изучила и описала Черкесское оружие ушла в мир иной , теперь авторитетного возражения не будет надо переписать оружейное искусство Адыгов да? Черкессы самый наидревнейший народ мира.Растащили наше садоводство ( Мичурин) сделал себе имя за счет Черкесских садов, нашу национальную одежду присваивают, коневодство раздирают на части. Все пытаются , что то отщипнуть от великого Черкесского народа. Отсебячество это не исторический факт, а дешевая болтовня.Еще немного времени Черкессами себя назовут многие народы и попытаются приписать , без остатков, все наше наследие...
Дай бог не стать
свидетелями таких событии. ПS.Великий народ никогда не позволит себе присвоит историю чужого народа !!!
Черкесское оружие и черкесская атрибутика, представляет все народы Северного Кавказа? Или один конкретный народ? Правильно вы подумали, это может быть только один конкретный народ. Черкесское оружие и черкесская атрибуция это черкесское, черкесов с самоназванием адыги.
Можно задать авторам вопрос? Почему во время Кавказской войны, было много восхищений Черкесской конницей вооруженной Черкесскими шашками, а спросом такие шашки не пользовались ни у офицеров ни казаков, пользовались спросом только Кавказские шашки? Вы не сможете ответить на этот вопрос, поэтому отвечу сам, они для них были бесполезны, ими владели только черкесы и их соседи терские казаки. Лучше всего про них сказал от имени всего рубящего сословия, казак Богдан Гайденко на вопрос подписчика годятся ли для боя такие шашки, ответ ставший уже "прописным" звучал так - такая шашка в бою бесполезна, ей можно нанести только множество порезов.
Этими шашками владели только черкесы и Гребенские казаки, соседи адыгов, для остальных кавалеристов они были бесполезны, так как для владения ими нужен наработанный Черкесский удар, который нарабатывался черкесами и Гребенскими казаками на рубке лозы хоз. ножами (уважаемые единичные казаки, не ищите ножи для рубки виноградной лозы), молодых побегов деревьев для строительства жилья, изгородей и т.д. Никто на Кавказе них не имел таких сельхоз работ и поэтому не имел наработанного удара, не говоря уже о русских кавалеристах.
Как сказал Мастер ИЗ на вопрос подписчиков по поводу Черкесских шашек - "...ну сделаю вам такие шашки..., не имея опережающего удара что вы с ними делать будете?"
не ищите нож для рубки виноградной лозы) молодых побегов деревьев для хозяйственных нужд.
Черкесская шашка - слышал , черкесского кинжала не знаю.
Арсен, да практически об этом знают единицы. Кинжал Кама в старину назывался Черкесский кинжал, от них он и сделал свое историческое путешествие по всему Кавказу и стал национальным оружием всех кавказцев. Скажете ну вот опять на черкесов вешают изобретения!
Важно, что бы была ПРАВДА, все остальное неважно.
В черкесии оружейниками были Дагестанцы.. выходцы из Кубачи, Харбук и Амузги..
Дагестанские оружейники работали на всём Кавказе
Вы повторяете официальные версии 19 века. Все было не так как пишут новоделы историки.
Жаль что нет современных мастерских или кузнецов по оружию.
А под словом черкесы можно выделить весь Сев.Кавказ.
Почему же нет? Очень много
Что привело вас к такой мысли,что слово черкесы распространяется на весь Кавказ?
Многие народы мира имеют самоназвание и иноназвание, например, Суоми - Фины, Эллины - Греки, Дойч - Немцы, Нихон - Японцы, Картвели - Грузины, Ирон - Осетины, Апсуа - Абхазы, Нохчо - Чеченцы, и т д, а Адыгэ - Черкесы. Но наши Карачаево - Балкарские соседи никак не могут угомониться, чёрная зависть плохая вещь
Не скажите. У каждого народа есть своё само и иноназвание. А по вашим словам все народы Кавказа- никто и звать их никак, коль всех считать черкесами. Не по -кавказский как-то.
@@beshtaov то что он ревнивый беспонтовый карачай
Почему вы говорите такую ахинею, это подмена смыслов никто из России не ушёл, они не жили в России , они не ушли, их истребили устроили геноцид первый в новейшей истории, а оставшихся изгнали из Черкесии, их исторической Родины, а не из России. Если кто хочет притворяться и подменять смыслы, то напомним черкесы там жили не менее 5 тыс лет, в отличае от 200 летнего господства России в Кабарде-Восточной Черкесии и 158 летнего на Западном Кавказе т. е Черкесии Западной. Пожалуйста говорите прямо и честно, а не занимаитесь изощрениями в словестной эквилибристике.Эта претензия к ведущему, а не к гостью.То, что было Черкесией от 5 до 10тысяч лет ранее никак не может по международному праву, по праву называться Россией, называете эту территорию как хотите, но на самом деле это временно окупированная территория Черкесии и не имеет значения принципиально го, на 100,200,500,или 1000 лет, для народа помнящего, что это его историческая Родина, разве не так под игом татаро-монголов находившиеся?
Не ушли, а вырезали русские варвары.
Во-первых не было никакой' Великой" Черкесии и не надо ёрничать . Была Черкесия , она была достаточно большой . сами видите на картах . Не надо отделять Черкесия западную восточную , это все включая Кабарду , была Черкесия. 2. Адыгского оружия осталось очень мало вследствии войны и мухаджирство . 3 Черкесы Кабарды воевали больше и дольше чем другие адыгские народы , на центральном Кавказе события развивались куда обширнее чем у чёрного моря . 4 Лично у меня нет ни малейшего желания помогать из России . Сначала империя уничтожила историю а теперь решили изучать . Да уж... Мы тут как-нибудь сами . 5 уж очень у вас проскальзывает пренебрежительность к этносу и истории . Если что-то не устраивает в нас то ле лезте, мы вас не просим .
Очередная балабольства.
хочется подкинуть информацию о том что из за турецкого влияния и исламизации адыги даже стали в начале девятнадцатого века выдавливать из своих аулов армян черкесогаев которые прожили с черкесами тристо лет
Спасибо большое за комментарий! Думаю, вклад черкесогаев в развитие ювелирного и кузнечного ремесла недооценен.
Что за бред? Черкесгаи жили только на небольшой территории. Где сейчас город Армавир. И никогда никто тх не ввдааливал. Они и сейчас живут. Эти ваши разговоры несут агрессию. Не несите чушь. Слово, что птица, вылетит не поймаешь, а это уже семена распрей сеять.
Черкесогаи эрмэлы горные армяне мои предки жили среди черкесов 300.лет до того как в 1838 году им пришлось отделиться от черкесской общности из за исламского влияния Турции из за того что черкесы вели войну с россией. они разговаривали на черкесской языке но сохранили христианскую веру кровно были помешаны с черкесами но считали себя армянями и не какой агрессии в моих словах нет я одинаково хорошо отношусь и к эрмэлам и к адыгам только факы
@@user-rv3sh5bn9h Думаю, тут больше сыграло чувство самосохранения и возможность так же торговать как и раньше. Не в упрёк тебе, но на той войне ваши предки сколотили большие состояния, т.к. втихоря торговали с обеими враждующими сторонами.
Это один народ никакие не черкесы а Абазы
Чуть. Не. Забыли 24:21