ネット民から親の仇のように嫌われているあのキャラ、実はいい奴かもしれないと話題になるwwww
Vložit
- čas přidán 12. 09. 2024
- 映画『聲の形』公式
x.com/koenokat...
あにまんスレ
bbs.animanch.c...
著作権に関して、権利者様の利益を侵害しない様に細心の注意を払っておりますが、
動画の削除が必要な場合は、お手数ですが、下記ツイッター宛にDMをしていただけると幸いです。
/ @soukhou_otaku
音声：音読さんondoku3.com/ja...
【お借りしたBGM・効果音】
※動画によっては、使用されていないものも含みます。
いびりょ様 公式X
x.com/ibiryo_sun
BGM：BGM制作工場
ポップなニュース曲
お間抜けな曲
効果音：soundeffect-la...
![[ENG SUB] "Shigureui Summer 2024" Shigureui bewildered by fan art [Vtuber clip]](/img/n.gif)
ちなみに作者はインタビューで「どのキャラがお気に入りですか？」という質問に対し「全員嫌い」というトンデモ回答で答えている
せめて西宮の味方であれよな
まあ安易に「○○さんが好き」って言うと「先生ってこうゆう考え方の子が好きなんだ」とか色々言われるかもしれないから、この回答で良かったと思うわ。
永束も嫌いなんかな…
石田の親友の🥦(名前覚えてない)良い人だったと思うけどなぁ。
これに関しては自分の分身として見ちゃうからとかそういう感じの理由じゃなかったっけ？
まぁ俺も性格とか嫌いだけど
1番悪いんは問題になる前にちゃんと注意をしないで、親が乗り込んできて大問題になってから主人公を怒鳴りつけた無能担任
それも反省したのか思うところあったのか、高校編では手話を覚えているという
それと、主人公だけがやったんだと決めつけたのも問題かも
@gorillaa8615
ファンブックによると先生が手話覚えたのはステータスとしてらしい
先生が一番問題なのは西宮のサポートを植野に押し付けて問題があったら植野を叱った所だな
西宮にヘイト向かうような事をしていじめに発展させたも同然
そもそも西宮のサポートを生徒に押し付けてできなかったら叱ってた所からおかしいしな
石田は西宮家含め全ての関係者の罪を1人で引き受けて代わりに罰を受け償ったんだと思う
無能どころじゃないんだよなぁあれ、でもああ言う先生リアルでいそうだよな…
「善人ではあるが聖人ではない。嫌悪感の湧くタイプの善人」って言われててめっちゃしっくりきた。
結局自分が可愛いのには変わりないから、自分を犠牲にしてまで誰かを助けようとはしない。
けど、困ってる人はなるべく助けるのが川井の流儀。
映画を見返してみると、石田のいじめを見ているシーンも苦笑いのように見えるし、石田が主人公だからどうしても「川井が悪」に思えてしまうという恐ろしいトリック。
川井自身は「ちょっと鼻につく」程度の、まあ日常でどこにでもいるレベルの生々しい「悪人(?)」なんだよね
正義面聖女面してたら「いや違うだろ」となるけど、じゃあ断罪するほどかっていうと別に……となる、ごくありふれた一般人
結局主人公が一番のクズカスで、それに読者の視点と感情を没入させる構図の漫画だから、カスである主人公にとって気に入らない相手は実態以上に邪悪に見えるという
川井に未だに強い殺意を抱いてる人は自分の振る舞いを一回見直した方が良いかもね
……まあ、かく言う自分も読んでる当時は普通に川井嫌いだったけど
川井袋叩きにして植野上げしてる頭沸いたネットの奴らのほうが万倍嫌悪感あるわ
@@kaneda-nv9jl植野は上げられて当然だろ。西宮くらいの株がないとおかしいわ。川井は真実があやふやだから善悪を判断できないキャラだね
これは制作者が悪いような気がする。
川井が善人ならば、もう少し分かりやすく表現してほしかった。
ああいう描写は、考察勢以外はまんまと誤認してしまうだろ。
作者の狙い通りじゃね。
川井原作で永束に対して「汚い触らないで！」って言ってたからやっぱり悪い奴だろとか言われてて笑った
自分を悪いと一切思わない一番タチ悪いキャラだよな川井さん
あの物語の主要キャラで自分を見直す事なく成長する事が無いからそこら辺も嫌われてるんやと思う
それに関しては普通に酷いけど、「急に男子に触られたからとっさに出ちゃった」っていう説明はつく
一番酷いのは100%悪意で10倍くらいボロカスに言った植野
裏で悪口とかも言ってたしね
本当にいい奴ならまずそんな言葉が咄嗟に出るわけないんだよなぁ
@@user-tz8fy4qo2n殴りかかりそうな勢いだった川井さんに対してクラスメイトの永束くんが仲裁に入ったのに汚いは流石に酷いぞ、しかも咄嗟にとかめっちゃ本心でいつも思ってる事やん、あとその後の植野に向けた台詞で「悪口が正当化されると思ってんの！？」って説教してるんだぞ
汚い！触らないで！ってクラスメイトに言った後にノータイムでこの台詞って凄いよね
川井自身は完全なる善でも悪でもなくて、「信用できない語り手」である石田の歪んだ認知が作り上げた川井の造形（完全なる悪としての川井）を、視聴者は作品に没入することで、明らかな真実のように体験し、その川井の姿に外傷体験を刺激され強い嫌悪感を引き起こし、強固なレッテル貼りをさせている印象を受けました。結局、誰もが「信用できない語り手」であり、視点が変われば異なった「形」に見える（聴こえる）ということを「聲の形」という題名が明確に示しているように思いました。
@@kobeoka1916 これ固定米にして欲しいな
よく他の漫画とかでもキャラが言った事を100%信じて、矛盾してる！とか言ってる人をよく見るけどキャラが言う事が絶対正しいとは限らないんだよね
@@kobeoka1916
いやあ、川井を理解しようとあらゆる面から偏見も抜きに整理してみたけど、やっぱおかしいよこの子。
話題になんないけど、一番のクズは担任の教師だとおもう。あれは正直反吐がでた。俺も特別支援にいたが自分は良い先生達に恵まれたと心から言える。先生ありがとう。
人を排他的に扱う石田に対して共感を示すのは流石に教師失格レベルだね
マジで担任教師だけははっきりゴミだって言える。他の登場人物は子供だったからまだ許せる余地あるけど、あいつだけは許せん
まじでそう
来た！！おんなじ意見の人いた！！
原作の竹内先生は映画の100万倍gmだよ
聲の形はこう言う錯覚？みたいなのを駆使しててすこ(語彙力)
３万もらえる動画あげてるわほ
3万円浪費する動画上げてません
3万食べる動画あげたいです
1時間で2,000円くらい稼げる方法教えます
@Honki_Group100分かる、人によってそのキャラの見え方は変わっていくし、そういう様々な考え方が出てくるのも聲の形の魅力だと思うわ。
周りのキャラクターの顔にバッテンがついたり、あくまであの作品は 主人公目線で見た世界 として描かれているから、
主人公がこいつ嫌な奴 って思っているのがわかるような演出になっててそれが読者に共感として伝わっちゃってるんだよな。
まあそれはそれとして擁護できない行動も多いけどもそれはこの作品ほとんど全部のキャラに言えることだしな、、、
でも一つ確固たる事実として言えるのは、
登場人物の中で最も精神的に成長したキャラは石田であるという事。
物語としては、石田が自閉症から解放されるシーンで一応の終わりを迎えたけど、
様々なことを経験して強くなった石田が、周囲の人間にもいい影響を与えて一緒に成長していくっていう可能性も十分にあると思う。
@@Megariss-Carol.Unofficial自閉症を何か勘違いしてないか？
障がいがあるのに聾学校に入れない母、西宮のサポートを生徒に押し付ける教師、できないと生徒を叱る
その結果、合唱コンで大恥かいたりサポートで授業聞き逃したり大人のエゴで生徒も嫌な思いをして大人もいじめの原因を作ったんだよな
一番目立った罪人の石田が大人のエゴ含め全員が背負う罪罰を1人で背負ってくれていた事に気づく話だと思ってる
聾学校に入れない母、サポートを生徒に押し付ける教師、できなかったら叱られる生徒
クラスは合唱コンで大恥をかき、サポートで授業は聴き逃すそういう大人のエゴで生徒も嫌な思いをした結果いじめの原因になったんだよな
一番目立った罪人の石田が大人のエゴ含め全員が背負うべき罪罰を1人で背負ってくれていた事に気づく話だと思ってる
石田は西宮家含めすべての関係者の罪を引き受けて償ったんだと思う
映画ではカットされたけど、クラスの女子の間で実は陰口叩かれてるシーンは正直スカッとした
女子から嫌われる女子って本当の意味でヤバい奴が多いからなぁ…同性にしか分からないヤバさみたいな
これも作者の手腕だよな
いじめは良くないって作品なのに自分の気に入らないキャラが陰口叩かれてたらスカッとしてしまう
ネットで言われてるほど悪いやつとは思わないけれど，監督とかが言ってるほどいい奴かといわれるとうーん，と個人的にはなる まあ人の善性と悪性はどっちかしかないわけでもないから見方や視点って大切よね
作者のいう登場人物全員嫌いってのからして、おそらく嫌な要素は普通に入ってるだろうから聖人ってことはないとは思う
@@user-xf2hc7zg3i完璧な人間も嫌われやすいけどね
善人ってゆうのは悪気なく、善い事をやろうとしてる人って意味じゃない？でも周りに流されてる感じもしたし自分の身を全て犠牲にはできない。それか、第三者から見たら悪い自分の部分を本気で悪いと思ってないか
人は誰でも汚い部分をもっているっていうのがこの漫画のテーマの一つにあると思うので、根っからの善人がいることを求めてもしゃーないんよな。西宮や長束だって歪んだ部分あると思うし、いろいろ生々しいから余計に川井への嫌悪感が増幅されてるんだと
山田尚子監督はキャラクタを生み出した原作者では無いし、全キャラを自分だと思って描くと言っているからね
改めて考えると人の顔に✖︎がついてる視点で描かれてるんだから、歪んでない訳ないし、信用できる語り手な訳がないんだよね
川井は自分を犠牲にしてまで助けようとはしてないけど最低限の敬意は払っていたよね
本来はそれで十分なはずなのに何故か腹が立つ
落ち度がないのに腹が立つってイジメと同じ心理だからこの感情は消えて欲しいと思ってる
川井は正直善人とまで思えなかったし、確かにイライラする場面もけっこうあったんだけど、西宮さんに対して直接的ないじめをした登場人物たちを差し置いて、作中での一番のクズキャラみたいになってるのは個人的に謎なんだよね
というよりかは、露骨に西宮さんをいじめてた植野や島田あたりが叩かれないどころか「主人公のことを本当に好きだった～」とか「対等に見てる～」とか「最後は反省してた～」みたいな理由で視聴者から持ち上げられることが多いことが個人的にはよくわからない笑
単純に植野も島田も見た目がオタク受けするからだと思うわ
島田に関してはほとんど出番無かったし嫌なシーンばっかなのに「カッコイイ好き〜❤」みたいな女オタクいっぱい居たし
@@24ki51-Osakanaすごくわかります！2人ともオタク受けするキャラデザですよね。おまけに、植野は主人公のことが好きという設定による補正がすごそう……
@@user-bl1hy8jl7k 植野も島田も見た目が良く無かったら絶対川井以上に嫌われてただろうな…
植野は出番が多い分特に…
島田はともかく、植野は実は登場人物で一番西宮を耳の聞こえない子として扱っていないのが100%悪役になって無いというか
少なくとも西宮本人が対等に扱われるとどんなに酷い目にあっても仲良くなれる余地があると思ってそうな所があるので、なかなか部外者が感想言いづらい感がある
@@user-xn8jq4sk3n 植野にも良いところがあるのは勿論わかってるんだけど、でもここまで擁護されてるのは結局顔だろって思ってしまうんだよな
西宮に対して酷いいじめをしてたのは事実なのに「実は悪い子じゃないから！」とか「正直で良い子」とか言われてるのを見るとモヤモヤするんだよね
いじめをしてた過去があるけどそこから成長するところが好きとかだったらまだ分かるんだけど、あまりにも過去の行いを正当化してる人が多いから都合の良いところしか見てないじゃん…ってなる
これネットでも言えるよな。
実際に言ってないのに言ったとされて粘着されるやつ。
それな
その人への強烈な印象が先走っちゃうことってありますよね。
ミーム化してるのもコラ画像だったりとか。
言ってたような描写されちゃうと完全に言ってるんかと思っちゃったよな⋯(実際どうか分からんが)
それに関してはネットの話は少しズレてると思う
@@user-ew3tn1xz7q韓国人や中国人が嫌いと言っている人や犯罪者に死ねと言っている人の大半はそもそも外国人と喋ったことも無いし犯罪にあったことも無い
星一徹が本編でちゃぶ台返ししてないみたいなもんか
バックベアード「このロリコンどもめ！」←言ってない
川井とかじゃなくてこの漫画は全員嫌いになる漫画だとおもうんだけどそもそも
人間嫌いになるように描いてる漫画でしょこれ？
それは間違いない
🥦「」
誰にも感情移入できないよね
西宮好きだけどな。
頑張って生きてる感がある。
@@user-uk6pt5xq1vあいつはあいつでデリカシー無いし、ちょっとウザいと思うよ
どうか皆様、原作の永束くんに目を向けてあげてください……
川井からは「キャッ 汚い触らないで！」
植野からは「きったねェ手で触んじゃねェッよッ！！チビデブが色気づきやがって！！誰がてめーなんか好きになるかよ！！」
と言われる不憫な子なんです……
なんも悪いことしてないのに不憫な子😭
唯一の常識人になんてことを..
長束って女子への態度が最悪でマジに不潔な奴だと、pixivの川井のキャラ紹介に書いてあったよ。
対人関係と距離感壊れ気味のコミュ障オタに限りなく近い人間なのがね……
男友達としては良いやつだけど、関わりのない女子からしたら、不潔で若干ウザがられてる男子にいきなり触られたら拒否反応を示す気持ちは分からんでもない
これで聖母はおかしいだろってのもわかる
いつもの手のひらドリルかと思ったらそんなこと無さそうで草
手のひらドリルは草
こうゆう反応が欲しいんだろ
@user-hg1ew1iz9hきついっす
@@user-hg1ew1iz9hめちゃくちゃ捻くれてるし、別にそういう内容のコメでもないのおもろい
@@user-lc2ks4vt4kもうツンデレって事にしとこう上のコメは
pixivのキャラ紹介を見れば、川井について簡潔に書かれているからオススメ。
川井はバックボーンというか裏設定を知れば知るほど世間で言われてるような人では無いとわかるんだけど、
「川井を許すな」の印象を変えられないのが苦しい。
私の伝え方がよくないのかも知れないけど、そうじゃない、と伝えてもほとんどの人は聞く耳すら持ってくれない。
一度貼られたレッテルを剥がすのはすごく難しい。
許す、許さないも何もあんま罪重ねてないんだよな川井は。シンプルにひたすら気持ちわるいだけ。バケモンヒス女の植野と違って、良くも悪くも外野から見てるだけで基本的に危害は加えてない
「どんなに善良でも誠実でも真面目でも、誰かの物語では悪役になる」的な言葉をどこかで聞いた気がする。
しゃあない。善人だろうが善人じゃなかろうがイライラするもんはイライラする
ネット民がどれだけ自分を善人ぶっても、この漫画のテーマのひとつ「いじめ」の当事者に誰でも簡単になってしまうということを証明してくれる名キャラクター。
全読者をここまで掌の上で転がせる作者も他には見ない。
わざとやってるわけじゃなかったとしても、行動自体がゴミだから嫌われてるだけ。
結局こういう風潮もいじめにつながる原因だなと痛感される作品でいいと思う。
それも含めて良い作品だよね
いじめ解決！良かった！じゃなくてね
川井は目の前で倒れてたら赤の他人であろうと「大丈夫ですか!?」って駆け寄って救急車を呼ぶ善人
けれど流石に赤の他人の為に臓器提供とかはしないし、それで赤の他人が死んでもダメージない
石田や佐原は自分にとって特別な存在じゃないと駆け寄って救急車呼ばない
救急車を呼ぶほど特別な存在なら臓器提供位はするし、出来なかったら凄い落ち込む
そういう特別な人だけが大切みたいな価値観を持ってる人にとって川井は「救急車呼ぶほど大事なんだったら臓器提供しろよ!!」「出来ないんだとしても、もう少し落ち込めよ」ってなるんだよ
天才的な例えだね！
？？？
佐原は救急車くらい呼ぶでしょ
ショーヤと違ってコミュ障治ってるし
自責の念のような感情が不足しているってこと？
たぶん今の石田はもう少し優しいよ。それと、なにが川井にヘイトを向けさせるかと言ったら、いろんな行動が自分可愛さからだからだと思うんだよね。
この作品は主要メンバー全員善人だし悪人だと思ってる
善人でも悪人でもないって感じもしない？
@@超ハルート推し鬼さんこちら普通にどんな姿もあり得るよって話でしょ
だからどちらでもないよりどちらでもあるの方がしっくりくると思う
端的に特徴掴んでいてよいね。人の良い所と悪い所は表裏一体で実は同じものであり、見る角度が違うだけ
この作品は良くも悪くも登場人物が人間らしい性格してる
永束も悪人なん？
川井視点だと石田が悪者に見えるから、視野を広く持つことの大切さをこの作品から学んだ
川井はわざとやってるんじゃなくて、
ほんとに自覚がないんだよね……
下に石田は悪者とか言ってる奴いるけどやめてけれ……
俺の苗字、石田なんだわ。
承太郎がキレるタイプのドス黒い悪
@@1s50user25 余計性質悪いやつじゃねーか
視野広くしても川井の言動は良くないと思う。
@@user-fq8br3dn3uウェザーも嫌ってそう
色んな視点で見れるから良いよね…この作品…
2:16 それでも1位を譲らない屑の鑑
原作破壊されたアニメ版の誠が1位ってだけで、誠の本来の性格は聖人だぞ。原作読もうな。
川井さんは確かに直接悪口を言ってる訳じゃ無いんだけど、ここは悪意あるんじゃないか？って思う場面とかはよくあるんだよね。まあ本当の事は誰にも分からないし、先入観だけで判断するのは良くないから安易に川井さんを悪く言わないようにしてるわ。
物語は石田視点だから、彼女の印象は石田次第だもの……
唯一全てを把握できる作者が悪意ナシと言うならないんだろうよ
泣きながら主人公が昔いじめしてたとか言ってたのめちゃくちゃ怖かったけどね。他人を貶めて自分を上げたりの善人セルフプロデュースが鼻につく。
@@富山-g3y
主人公が昔イジメしてたのは本当だし、口止めしようとしつついじめをからかいってマイルドな言葉に置き換えてる石田に真っ向から説教できるくらい成長してるんだよ
ただ自分に敵意や攻撃が向けられることに異常に敏感だからお前も一緒に西宮をいじめてただろって濡れ衣を着せてくる石田が怖くて仕方ない
いや石田が虐めたのは事実だから良い、てかそこが問題ではなく、問題はあいつは本気で無自覚なヤバい奴って所だ、「私は直接言ってない、それどころかやめなよって言った」みたいな悪行には目を背けて善人ブーム、みたいな発言を高校生になってもする奴だよ?
こいつもう完全に自分が加害者じゃない関わってないそれどころか助ける側だったとか言い張る奴だぜ?
別に石田好きとかじゃなくあのタイミングでクラス中に聞こえるように言ったのも惚れた男に自分の悪い噂が付かないために石田に全部罪背負わせただけの飛んだ猫被りやで？
@@user-tv2tn6si2s
それが石田目線で川井を腹黒と決めつけてるからなんだって
こういう女いたよなーって
最初からマイナス目線で見てる
川井からしたら石田は
男三人で女の子一人をいじめて
暴力振るって何度も補聴器壊してる
異常者、ちょろっとしか描かれてないけど確かに竹内先生に石田の行為を
報告してはいるし
そんなやつにお前らも俺と同じだろとか言われたらいやいやお前とは違うわってなるでしょ？
映画しか見た事ないけど、マジで川井みたいな同級生っていたから余計にリアルなんだよぁ…
わかる、、リアルでいたいい子ぶる感じの子って印象も叩かれる理由な気がする
喧嘩した後の親に対する「死ね」は本心じゃないが
川井に対する「死ね」は心の奥底から出る本心でした
もう二度と親にそんなこと言うんじゃねぇ
今まで俺の口から出た言葉は全て嘘だったんじゃないかと思えるくらい腹の底から出た本音
「川井氏ね」
親になんてこと言うんだ
ちゃんと謝ろうな
勘違いしとるやつ多いけど多分川井に対する「死ね」を比較するために出した表現やと思うやで
けど、実際の人って川井みたいな考えの人多いんだよ、てかそれが当たり前で気づかない
持論だけど、自分含めて同族嫌悪で川井嫌ってんじゃねって思い始めた。
川井って人に危害を加える悪人ではないけど、人を助ける善人でもないのにいざ自分の評判が落ちそうになると善人ぶる。
これってこの世の中の大多数じゃない？
@@sutail1496それな、きっとこのコメント欄にいるほとんどの人が実際自分の近くでいじめが起きてたら見て見ぬふりをしちゃうんじゃないかな、そこまでじゃなくても自分を盾にして守るなんて事できないと思う
結局みんな自分の都合いいように振舞ってるだけだよね
その通りだよ。その通りすぎてこの作品について考え過ぎたら気持ち悪くなる
本来支援員や特別学級がすべき障害者のお世話を、ただの同級生の子供に押し付けた大人が悪い
本人にとって良いか悪いかはおいといて、強制的に青春をお世話がかりで塗りつぶしてるからなぁ
まあ真面目な誰が一番悪いかっていうと学校だわな
記憶が曖昧やけどあれ親が言って普通学級に通わせたんやない？リアルでもあるでそういうの。
共生社会を形成するための環境教育らしいけど、所詮子供が割り食う未熟な社会実験でしかないのよな
植野も最初は西宮と仲良くしようとしていたけど、しっかり者だから先生にも西宮にも頼りにされてストレス溜めていたよね。
家でも弟がいたから、姉としての役割を求められていただろうし。
誰が悪い悪くない色々な視点があってみる人によっても変わるからすっごい好きなアニメ
嫌なやつしか出てこなかったけど、作者もそう考えていたのはある意味救い
いろんなやつがちょっとずつダメであの状況になったのであって特定個人を黒幕みたいに扱うのはやっぱり違和感あるんだよな
川井って人物は「善にも悪にもなりきれず保身に走った普通の人」を露悪的に描いた存在ってだけで主犯の石田から責められる筋合いがないのは本当にその通りだろとしか言えない
担任の先生はとりあえず一発殴られてどうぞ
「自己犠牲してない」って言われるけど、障害児を何の訓練もしてなくて知識もない小学生が押し付けられてる時点で凄い犠牲になってると思う。
そもそも自己犠牲を強要してる事自体が大間違いなんだけどな
自分にできる範囲の人助けして何が悪いのか
@@user-et3mu8oc7c
石田のいじめを先生に訴えて学級会かなんか開いてクラスのみんなの意識を変えて、いじめをなくして平和に暮らすことができる、その状態まで持っていける小6が世界に何人いるかって話だよな
耳が聞こえない女の子に足引っ掛けて
水かけて補聴器何回も壊してんだぜ？
怖くて仕方ないだろ
やっぱり担任がダメな奴って結論になっちゃうんだよなぁ
川井を許すなって大勢で叩いてるのを見ると、それもいじめに近いものなんじゃないかと思ってくる
みんなやってるから〜の精神とか、その辺まで含めて深いなと思う作品
川井にヘイトを集めるような書き方を作者がしているからもはや作中のいじめの構図を川井を使い現実世界で再現し作品を読むことで読者に自らを客観視させて成長の機会を促すっていう壮大なメタフィクションなのではとまで疑ってしまう
川井は実際にはいないでしょ。これが実際だったら問題だけど。
漫画ないしはアニメという空想のキャラだからこそ言えることだからな
ただネット上における集団心理みたいなのは「聲の形」の世界に通じるものがあるよね
“バルス！”感覚で書き込んでいるんだろうけど、バルスもこれも何が楽しいのか理解できない。
石田視点で読者が本を読むから、川井が悪役のように思える。だけど、川井は実際悪口も言ってないし、別視点で見ればそれほど悪役ではないんだよね。一番悪いのは自分の評価を優先して、生徒のいじめを止めなかった担任の竹内先生です。
#川井を許すな
#先生を許すな
結局許せてなくて草
一度貼ったレッテルは剝がせなーい！！！！
先生は同意だ地に落ちろ
川井は西宮への悪口に「わかるー」といったり「耳なし芳一笑」と言ってるシーン普通にある
石田視点とか関係なしに佐原が植野も川井もどちらも怖かったと言ってる
許してないのすき
石田視点で言ってないだけで周り(植野)とかは、お前も虐めてた側だろって意見だけど、川井は「私は植野ちゃんみたいに酷いことしてない」とか言う始末やで
石田と真柴がギスるきっかけ作ったところでクッソ腹立ってピクシブ百科事典を読んだんだけど、別に悪いことしてないってあって先入観って恐ろしいって思ったわ
自分もpixivではじめて知ったわ。
ピクシブが間違ってるかもだろ
@@user-ex1yi1fq7n
作者が間違ってるかもだろとか言いそうやな
人を嫌うことは別にいいと思う。ただネットでよってたかって川井さんにヘイトを向けている様子がイジメそのものでグロテスクに感じる。主人公はそれで自殺寸前まで追い込まれているのになぜその物語を観た人達が同じことを繰り返しているのか。物語の架空の人物とはいえ、ハッシュタグまでつけて嘲笑いながらヘイトが繰り返されているのは見ていてつらい。
川井を嫌う人は石田の主観に飲み込まれすぎた人でつまり客観視できない人。自分のやっている行為に気づけないんだと思うよ
それほどまでの聖人らしい共感能力も、視野の広い正論も尊敬する、
他人が川井さんを感情のサンドバックにするの自分は納得したし、この人をモノとして割り切ってその共感も憂いも気づこうとしなかったから。
その惨状に気づくより、「なんなら遊園地は川井さんハブの世界線が一番丸くて皆んな幸せそうだな〜」って1人で耽って楽しんでたし…
創作物にそこまでガチになろうとする奴おらんからね
@@user-vc5yh7co6e
それをいうなら創作物のキャラクターや言動にこんなヘイトむけなくてもいいんじゃね？ってなるよな
ただの作者のご都合キャラと行動だもんな
聲の形のストーリーはおろか主人公の名前とかも知る前に「#川井を許すな」を知ったぐらいにはめちゃくちゃ嫌われてて笑った。
けど潘めぐみさんのコメント読むと、少し考え方変わるよね。
議論が出る事がまず名作
まさに、文学
作者は論争が見たい、色んな意見を聞きたいって言ってたからある意味狙いどうりなのかもね
川井よりも植野が嫌いだったな…
これ！
川井さんがヴィランかどうかはともかく、川井さんのような人は僕の身近にもいるし、ありふれた存在だと思う。
川井さんは自分を絶対的な「善」だと信じることで、自分の欲望に忠実に生きている。そして目の前のやっかいな問題からは目を逸らし、決して深く悩むこともない。
川井さんは自分のためには涙を流せるが、誰かのために心を痛めることは決してない。
その意味で、川井さんと真柴くんはお似合いのカップルになるのではないかと思う。
まだバイアスかかってるな 川井は小学生の頃を見てもいじめを注意したり、止めようと先生に報告できている時点で実際に稀有な善人だぞ
問題から目を逸らしたりもしないし、他人のことを考えていないわけでもない
自殺を図った祥子さんをいさめるシーンで、自身のことを陰で「きれいごとを言ってキモい」と言われてても構わずきれいごとを言ってた辺りは成長したなって思ってた。子供時代、植野に「そんなこと言っちゃだめだよ」と言いながら笑ってたのは確かだけど。
キャラに対してその行動が嫌いだから本気でﾀﾋねって思える人が俺は怖い
創作のキャラとはいえ、多数で袋叩きにしてるのを見ると、いじめって無くならないと実感してしまいます
創作のキャラかつ腹が立つように作られてるキャラだからボコボコにしやすいんやろな
自分もコメントで川井を許すなっていうのがたくさんあるの見てさすがに怖くなった
キャラとはいえ虐めにしか見えなかった
リアルにいる「いじめ傍観者の振りをしていじめてる子」として川井を勝手にそういうキャラだろと想像して叩いてるだけで
川井というキャラの視線と行動だけでみると川井自体はどこにでもいるいい子ぶってるだけの女で、聖人か悪魔みたいに極端にどちらかにわけてその人を普通の人間扱いしないところがリアル。
主人公の都合で動いてないキャラだから読者視点は敵キャラにみえるんだろうけど
主人公が反省してることなんて読者視点でしかわからないし、小学生の頃のいじめ主犯が同じ高校で目の前に現れたら警戒するのが普通
川井さんと先生は原作を最後まで見ると嫌われるのは変わらんかもしれんけど、ただの嫌な奴なだけじゃないってのがよく分かるぞ
実はソレ以外のいいやつそうな奴らの方がかなり歪んでる描写とかあるし
それらが描かれた後で一面的には見れないって終わりだったし、読んでほしいわ
石田たちのいじめをもっと真剣に止めようとする姿が描かれていたら、ここまで川井が叩かれることはなかったのかなと思います。
善人でも聖人でも本物の涙を流す人間だとしても、いじめには加担できるんだって感じに解釈したな
良い人でも人を傷つけることができる
いじめをしたことがない人なんてほんの少しでしょうしね
大勢でだれかを叩くネットいじめはみんなやってそう
やっててもいじめ加害者って自覚ある人少ないだろうけど
@@user-li1sg5cl2m現実でも例えば小学生とかは、揶揄いや弄りの延長みたいな感じでやってた子結構居そう
持論だけど、自分含めて同族嫌悪で川井嫌ってんじゃねって思い始めた。
川井って人に危害を加える悪人ではないけど、人を助ける善人でもないのにいざ自分の評判が落ちそうになると善人ぶる。
これってこの世の中の大多数じゃない？
石田視点のバイアスもありますしね。
正直あの作品の登場人物だと、めちゃくちゃヘイト向きやすいタイプだったもんな。現実でもあんな子いるから特に。
よくよく見たら本当に悪さしてないんよね。
何もしてない傍観者タイプがいじめの復讐のターゲットにされやすいよな
あれ？合唱のときにわざと陥れてなかったっけ？
@@Sa-kn7ph普通に歌う前に深呼吸しただけらしいよ
@@Sa-kn7ph
あれ実際は、西宮の勘違い説があるらしい
川井の隣の女子も歌い出す前に口開いたので、西宮はそれらから判断して間違えて歌ってしまったという説
歌い出す直前に口開くのは、人間の生理的な現象なので、あの時の川井に悪意があったかどうかは分からない
黒板見て一緒になって笑ってなかった？
初見は「さっさとﾀﾋなねぇかなぁ」と思ってました
ド直球すぎて草
３万もらえる動画あげてるわそ
正直出てくるたびに「うわ...」って思うよねw
デスゲームの感想じゃん
最初に岸田見た時と同じ感想だわ笑
聲の形別に作品としてさほど嫌いと言う訳では無いんだけど、世間から「感動系です」みたいな評価されてんのがほんとにタチ悪いと思う
３万もらえる動画あげてるわけ
結局いじめとかは解決までの流れを「悲劇」としてじゃなく「美談」としてしか語られないんだなって...
感動系では、ないよな…
人間が醜いながらも成長していく様を噛み締めていく作品だと思ってる
群像劇なんよな
歌の授業の時、西宮が勘違いして歌うシーンも川井がわざと口パクして騙したとか言われてるけど川井は口パクをした時、一切西宮の方を見ていないし西宮はまず左隣の男の子の口パクを確認→川井の口パクを確認の順で歌い出しているから川井が騙したわけではなさそうで川井も男の子も口パクで歌のリズムを取ってただけっぽいんだよな
これ主人公と西宮どっちに感情移入するかで嫌いなキャラが変わるのがおもろい
主人公→川井が嫌い
西宮→植野が嫌い
ちなみに俺は植野が1番嫌いだけど川井はそこまで嫌いでもない
誰にも感情移入は出来ないけど事実として四宮は虐められてて植野は直接暴力をしたから最低だし嫌い。主人公と川井ならまだ主人公の方が好きだけど言うて川井も悪いことしてないから別にそこまで嫌いじゃない。植野は擁護されてる雰囲気やファンも含めて嫌いな感じ。ああいうサバサバ系装った恋愛脳はオタクが好きそうだし
原作でいちばん嫌いなのはぶっちぎりで植野、
この作品は声優の役作りが凄すぎる
川井の声優が潘めぐみだと初めて知った
🫑だったり🦌だったりハンターだったり
なんか急に嫌悪感なくなってきた
@@user-tx6ng5xy1w
確かに...
↑流石に草
@@user-tx6ng5xy1wのこたんだと思うと憎めない
素であの行動をしてしまう年相応の人間臭さが最高に嫌いだし好きになってしまう魅力的なキャラだわ
どっちかというとこの子は印象薄くて「そういえばいたなぁ」程度にしか覚えてなかったよ？
むしろ石田が好き（しかし真っ先に裏切った）で、硝子に対して「お前さえいなければ！！」「お前が〇ね！！」って終始言ってたヒス女（名前忘れた）の方がウザかったのは俺だけか？
植野か
見た目補正で許されがちだけどこいつも大概やべぇんだよな
小学生時代クラスの中心人物であった石田の行動を止めようとした数少ない人物
先生に報告するなど小学生にできる範囲で行動した
音程を取るために口パクしてたらそれに釣られた西宮をフォロー
よく見ると川井以外も口パクしてる
単純に西宮のミスであり特に貶める意図はない
石田が真っ当になったかと思ってたら過去に冤罪を吹っかけてきたのを冤罪じゃなく真実だったと記憶改竄して脅しながら口止めしてきたので文句いったら怒鳴りつけられたので怖くて泣いてそんな嘘つかないで本当はこうでしょと叫んだ
過去のいじめを暴露したがそもそも話を振ってきたのは石田だし川井もやりすぎたと思っている
クチャラーの永束のことは汚いとは思っているが感情が昂ぶっているときに腕を掴まれるまでは言葉にはしない
永束は読者からは好かれているがクラスメイトの女子から好かれるような男だったかどうかはもう一度考えてほしい
“自分は悪い事や間違ったことはしてないと思って言動しているキャラ”を演じてもらうなら、声優には『実はいいやつなんです』って説明するのが的確な演技指導なんだろうなぁ。
確かに直接的な悪口は言ってないけど、それって詐欺師とかの自分に利があるように間接的に立ち回ってる邪悪さみたいなものを感じる…
詐欺師と違って善意からやってる行動だから
川井さん本人としては本当に悪意がないのに、一つ一つの所作言動仕草が胡散臭く邪悪そうに見えてしまう悲しい才能持ちよね
ここでのコメント読むと川井さんってキャラクターは一番よくいるタイプの人間で視聴者もほとんどは川井さんと同じだよね
クラスや職場にイジメやパワハラに合ってる人がいても、体張って止めたり上司に注意する人全然いないもんね
私もそんなことできないし、イジメする人、パワハラする人最低だと思っててもそれをどうにかしようって行動はしてこなかった
ただ加担はしないだけ
@@user-li1sg5cl2m違うぞ 川井は注意もするし、いじめを止めよう先生に報告したりと、ある程度の行動も起こす 結果的にそれが効果を持たなかったし、川井自身は何の犠牲も払ってないから嫌われるけど、それがバイアスがかかってるって話
口パクが悪意なくやってるならそれはもう本物サイコキラーだよ
この作品ってそれぞれ全員どこかしら嫌なとことか後悔してるところがあって、
そういう人間くさい所がちゃんと描かれてるのが好きなんよな
登場人物が全員美少女だから見れてるだけで、主人公含め全員嫌い
川井は強う方にフラフラ流されてる感じがする。強い方の立場に立って正論を叫ぶ大衆のようなムーブするなぁって感じてました。だから、我々、大衆の代表みたいな感じがして、私は凄く親近感がわきましたねぇ
そうなんだよ、同族嫌悪なんだよね。オレは植野がダントツでキッショい擁護されまくってるとこも含めて1番嫌い
自分が同じ状況に立たされた時、川井さんみたいになりたく無いけど、ならない自信がない
川井さんはいじめに関して注意したり、先生に報告できる人間だからむしろ君は川井さんに絶対になれない
確かに川井さん以下になるわ自分…
@@user-xn8jq4sk3n 大丈夫 俺を含めほとんどの人間がそうだから だからこそ何で川井叩かれてんねんって感じだけど
やっぱ愛され嫌われ者は誠で十分だな
100悪いとは当時から思ってなかったけど、
それはそれとして生々しいから嫌いなキャラではある
小学生の時に川井の立場だったら、当時の主人公みたいなヤバい奴いたら尚更仲裁に入れないから普段はいじめには加担しないし、担任に言ってみるか自分の親にこんな事あったよーって雑談する程度しか出来る事ないと思う。そもそもいじめしてた主人公とそこまでクラスに関心ない担任が問題なんだし。
自分を「めっちゃいい子」だと思っているような演技して下さい、って監督は頼んだんかな
その解釈なら納得できる
傍観者でしかない自分たちが、「正当な理由があって嫌いと思い込んでいる」人物を、制裁したい、されていてスッキリする気持ちが、果たして本当に善性のものなのか、それは「嫌い」だと感じた価値観と何が違うのか
色々と考えさせられる良い作品
3次元のキャラすら燃やす昨今のネット放火魔の醜さ恐ろしさよ
聲の形は完全な善人、悪人がいないのが面白い。
好きなキャラ、嫌いなキャラでも視点を変えると違った印象になる事がある。
個人的には、聲の形ってヒロインの見た目が可愛いから成り立ってる感じがしてあんまり受け入れられないわ
「聴覚障害があってもルックスが良ければ好きになる」とも取れるし主人公がヒロインに惚れない方が説得力ある
女性キャラが可愛くて当たり前の2次元で障害者とかイジメとかリアルで生々しいテーマを扱うのは相性？が悪くて難しそう
植野が大嫌いだったから川井はどうでもよかったな。暴力ふるう人間の方が圧倒的にクソだと思うから
植野のほうが断然嫌いだしタチが悪いと思う
これこそ「公式が勝手に言っているだけ」
川井の気になる点
・西宮への悪口に同調する(本人はさせられた認識)
・勝手に同級生のLINEを盗み見て虐められてると被害者面
・立場が悪くなると自分は虐められてたって認識に変えようとする都合の良さ
・佐原が川井、植野2人とも怖かったと言う発言
・川井の「私は同調させられた」と言うやってたけど私は悪く無い感
・石田が謝ろうとしてたのを待たずに文句をいう独善感
・わざわざ佐原にお前悪口言われてたぞって知らせる（中学とかでよくある一番嫌いなタイプのちくり善人ならわざわざそういうこと言う？）
・お前への千羽鶴は集まらなかった発言
・永束への態度
・耳無し芳一とか西宮の耳が聞こえなくなった理由を茶化して笑う神経
そも善人として振舞っても結果が出てなく善行を成せてないというか西宮のためじゃなくその場でのメンツを立てるために効果は無いだろうけど取り敢えず諌めとくって印象が強い
川井さんはいい子ではないけど､悪い子でもないって感じかな
わざわざ人を虐めるような事はしないけど、リスクを背負ってまで助けようとする程聖人でもないっていう本当に何処にでも居る子だと思ったな
川井さんをクズっていう人多いけど、自分は圧倒的に主人公含めイジメをしていた人間と担任の先生が大嫌いです
でも「自分を愛さなきゃ」というセリフは良くも悪くも川井にしか吐けない言葉だったと思う。あれが西宮に自己肯定を教えたのは間違いない
あの瞬間、あの台詞だけは揺るぎない彼女の本心だった事は分かります。
あのセリフ良すぎて
なんか嫌いにはなれなかったな
ヘイト持ってるとあれも『何をまたお為ごかし言ってんだこいつは…』となるからバイアスって恐ろしネー
西宮ダシにして自分の話してるだけに見えた
川井はいいやつに成ろうとしてる人って印象だったな。いじめの時だとあまり出てこなかった潜在意識が映画づくりだとボロボロ出てきてやばかった。
聲の形まじでよかったよなぁ
面白かったですよね
面白かったし、色々と考えさせられる最高の映画だった
不謹慎なこと覚悟で言うと、読書感想文の題材にすると無限に書ける。内容が超濃くて深いんだよね。
心に残るし面白いという点では名作だと思うけど、登場人物全員嫌いだし、胸糞悪すぎて二度と見たくない。
最初に見てからもう数年経ったのに未だに気持ち悪さが燻ってる。いやでもまあ名作だよ
俺は大っ嫌い。「心が動かされた」という意味では感動したけども思いっきり負の方向だよ
いじめしてる奴に都合の良い展開
始終胸糞悪かった
金曜ロードショーで再び話題になる聲の形はやはり凄い
惰性でこの作品見た後にネット見たら川井がめっちゃ嫌われてて何で？ってなってたのは俺だけではないのかもしれない。
この子なんでここまで嫌われてるのかよくわかんなかったよ
結局みんな小学生の石田くんと同じことしてるんよ
ネットの評価や個人の視点から見た事実がいかにアテにならないかよくわかる
川井は架空の人物だからまだいいが、これが現実の人間なら名誉毀損で訴えられたりしてもおかしくない
映画見てから原作読んだけど、
植野が言うほど嫌な奴じゃないんだなとか、硝子もちゃんと向き合ってなかったんだなとか思ったけど、川井がいい人だとは一度も思えなかったな
本筋とは関係ないけど、映画でも植野が嫌な奴じゃないこと削子がちゃんと向き合えてないことは描写されてたと思う。あの映画化すげーちゃんとしてたもん
川井は良くも悪くもないマジで現実に一番近いキャラ
公式では善人らしいけど、絶対に硝子が善人
@@ああ-o6g俺のクラスに川井みたいなやついたからわかるけどゴミ
反省なし、暴力振るう、いじめに加担する植野を置いて、八方美人で自分可愛いよくいる日本人みたいな気質の川井を同族嫌悪で袋叩きにする頭沸いた読者多すぎ
作者のいい子ですよってアドバイスは川井本人は自分は1ミリも悪いと思ってないから純粋ないい子だと思って演技した方がいいってことじゃね？
これだわ
いじめに対してやんわりでも注意したり、それを先生に報告すんのがいかにいい子か
それならもうちょっとわかりやすく言うだろ。そのままアドバイスしたなら本当に一応いい子として書いてるんだろ
多分やけど、現実には石田や植野みたいないじめっ子より、
石田視点の川井みたいな奴の方が多いから嫌われてんだと思う
上の2人は非を認められたって所も大きい気がする
植野は賛否分かれるけど
ネット民が聲の形が放送される度にtwitterで#河井を許すな とかツイートしてる時点でいじめは無くなんねえなって
伊藤誠いつまで擦られてんだよw
この作品のいい所はこの人は素晴らしい人って手放しで言えるキャラが1人も居ないこと
どのキャラにもこいつのここ好きになれないって思われそうな要素がある
個人的には石田のお母さんが一番マシな性格に感じた。
ながつか、さはら、ゆずる辺りは相当な善人の部類でしょ
@@kaneda-nv9jl 俺も凄い良い人だとは思う。けどゆずるの自分視点のみ重視するところとか、永束の人間関係の距離の取り方が雑なところとか、他の漫画ではコミカルに表現しそうなところをしっかりと「美徳とは言えない個性」として描いてる気がしない？
そういうところにリアリティあって良いよねって言いたかった
@@kaneda-nv9jl
結弦は石田を停学に追い込んだいじめの加害者でしょ
@@Nerunerunerunenezunerune 生々しく等身大の人間なのが蟹の形の良さでつね
ナオ『あいつ服ダサくね？』
川井『ダメだよなおちゃんwwwww』←アウト！
これも本気で注意してたらしい
それがガチなら佐原さんみたいに植野からイジメられてるのでは？と思うけど
ヒロインが可愛いから応援できるけど、微妙だったらどうなるんだろうか？
って思って見てしまうのホンマすまんってなる作品
このコメント本質をついていると思う
石田は容姿がディスられがちな永束君と大親友になってるし読者から愛されてるから「ヒロインがブスなら応援できない」って言うナチュラルルッキズムにもハマるやろ
それ考えるととなりのトトロって凄いよな。いやサツキはかわいいよ、サツキは。
川井を許すなっていう風潮、イジメが何故無くならないかが分かる良い例だね。人の一面しか見ない人達がイジメを起こす。
イジメの状況になるとだいたい川井みたいな立場の人って絶対出てくるし、イジメ特有の空気感ができやすい。
お前も俺(主人公)と同じだろって思っても、実際川井みたいな人は関係ない態度を取る。聲の形は主人公目線で語られているから他キャラの感情は分かりにくい。
主人公以外にヘイトを向けないと気分良く見れないから勝手なイメージを川井に押し付けて作品に誘導されてる。
正直川井が『良い子』かどうかは知らないが、川井を許すなの風潮はFGO2部6章の妖精達を許すなに近い物があって人間らしくて好きです。
けど、こうやって過去の過ちが救われる事なんて、実際はほとんど無いんだよなぁ、今だに過去の過ちを悔いて生きてるし、それでもきっと許されない
人間の精神が破壊されると視野狭窄に陥り色々なものが敵に見えてくる様が生々しくて好き
精神を破壊したり破壊されたりした人にしかわからないと思う
そもそも主人公の石田がむり
因果応報としか思えない
単純ににわかが多かっただけやんw
それはschoolDaysのほうだろ。
いやーボロクソ叩いてるネット民、いざ当事者になったらどうせ見て見ぬふりして川井みたいになるだろ
この作品、人間の描写がうまかったりストーリー構成もちゃんとしてて中身のある作品だし、人気なの分かるんだけど、結局最後これというお互いへの理解を示すわけでもなく、なんとなく仲良くなってちゃんちゃんみたいなところが不可解だしリアルだしであまり好きな作品じゃないんだよね
何回も見直して、自分の視点の問題じゃないかと思ったんだけど、やっぱり分からない
神の視点出さない作品って難しいんやなって
子供のころ親に嫌がっても映画無理やり見せられて本当にイライラした覚えある