Magie noire antique: la défixion | Mini documentaire
Vložit
- čas přidán 23. 03. 2018
- Les tablettes de défixion sont retrouvées par les archéologues dans tout l’empire romain. Ces vestiges témoignent de pratiques de magie noire. L’INRAP en a récemment mis au jour au Mans, sur le chantier de l'espace culturel des Jacobins. L’occasion d’en apprendre un peu plus, ensemble, sur la sorcellerie antique…
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SOURCES PRINCIPALES :
Notices de l’INRAP sur le site du Mans : www.inrap.fr/offrandes-et-mal... et www.inrap.fr/au-mans-des-ritu...
« Une approche des tablettes magiques en Gaule romaine » de Claire Gaillet (Master II, Université de Picardie Jules Verne), 2007.
« Les plombs magiques de la Gaule méridionale » de Michaël Martin (Docteur en Histoire Ancienne, professeur d’Histoire-Géographie au Collège-Lycée international du Chambonsur-Lignon), 2007. Note : cet article a fait l’objet d’une communication au Collège de France le 26 avril 2006 au cours du séminaire de M. Michel Tardieu consacré aux objets magiques.
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Bon visionnage les potos !
Magnifique, j'apprends chaque fois quelque chose avec vous, Thomas.
je viens de découvrir votre chaine, je suis donc en train de me taper toutes vidéos du coup....
hâte de trouver votre livre.
Ahah, bon visionnage ! Content que ça vous plaise !
Pareil je fais la même 😂😂😂
C'est court et hyper intéressant, merci
Merci j ai tjrs été attirée par les fouilles et l archéologie .Mais jamais pu!Tu expliques si bien et gentiment !merci et poutou !
Cette vidéo est vraiment top ! Je trouve ce sujet passionnant et il y a tellement d’angles d’approche qu’on se lasse jamais d’avoir une vidéo dessus ! Big Up pour le travail et la qualité ! :)
Merci l'hypnotiseur ! ;)
Ce genre de sujet est tout simplement fascinant ! Je découvre ta chaîne et je me régale, ça faisait longtemps que je cherchais des choses sur la pratique magique antique et médiévale. (sur youtube je veux dire, parce que des livres j'en ai lu des tas :D , principalement sur le XIIIème siècle).
Gros boulot en tous cas, merci.
A quand un petit featuring avec la super cool Les Revues Du Monde?
Super vidéo Thomas !! Admirablement ficelée ;) !
la classe sous la neige! vidéo au top comme toujours!
Héhé, parfois il faut souffrir (un peu) pour avoir de beaux plans... Merci beaucoup !
génial comme tjr . merci
Sujet fascinant ! J'ai hâte que tu nous en reparle !
Bientôt ! Merci beaucoup ;)
Très instructif ! Bravo ! AA
Je viens de découvrir votre chaine et elle à l'aire super, je m'abonne. Et merci pour cette vidéo intéressante, cela va m'aider pour mon exposé sur les prières et rites durant la Rome antique 😁.
Passionnant ^^
Super intéressant ce tour d'horizon sur les defixios. Nous en avons un dans notre musée qui n'a toujours pas pu être déchiffré car l'écriture demeure inconnue...
Excellent je m abonne très bon travail bien documenté bonne élocution
super chouette! et instructif!
Merci beaucoup !
Sympa de voir un épisode avec comme cadre la ville où j'ai grandi.
Je me souviens encore de cela : le charnier sous les Jacobins, dont on se doutait de l'existence déjà avant les travaux, puisqu'il y avait eu la bataille du Mans entre troupes Vendéennes et troupes Révolutionnaires.
Par contre j'ignorais au sujet de ces vestiges cultuels de l'antiquité et des pratiques de magie noire datant de l'époque. C'était fascinant.
toujours très intéressant et très agréable à suivre. bravo!
Voilà qui fait plaisir à lire ;) Merci beaucoup !
super chaîne !
toujours du bon travail continu comme ça
Merci poto ! ;)
Que des pouces vers le haut !! Belle vidéo, beau travail! passionnant, je la montrerai en cours :) .
Oh, cool ! Tu es prof ? ^^
voui ! j'essaie ^^ je suis formatrice et mon cours parle entre autre des rites funéraires anciens. Donc je suis dans le thème ^^ ou plus exactement tu es dans mon thème :) !
Dommage que je soit aussi court c'est très intéressant ! En tout cas merci !
J'avais vu, il y a des années, une émission sur la Rome antique (la nation dans sa globalité, pas forcément la ville) et ils y annonçaient que les canalisation en plomb ne posaient pas de réel problème étant donné les dépôts calcaire dans les canalisation qui empêchaient les micro-particules de plomb de se diffuser. Après je dois dire que je n'ai pas été plus loin.
Ça me donne des idées de chanson toussa...
Super vidéos , avec des sujets originaux.
T'es tu déjà intéressé à Grand dans le 88 et qui vaut vraiment le détour? et une vidéo...
Je viens de découvrir ta chaîne et me suis abonnée dans la foulée, car ton travail est excellent, tes vidéos très bien faites et très intéressantes. Bravo, je vais guetter tes prochaines vidéos avec impatience. Juste une petite remarque: dans cette vidéo tu parles de Rom dans les deux-sèvres (79), en vérité cela ne se prononce pas "rome" mais "ron".
Très interessant merci. Vous pourriez un jour faire un documentaire sur le plomb de Larzac. Le texte est même en gaulois :-)
tu viens de nous sauver pour notre exposé
Je peux toucher un pourcentage de la note ou ça marche pas ? :P
je viens d'astronogeek, très chouette chaine ici aussi :-)
Apparemment ça existe toujours. Aller dans un souk cherchez y l'encens, le canoun, les bougies et vous y trouverez des carré de feuille de plomb. Demander aux vendeur ou au gérant l'utilité et il vous répondra :" c'est pour le 'schnoun' !" merci je ne connaissais pas le rituel !
Je vien de decouvrir ta chaine grace a nota bene
Cette classe absolue !
Ci-mer poto ;)
Il le mérite ! Mais c'est toujours classe de lancer une malédiction sur quelqu'un, en particulier un personnage comme Jules César (Thomas sait à quoi je fais référence ;) )
Une tablette a été découverte dans une source a royat (63), dans les 70s, accompagnée de dizaine de statuettes en bois. On peut les découvrir au musée Baroin de Clermont. Il me semble que le texte était en cursives latines mais qu'il s'agissait de gaulois. Ça pourrait s'intéresser je pense.
J'aimerai voir un documentaire sur l’abattage des animaux et la boucherie dans l'antiquité, était-ce toujours un sacrifice public lié à la religion, ou bien y avait-il des abattoirs profanes à Rome par exemple ? C'est une question très actuelle, avec tous ces gens qui pensent que manger de la viande c'est "haram", un truc de beauf hérité du Moyen-âge où les hommes vivaient de façon sordide et bestiale (eh oui moi comme je suis une bête je mange de la viande aussi, je me prends pas pour un être supérieur à mes frères animaux).
C'est très intéressant ce sujet. L'évolution (...ou la constance d'ailleurs) des croyances au fil du temps me laisse toujours songeuse. Et un sujet sur la magie chez les anciens égyptiens, ça ne te dirait pas ? En tout cas, merci pour cette vidéo ! A bientôt 😉
Merci à toi ! Oooh mais c'est une excellente idée ça... je l'ajoute à ma liste. J'en parlerai, promis ! (Bon, mes 4 prochaines vidéos sont déjà écrites, donc ce sera pas pour tout de suite... mais quand même ! :P)
De rien! Il n'y a pas d'urgence 😁
Je m'y perds un peu avec le terme de "magicien", j'avais lu qu'il datait du XIX° siècle, le "magus" était (serait ?) un prêtre Perse et les Mages un ordre spirituel (?).
Du coup, puisqu'on invoque des divinités, il s'agit de prêtres, plutôt que de "magiciens" ?
Petit clin d'oeil à la très bonne série "Rome".
Nice!
Tu parleras de pelagius de majorque, tantôt? j'aimerais bien le connaître un peu plus, d'ici à ce que je prenne le temps de me documenter. J'espère en tout cas que tu dégoteras un petit épisode sur le même sujet, mais période renaissance, pensée magique, etc. Bybye!
C'est typiquement le genre de sujet que j'adorerais traiter, mais sur lequel je ne suis pas encore assez au point... ça viendra , mais pas pour tout de suite. Merci en tout cas ! (Pour ta suggestion, et pour ton retour sur l'épisode :P)
Et moi donc! encore pire! j'ai à peine les bases! :p Mais si t'as de bonnes ref concernant ce genre de personnages (Je pense que tu vois à peu près desquels personnages mystiques je veux parler: les médecins, chimistes, hérétiques et autres relaps ), colle ici, je prends. Seuls bémols: Le latin, faudrait que je m'y mette, et bien qu'à moitié alsacien, le germanique je préfère malheureusement l'oublier... et, et, alors, une fois qu'on a soustrait ces points essentiels, pour trouver des trucs qui soient et en français et sérieux, c' est un peu la m...
J'ai le même problème que toi: côté latin, je maîtrise pas assez pour une lecture fluide (faudrait que je prenne le temps de traduire phrase par phrase), et côté germanique... c'est 0 ! (Donc tu vois, tu n'es pas le seul alsacien à qui ça fait défaut, héhé).
Pour Pelagius, je pense que l'article de Julien Véronèse est un bon point de départ: journals.openedition.org/medievales/1476#authors . Bon, le problème des langues se pose toujours dans les notes de bas de page, mais le corps du texte est en français !
Quand j'aurai un peu mieux brassé la biblio, je te tiendrai au courant ici (mais avant, j'ai deux grosses vidéos sur le feu... coming soon :P)
@@thomaslaurent2027 idem pour moi le latin je connais surtout celui utilisé par l'église catholique romaine, donc plutôt du bas latin, je me débrouille pour les textes liturgiques mais le latin de l'époque avec en plus toutes les abréviations c'est extrêmement complexe (encore qu'il existe un dictionnaire des abréviations latines j'en ai lu un qui se trouve en libre accès à la bibliothèque universitaire de Lausanne). Et pour le germanique malgré que j'habite en Suisse et dans un canton bilingue, je ne sais pas un mot d'allemand, alors le germanique je n'en parle pas. Encore que le sois-disant allemand qui est parlé en Valais, se rapproche plus d'une langue celtique. Ceux qui parlent le bon allemand n'y comprennent rien.
Ahah comment ne pas inclure les extrais de defixiones de servilia dans Rome ? Très intéressant !
La base ! Merci à toi ;)
Une défixion célèbre : celle visant le voleur d'un anneau, qui avait été étudiée par un certain Tolkien...
Très intéressant :)
Le Mans est une ville pas assez connue en France mais qui mérite vraiment le détour pour son impressionnante enceinte gallo-romaine, dont la conservation est exceptionnelle, ainsi que son quartier ancien (majoritairement médiéval) autour de la remarquable cathédrale ! Au pied de cette même cathédrale ont été réalisé de nombreuses fouilles (d'autres surement à venir) qui ont toutes montré plein de choses assez intéressantes et le site des Jacobins se situe justement à 2 pas, pour ne pas dire carrément dans la meme zone...
Le musée de Tessé est également intéressant à plus d'un titre, mais je me limiterai au fait que vous pourrez vous balader dans les reconstitutions de 2 tombes égyptiennes si vous allez au sous-sol ;)
//moment office de tourisme terminé//
PS : "les" Pays de la Loire ou la région "des" Pays de Loire, le nantais que je suis a tiqué forcément :)
Oui, l'INRAP publie régulièrement des news sur le chantier de la cathédrale, ça bouge beaucoup niveau archéo ! Et ça fait plaisir à voir. À Strasbourg, on a aussi eu des fouilles à côté de la cathédrale, mais de moindre ampleur hélas...
J'ignorais que le musée abritait deux tombes égyptiennes, très cool ça ! Merci pour le tuyau ;)
PS: ... désolé ! Mea culpa :P
Ma chérie est du Mans...C'est donc ça ! 😂😂😂
Mais du coup, ça marchait ou pas les envoûtements ?
Je cherche des gallo-romains à interviewer pour creuser la question, hélas, ils sont pas très coopératifs... :/
Au pire on essaie ?
100% pour ! Il ne reste plus qu'a trouver un magicien gallo-romain ayant de bonnes relations avec des divinités chthoniennes et qui soit bon marché ! Ça doit pas être si difficile 😀
@@salomeleckler865 Sans moi, sinon j'espère que tu connais un bon exorciste...
Vu que cela marche encore aujourd'hui, ceux d'époque devaient aussi fonctionner et peut-être mieux...
attends, je vie au mans et je n’ai jamais entendu parlé de ça, juste des corps retrouvé au niveau du cinéma qui dataient de la révolution
Ça me fait bader ce mot cultuel 😂😂😂 j'en ai bouffer des documentaires mais c'est la première que je l'entends....je trouve ça pas naturel mais c'est rigolo ^^
Je trouve dangereux de parler de "magie noire", c'est un peu trop contemporain comme idée... Heureusement, tu ne tombes pas dans le problème avec tes explications, donc super vidéo comme toujours! Montage au top et superbes prises de vue! Merci!!
C'est vrai... Le terme "envoûtement" est plus approprié pour parler de la defixio (c'est d'ailleurs celui que j'ai retrouvé le plus souvent dans mes lectures). En tout cas, un grand merci à toi !
C'est vrai qu'à notre époque on en voit de toutes les couleurs, j'ai entendu parler de magie bleue et de magie rouge, je ne sais pas du tout en quoi cela consiste. Anciennement (il y a quelques dizaines d'années) on parlait de magie noire pour les bricoleurs et de haute magie pour les moins bricoleurs. De toute façon toutes les magie pratiquées en Europe de nos jours ont les même textes de base, souvent mal compris. Et avec l'immigration il y a beaucoup de magies importées vaudou, macumba, etc.
Souhaiter le mal de son prochain, quoi de plus bon?
Ca parles de mage noire ici? comme quoi la celestinerie existe depuis des millenaires
Punissez antoni et les gendarmes a envoûté pour punir , comme ebay averti
Tu dois partis sut l egythe voire les tombeaux !!@@
Emballer c'est pesé xd
on se sent tellurique
في واحد لبلاد والله مازال يديرو كيف كيف
Punissez un gars qui monte à pieds avec un gros sac
Sans qu'ils soit moi nous
Punissez le videos rituels sur route bayemghem seninghem lumbres
En langue gauloise ? mais je croyais que les Gaulois ne savaient pas écrire
Ils utilisaient l'alphabet Grec ou Latin, mais n'avaient pas vraiment d'alphabet propre.
Putaiiiin ! Arrête de faire la promo de ton bouquin, ça ne donne pas envie de l'acheter. Sérieux, c'est casse-couilles !