Le Talmud, entre herméneutique et responsabilité pratique !
Vložit
- čas přidán 8. 12. 2020
- Le Talmud constitue le cœur battant de l’identité juive et de son devenir. Herméneutique créatrice du texte biblique, il cherche à élever l’homme à sa responsabilité face à l’appel de l’Infini.
Par Edouard Robberechts, Maître de Conférences en philosophie juive. - Jak na to + styl
Excellente présentation !
Admirable!
Passionnant🌿🙋
Construire l'humain par le haut, tout est dit!!
Merci😊
A environ 1h31mn il est dit "Comment la Shoa peut-elle apporter quelque chose de bon ?"
Réflexion modeste je vous l'assure :
"L'état d'Israël aurait-il été créé sans la Shoa ? (le débat reste ouvert, c'est ce qui nous a été expliqué tout le long, si je ne me trompe.)"
Je vous l'assure, nous n'avons pas tous les éléments de réponse.
En tout cas, super conférence,
Merci !
Conference qui fait bien saisir l'esprit juif. Invention d'un sens pour nous, en réponse à l'appel d'une responsabilité pour l'Autre, plutôt que saisie d'une Vérité divine donnée. L'homme a une part créatrice irréductible à la Parole divine, sinon il ne serait qu'un instrument-esclave et non un associé à l'image de son créateur et clairement distinct de Lui.
Questione rsque le livre de Enobk dit vrai?
Merci
Je m'immerge dans les Célèbres cours du Lundi du regretté Rav Sitruk et il parle du destin qui n'est pas écrit, on écrit son destins selon ses propres choix à savoir suivre la Torah, ou pas.
c eest different..car deja expliqué par le Rav Sitruk. mais sans guide c'est trop dur !
très bien ce monsieur il s'appel comment ... Edouard??????
J ai suivi votre cours c est intéressant .pour ce qui est des points de vue de Hillel et Chamai que ce dernier est plus rigoureux et non pas comme vous le dites extrémiste. Vous qui êtes un philosophe les mots qu on utilise ne sont pas innocent.
Le problème c'est on prête au Prophète Salomon des choses fausses et ds le Talmud... Bizzare mais comme on dit ''chacun sa paroisse...'' moi je crois à la 1er version de la Torah ... Merci pr la vidéo
Pour interpréter les textes, j'ai davantage confiance au Zohar.
« Le Monde d’après »…😓
la Torah ecrite seule est deja complexe.. le talmud c est encore plus dur
Okay je problème c'est qu'il ne prends pas en compte les raisons profondes du talmud, comme il dit la michna à la limite ça peut se terminer, pour le talmud il n'y a que des rabins qui y consacrent toute leur vie qui peuvent comprendre car il y en a pour plus de 5000h d'étude comme le mec de la vidéo l'as dit
Le problème principal c'est qu'il donne son interprétation personnelle des textes, alors qu'il y a des cadres, pourtant paradoxalement il dit que les anciens ont l'autorité et les récents ont la décision, et c'est une chose vraie
On a la liberté d'interprétation, mais il faut rester dans le cadre donné par les anciennes générations (antiquité, moyen age, etc...) le mec prend une liberté d'interprétation oui... Mais hors du cadre :/
Déjà le judaisme "rabinique" et le judaisme "bible et prophetes" ça n'a rien de différent, la talmud se transmettait à l'oral depuis toujours, quand les romains on fait la guerre contre israel les sages ont décidés de mettre par écrit la transmission orale (normalement c'est interdit par la torah de mettre ces enseignements par écrit car la torah orale devait rester orale, mais comme il y avait un risque de perdre toutes ces règles ils ont pris sur eux la responsabilité)
Ensuite pour que les romains ne s'approprient pas la michna, les sages ont codifiés le texte pour le rendre illisibl et il fallait faire l'effort de décortiquer ce texte (le role de la guemara)
Ensuite il y a eu deux talmuud oui, le Yeroushalmi (de Jerusalem) et le talmud bavli (de babylone), les juifs étudient en priorité celui de babylone pour une raison simple:
Les sages qui ont fait le talmud yerushalmi le faisaient à la hate, en se cachant des romains qui ont interdit l'étude de la torah, ceux de babylone pouvaient étudier et approfondir le texte de façon posée
Ensuite il n'y a pas de "liberté prise" par rapport à la torah, en reprenant l'exemple du mec de la vidéo avec le cas de la Sota, il dit "les rabins ont décidés qu'on ne le fait plus c'est dépassé"... n'importe quoi, si il avait lu le texte il saurait POURQUOI les juifs ne font plus la Sota: Parce que la sota se fait au temple, or le temple... bah il a brulé, il a été rasé par les romain, c'est pour ça que cette loi n'existe plus
Ensuite La torah écrite et orale est complémentaire, l'un n'est pas compréhensible sans l'autre, par exemple:
Dans la torah il est écrit "tu les placeras en signe sur ta main et en fronteau entre tes yeux", comment mettre ce commandement divin en pratique? Impossible! la torah orale (retranscrite à l'écrit avec le talmud) vient expliquer toutes les lois des téfilines (philactères)
Dans la torah il est aussi écrit "Tu n'abattra pas le bétail n'importe comment, tu le fera de la facon dont je te l'ai ordonné", dans la torah écrite il n'a JAMAIS mentionné une façon d'abattre le bétail, bref les libéraux qui ne reconnaissent pas la torah orale sont condamnés à tous etre vegan! La torah orale (transcrite dans le talmud) vien expliquer toutes les lois de cacheroute et de cherita (abattage rituel))
Bref la torah orale ce n'est pas autre chose, c'est complémentaire, et pour preuve l'un ne peut pas exister sans l'autre, si on avait le talmud sans la torah, on ne saurait pas de quel commandement parle chaque traité, et si à l'inverse on avait la torah sans le talmud, on ne pourrait pas mettre en pratique les commandement car il n'y a presque aucune explications dans le texte
EDIT
ensuite il parle d'"ange révolté"... alors dans le judaismme il n'y a ni diable ni ange révolté, le satan est considéré comme un des anges les plus haut qui existe, sa mission est une des plus importantes, c'est jusque que à cause de sa mission il a une très mauvaise réputation
C'est un peu comme un huissier de justice, il controle nos actes, et si nos actes sont mauvais il en informe la justice qui ordonne une sanction, et c'est cet huissier qui à pour role de donner la sanction, à cause de son travail il a une mauvaise réputation, ce n'est pas pour ça qu'on dit que l'huissier de justice est un paria en marge de la société, il a un role de fonctionnaire important pour le fisc et il n'est pas l'ennemis du gouvernement, bah le "diable" du point de vue juif c'est pareil, il a une mission très mal vue par les hommes, mais ce n'est pas un paria en marge du paradis
EDIT
Pour la meguilat Esther, la moralité ce n'est pas comme le dit le mec de la vidéo "tout dépends de l'homme", il y avait une volonté d'exclure toute allusion a D'ieu dans l'histoire pour nous entrainer à voir D'ieu dans les évènement de tous les jours, dans les mots des rabins sur la méguilat Esther: "celui qui ne veut pas croire verra une simplle histoire remplies de coïncidences, celui qui croit verra le miracle opéré par D'ieu dans cette histoire", c'est une façon d'expliquer aujourd'hui le fonctionnement de la achgara pratit (la providence divine): On peut croire en D'ieu et on verra les signes de miracles, ou on peut croire en la chance et on verra des coïncidences tombées au bon moment
Bref l'histoire d'Esther c'est un entrainement, c'est une façon d'apprendre à voir D'ieu quand il n'est pas mentionné, et après s'être entrainé sur ce texte il faut apprendre à le mettre en pratique pour voir D'ieu dans les "coups de chance" dans notre vie de tous les jours
Maintenant tout n'est pas faux dans ce que le mec de la vidéo vient de dire: le tete veut aussi expliquer que nous avons une responsabilité, les miracles ne viennent pas gratuitement, il faut faire un acte pour mériter un miracle, dans le cas d'Esther, elle n'a pas le pouvoir de changer les choses, mais si elle essaye D'ieu fera en sorte que ce soit une réussite alors que sa tentative était perdue d'avance en principe
C'est un peu ce qui est expliqué dans la mer rouge à la sortie d'Egypte, la mer ne s'est pas ouverte en deux gratuitement, il fallait faire un acte de foi, Moise a dit au peuple "marchez tout droit, traversez la mer", le peuple a marché dans la mer, et quand le niveau de l'eau est arrivé jusqu'a leur nez et que le peuple était déterminé a continuer à marcher, c'est seulement à ce moment que la mer s'est ouverte en deux, si le peuple avait dit a Moise "mais c'est impossible on va se noyer!"... bah y aurait pas eu d'ouverture et game over...
Ensuite il s'esst un peu trompé dans l'histoire d'esther, il parle de midrash, mais dans la lecture midrashique (littérature ésotérique) d'esther l'intervention de D'ieu est mentionné, c'est dans le pshat (littérature simple dans le texte) que D'ieu n'est pas mentionné
EDIT
Pour les miracles de rabbi Eliezer... bon la tout est faux, en gros il fait une interpretation PERSONNELLE
Les vraie explications des miracles
Le caroubier: il y a la notion de déracinement, mais ce n'est pas un mépris des humain en disant que les humain ont peut en faire ce qu'on veut, l'enracinement signifie l'attachement à la matérialité, le fait de se déraciner signifie que Rabbi Eliezer n'a aucune dépendance dans la matérialité, un peu comme les moines boudhistes qui se déracinent de la matérialité
Le ruisseau, c'est lié à l'eau, la particularité de l'eau c'est qu'il va toujours vers le bas, Rabbi Eliezer veut dire qu'il est extremement humble
Pour les murs d'étude Rabbi Eliezer veut dire qu'il voue toute sa vie dans l'étude
Et pour la voix celeste... bon ça j'ai oublié ^^'
EDIT
Pour l'histoire de la lecture du chema il a la vraie interprétation par contre, le commandement divin dit qu'on a toute la nuit pour réciter le chema, mais les sages ont instaurés jusqu'a minuit, plus loins dans la guemara on dit "de peur que l'homme rentre du travail fatigué, qu'il dise je vais manger et dormir, je me réveillerais plus tot dans la nuit pour réciter le chéma"... mais que finalement il s'endorme toute la nuit et qu'il se réveille le jour
Il y a d'autres exemples par exemple:
Le chabat il est interdit d'écrire, les sages ont dit "il est interdit de toucher un crayon", parce qu'ils avaient peur que en tenant un crayon en main on recoive une info importante et qu'on se dise "je vais le noter dans un post it"... et qu'il écrive
C'est d'ailleurs un commandement de la torah qui ordonne de se conduire ainsi, il y a un commandement divin destiné aux sages: "Vous érigerez une haie autour de la torah", la haie signifie des règles plus strictes qui risques d'être enfreintes, mais au moins on n'enfreindra pas la torah, car avant d'en arriver à enfreindre la torah (par inadvertance) on se sera rendu compte qu'on a enfreins une loi des sages, ce qui est beaucoup moins grave
Merci c'est intéressant ce que tu as écrit et rajoute de la matière à cette conférence
@@LELA_974 moi ce que j'aime bien c'est le " bon ça j'ai oublié ^^ " hahaha :))
Pour moi ça veut dire " viens je me fous de ta poire et on rigole ensemble " hahaha :))
sans déconnééé Où est l' Esprit là dadans ? !pffff..
Bonjour
Auriez vous une bonne video a conseiller du Talmud faite par ceux qui etudient justement ces textes?
@@jacques-henryblaques7879 Alors tu as les daf hayomi de TorahBox qui étudient le texte au niveau brut, sans pousser la reflexion plus loin parce que le programme en ligne daf hayomi de TorahBox est destiné à un public novice, ça arrive parfois que le rabbin ajoute des éléments plus poussés mais pas toujours, en général ils restent dans le texte, mais c'est quand même un début pour comprendre la logique du texte et comment est faite la reflexion, mais tu peux fouiller dans ces deux sites pour commencer, il y a aussi une partie question/reponse tu peux poser tes questions
Ensuite tu as des cours dans la chaine YT de TorahBox ou Leava qui cite parfois des sources du Talmud mais pas toujours, c'est un cours en rapportant un passage du talmud, puis de la torah, puis du zohar etc... ce sont des cours tout public donc ils vont directement à la conclusion en épargnant la partie technique
@@jacques-henryblaques7879
Bonjour Je vous suggère les conférences du Rav Sitruk qui n est plus de ce monde paix a son âme , et il y a le Rav Benchetrit il fait des cours à tout les jours et il est drôle, bonne écoute
Le Faraon Ajenathon ça serai l'iniziativa du judaime monotheiste
Ce que j'ai compris sur la torah beaucoup de leurs prophètes moise même leurs roi salomon et david c était souvent l ange Gabrielle, qui était toutankhamon, mais je pense que c était l âme de thot, Même aujourd'hui la plupart des pays où je me promene à travers le monde son des endroits où j ai déjà vécu, et j ai déjà promene en Israël .
Pardon ? Je n''ai pas compris 😊
@@jasminbuket.2863 c'est souvent les mêmes qui sont les grands empereurs et grands rois
BRAVO POUR LA POLICE TALMUDIQUE, RIONS8 JE PENSE AU CHANGEmENT OBLIGATOIRE DES VOITURE CRITAIR 3 BIEN plUS POLLUANT QUE DELA GARDER SI ON LUTILISE TRES PEU.
🤔🔑🎆🎱
bienvenue au bal maské hoé hoé
Bravo, Monsieur, pour cette réflexion, fort inattendue de la part d'un non-juif (sauf si je me trompe à cet égard, mais je ne le crois pas), tant ce texte, comme vous l'avez souligné vous-même, est d'un accès presque impossible à qui ne vit pas dans l'écosystème de la tradition littéraire juive.
J'ai apprécié beaucoup de choses que vous avez dites, notamment ce qui se rapporte à l'appel à la responsabilité (échos de Levinas ici, que vous ne citez pas mais qui semble présent dans un proche horizon).
Mais je dois affirmer mon désaccord total sur la manière dont vous caricaturez la figure de Rabbi Éliézer. Vous en faites une sorte d'anachronique extrémiste, et de fanatique religieux.
Les choses sont notoirement plus complexes.
Rabbi Éliézer, comme Rabbi Yéhoshou'a est un élève de Rabban Yohanan ben Zakkai, qui décrit ses disciples dans la Mishna Avot (2,8) :
« Rabban Yohanan ben Zakkai reçut [la tradition orale] de Hillel et Shammai. [...] il avait cinq disciples qui étaient : Rabbi Éliézer ben Hyrcanus, Rabbi Yéhoshou'a ben Hananiah, (...) Il énumérait ainsi leurs qualités les plus remarquables : Rabbi Éliézer est une citerne cimentée, qui ne perd pas une goutte (c'est-à-dire essentiellement qu'il n'oublie rien de ce qu'il a appris). Rabbi Yéhoshou'a ? Heureuse celle qui l'a enfanté ! (tant ses qualités sont nombreuses.) »
Il est vrai que Rabbi Éliézer se tient du côté d'un certain conservatisme (il n'oublie rien de ce qu'il a appris, mais il n'innove pas en matière de Halakha. Sa décision ne peut provenir que de ce qui lui a été enseigné, mais il en connaît tous les paramètres : c'est une citerne qui ne laisse pas échapper une goutte !
Sa contrepartie dans la Mishna Avot, ce n'est pas tant Rabbi Yéhoshou'a que Rabbi Elazar ben Arakh, dont la Mishna dit qu'il est « une source jaillissante », un homme « doté d'un esprit très fin, et d'une grande qualité de raisonnement » (Bartenoura), celui qui est capable d'innover, de renouveler le sens du texte.
Il faut lire l'épisode du four d'akhnaï jusqu'au bout, parce qu'il se termine en tragédie (on n'a pas le temps de développer ici).
Et il faut lire la Mishna Avot jusqu'au bout, car elle met si l'on peut dire les pendules à l'heure : « Il [Rabban Yohanan ben Zakkai] disait : si tous les Sages d’Israël étaient placés sur le plateau d'une balance, et Rabbi Éliézer ben Hyrcanus sur le plateau opposé, il l'emporterait sur eux tous ! » parce qu'on a besoin de celui qui connaît intégralement la Torah.
Mais la conclusion est plus étonnante encore : « Abba Shaoul a dit en son nom [au nom de Rabban Yohanan ben Zakkai] : si tous les Sages d’Israël étaient placés sur le plateau d'une balance, et Rabbi Éliézer ben Hyrcanus était avec eux, et Rabbi Elazar ben Arakh sur le plateau opposé, il l'emporterait sur eux tous ! »
La priorité semble ici donnée à la créativité, à l'innovation (le 'hiddoush), par opposition à la connaissance et à la mémoire. Mais on a besoin des deux. Ce n'est pas propre au Judaïsme : l'attachement aveugle à la tradition conduit à la bigoterie et à la sclérose. L'innovation sans frein ni limites, c'est le chaos et l'anarchie...
Comme on le dit au sujet de Hillel et Shammaï, « élou véélou divréi Eloqim 'hayim - les unes et les autres [opinions] sont les paroles du D.ieu vivant. »
Tout le contraire donc du Dieu suprématisme et tout-puissant qui imposerait ses dictakts par un Livre auquel il faudrait se soumettre uniformément et aveuglement.
Un livre écrit par la main de l homme pour assouvir et valide ses pires saloperies voila la verité . La pédophilie aussi y est autorisé
trop complexe !
C est du vent, rien de précis, blabla, c est terrible de bâtir une vie sur ça,
Moi je n'écoute que des juifs parler du Talmud...chaio
Mais le gars est juif ! si tu as de la merde dans les yeux il ne faut t'en prendre qu'à toi !pfff...
Moi..Je..résume parfaitement l individu,dont on se fiche éperdument