Приятно слушать мудрого и опытного человека! Поддерживаю целиком!!! Если для нечастого, малого или просто для себя - 250, если мастеровой и есть объемы, то тут прямо в точку 300, 400 вообще не вижу смысла и применения, остальное только для промпроизводства ну или для себя любимого (чтобы было и радовало размерами, так сказать)
Voha, прекрасный вывод! единственное но.. большинство "инструмента" на 200-300 жидкое. Был опыт с Jet-ом на 200, исплевался. А вот старый добрый CФ-4 (любовно восстановленный) - песня. Вес и жесткость имеет определяющее значение.
Ширина ножей на 400, даёт мне возможность продлевать заточку в рабочей зоне. То есть, с течением времени , я смещаю рабочую зону. Чаще всего строгаю не больше 150мм шириной
у меня точ такой же комплект что вы продали.. мастерская 6-6 ,теперь в раздумьях.. продавать оч жалко)) да и пока не работают..ждут своего часа..пока скульптура прёт.
А на пятой минуте я вдохнул гелия и панеслась....Тоже в свое время про 200-300-400 задумывался...и недоумевал по поводу предыдущего вашего фуганка(хозяину видней), но время все расставило по местам..
Всем мира и добра. Владимир, можно узнать об изготовлении входных дверей в баню из массива дерева? На что обратить внимание, особенности. С уважением Дмитрий. Удачи.
Главное тебя чтоб устраивало!Мне и 630 мало.Работал я на 900 рейсмусе вал шейперный и калибровачный на1300 вот это станки. Слебы строгать супер . Быстро работа делается .К стати Владимир я посмотрел как ты строгаешь и хотел спросить,не мешает ли ограждение вала если строгать широкую доску,или её надо снимать?На видео она торчит !Или это только на видео😊
Прекрасный станочек, меня уж пару лет радует, советчики говорили, что настройки меняются после манипуляций с верхней частью, но я этого не заметил, как выставил всë в первый раз, так всë и осталось, главное не бУхать столешку при опускании и всë норм😉
Спасибо за обзор! У европейцев.... в основном 500 мм..... - это оптимальный размер в столярке. 600 -это бомба. В столярке иметь нужно два фуганка( до 300))) и 500 мм в идеале....
дядь Вова - всегда есть ньансы), рейсмуса меньше 300 и нету вроде, а фуганков - куча, юзаю 150мм фуганок и дв735 на 330, хотелось фуганок на 300 - но боюсь в комнату он не влезет, если только в зал, но я там живу!!!) И вы вроде со слебами не работаете, а на них вообще полметра и фугу и рейсмус надо бы). Добра, здоровья
А если на выходе из рейсмуса роликовую стойку посвить ?чтоб прием заготовки с него(рейсмуса) опирался на стойку переносную а не висели из станка думаю было бы удобней.Ну очень аппарат Ваш понравился и качество обработки на высоте.
Владимир, спасибо Вам за опыт. Но расскажите , пожалуйста, где взять такое бесконечное количество прямослойной, безсучковой , длинномерной сосны??? В какой области растут только корабельные сосны??? У Вас даже обрезки красивые, без сучков!!! Сколько стоит такой отборный материал, как он Вам достаётся? Никогда не рассказывали.....Андрей.
Если толковая голова растёт из тех же плеч , что и умелые руки - будет полезен любой станок. И , что характерно- имею станок этих же характеристик - Робланд и стаж с столярке 37 лет. Наверное совпадение.
Ну да, на 600 конечно замечательно, но в 90% для работы нужно 150. На 600 мелочевку гонять жалко и получается, что надо 2, а это место, да и деньги немалые.
Привет. Пришёл к таким же выводам и взял такой же, только на 260 белмашевский с валом кукурузом. Чем ширину фуганка с рейсмусом увеличивать, лучше на барабанно-шлифовальный потратиться.
Подскажите как вам станок ? Получается ли фуговать 2, 2.5 метра ? Сам станок не часто настраиваете ? И от какого напряжения работает , если на 220 , то не просаживается ли по оборотам ?
@@user-ke3lx6zp4j А в чём проблема 2.5 метра строгать? У меня получится и на меньших столах, а как у вас не могу знать. :-) Насчёт просадки... я работал на станках и с меньшей мощностью и на 220. Ясень 150 мм. строгал без проблем. Вал кукуруз меньше нагружает движок чем с вал с прямыми ножами и от глубины съёма ещё зависит. Шириной и глубиной съёма можно любой станок просадить. :-) Я взял на 380 и он ещё только ждёт пока (мечта) мастерская достроится, но есть опыт на разных станках. На китайском 400 мм. столы откидываются по отдельности для перестройки на рейсмус и обратно, и никакие настройки крутить не приходится. Не вижу никаких проблем и в этой конструкции. Тут серьёзный фуганок и рейсмус в одном, я взял и даже не парюсь что что-то может пойти не так. Я бы больше переживал про какой нить настольный рейсмус c коллекторным движком типа JWP-12 и т.п., если брать фуганок и рейсмус по отдельности. Успехов! Может автор ещё что добавит.
@@MrDeruz-3d я тоже строгал вплоть до 3 м рейки и 2.5 , на корвете 101 , 76 общейдлиной , но это пока он был настроен. Сейчас уже хочется работать без особых переживаний , что после срогания деталь останется косой, и выбирая станки из фуганков 180 длиной столов , комбинированный белмаш на 260 шириной , кажется не таким могучим , но с кукурузой . До сих пор мотаюсь в сомненьях , взять обычный на 200 шириной. Но длинный или. 260 но в метр длинной ( мой текущий корвет 75 см)
@@user-ke3lx6zp4j Ну, конечно чем длинней стол, тем лучше. И отдельно фуганок и рейсмус тоже лучше. Но у меня мастерская 7х6 и место надо экономить, да и цена двух станков вдвое/втрое больше чем одного этого. У меня из таких соображений выбор делался.
Ну вот спасибо!!! А то колебался меж двух валов 350 и 420- купил подешовке- из какого строить рейс. 420 50 кг и 2 ножа и те надо искать покупать А 350 20 кг 3 ножа 2 комплекта и валы....
@@user-yn2gw9dg6y не корректный вопрос, вес вала влияет на стабильность, чем больше тем стабильнее, а от диаметра зависит скорость реза, чем больше - тем выше скорость. Но надо понимать, что у ножей разная максимальная скорость реза, одна у быстрореза и совсем другая у твердых сплавов. Если у тебя барабан на 80 и ты дашь 8000 оборотов, то быстрорезы будут тупо гореть, как правило на такой диаметр больше 4500-5000 не делают. Я не знаю точных цифр, обычно смотришь на подобие, хотя конечно можно взять справочники ))) Т.е. чтоб определится со скоростью нужно знать материал ножей (какую он допускает скорость), диаметр барабана и материал для обработки (плотность и вязкость сильно влияют), да, еще угол заточки ножей ))) Проще подобрать по подобию. При достаточной мощности двигателя стабильность не критична.
@@123xn ну скорость то меняется от диаметра барабана при прежних шкивах, но колличество резов то нет? Посколько обороты теже. И под микроскопом наверное при большем диаметре нож лучше остывает- если его температура влияет на качество реза. Ножи откуда мне знать- какись полоски болгаркой попилены- вот заточу- ну думаю пильный диск купить не ржавый и раскроить. А угол у меня в приладе 39^ а наверное фрезеровщики в барабане наклон кто как фрезерует ... правильно понимаю для хвои поострее а для листвы потупее?
@@user-yn2gw9dg6y количество резов влияет только на качество обработки, на счет большого диаметра и лучшего остывания.... никогда о таком не слышал. По лиственным-хвойным, там разница только в смоле, важна плотность древесины и вязкость, одно дело бук, береза, дуб и другое осина, липа, хвойные между ними. Угол заточки... тут надо понимать, что острый угол это не хорошо, быстро тупится, и качество заточки тоже важно. Померь что профрезировано и затачивай острее на 2-3". Стандарт 40" +- 2-3". Полотна из дисков тоже идея не очень, сейчас не проблема купить нормальные ножи, а резать и затачивать быстрорез под охлаждением (иначе отожгется), потом выставлять и их хватит очень ненадолго....
А если этот станок у Вас, простите, "гавкнет". Как Вы работать будете? Считай, что сломались сразу 3 станка? Канал Ваш мне очень интересен, спасибо за то, что Вы показываете. Узнал у Вас много для себя интересного. Думается, что все-таки 3 отдельных станка лучше, чем 1 универсальный... но я не настаиваю на своем мнении. С уважением, Дмитрий
Фуганок и рейсмус. Где третий ? Это не универсальный станок. (хотя можно и так сказать) Универсальный это где циркулярка, фуганок и прочие долбёжки в одном собраны и перестройка на другую функцию с ума сводит. Всё по отдельности, конечно, лучше, но также сильно дороже, плюс место, плюс аспирация, плюс обслуживать два. И какая разница "гавкнет" один этот, или отдельно рейсмус/фуганок? И так и так дело встало.
За фуган согласен шире 300мм и те надо, а вот рейсмус лучше пошире и по произволительней! Больше 10 лет пользуюсь фуганом на 400 но работаю в основном 200-250, а рейсмус СР-6-9 вот это вещь работай не хочу.... Единственная проблема найти толкового заточтика таких ножей
Да станок у Вас хороший, джидайский. Обычно на 400 немного мощнее и можно чуть под углом заправлять, цена ещё важна. Если Ваш на 310 в два раза дороже моего на 400 то конечно я возьму на 400 Да у нас и доски нет от слова совсем (вобще ноль смысла) хоть какой Доска и щит в одну цену, надо быть по уши деревчнным чтобы брать ту доску.
@p-wood ,Ага джет на 400 дешевле :)) вот sterbrust.com/catalog/fugovalno-reismusovye-jet/fugovalno-reysmusovyy-stanok-jet-jpt-410-10000295t/ на 100 ку дороже :))
@@Voxa54Подскажи, ребро когда рейсмусую (40/30) где ширина 30 бывает много вырывов (тангенс там) это ножи тупые или сам материал такой На плоскости всё чётко елка
Приветствую Владимир!! Давайте уже про утепленные двери с рамой со всеми нюансами как вы умеете
Да да, тоже очень интересно узнать подробности изготовления этих дверей.
Спасибо за науку. Вам и вашему станку доооооогих лет.
Спасибо Володя, за ценные советы.
Очень ценная информация для начинающих столяров!
Ценный опыт! Спасибо!
Молодец мужчина, хорошая программа обучения... Уважаю всё по делу. Молодым дорога опытным почёт.
Приятно слушать мудрого и опытного человека! Поддерживаю целиком!!! Если для нечастого, малого или просто для себя - 250, если мастеровой и есть объемы, то тут прямо в точку 300, 400 вообще не вижу смысла и применения, остальное только для промпроизводства ну или для себя любимого (чтобы было и радовало размерами, так сказать)
Станок классный, че и говорить, молодец Воха, здоровья, добра
Доброго времени суток всем! Владимир, классный станок приобрели, самое главное компактный и функционал тот же, для небольшой столярки самое то.
Ну нормально . Появилось место для новых станков .😉
Полученный результат подтверждает высказанное вами мнение. Станок, действительно, зачетный.
Voha, прекрасный вывод! единственное но.. большинство "инструмента" на 200-300 жидкое. Был опыт с Jet-ом на 200, исплевался. А вот старый добрый CФ-4 (любовно восстановленный) - песня. Вес и жесткость имеет определяющее значение.
Ширина ножей на 400, даёт мне возможность продлевать заточку в рабочей зоне. То есть, с течением времени , я смещаю рабочую зону. Чаще всего строгаю не больше 150мм шириной
у меня точ такой же комплект что вы продали.. мастерская 6-6 ,теперь в раздумьях.. продавать оч жалко)) да и пока не работают..ждут своего часа..пока скульптура прёт.
А на пятой минуте я вдохнул гелия и панеслась....Тоже в свое время про 200-300-400 задумывался...и недоумевал по поводу предыдущего вашего фуганка(хозяину видней), но время все расставило по местам..
Всем мира и добра. Владимир, можно узнать об изготовлении входных дверей в баню из массива дерева? На что обратить внимание, особенности. С уважением Дмитрий. Удачи.
Вписался станочек по полной😁
Главное тебя чтоб устраивало!Мне и 630 мало.Работал я на 900 рейсмусе вал шейперный и калибровачный на1300 вот это станки. Слебы строгать супер . Быстро работа делается .К стати Владимир я посмотрел как ты строгаешь и хотел спросить,не мешает ли ограждение вала если строгать широкую доску,или её надо снимать?На видео она торчит !Или это только на видео😊
Прекрасный станочек, меня уж пару лет радует, советчики говорили, что настройки меняются после манипуляций с верхней частью, но я этого не заметил, как выставил всë в первый раз, так всë и осталось, главное не бУхать столешку при опускании и всë норм😉
Да, и не бухАть при этом тоже желательно. :-)
@@MrDeruz-3d если пальцы не нужны, то можно)))
Спасибо за обзор! У европейцев.... в основном 500 мм..... - это оптимальный размер в столярке. 600 -это бомба. В столярке иметь нужно два фуганка( до 300))) и 500 мм в идеале....
И площадь помещения по 150 м2 на работника. Со всеми сопутствующими издержками.
дядь Вова - всегда есть ньансы), рейсмуса меньше 300 и нету вроде, а фуганков - куча, юзаю 150мм фуганок и дв735 на 330, хотелось фуганок на 300 - но боюсь в комнату он не влезет, если только в зал, но я там живу!!!) И вы вроде со слебами не работаете, а на них вообще полметра и фугу и рейсмус надо бы). Добра, здоровья
👍 🤝
Ф-к на 300 и р-с на 300 отлично, ну не считая мелочи,для них
взял фуганок малыш😊
Спасибо за видео. Владимир какие ещё подобные станки возможно более бюджетные вы рассматривали для покупки?
@user-wy7ke4gl7w ,Пока всё ..затих :)
А если на выходе из рейсмуса роликовую стойку посвить ?чтоб прием заготовки с него(рейсмуса) опирался на стойку переносную а не висели из станка думаю было бы удобней.Ну очень аппарат Ваш понравился и качество обработки на высоте.
@user-hc5qu4ng3i ,Ставил ....нормально !
🙌🤝👍
Владимир, спасибо Вам за опыт. Но расскажите , пожалуйста, где взять такое бесконечное количество прямослойной, безсучковой , длинномерной сосны??? В какой области растут только корабельные сосны??? У Вас даже обрезки красивые, без сучков!!! Сколько стоит такой отборный материал, как он Вам достаётся? Никогда не рассказывали.....Андрей.
В Сибири деревья не ровня центральноевропейскому
Если толковая голова растёт из тех же плеч , что и умелые руки - будет полезен любой станок. И , что характерно- имею станок этих же характеристик - Робланд и стаж с столярке 37 лет. Наверное совпадение.
Ну да, на 600 конечно замечательно, но в 90% для работы нужно 150. На 600 мелочевку гонять жалко и получается, что надо 2, а это место, да и деньги немалые.
@123xn ,И место надо для этого всего ... только вздохнул с облегчением .
👍👍👍👍👍
Отличный станок, чЁ тут скажешь.«Jet (ну или Jib), он и в Африке Jet» 300мм "заглаза", а упор мощный.
Спасибо за информацию
Булатный лайк мой👍
Смотрите по внимательней!
@@user-lm3fk3yq7v спасибо за внимание.
@@user-fx7ic1tw6d Это не джет
@@p-wood понял, спасибо. Но очень похож один в один. Только бирка другая. И та из трЁх букв🤣
@@user-fx7ic1tw6d Ага, это наши три буквы но по китайски :-)
Логично, станок просто сказка
Володя всё правильно. Только не могу понять А где вариор циркулярка.
czcams.com/video/HqaXuqxJrJQ/video.html
Продал он её - нет необходимости.
Привет. Пришёл к таким же выводам и взял такой же, только на 260 белмашевский с валом кукурузом.
Чем ширину фуганка с рейсмусом увеличивать, лучше на барабанно-шлифовальный потратиться.
Подскажите как вам станок ? Получается ли фуговать 2, 2.5 метра ?
Сам станок не часто настраиваете ? И от какого напряжения работает , если на 220 , то не просаживается ли по оборотам ?
@@user-ke3lx6zp4j
А в чём проблема 2.5 метра строгать? У меня получится и на меньших столах, а как у вас не могу знать. :-)
Насчёт просадки... я работал на станках и с меньшей мощностью и на 220. Ясень 150 мм. строгал без проблем.
Вал кукуруз меньше нагружает движок чем с вал с прямыми ножами и от глубины съёма ещё зависит.
Шириной и глубиной съёма можно любой станок просадить. :-)
Я взял на 380 и он ещё только ждёт пока (мечта) мастерская достроится, но есть опыт на разных станках.
На китайском 400 мм. столы откидываются по отдельности для перестройки на рейсмус и обратно, и никакие настройки крутить не приходится. Не вижу никаких проблем и в этой конструкции.
Тут серьёзный фуганок и рейсмус в одном, я взял и даже не парюсь что что-то может пойти не так.
Я бы больше переживал про какой нить настольный рейсмус c коллекторным движком типа JWP-12 и т.п., если брать фуганок и рейсмус по отдельности. Успехов!
Может автор ещё что добавит.
@@MrDeruz-3d я тоже строгал вплоть до 3 м рейки и 2.5 , на корвете 101 , 76 общейдлиной , но это пока он был настроен.
Сейчас уже хочется работать без особых переживаний , что после срогания деталь останется косой, и выбирая станки из фуганков 180 длиной столов , комбинированный белмаш на 260 шириной , кажется не таким могучим , но с кукурузой .
До сих пор мотаюсь в сомненьях , взять обычный на 200 шириной. Но длинный или. 260 но в метр длинной ( мой текущий корвет 75 см)
@@user-ke3lx6zp4j
Ну, конечно чем длинней стол, тем лучше. И отдельно фуганок и рейсмус тоже лучше. Но у меня мастерская 7х6 и место надо экономить, да и цена двух станков вдвое/втрое больше чем одного этого.
У меня из таких соображений выбор делался.
Всем добрый день по опыту один минус быстро тупятся ножи
@user-gx5im4zb6h ,Пофигу ...я сам их точу
🤝👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
эхх..
Ну вот спасибо!!!
А то колебался меж двух валов 350 и 420- купил подешовке- из какого строить рейс.
420 50 кг и 2 ножа и те надо искать покупать
А 350 20 кг 3 ножа 2 комплекта и валы....
3 ножа - это совсем другой класс строгания, очень трудно настроить 2 ножа, чтоб качество было огонь, а на 3 само как то получается.
@@123xn а максимально сколько можно качегарить оборотов?
Важен вес или диаметр барабана?
@@user-yn2gw9dg6y не корректный вопрос, вес вала влияет на стабильность, чем больше тем стабильнее, а от диаметра зависит скорость реза, чем больше - тем выше скорость. Но надо понимать, что у ножей разная максимальная скорость реза, одна у быстрореза и совсем другая у твердых сплавов. Если у тебя барабан на 80 и ты дашь 8000 оборотов, то быстрорезы будут тупо гореть, как правило на такой диаметр больше 4500-5000 не делают. Я не знаю точных цифр, обычно смотришь на подобие, хотя конечно можно взять справочники ))) Т.е. чтоб определится со скоростью нужно знать материал ножей (какую он допускает скорость), диаметр барабана и материал для обработки (плотность и вязкость сильно влияют), да, еще угол заточки ножей ))) Проще подобрать по подобию. При достаточной мощности двигателя стабильность не критична.
@@123xn ну скорость то меняется от диаметра барабана при прежних шкивах, но колличество резов то нет? Посколько обороты теже.
И под микроскопом наверное при большем диаметре нож лучше остывает- если его температура влияет на качество реза.
Ножи откуда мне знать- какись полоски болгаркой попилены- вот заточу- ну думаю пильный диск купить не ржавый и раскроить.
А угол у меня в приладе 39^ а наверное фрезеровщики в барабане наклон кто как фрезерует ... правильно понимаю для хвои поострее а для листвы потупее?
@@user-yn2gw9dg6y количество резов влияет только на качество обработки, на счет большого диаметра и лучшего остывания.... никогда о таком не слышал. По лиственным-хвойным, там разница только в смоле, важна плотность древесины и вязкость, одно дело бук, береза, дуб и другое осина, липа, хвойные между ними. Угол заточки... тут надо понимать, что острый угол это не хорошо, быстро тупится, и качество заточки тоже важно. Померь что профрезировано и затачивай острее на 2-3". Стандарт 40" +- 2-3". Полотна из дисков тоже идея не очень, сейчас не проблема купить нормальные ножи, а резать и затачивать быстрорез под охлаждением (иначе отожгется), потом выставлять и их хватит очень ненадолго....
Володя,мир сердцу твему,хочу приобрести такой станок,если можешь напиши как его приобрести,я живу в крыму Евпатории
@user-ue4oh8mv6y ,Доброго и Вам ! вот сайт ...там www.harvey-rus.ru
Благодарю Владимер,благослови тебя Господь!!!
А если этот станок у Вас, простите, "гавкнет". Как Вы работать будете? Считай, что сломались сразу 3 станка?
Канал Ваш мне очень интересен, спасибо за то, что Вы показываете. Узнал у Вас много для себя интересного. Думается, что все-таки 3 отдельных станка лучше, чем 1 универсальный... но я не настаиваю на своем мнении.
С уважением, Дмитрий
Фуганок и рейсмус. Где третий ?
Это не универсальный станок. (хотя можно и так сказать)
Универсальный это где циркулярка, фуганок и прочие долбёжки в одном собраны и перестройка на другую функцию с ума сводит.
Всё по отдельности, конечно, лучше, но также сильно дороже, плюс место, плюс аспирация, плюс обслуживать два.
И какая разница "гавкнет" один этот, или отдельно рейсмус/фуганок? И так и так дело встало.
Всё что шире 300, это уже фанера😄
Какой-то самозванец в середину ролика вклинился
На рейсмусе у заготовки начало и конец выбивает?
@user-jm5xj5gf4t ,Нет .... там же стол снизу поднимается на резьбе ,я даже и не фиксирую его и ни чего не сбивается
Не знаю на счет станка один блогер столяр сказал что такие станки шляпа. Я не использую комбинированные станки.
И на концах и начале у заготовки заходы видно?
@user-jm5xj5gf4t ,Нет.
А как ножи на нем выставляете, можно ролик
@user-jm5xj5gf4t ,Вообще просто ...как на обычном фуганке по столам .
За фуган согласен шире 300мм и те надо, а вот рейсмус лучше пошире и по произволительней! Больше 10 лет пользуюсь фуганом на 400 но работаю в основном 200-250, а рейсмус СР-6-9 вот это вещь работай не хочу.... Единственная проблема найти толкового заточтика таких ножей
Кому-то надо столешницу шириной и 1100
300 мало, 330 - как раз.
@-pero- 310 они идут ...нормально ,330 нет таких
@@Voxa54_ 330 каждому!
Да станок у Вас хороший, джидайский. Обычно на 400 немного мощнее и можно чуть под углом заправлять, цена ещё важна. Если Ваш на 310 в два раза дороже моего на 400 то конечно я возьму на 400 Да у нас и доски нет от слова совсем (вобще ноль смысла) хоть какой Доска и щит в одну цену, надо быть по уши деревчнным чтобы брать ту доску.
@p-wood ,Ага джет на 400 дешевле :)) вот sterbrust.com/catalog/fugovalno-reismusovye-jet/fugovalno-reysmusovyy-stanok-jet-jpt-410-10000295t/ на 100 ку дороже :))
@@Voxa54Подскажи, ребро когда рейсмусую (40/30) где ширина 30 бывает много вырывов (тангенс там) это ножи тупые или сам материал такой На плоскости всё чётко елка
@p-wood ,Материал такой , для пихты и ёлки это нормальное явление ,даже не знаю шейперный вал справится с этим или нет :)
@@Voxa54 Спасибо
Доброго, вопрос возник (спор) ты ведь ничего на станке не менял? Как купил, так и пользуешься. Так ведь?
Покоя нет ни днём ни ночью! И сюда прибежал 😅
@@AlexeichMiXACb ничего не попутал?
Похож на JET, он на 220в?!
@user-lk6br4uh6j ,Ага 220в
А двойная нагрузка на вал
@user-nt7bj3ou4p ,Подшипники это расходный материал
@@Voxa54 а ножи?
Если есть на 400, зачем покупать на 300?
так он из за экономии места купил комбинированный..а не ради ширины..
Да реклама станков это видео и не более
@@user-ho5cf3nm1g если только бесплатная..
а чо ты белмаш хеликал в рассрочку не взял ?
@sergueinemitchev6014 , 260 мм нафига он мне такой нужен ...спички строгать :)) меня и ножи не обламывают .
@@Voxa54 там есть 310 helical а этот ты в кредит брал? скажи как от кого
@sergueinemitchev6014 ,За наличку ...я ж 3 станка продал .