Пью - городская цивилизация раннесредневековой Мьянмы. Иван Зайцев. Родина слонов №343

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 30. 07. 2024
  • Откуда пью пришли в Мьянму и зачем они обносили городскими стенами многие сотни гектар территории? Почему средневековые китайцы думали, что у пью есть единое государство, а современные учёные считают, что это были независимые города? Как погибла цивилизация, которая несколько столетий доминировала на Западе Индокитая, и причём здесь бирманцы?
    Обсуждаем раннесредневековую историю Мьянмы с аспирантом Института стран Азии и Африки МГУ им. М. В. Ломоносова Иваном Алексеевичем Зайцевым.
    Приходите на день открытых дверей в Elbrus Bootcamp, получите полезные материалы и задайте вопрос выпускнику: go.elbrusboot.camp/proshloe
    Подпишитесь на ТГ: кодинг, IT-новости, смена профессии: t.me/+kFUvXMMBim9jMTli
    Вторая программа цикла про историю Мьянмы:
    Араканские царства Средневековой Мьянмы. Иван Зайцев. Родина слонов №346
    • Араканские царства Сре...
    00:00 Введение
    01:26 Кто такие пью и где они жили?
    03:20 Было ли у пью единое государство?
    12:50 Урбанизм пью
    15:54 Откуда пришли пью и являются ли они пришлыми на территории Мьянмы?
    20:40 Как на пью повлияла культура Индии?
    25:30 Ирригация городов-государств пью
    28:02 Внутренняя и международная торговля
    31:40 Общественное устройство
    42:20 Удивительные города пью
    48:50 Строительство и фортификация
    51:43 Что, на чём и как писали пью?
    01:02: 25 Общество
    01:03:55 Ремесло
    01:10:00 Как бирманцы переписали свою историю
    Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
    proshloe.com/donate
    / proshloe_rodinaslonov
    Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
    / @proshloejournal
    Поддержать Proshloe из России:
    Сбербанк 2202 2032 7427 2667
    Поддержать Proshloe из Армении:
    Ameriabank 4083 0700 1001 1174
    Международные реквизиты:
    INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
    SWIFT (BIC) CITIUS33
    BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
    SWIFT (BIC) ARMIAM22
    BENEFICIARY’S ACCOUNT
    1570078917710200
    BENEFICIARY’S NAME
    MIKHAIL RODIN
    Наши ресурсы вне CZcams:
    proshloe.com/
    proshloe_com
    zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
    ok.ru/proshloe.com
    t.me/proshloejournal
  • Věda a technologie

Komentáře • 52

  • @dima_petrov
    @dima_petrov Před rokem +17

    Очень интересно про Мьянму, спасибо что раскрываете такие вот малоизвестные регионы 👍

  • @user-ep5tr2py8f
    @user-ep5tr2py8f Před rokem +26

    Спасибо за тему Мьянмы.Спасибо за Ваш труд.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🌐🕊

  • @Shegolero
    @Shegolero Před rokem +13

    Очень интересно, спасибо за такую необычную тему)

  • @alexartukov
    @alexartukov Před rokem +7

    Переслушивал возвращался назад - тема новая.
    Очень интересно для начала!

  • @FainaKravchenko
    @FainaKravchenko Před rokem +24

    Благодарю за интереснейшую и очень профессиональную лекцию. Я в 2016 году посещала Мьянму в качестве туриста. Впечатления незабываемые. Очень надеюсь на продолжение этой темы, с нетерпением буду ждать рассказа про Паган. Михаил, огромное Вам спасибо, за то что знакомите нас с древней историей Востока и молодыми пытливыми исследователями. Всем желаю успехов!!!!

    • @MrOrnix
      @MrOrnix Před rokem

      Вы написали этот комментарий чтобы похвастать своим экзотическим путешествием?

    • @user-li7if5ce7k
      @user-li7if5ce7k Před 9 měsíci

      ​@@MrOrnix- был задан конкретный вопрос. Остальное просто объясняет происхождение этого интереса.
      А мы не завистливые, можем и порадоваться за другого человека. :-)

  • @kirilupe1226
    @kirilupe1226 Před rokem +12

    Спасибо как всегда великолепная лекция!

  • @user-sx8ir9hs4o
    @user-sx8ir9hs4o Před rokem +8

    Да, с детства помню одного Пью, слепого...
    А у него оказывается куча городов была🙂

  • @user-kh5qu8qu6mmm
    @user-kh5qu8qu6mmm Před rokem +14

    4.3тыс просмотров и всего 300лайков. Зритель, алло!!! Вы чего? А ну как накидаем лайков до 4 тысяч!!!! Давай давай давай

    • @MrOrnix
      @MrOrnix Před rokem +1

      Лектор однозначно скучный, вещает как академик для академиков...для популяризации науки это убийственно...
      Это Вам не дробышевский...))

  • @totw7790
    @totw7790 Před rokem +10

    Очень интересно.
    Спасибо ❤️

  • @kastus77
    @kastus77 Před rokem +19

    Спасибо, что проливаете свет на такие малораскрученные регионы

  • @elena_serova
    @elena_serova Před rokem +5

    Спасибо за выпуск!

  • @kastus77
    @kastus77 Před rokem +10

    Кстати почему бы не затронуть государство Наньчжао. И вообще народы той территории - и, чжуаны, хмонги (мяо-яо). Никто не знает что второй по величине этнос Китая - не уйгуры, маньчжуры или тибетцы, а чжуаны. А о них вообще очень мало информации
    Хмонги я так понимаю вообще контролировали огромные территории, пока их в значительной степени не поглотили китайцы и вьеты. Причем вьеты довольно жестким образом ассимиляцию проводили.

  • @user-vd9fu5ib8q
    @user-vd9fu5ib8q Před rokem +10

    Наконец мы узнаем, где древние Пью потеряли свои иллюминаторы.

    • @user-sx8ir9hs4o
      @user-sx8ir9hs4o Před rokem +2

      Я тоже сразу вспомнил слепого Пью🙂

  • @tony.karjalainen
    @tony.karjalainen Před 7 měsíci +1

    В данный момент путешествую по Тайланду на байке, продаигаюсь вдоль границы с Мьянмой в сторону Малайзии и с удовольствием слушаю ваши выпуски про древнюю Мьянму! Спасибо авторам, С наступающим Новым Годом 🎉

    • @backpacker-in-Asia
      @backpacker-in-Asia Před 3 měsíci

      В районе поворота трассы на Ранонг останавливали?) Там, как раз недалеко граница с Мьянмой, г.Котан)

  • @user-dq6eh6ou3j
    @user-dq6eh6ou3j Před rokem +8

    вот интересно, а не сказали. Эти монеты местной чеканки все, или привозные? Спасибо за интересную тему

  • @user-om9pf4vp6n
    @user-om9pf4vp6n Před rokem +1

    Интересно !

  • @FalleminFaul
    @FalleminFaul Před rokem +4

    Я тоже

  • @DmWest
    @DmWest Před rokem +2

    Странно, что объемы строительства большие, а уровень цивилизации низкий. Как будто это были провинции с централизировпнной властью. В багане есть 3-этажные дома, а один из храмов, ступенчатый такой, вообще 9-эт здание, при этом не примитивной архитектуры, хоть и кирпичный. Здание многогранно, одним угольником с отвесом не обойтись. И фундамент какой, не видно. Все эти 9 этажей скрыты от глаз, только первые пару этажей - статуи. А что там выше и зачем?

  • @gagarinforeva9523
    @gagarinforeva9523 Před rokem +2

    Вот оно ч0, Михалыч!😯

  • @kastus77
    @kastus77 Před rokem +3

    Пью, пил и буду пить

  • @user-jh4kp9lz4b
    @user-jh4kp9lz4b Před rokem +4

    Откуда есть пошла пью?

  • @user-nq2mj6rz9q
    @user-nq2mj6rz9q Před rokem +1

    А как правильно пьюское общество или пьющее?

  • @bolt-o-zaurus4316
    @bolt-o-zaurus4316 Před rokem +2

    Старый пью, здравствуй, блин

  • @user-ys8el4es7u
    @user-ys8el4es7u Před rokem

    Сейчас все связывают с климатом (или метеоритами, упавшими, непременно, на территории США:-)), что вызывает определенные сомнения. А вот война вполне может привести к полному упадку культуры. Но в общем - общераспространенный сейчас комплексный подход к причинности. Не согласен с одним из комментариев про то, что автор сухо, академически рассказывает. Весьма интересно. Спасибо.

  • @victoriavayna5321
    @victoriavayna5321 Před rokem

    Синус до сих пор жалко

  • @vckras1597
    @vckras1597 Před rokem +2

    0:39:30 в китайской традиции нет же равенства между императором и ваном? ванов может быть несколько, а император всегда один

    • @vanartavelir1618
      @vanartavelir1618 Před rokem +4

      Ван это один из царских титулов. Примерно, как Rex на латыни. В Китае он понимался как герцог в Европе.
      Тут речь идёт о сравнении понимания власти в китайских и индийских обществах

  • @user-li7if5ce7k
    @user-li7if5ce7k Před 9 měsíci

    Позабавило деление историков на марксистских и просто историков.
    Задача правителя, - организовать работающую систему, а не командовать строительством каждого арыка. И тем более, не заставлять население делать это из-под палки. Палку можно и перехватить.
    А уж чем стимулировать население, - например очевидной выгодой, великой целью, служением высшим силам, - решается по обстановке и учитывая традиции.
    Угнетение может быть по разному организовано. Про "опиум для народа" тоже не забываем. :-)

  • @marliak1642
    @marliak1642 Před rokem +1

    бирманцы!.. а я всё видео гадала, откуда периодически всплывают германцы...)

  • @user-ze4is7sg2i
    @user-ze4is7sg2i Před rokem +2

    в кости человек широкий но голова .

  • @user-qp8rx5us5f
    @user-qp8rx5us5f Před rokem +8

    19:26 Ну, если строго, то автохтонное население имеет смысл искать в Африке. В остальных местах все - пришлые )

  • @user-nz8vv1ep6v
    @user-nz8vv1ep6v Před rokem +3

    Не путает ли не ошибается ли уважаемый лектор, называя гидротехнику и мелиорацию - гидравликой?

  • @Protivvetrov
    @Protivvetrov Před rokem +1

    Я честно признаться слабо представляю об истории Бирмы,но докладчик мне не понравился,где то,в чем то он не интересен в отличии от рассказа о ранее китайских армий

  • @Razbor.Zaborov
    @Razbor.Zaborov Před rokem +1

    Про меня что ли

  • @user-rm7fi1sm9b
    @user-rm7fi1sm9b Před rokem +2

    Только начал слушать. Это похоже не столько на Древнюю Грецию с городами-государствами зажатыми в узких плодородных ущельях, а на Древнюю Русь, есть основания, что Древняя Русь это тоже страна городов-государств.

  • @turykfan
    @turykfan Před rokem +2

    Китай прощай, история возвращается на свои места

    • @kastus77
      @kastus77 Před rokem +1

      так это те же синотибетцы - индоизированные китайцы

  • @alexanderivanenko9605

    пролили на мьянму

  • @user-gt8ih3kg8k
    @user-gt8ih3kg8k Před rokem +6

    Похоже, парень прочитал пару книжек этого самого Боба Хадсона и теперь стал самым крутым экспертом по бирманистике в нашем бантустане :) Ну ладно... С чего-то ведь надо начинать! Но что будет, если какая-нибудь девочка прочитает на одну книжку больше? Образуется целых две школы русской бирманистики! Будут собачиться, интриговать, стучать, подсиживать.... И закипит нормальная научная жизнь! Лишь бы бусурмане не перестали писать новые книжки, а то загнутся обе школы от тоски и бескормицы :))

    • @bratukhinns
      @bratukhinns Před rokem +1

      ну читать эпиграфику на санскрите и бирманские тексты разных эпох в оригинале молодой человек умеет и сам (почитайте его статьи), по моему этого достаточно для авторского научного рассказа в передаче на CZcams. Просто, как мне кажется, он человек чрезвычайно приличный и всегда, когда упоминает чужие идеи - ссылается на автора, этого не делают многие научно-популярные спикеры

    • @user-ws1sc5sj6t
      @user-ws1sc5sj6t Před rokem

      Не очень понимаю сарказм, если честно. Человек искренне и порядочно изучает западных авторов, сам работает на недостаточно разработанном научном ландшафте и становится специалистом в своей области, перенимая иностранные наработки. Наука - вещь интернациональная, и автор работает со всем массивом доступной информации. Наоборот, это говорит об определенном уровне экспертности в проблеме. Если он еще и на санскрите читает, то это вообще отвал башки, где тут санскритиста найдешь в наши то дни?

    • @user-gt8ih3kg8k
      @user-gt8ih3kg8k Před rokem

      @@user-ws1sc5sj6t помните древнюю байку о том, как английский, немецкий и русский ученые изучают феномен верблюда? Так что сарказм всегда уместен. Как говаривал Тимофеев-Ресовский, наука - баба веселая и паучьей серьезности не терпит :)

    • @user-yt8om3kq6g
      @user-yt8om3kq6g Před rokem

      Чуваак он ПРОЧИТААЛ две книги, "две Карл - две", респект и уважуха однозначно, не гони беса на него.

  • @paveln.1727
    @paveln.1727 Před rokem

    Рассказ слишком "академический", любопытно, как бы этот же материал изложил Радзинский. :-))

  • @indraperviy6524
    @indraperviy6524 Před rokem

    Интересная тема, но лектор скучный. Сыпет терминами как будто на комиссии доклад делает. Научно, но не популярно. Не душевно.

  • @MrOrnix
    @MrOrnix Před rokem

    та ситуация когда информацию можно уложить в два абзаца, и рассказать за три минуты , но скучный человек практикуя в высшей мере академическое словоблудие в исторгает эти два абзаца сильно разбавленными терминами, порой не относящимися к теме вообще,Не отвечает прямо на вопросы, видимо потому что не знает ответы...
    Не приглашайте к себе этого болтуна -пустозвона...

    • @vanartavelir1618
      @vanartavelir1618 Před rokem +1

      Я представляю как вы, эксперт с мировым именем по этой теме, не "болтун-пустозвон" уложитесь в три минуты.... Запасаюсь поп-корном и покупаю статуэтку Оскара)) Также жду аргументированные и убедительные ответы от вас, на которые лектор по своему незнанию не ответил....
      Термины незнакомые? В учебнике для 6 класса по истории Средних веков про них не написано? Учительница не объяснила? Или не хватает интеллекта открыть справочник и узнать значение слова или термина? Может, не хватает понимания, что этот проект рассчитан на повышение уровня образованности и эрудиции широкой массы? В т.ч. и понимания профессиональных терминов.
      Судя по вашему комменту, ваш уровень - научпоп у таких ватников как Гоблин и Клим Жуков
      А так, лектор очень толковый! Видно, что специалист по теме!