я так розумію - за часів... золотої лихоманки (війни) заробляють не ті хто... копає золото (вкладає в бонди) а ті хто...продає лопати!? (калькулятори) 🤔
Дякую за тверезий погляд, а то на цьому тижні звідусіль - «Купуйте Евробонди!ʼ Супер дохідність». А виходить все дуже далеко від істини, якщо не розуміти всю суть до кінця.
краще б розказали як купівлю здійснити, які мінімальні суми, які комісії, хто і як може прийняти рішення про реструктуризацію, адже на реструктуризацію мають погодитись тримачі. які взагалі можуть бути передумови до реструктуризації? Україна не може платити? ні може. так з якого переляку тримачі облігацій на це підуть, у 14-му так тримачам боргу , потенційно діамантових, варантів відсипали, за відстрочку не за реструктуризацію в 50%, а зараз? От калькулятор то добре.
Ну може чи не може це дискусія. МВФ, після перемовин з Мінфіном, вирішила що НІ. От цей сценарій ми і беремо за базовий. Якщо міжнародна спільнота яка фінансує половину бюджету має погляд, варто до нього прислухатись. Не просто так ці облігації торгуються по 20% від номіналу, ми ж не вважаємо, що там іноземці не розуміють що роблять зі своїми грішми.
Вітаю , довго не міг зрозуміти ,чому такі відкостки виходять по вашій таблиці ,тому що думав ,що при купівлі наприклад бондів 2024 року при умові реструктурізації буде дисконт (умовний 50 відсотків) і відсрочка наприклад до 27 року. Але під реструктурізацією вається на увазі ,що вам просто дають інші бумаги наприклад обмінюють вам з 2024 на 32 з дисконтом 50 відсотків та 3 процентами по купону ,так?
За такої ціни для інвесторів, що будуть їх купувати після реструктуризації, вони даватимуть 10% річних на 10 років (при тому що виплати і термін почнеться фактично з 2028 року.) Такі на разі базові очікування. Але по номіналу, так, вони будуть 50 000 тис., але ж облігації торгуються НЕ по номіналу. А це їх ціна відразу після реструктуризації у 2024 році, яка за нормального розвитку подій буде з часом зростати.
Технически все евробонды с процентами это сумма до 20 млрд $, что выплатить вообще не сложно. 1 марта 2022 купон был выплачен, есть некоторые долги как метинвеста долг, платится до сих пор. ВВП в 2027 ожидаю не ниже 250 млрд $.
Ну так, якщо точно то $22,6 млрд. Але ви переглядали відео? Звернули увагу на позицію МВФ щодо боргу, й те, що комерційні теж мають йти під скорочення. Без списання цієї частини, доведеться просто анульовувати від офіційних установ, якщо йти по наміченому плану, незвична практика. І що означає "нескладно", збитків країні завдано на $400, нам кожного місяця потрібно по $4 млрд в місяць підтримки, а 20-ка то фігня питання, без проблем :)
@@vladyslavsvystunov Спасибо за точное число, возможно это с процентами, так как номиналы меньше 20, если не считать варранты на сайте минфина, которые указаны как 3.2 млрд. По МВФ они хотели отсрочить выплату до 27 года, это возможно 4 года роста и инвестиций. В видео я так понимаю идет предположение что ВВП через 5 лет будет как в 22 году - 155$ хотя уже в 23 по прогнозам он выйдет к 175$. Второй важный момент, это собственно проценты, важен не долг, а сколько платить в конкретном году, в 19-21 мы выплачивали 10 млрд $ без особых проблем и ВВП вырос со 150 до 200 млрд $. Да желание не платить, может победить, но Марченко мыслит как раз не так, ему то важны открытые рынки капитала, доверие на десятилетия. А чтобы оценить техническую возможность платить надо считать цифры. Если считать что новая европейская помощь была практически по нулевой ставке и на десятки лет, бонды занимают не такую высокую долю в долге, а американцы удерживают нас на плаву без роста долга, то все выглядит не так уж тяжело.
@@vladyslavsvystunov Насчет 4 млрд, не дает нам никто, и не нужны нам 4 млрд, с 2.5 они вполне справляются. 400 же млрд это реальные потери, но на ввп оно влияет похоже не существенно. Если исключить всю Донецкую область из ВВП это всего -7 млрд $ в ВВП страны. Опять же эти 2.5 млрд это важно, но на 90% это зарплаты военных и это способ удержать высокий спрос, стимулировать их. В случае успешного контр-наступления, расходы могу значительно снизится из-за меньшей длины границы, частых ротаций.
@@StackOverflowMan 400 же млрд это реальные потери, но на ввп оно влияет похоже не существенно. " " Тут складно, бо це втрати Активів, а ВВП - це потоки. За рахунок цих активів і створювався ВВП. І невідомо як складно буде економіці із цього вилізти. Опять же эти 2.5 млрд это важно, но на 90% это зарплаты военных." " Не важливо що це, якби їх не було, то все б було суттєво гріше. Кому тоді не платити: воєнним чи пенсіонерам. Ну і + ці кошти в тому числі через військових ідуть на споживчі витрати всередині країни. В случае успешного контр-наступления, расходы могу значительно снизится из-за меньшей длины границы, частых ротаций. " " Варто не забувати, що це звільнення зруйнованих територій, які потребують фінансування не менше, ніж потрібно для їх звільнення. Одне тільки розмінування скільки коштує, базова річ. Ну і менша кількість військових це економія для бюджету, але не відразу + для економіки. Надлишку вільних робочих місць в країні не спостерігається.
@@vladyslavsvystunov Интересно было пересмотреть это видео именно теперь. И говоря на сегодня, условия сильно изменились. если идти по аналогии того, как реструктуризовали долг НАФТОГАЗА, то возможно никакого списания не будет, а будет только ещё одна отсрочка, но выплатят не только всё тело, но и купоны и даже премия 5% за просрочку. И тогда картина доходности по этим бумагам резко меняется и становится мега привлекательной. Не зря же они так прибавили в цене за последние 3 недели. Что Вы думаете на это счёт сегодня? Любопытно было бы узнать Вашу точку зрения. В любом случае спасибо, было интересно.
Владислав, підкажіть будь ласка що ви думаєте з приводу того що статистично підся розвороту ставок ФРС проходить ще в середньому 6-9 місяців до дна фондового ринку? Дякую
В как же % по єтим бондам в 7,5% , которые все равно капали в год ? Вы рассматриваете только спекулятивно заработать , но ведь кто то покупает и будет держать до експирации этих брендов , что бы получить номинальную их стоимость (Пусть даже после 50% списания )
@@vladyslavsvystunov Поясніть, будь ласка, як для дилетанта. Якщо я купив бонди за умовні 1000$ по номіналу, і не збирався заробляти на дохідності, а просто отримувати свої 7,5 річних, то на прикінці терміну, я не отримаю свої 1000$ + річні, а тільки 500$ або 400$ за умови списання 50, або 60% боргів?
@@valerii4702 7.5% це і є дохідність бондів. Зараз ці відсотки не виплачуються. Якщо купили за 1000, а після реструктуризації номінал став коштувати 500, то ви отримаєте тільки 500. І термін погашення після реструктуризації може бути хто зна коли, наприклад у 2028, чи 2032.
@@user-sk9cm2rp1s Ib не продає нічого, крім CFD і то на окремий рахунок, всі інші папери ви купуєте самостійно на біржі якщо у вас є відповідний допуск
Ви мали на увазі й далі? Це повноцінна невизначеність: - невідомо як завершиться війна та коли - які будуть фінальні збитки - скільки грошей потребуватиме Україна в тому числі для інтеграції раніше окупованих територій - скільки репарацій ми зможемо вибити та яка міжнародна підтримка буде на відбудову.
@@cry9621 казахстанцы. Но меня интересовал Кипр и Украина. Покупали исключительно ОВГЗ для диверсификации украинских активов. Спорить бесполезно, но я платил за бумаги по 100% в 2019-2020 гг, а не по 15-20%,как они стоят сегодня. Если смотреть на ситуацию со стороны, то "накзаны" украинские инвесторы, что имеет негативные последствия для экономики Украины в целом. Причины объяснить легко, и мы вряд ли возгорим желанием приобрести ЦБ на внутреннем рынке нашей страны.
@@ihorhrubrin1717 по идее овдп на балансе Мінфіна, потому можно пробовать перевестись на другого брокера и получить доступ до своїх обдигаций через него
Калькулятор реструктуризації українських євробондів hugs.ua/store/ukrainian-eurobond-calculator/
я так розумію - за часів... золотої лихоманки (війни) заробляють не ті хто... копає золото (вкладає в бонди) а ті хто...продає лопати!? (калькулятори) 🤔
Дякую за доступний аналіз, тепер точно вибір рішення щодо ОЗДП буде усвідомленим, а не емоційним.
Дякую за детальну інформацію!
класна подача інформації, дякую
Дякую за тверезий погляд, а то на цьому тижні звідусіль - «Купуйте Евробонди!ʼ Супер дохідність».
А виходить все дуже далеко від істини, якщо не розуміти всю суть до кінця.
Лайк за українську і за інфу)
Влад, дякую, гарний аналіз
топ
нарешті показали бонди використовуючи стару добру і головне реальну математику а не хайпові заголовки :)
за українську окрема подяка ❤
Дякую цікаво! А за мову ще подвійне дякую!
Дякую!
Дякую Влад !
Спасибо за полезную информацию.
Дякую! Пояснив зрозуміло.
Все так ❤
Кінець 2023 року, на горизонті замаячило ДЕФОЛТ по евробондам. Дякую за випуск
Дуже насмішило що після речення "інвестори розглядають немов справжнє золото" ви показали графік на якому ціна укатується в дно =)
Отличный анализ, однозначно лайк, продолжайте в том же духе!
краще б розказали як купівлю здійснити, які мінімальні суми, які комісії, хто і як може прийняти рішення про реструктуризацію, адже на реструктуризацію мають погодитись тримачі. які взагалі можуть бути передумови до реструктуризації? Україна не може платити? ні може. так з якого переляку тримачі облігацій на це підуть, у 14-му так тримачам боргу , потенційно діамантових, варантів відсипали, за відстрочку не за реструктуризацію в 50%, а зараз?
От калькулятор то добре.
Ну може чи не може це дискусія.
МВФ, після перемовин з Мінфіном, вирішила що НІ. От цей сценарій ми і беремо за базовий.
Якщо міжнародна спільнота яка фінансує половину бюджету має погляд, варто до нього прислухатись.
Не просто так ці облігації торгуються по 20% від номіналу, ми ж не вважаємо, що там іноземці не розуміють що роблять зі своїми грішми.
прекрасний аналiз, дуже дякую!
👍
Вітаю , довго не міг зрозуміти ,чому такі відкостки виходять по вашій таблиці ,тому що думав ,що при купівлі наприклад бондів 2024 року при умові реструктурізації буде дисконт (умовний 50 відсотків) і відсрочка наприклад до 27 року. Але під реструктурізацією вається на увазі ,що вам просто дають інші бумаги наприклад обмінюють вам з 2024 на 32 з дисконтом 50 відсотків та 3 процентами по купону ,так?
Чому на 15 хвилині відео ціна нових облігацій 25 000 замість 50 000? Дисконт же 50 відсотків від 100 000 якщо їх тримати до виплати.
За такої ціни для інвесторів, що будуть їх купувати після реструктуризації, вони даватимуть 10% річних на 10 років (при тому що виплати і термін почнеться фактично з 2028 року.) Такі на разі базові очікування. Але по номіналу, так, вони будуть 50 000 тис., але ж облігації торгуються НЕ по номіналу. А це їх ціна відразу після реструктуризації у 2024 році, яка за нормального розвитку подій буде з часом зростати.
Вроді Хагс фонд норм - але чувак такі аналогії наводить що на 3-4 хв сили слухати це завершились.
Так, HUGS норм.
ага дебільні аналогії
Спасибо, очень интересно. Но почему Виталик не упомянул эфир?
Та він поки 200% не дає)
Технически все евробонды с процентами это сумма до 20 млрд $, что выплатить вообще не сложно. 1 марта 2022 купон был выплачен, есть некоторые долги как метинвеста долг, платится до сих пор. ВВП в 2027 ожидаю не ниже 250 млрд $.
Ну так, якщо точно то $22,6 млрд.
Але ви переглядали відео?
Звернули увагу на позицію МВФ щодо боргу, й те, що комерційні теж мають йти під скорочення. Без списання цієї частини, доведеться просто анульовувати від офіційних установ, якщо йти по наміченому плану, незвична практика.
І що означає "нескладно", збитків країні завдано на $400, нам кожного місяця потрібно по $4 млрд в місяць підтримки, а 20-ка то фігня питання, без проблем :)
@@vladyslavsvystunov Спасибо за точное число, возможно это с процентами, так как номиналы меньше 20, если не считать варранты на сайте минфина, которые указаны как 3.2 млрд.
По МВФ они хотели отсрочить выплату до 27 года, это возможно 4 года роста и инвестиций. В видео я так понимаю идет предположение что ВВП через 5 лет будет как в 22 году - 155$ хотя уже в 23 по прогнозам он выйдет к 175$.
Второй важный момент, это собственно проценты, важен не долг, а сколько платить в конкретном году, в 19-21 мы выплачивали 10 млрд $ без особых проблем и ВВП вырос со 150 до 200 млрд $.
Да желание не платить, может победить, но Марченко мыслит как раз не так, ему то важны открытые рынки капитала, доверие на десятилетия. А чтобы оценить техническую возможность платить надо считать цифры. Если считать что новая европейская помощь была практически по нулевой ставке и на десятки лет, бонды занимают не такую высокую долю в долге, а американцы удерживают нас на плаву без роста долга, то все выглядит не так уж тяжело.
@@vladyslavsvystunov Насчет 4 млрд, не дает нам никто, и не нужны нам 4 млрд, с 2.5 они вполне справляются. 400 же млрд это реальные потери, но на ввп оно влияет похоже не существенно. Если исключить всю Донецкую область из ВВП это всего -7 млрд $ в ВВП страны.
Опять же эти 2.5 млрд это важно, но на 90% это зарплаты военных и это способ удержать высокий спрос, стимулировать их. В случае успешного контр-наступления, расходы могу значительно снизится из-за меньшей длины границы, частых ротаций.
@@StackOverflowMan 400 же млрд это реальные потери, но на ввп оно влияет похоже не существенно. " "
Тут складно, бо це втрати Активів, а ВВП - це потоки. За рахунок цих активів і створювався ВВП. І невідомо як складно буде економіці із цього вилізти.
Опять же эти 2.5 млрд это важно, но на 90% это зарплаты военных." " Не важливо що це, якби їх не було, то все б було суттєво гріше. Кому тоді не платити: воєнним чи пенсіонерам. Ну і + ці кошти в тому числі через військових ідуть на споживчі витрати всередині країни.
В случае успешного контр-наступления, расходы могу значительно снизится из-за меньшей длины границы, частых ротаций. " " Варто не забувати, що це звільнення зруйнованих територій, які потребують фінансування не менше, ніж потрібно для їх звільнення. Одне тільки розмінування скільки коштує, базова річ.
Ну і менша кількість військових це економія для бюджету, але не відразу + для економіки. Надлишку вільних робочих місць в країні не спостерігається.
@@vladyslavsvystunov Интересно было пересмотреть это видео именно теперь. И говоря на сегодня, условия сильно изменились. если идти по аналогии того, как реструктуризовали долг НАФТОГАЗА, то возможно никакого списания не будет, а будет только ещё одна отсрочка, но выплатят не только всё тело, но и купоны и даже премия 5% за просрочку. И тогда картина доходности по этим бумагам резко меняется и становится мега привлекательной. Не зря же они так прибавили в цене за последние 3 недели. Что Вы думаете на это счёт сегодня? Любопытно было бы узнать Вашу точку зрения. В любом случае спасибо, было интересно.
Владислав, підкажіть будь ласка що ви думаєте з приводу того що статистично підся розвороту ставок ФРС проходить ще в середньому 6-9 місяців до дна фондового ринку?
Дякую
В как же % по єтим бондам в 7,5% , которые все равно капали в год ? Вы рассматриваете только спекулятивно заработать , но ведь кто то покупает и будет держать до експирации этих брендов , что бы получить номинальную их стоимость
(Пусть даже после 50% списания )
Ну так там же вказана і річна дохідність, якщо тримати до погашення. Не один раз наголошував на річні ставці.
@@vladyslavsvystunov Поясніть, будь ласка, як для дилетанта. Якщо я купив бонди за умовні 1000$ по номіналу, і не збирався заробляти на дохідності, а просто отримувати свої 7,5 річних, то на прикінці терміну, я не отримаю свої 1000$ + річні, а тільки 500$ або 400$ за умови списання 50, або 60% боргів?
@@valerii4702 7.5% це і є дохідність бондів. Зараз ці відсотки не виплачуються. Якщо купили за 1000, а після реструктуризації номінал став коштувати 500, то ви отримаєте тільки 500. І термін погашення після реструктуризації може бути хто зна коли, наприклад у 2028, чи 2032.
Дякую.
Можна схоже відео про ВАРРАНТИ??
По-моему , доги дал 20к% не за год а за месяц )
люди порадьте куди б ви вклали $50к?
нерухомість переоцінена, в землі не розуміюсь, interactive brokers не варіант зараз
..?
Вкладіть в мене , в вересні 2024 році поверну 500 % ))
А почему ib не вариант?
ЗСУ
Не розповіли як їх купити на ІВ.
Ib не продає по таким дісконтам. На ФФ є норм ціни. Ще Бойко продає за гривні бонди 2034 року за 25% вартості.
@@user-sk9cm2rp1s
Ib не продає нічого, крім CFD і то на окремий рахунок, всі інші папери ви купуєте самостійно на біржі якщо у вас є відповідний допуск
А як щодо евробондів 28 рік і вище ?
Ви мали на увазі й далі?
Це повноцінна невизначеність:
- невідомо як завершиться війна та коли
- які будуть фінальні збитки
- скільки грошей потребуватиме Україна в тому числі для інтеграції раніше окупованих територій
- скільки репарацій ми зможемо вибити та яка міжнародна підтримка буде на відбудову.
Уже с Фридом Финанс встряли на конкретную сумму. А плюс реструктуризации задолженности и будет вам полный пакет
Фрідом Україна чи кіпрський філіал ?
@@alexk.188 Украина. ОВГЗ
Фф гроші кацапського походження, не кажіть що не попереджали
@@cry9621 казахстанцы. Но меня интересовал Кипр и Украина. Покупали исключительно ОВГЗ для диверсификации украинских активов. Спорить бесполезно, но я платил за бумаги по 100% в 2019-2020 гг, а не по 15-20%,как они стоят сегодня. Если смотреть на ситуацию со стороны, то "накзаны" украинские инвесторы, что имеет негативные последствия для экономики Украины в целом. Причины объяснить легко, и мы вряд ли возгорим желанием приобрести ЦБ на внутреннем рынке нашей страны.
@@ihorhrubrin1717 по идее овдп на балансе Мінфіна, потому можно пробовать перевестись на другого брокера и получить доступ до своїх обдигаций через него
Дива не буде?)
Ну тільки якщо ми його створимо. Але в інвестиціях, в дива краще не вірити)
Але ж. Якщо українці викуплять 22 млрд $ за 20% відсотків і майже іноземних кредиторів не залишиться… Тоді можна і чудо )))
Це пастка, бондами торгують акули та інсайдери хижаки...тому очевидно що якби це була супер можливість, нею давно б скористалися крупні гравці.
Жаль що крипта залишається єдиним варіантом розбагатіти