Gibt es Rassismus gegen Weiße? | SCHWIERIGE Reaction!
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- čas přidán 8. 09. 2024
- #racism #rassismus #diskriminierung
Originalvideo: • Rassismus gegen Weiße ...
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Gibt es Rassismus gegen Weiße?
Ich zolle dir großen Respekt dafür, dass du hier so viel Geduld und guten Willen aufbringst.
Um einige der Kommentare hier beneide ich dich nicht :o)
Diese Reaktion hat mir wieder einmal gezeigt, wie unfassbar häufig verschiedene Leute für die gleichen Wörter unterschiedliche Definitionen benutzen. Daher halte ich es dann immer wichtig immer genau zu spezifizieren über welche Definition man gerade redet. Zudem halte ich es auch für sehr destruktiv, das Definitionsrecht alleinig an sich zu reißen und dann zu behaupten, dass andere falsch liegen, weil sie die ''falsche'' Definition benutzen, die nicht der eigenen entspricht. In diesem Thema muss ich sagen, dass meine Meinung deutlich näher an der von Rieck liegt als an deiner aber gerade den Punkt mit der Hufeisentheorie hätte man genauer spezifizieren müssen. Ich würde der Aussage zustimmen, dass bestimmte Charakteristiken tendenziell eher an extremistischen Positionen jeglicher Art gefunden werden als in der Mitte, ein Beispiel sei Gewaltbereitschaft in jeglicher Form. Was man aber noch hätte erwähnen sollen ist, dass in der heutigen Zeit in Deutschland Rechtsextremismus in der Praxis das eindeutig größere Problem ist, was aber nicht heißt, dass es auf theoretischer Ebene unbedingt genauso sein muss. Auch in anderen Kontexten in der aktuellen oder historischen Welt ist und war Linksextremismus das größere Problem, man denke zum Beispiel an den Stalinismus in der Sowjetunion. All diese Aspekte und die simplifizierende Natur einer eindimensionalen Darstellung politischer Denkrichtungen, macht es für mich persönlich schwierig in einer signifikanten Weise für oder gegen die Hufeisentheorie zu argumentieren. Alles in allem möchte ich dir aber trotz teilweise auch signifikanter Meinungsunterschiede dafür danken, dass du zumindest meiner Einschätzung nach verhältnismäßig offen an dieses Thema herangegangen bist und auch dazu in der Lage warst differenziert unterschiedliche Punkte zu beurteilen.
Bei ca. 38:00 geht es ja um die Äußerungen von Sarah Lee Heinrich, ehemalige Sprecherin der grünen Jugend.
Hier ist der Kontext sehr relevant. Sie hat diese Äußerungen nicht getätigt, als sie Sprecherin war. Sie hat schon 2019 sich davon distanziert bzw. erläutert, weshalb sie diese so nicht mehr äußern würde. Sie war 2019 18 Jahre alt. Mit 20 wurde sie gewählt.
Somit trifft die Unterstellung "die hat das aus einer Machtposition heraus gesagt" schlicht nicht zu. Zumal man eh diskutieren müsste, inwieweit die grüne Jugend wirklich ne Machtposition vertritt. Ich meine, die haben selbst bei den Grünen keine macht xD.
Trotzdem war es purer Rassismus. Was zeigt, dass die heutige Definition von Rassismus nichts taugt.
Danke für das Hochladen von dem Stream auf CZcams. Liebe Grüße!
Gern geschehen ☺️
Ich komme erst jetz dazu, dass hier anzuschauen (Dachte erst, das tu ich mir nicht an) Bin aber jetzt echt postivi überrascht von deiner Einordnung und deinen Koommentaren. Gute Reaction, danke!
Würde sehr sehr gerne mal was von dir zum Thema Tierrechte/ Tieruausbeutung hören :) Gerade mit so reflektierten Menschen in der Community wie in dieser hier bisher, könnte das echt eine gute konstruktive Debatte werden.
Danke dir ☺️
Absolut peinlich, Das Wort Rassismus beschreibt NICHT strukturelle Benachteiligung.
Warum wird hier so offen gelogen?
Lüge setzt Intentionalität voraus, um ein Ziel zu erreichen. Was genau meinst du?
@@Grumpynic ja das ist richtig. Was also könnte die Intention sein um einen Begriff wie Rassismus zu verändern wenn es um Menschen mit heller Hautfarbe geht.
@@Grumpynic Eine schnelle Google Suche über die Definition von Rassismus klärt ziemlich schnell auf was Rassismus ist, also wenn man sich nicht mal die Mühe gibt ein paar Seiten zu checken, dann kann man nur mit schlechten Intentionen reingekommen sein.
Ah, woher beziehst du denn deine Definition von Rassismus?
Wenn man jetzt Mal nach üblichen Definitionen schaut - z.b. von der Bundeszentrale der politischen Bildung oder Wikipedia oder diversen Politischen Lexika, bezieht sich stets sehr klar auf Diskriminierung, auf Herabsetzung usw.. somit definitiv auf strukturelle Benachteiligung.
@@gregor2436 diskriminierung ist nicht strukturelle Benachteiligung
Ist meines Erachtens deine beste Reaction bisher. Nicht nur, weil du dem Diskurs ein paar interessante Perspektiven hinzugefügt hast, sondern auch, weil ich weder dir noch Rieck in allen Punkten zustimmen würde (teilweise würde ich euch beiden widersprechen).
Sehr spannend und herausfordernd. :)
Danke ☺️🙏🏻 ich freue mich wirklich immer sehr wenn das was wir machen zum Nachdenken anregt!
Im Video vermischst du Rassismus und struktureller Rassismus. Strukturellen Rassismus gibt es wahrscheinlich gegen weiße in Westeuropa kaum bis gar nicht. Rassismus gibt es aber sehr wohl. Rassismus braucht keine Machtstruktur und der Suffix -ismus deutet auch nicht auf eine Machtstruktur hin. Diskriminierung auf Grund von ethnischer Gruppenzugehörigkeit braucht weder System noch Struktur.
Zum strukturellen Rassismus: Das Problem an struktureller Diskriminierung ist, dass es bei uns fast nur um informelle Strukturen geht und man bei deren Bekämpfung schnell neue schafft, sobald man da proaktiv vorgeht. Sobald man anfängt Vorteile und Nachteile auf Basis von Aussehen und ethnischer Gruppe zu verteilen, begibt man sich auf ganz dünnes Eis, auch wenn man sich auf die Fahne geschrieben hat, solche Strukturen für andere zu bekämpfen.
Ein ganz anderer Punkt, der mir immer wieder auffällt in dieser Debatte: Es wird immer Vielfalt als Ziel gesetzt. Das finde ich persönlich deutlich zu kurz gegriffen. Sollte das Ziel nicht Einigkeit trotz Vielfalt sein? Nur mit Vielfalt ist doch keinem geholfen. Gerade beim Thema Nationalmannschaft ist doch weniger die Vielfalt das Problem. Die Einigkeit fehlt.
Ich meine es gibt einen Unterschied zwischen Rassismus und strukturellem Rassismus. Vereinfacht gesagt: Es gibt Rassismus / rassistische Äußerungen auch gegen weiße, auch in Deutschland. Dann, wenn eine negative Äußerung ausschließlich wegen der deutschen/weißen Herkunft getätigt wird. Strukturellen Rassismus gibt es, je nach Ort und der strukturell benachteiligten Gruppe. In Deutschland wahrscheinlich nicht gegen Weiße. Aber nicht alle deutschen sind weiß!
Warum sagt man im Deutschen lieber Ethnie? Das deutsche Wort „Rasse“ wörtlich nicht 1:1 mit „race“ übersetzbar ist. Das was „Rasse“ im Deutschen bedeutet, ist im Englischen eher „breed“. Es gibt keine Menschenrassen nach der deutschen Definition von Rasse. Das ist im Englischen anders.
warum sollte es denn sonst auch zwei verschiedene namen dafür geben wenn es das selbe wäre?
@@dorthesanchezz4227 ich weiß jetzt nicht genau, worauf du dich beziehst? Rassismus?
Im Video wurde, zumindest teilweise von Rassismus gesprochen, wo meines Erachtens struktureller Rassismus gemeint war. Vielleicht täusche ich mich aber auch.
@@tauchschuleettlingen na auf den unterschied zwischen rassismus und strukturellem rassismus. wenn es da keinen unterschied gäbe wären es ja nicht zwei begriffe dafür
@@dorthesanchezz4227 genau. Es sind zwei unterschiedliche Dinge. Im Video wurde da aber zum Teil nicht unterscheiden. Deshalb mein Kommentar.
@@dorthesanchezz4227struktureller Rassismus ist eine Untergruppe von Rassismus. Rassismus umfasst aber deutlich mehr als nur strukturellen Rassismus. Hat mich im Video etwas enttäuscht, dass es synonym benutzt wurde.
Naja die Aussage das es sich bei Rassismus um "Strukturelle Benachteiligung" handelt, ist eine recht neue aus den USA kommende Interpretation, aus einer Gedankengruppe die allgemein mit dem Begriff "woke" beschrieben wird.
Die meisten Menschen benutzen noch die Interpretation:
Das Rassismus jede Tat/Aussage oder Einstellung ist, die Menschen aufgrund einer wahrgenommenen, über Abstammung definierten Gruppenzugehörigkeit unterschiedlich behandelt.
Das sind zwei Interpretationen die sich gegenseitig ausschließen.
Die Antwort auf die Frage "gibt es Rassismus gegen Weiße" kommt darauf an welche Interpretation von Rassismus man annimmt.
Nach der "woken" Definition ist alleine schon die Frage falsch gestellt.
Es gibt zb. in Deutschland eine Organisation namens "Charta der Vielfalt" (gerne googeln), deren Schirmherr ist Olaf Scholz, und die hat eine "Rassismus-Glossar" in dem genau solche Begriffe beschrieben werden.
Dort steht beispielsweise das in der Wissenschaft man von "weissen" und "Schwarzen" spricht, Sie betonnen dass "weiss" klein geschrieben wird und "Schwarz" gross geschrieben wird (um Strukturelle Benachteiligungen auszugleichen).
Somit wäre schon Euer Titel falsch geschrieben.
Diese Organisation habe ich kennengelernt weil mein Arbeitgeber bei denen unterschreiben wollte, zumindest bis wir ihn auf die vielen Krassen und Ideologisch extrem spalterischen Forderungen aufmerksam gemacht haben.
Mir ist bewusst das diese neue "Woke" Interpretation gerade in Medien und Politik sehr beliebt ist.
Die meisten Menschen haben das aber noch gar nicht mitbekommen und wollen bei der alten Definition bleiben.
Da entsteht soviel Spannung.
Deswegen kann sich eine Bundestagspräsidentinn darüber freuen wie wenig "weisse" Menschen in der Fußballmannschaft sind ohne davon auszugehen dass ihre Aussage rassistisch sei.
Die Antideskriminierungsbeaftragte, kann sich "Antifaschistin und Kartoffel-Expertin nennen" (Kartoffel ist hier eine Abwertende Bezeichnung für Menschen deutscher Abstammung) und aktiv verneinen dass es Rassismus gegen "weisse" gibt.
Die Ausenministerin, die nach eigener Aussage "feministische Aussenpolitik" betreibt, kann einerseits behaupten dass es keine Entwicklungshilfe mehr geben wird für Länder wo das eine Geschlecht über das andere gestellt wird, und gleichzeitig über die Ukraine, wo gerade Männern die Aussreise verboten wurde, sagen dass Frauen immer am meisten am Krieg leiden würden.
Das Problem ist dass die politische Klasse alle möglichen Zivil und Grundrechte einfach umdefiniert hat.
Zum großen Teil unbemerkt, je mehr Leute es merken desto mehr gibt es die AFD wählen.
Und die Alternative für Dumme macht da was besser?
@@annettewulfinghoff6858 Da es in meinem Post darum ging dass Ich kritisiere dass die Interpretationen von Grund und Zivilrechtlichen Begriffen umgedeutet wird, macht es die Partei, die explizit bei der alten Definition bleibt, in diesem Kontext, besser.
Also die Antwort ist Ja
Stimme dir in vielen Sachen anfangs nicht zu, da die Betrachung zu einfach ist. Deine herangehensweise ans Videos muss ich jedoch loben und bin froh, dass man so einen offenen Diskurs haben kann. Verschiedene Meinungen offenen äußern zu dürfen ist Kern einer Demokratie und ich finde es schade wie oft das untergraben wird.
Danke dir - offen miteinander sprechen , respektvoll sein 🙏🏻💪🏻👍🏻
Wann wurde die neutrale Bezeichnung "Rassismus" so politisiert?
Wann hat das angefangen?
Herr Rieck ist so schwierig... Wenn ich jetzt sagen würde, dass ich nur weisse Menschen in meinem Land möchte, ist das dann auch Präferenz?
Ich verstehe nicht, warum dieser Mann immer noch als intellektuell bezeichnet wird...
Danke für deine tolle Reaktion auf dieses Video. Ich finde es sehr wichtig, dass auch auf solche Leute reagiert wird, auch wenn viele denken, dass man ihnen dann eine "Bühne" bieten würde. Es ist wichtig auf ihre "Argumente" ein zu gehen und diese zu widerlegen mit vernünftigen Argumenten und sachlicher Sprechweise, so wie du das machst. Danke für deine tollen Videos. 😊
Nach der Definition, die Rassismus nur in Verbindung mit Macht definiert, wäre das nur eine persönliche Präferenz, weil es ja nur Sichtweise ist. Erst, wenn man diese Präferenz durch rechtliche oder informelle Strukturen umsetzt, dann ist der Machtaspekt erfüllt und es handelt sich um Rassismus.
Aber ich verstehe ihn so, dass er diese Definition in dem Video kritisiert und sie sich nicht zu eigen macht.
@@Tekay37 ich verstehe Herr Rieck so, dass er gerne Dinge relativiert und sobald er darauf angesprochen wird, dies auf Gedankenspiele herunter redet. Schon komisch, wenn er immer nur die gleichen Parteien und Dinge kritisiert und viele Leute, die unironisch solche Standpunkte vertreten, gerne auf Herrn Rieck zurück greifen.
Klar hat er natürlich keine Auswirkung auf seine Außenwirkung...
@@Spruehwuerstl Wäre schön gewesen, wenn da etwas sachliches oder wenigstens inhaltliches gekommen wäre. Schade.
@@Tekay37 was Sachliches oder Inhaltliches?
Naja Sachlich und Inhaltlich werden Definitionen genannt, die sehr wörtlich genommen werden und darum ein Konstrukt gesponnen, das sehr wage ausdrückt, dass diese wagen Definitionen in reellen Gegebenheiten irgend eine Auswirkung haben.
Wenn jetzt eine Person keine Macht ausübt, jedoch Personen aufgrund ihrer Hautfarbe nicht leiden kann, ist er dennoch rassistisch, da er, wenn er Macht hätte, dieser "Präferenzen" nachgehen würde.
Daher nimmt man Präferenzen im reellen Leben eigentlich nur im oberflächlichen Sinne bei Essen oder Beziehungen, wenn man sie beschreibt. Es kann dennoch sein, selbst wenn man im privaten Sinne eine Präferenz hat, diese aufgrund von rassistischen Vorurteilen besteht.
Hautfarbe ist halt was anderes als glatte oder lockige Haare und die Wortwahl, die Herr Rieck gerne trifft, hilft leider weiter dabei gewisse Angelegenheiten zu normalisieren. Gerade in einer Zeit, in der Antisemitismus und Rassismus salonfähig wird, sollte man eher darauf achten, ob gewisse Spieltheorien auf echte Gegebenheiten bezogen werden sollten. Zumindest sollte man darauf acht geben, dies immer wieder zu betonen, dass die Gedankenspiele, die man in dieser Spieltheorie betreibt, nicht ins wahre Leben übertragen werden sollten und nur als Gedankenspiele gelten sollten.
Wenn ein Türke in der Türkei sagt, das er lieber nur Türken in seinem Land hätte, wäre das dann genauso "kritisch" zu beuhrteilen oder geht es hier wieder nur darum das der böse weiße Mann sowas nicht sagen darf?
Das mit dem „-Ismus“ scheitert am Anarchismus
Hm, der Anarchismus beschreibt auch eine Machtstruktur bzw. Ideologie - eben keine Unterdrückung/macht mehr zu haben.
@@gregor2436 so könnte man es sich zurechtbiegen, aber „der“ Anarchismus ist alles andere als eine einheitliche „Ideologie“ und wie Macht zur Herrschaftsfreiheit führen kann, wird ebenfalls sehr unterschiedlich ausgelegt. Immerhin wird zwischen Macht und Herrschaft unterschieden.
Spannender Gedanke!
bin immer noch total stinkig auf das ICE WLAN gestern, da haette ich mich SO gern mit ausgetauscht.. danke fuer den Upload, so kann ich wenigstens indirekt noch partizipieren ❤ ^^
Thank you for traveling with Deutsche Bahn 😂😂😂.
@@Grumpynic naechstes mal doch mitm Auto ey 🙈🤣🙃
Ich fand die Reaktion leider eher schwach. Auf die einzelnen Punkte, Aussagen und Gedanken von Prof. Rieck wurde viel zu wenig eingegangen, sondern es wurde häufig mit sehr allgemeinen Formulierungen und Gemeinplätzen "drübergebügelt". Die passen in ihrer Unbestimmtheit quasi immer und nie. Dafür hätte man das Rieck-Video nicht gucken müssen.
Wo liegt denn genau die Kritik?
@@Grumpynic wie kann man denn auf etwas reagieren, das man nicht geschaut hat nur aufgrund eines Titels?
Du hast der Punkt nicht verstanden.
Er sagt DIESE Video ist so undetailliert, mam hätte der ursprüngliche Video noch nicht Mal gucken müsse un diese allgemeine Kritik zu formulieren. n@@natalieb.719
Hmm, schwieriges Video? Ja! Absolut! Aber du hast eine sehr gute Meinung dazu. Da kann ich nur mitgehen. Danke dafür ❤ Du hast dir damit ein schwieriges aber auch sehr wichtiges Thema gesucht.
Danke dir ☺️ und dir noch ein schönes Wochenende!
lächerlich... ist wie bei der lgbt sekte sobald jemand die wahrheit sagt wird er gesteinigt und als rechts oder rassist abgetan...
gehst du zu einem offensichtlich biologischem man hin und sagst guten tag der herr können sie sich mit 10000 € strafe belangbar machen(das nutzt bestimmt keiner dieser psychisch kranken mit identitätsstörungen und Schizophrenie aus stimmts ? ) aufgrund seines gefühls ein anderes geschlecht zu haben... zum glück is das in den meisten ländern der welt die lgbt sekte noch illegal..
sagen sie als deutscher, italiener, syrer oder sonst einer herkunft " man sollte alle illegalen migranten und straftäter abschieben aber sofort " sind sie gesichert rechtsextrem!
vergangene woche haben wieder ein mal so wie jeden 2-3. tag in deutschland mindestens 12 junge Syrer eine 21jährige vergewaltigt... einer sitzt in u-haft und droht 2 jahre knast die anderen sind frei....
nicht eine woche davor wurde ein mädchen mit 12 jahren nach monaten der dauervergewaltigung von syrern und anderen arabern befreit sie wurde von mindestens 20 migranten mehrere monate vergewaltigt... keiner sitzt in uhaft oder wurde bisher belangt alle von ihnen sind noch auf freiem fuß....
statt sich darüber auf zu regen da ein schwarzer beleidigt wurde könnte man auch gegen wirkliche probleme vorgehen und berichten oder nicht ?
ich denke es geht kaum rassistischer über rassismus zu berichten und es so zu lenken als ob NUR weiße deutsche rassistisch sein können... die fleilaufenden syrer die jemand vergewaltigt haben sind keine rassisten ?
komisch das auf keiner links demo rechte extreme zu sehen sind oder geschweige denn die letzten monate auch nur ein strafantrag bei der polizeipresse zu lesen war " rechtsextremer anschlag" es sind immer nur migranten und links extreme die letzten monate
Ich finde, ein Mensch hat nur Macht, wenn er andere überzeugen kann oder ihre Intresse hat. Einige haben dafür ein gespür und nutzen es aus und andere nicht so und wollen es auch nicht, aber selbst sie haben auch mal etwas Macht.
Da es an jeden Menschen selber liegt, ob er sich so beeinflussen lässt oder nicht 🙄
Ich finde, es gibt bei ausgrennzung 4 Hauptfaktoren: Diskrimierung und mann fühlt sich überlegen oder sich was besser halten, keine Wertschätzung, kein Respekt.
Da ich es selber erlbt habe und immer noch, auch durch beobachten usw. Nur ich möchte gerne noch anmerken, es spielt auch eine große Rolle, wie man aufwächst z.b. welches Land oder Kutur, Religion usw. Die Faktoren spielen auch eine große Rolle, finde ich.
Ich habe auch gemerkt, welche überspielen auch was und dadurch sind sie etwas schlimmer ( hier kommt auch auf den Typ Menschen an, wie schlimm ). Auch ob es welche sind, die auch mal Opfer waren und es nicht mehr wollen, nur leider auf eine falsche Art.
Ich möchte gerne es immer etwas tiefer sehen und nicht nur Oberflächig 🙄
"Man definiert niemanden über" Joa aber was ist wenn sich der Mensch selbt darüber definiert oder es gar vorschiebt um Vorteile zu haben?
Ist aber ein anderes Thema - das eine ist extern und das andere ein internes Thema.
wer kennt sie nicht, die Lehre des Alkoholismus
😂😂😂
Was soll daran schwierig sein?
Die Auseinandersetzung an sich da es ein emotionsgeladenes Thema ist und die Chance groß ist Haue zu bekommen ☺️🙏🏻🤗
Ich finde einige Äußerungen der reaction zeugen von äußerst beschränktem Verständnis. Das gilt vor allem für's Fazit am Ende.
Magst du das spezifizieren? Ich arbeite gerne an einer intellektuellen Steigerung ;-)
20:50 du sagst ja, dass es rassismus gegen weiße gibt bei punktuellen Themen, um mehr geht es nicht. Es geht nur darum, ob es überhaupt möglich ist.
Man stelle sich vor es gäbe eine Bewegung namens "White lives matter"🎉
kommst ehrlich gesagt weniger smart rüber
Wenn du meinst ;-)
Hass ist keine Meinung, sag das mal der Antifa oder den 70.000 Demonstranten beim AfD Parteitag 🙋🏻