[Jeu de Rôle] Gérer le délire de votre joueur !
Vložit
- čas přidán 10. 02. 2021
- Salutation aventurier !
Tu as déjà eu ce joueur un peu difficile qui passe son temps à croire qu'il est seul à jouer?
On va aborder le sujet et voir si j'ai pu vous aider à mieux gérer la situation !
Tu es perdu sur la chaîne ou tu la découvres?
Voici le site où tout retrouver:
naetherion.com/
- Des articles, des ressources, des guides et des outils pour t'aider à mieux te lancer !
Bienvenue dans la famille !
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Les droits d'auteur pour la musique, les images et les extraits vidéos reviennent à qui de droit, je me suis inspiré de la vidéo CZcams suivante pour mon fond sonore:
www.youtube.com/watch?v=SBATr... - Hry
![[Jeu de Rôle] Préparer son prologue de campagne.](http://i.ytimg.com/vi/vfanEXZx0Pw/mqdefault.jpg)
![[Jeu de Rôle] Préparer son prologue de campagne.](/img/tr.png)
![[Fonderie du MJ] Démarrer sa campagne de Jeu de Rôle !](http://i.ytimg.com/vi/6DFnXzyJz3o/mqdefault.jpg)
Ben, s'il veut un drakkar en pleine foret c'est au joueur de m'indiquer comment il va s' y prendre( à qui il demande....) et là je l'attends dans ses explications.
Souvent , dans ce cas, ce sont souvent les autres joueurs qui remettent le dissident dans le droit chemin...
Ah mais si vous avez des joueurs qui savent se gérer les uns les autres, c'est une grande force! J'essaie toujours de partir du postulat le plus mauvais pour aborder un sujet et effectivement, un groupe qui sait se gérer c'est un gros atout :)
Pour ma part, j’accede toujours à ces demandes et ces lubies. Ça me permet de m’améliorer en improvisation. Je trouve toujours un moyen de leur donner ce qu’ils veulent, meme si le lieu ou le moment ne sont pas propices. Par contre, y’a toujours une contrepartie néfaste.
Genre un de mes joueurs (un sorcier) voulait absolument une baguette enchantée de boule de feu super rare, dans une petite cité. Je lui ai dit qu’il n’y en avait que dans la capitale (à 1 semaine de trajet, mais dans le sens opposé à la direction qu’ils allaient prendre pour le scénar). Il a insisté, j’ai cédé. Il en a trouvé une grace à un autre joueur (une roublarde) dans les bas-fonds de la cité où ils étaient. Le truc pas cher, limite gratuit. Il la récupère, s’harmonise et BIM! Malédiction! À chaque fois qu’il voulait lancer un sort avec la baguette, je lui faisait jeter un d8 pour savoir dans quelle direction il lançait finalement son sort (Nord, Sud, Nord-Est, etc). Ça a vite calmé le groupe pour les recherches du meme genre (surtout que quand j’ai accepté le délire du 1er, les autres voulaient faire la meme chose)
Ça doit être marrant la boule de feu qui part dans tout les sens
Aaaah cette situation ! Seule fois de ma vie ou je me suis littéralement endormie pendant une partie... Bon, faut dire, il était tard et le canapé était très moelleux, mais je me serais bien passé de cette scène interminable à écumer la doc sur les prix et la dispo des objets pour que machin s'achète des fringues, puis un ouistiti de compagnie... puis des vêtements assortis pour son ouistiti de compagnie... puis... rzzz rzzz..... hein quoi ? On peut jouer maintenant ?
Hahahaha j'imagine tellement la situation ! :D
Le pire c'est que de base c'est pas volontaire hein! Mais oui, une bonne couette et c'est le dodo assuré :D
Déjà laissé moi commencer par vous remercier si vous lisez ce très long commentaires, et encore plus si vous y répondez
Je suis un MJ débutant et je maîtrise une partie de D'n'D 3.5 sur une campagne faite-maison. J'ai un groupe de 3 joueurs composé d'un rôdeur, un mage et un guerrier. Le rôdeur est naturellement le joueur le plus "actif" autour de la table (puisqu'il est conteur de formation et de profession), il parle beaucoup et à tendance à être le leader du groupe un peu au dépend des autres joueurs (il va tout de même leur demander leurs avis et se plier à la majorité si besoin. Il est pas aussi difficile à gérer que certains pourrait le penser). Les deux autres joueurs étant naturellement plus discret, le mage a tendance à parler bas et calmement, tandis que le guerrier parle fort mais peu souvent et est le plus passif du groupe.
Cette intro étant fini, laisse moi te raconter la lubie du rôdeur :
Le groupe venait de vaincre un boss très difficile et le mage à voulu décompresser en allant dans la maison-close la plus proche afin de passer une nuit en galante compagnie. Le rôdeur, s'étant fait virer de la dite maison-close peu de temps auparavant, en a profité pour se venger et à monter un plan pour pouvoir piller les objets de valeurs des clients. Malgré la réticence de ces compagnons, il à réussi à les convaincre de participer au casse, entraînant tout le groupe avec lui.
Le mage ferais diversion de l'intérieur, le rôdeur irait de chambre en chambre pour faire les poches et le guerrier ferai le guet dehors pour prévenir l'arrivée des gardes ainsi que réceptionné le butin.
L'idée étant survenue à la fin de la session, ont l'a arrêté avant de commencer cette scène et, entre deux sessions, j'ai improvisé des règles avec des compteurs qui diminuerait/augmenterait en fonction des échecs/réussites du groupe et déterminerait la quantité de butin amassé et la durée de la mission, avec possibilité de tout perdre.
Ils ont passé leur session, ont bien géré leurs jets (sauf le guerrier qui à failli faire perdre la totalité du butin) et finalement tout le monde en a bien rigolé, moi le premier.
À l'origine je ne voulais pas faire ce casse parce que mes joueurs avance rarement dans le scénario et ont plus tendance à faire les cons. Mais j'ai trouvé le compromis de les faire jouer en leurs laissant la possibilité de tout perdre (et comme un con je voulais les frustré en leurs donnant beaucoup d'or pour les voir "pleurer" une fois le butin perdu). Je pensais que cette idée serait suffisant dissuasif pour leurs passer l'envie de recommencer.
Malgré tout, l'important pour moi est que tout le monde ait passé un bon moment, mais je me demande si c'était la meilleure chose à faire.
Puisqu'à l'origine c'était la lubie du rôdeur et les autres n'était pas si motivé que ça pour le faire :/
Si tout le monde a eu du fun c'est birn et en plus la ta fait participer tout le monde pas que le Rodeur donc déja c'est moin chiant
J'ai tendance à faire passer le conflit par les pnjs ><
Genre lebucheron qui sortirait un "mais vous êtes cons ou quoi" ou une rixte qu'ils ne peuvent gagner s'ils retirent le pantalon de l'aubergiste (car il s'en rendrz compte...)
Les PNJ c'est, selon moi, le vrai visage du monde :) résoudre de cette manière l'écart d'un joueur peut avoir de très belles choses à apporter donc 100% d'accord avec toi :)
XD J'ai eu une joueuse qui disait tous ce qui lui passait par la tête. J'ai rapidement mis mes limites : à chaque fois qu'elle partais dans un délire (genre chercher quelqu'un sous la jupe de l'aubergiste) Je devenais punitive avec un impact sur la personne (genre l'aubergiste lui envoie une malédiction qui l'empêche de parler...). Malgré tout, on est arrivé à finir notre campagne, et elle était très contente !
Pour le Drakkar, je lui permettrait de l'acheter (perte d'argent), mais il n'est pas capable de se le trimballer XDDD
moi j'ai fais jouer une aventure bac à sable. Mes aventuriers décident d'organiser un barbecue gratuit à tous les habitants d'une petite ville et achètent des poulets et des tonneaux de bière. J'accèpte et je fais venir les gens qui profitent du buffet. Le truc, c'est qu'ils voulaient profiter que les gens fassent la fête pour leurs faire les poches (histoire de rembourser les frais ... et faire un bénéfice conséquent). Et réussissent leurs jets de divertissement et de pickpocket. Et évidemment, ils réussissent à baratiner les victimes façon Balkany.
Je leur ai quand même autorisé les pièces d'or mais en échange, ils ont dû organiser un barbecue irl (et oui, je ne suis pas venu avec mon porte feuille...)
merci pour cette video j'avais un joueur comme ça qui voulait un macdo j'ai vu ta video un peu trop tard du coup j'etais plus sur des videos comment cacher un corps mais cet video m'aideras dans le futur (vidéo très qualitatives !!!)
En ce qui me concerne je laisse mes joueurs faire tant que ce qu'ils demandent reste possible, je fais juste en sorte que la situation ne dure pas trois heures, et je prend en compte la temporalité en-jeu : si le joueur met des plombes à faire une négociation dans son coin, les autres personnages vont se demander ce qu'il fait et partir à sa recherche. Ça permet parfois de faire des "épisodes fillers" dans mes campagnes.
Après il faut prendre en compte que j'ai 2 tables hebdomadaires, ça me laisse bien plus de latitude pour ce genre de délire, j'imagine bien qu'avec une partie tous les 2 mois, ça doit être bien plus agaçant
Personnellement, j'aurais tendance à laissé le joueur faire son délire jusqu'au bout :
Veut un drakar? Go voir un marchand, si celui-ci n'en à pas, ben c'est tout.
Et si le joueur s'entête, le marchand lui dis qu'il connais un bon artisan dans une ville voisine qui pourrait l'aider à peut être en fabriquer un, mais un bateau ça prend un temps fou à faire et c'est sans extrêmement cher.
À ce niveau la, ils sont dans un scénario, si les autres joueurs sont pas capables de canaliser leurs compagnons qui veut absolument un bateau et le suivent dans une ville voisine et bien ils perdent du temps dans le scénar, et l'ennemi quel qu'il soit se renforce et valide plusieurs de ses objectifs sans que les héros n'ai pu l'arrêter. Si ils perdent une semaine par example, ils verront que des survivant du villages ou ils devaient enquêter à la base sont en train d'arriver dans la ville pour trouver refuge après que leurs domaine ai été brûlé.
Et je ne suis pas trop pour le côté "meta" du "c'est mauvais pour le scénario" qu'on peu avoir en tant que MJ, même si je comprends qu'on en pense pas moins.
Mis à part ça, merci beaucoup pour tes vidéos, j'adore!
Après chacun fait comme il le sent hein :) Parfois le méta est nécessaire, c'est un outil comme un autre et pour moi le plus important qu'on soit sur la même longueur d'ondes à ma table :)
2 Solution
la première je trouve une chose pour détourné son attention en me penchent sur sa fiche personne (les fiche de mes joueur son très détail donc en général ses un parents ou une connaissance a lui qui fais son apparition) l'action réussi a 90% en général, et si il veux vraiment un drakkar en forme de canard en plein milieu d'une forets…
j'applique la règle du jamais 2 sans 3,
tu commande, tu raque et tu attend;
soit ok le vendeur te propose se type de drakkar surmesure car oui il n'y en a pas des près fabrique, par conséquent il y a plus de 2ans de construction entre le rapatriement des ressources pour le faire et le temps de construction et par conséquent des fond a verser souvent pour le bon déroulement de sa construction,
une fois sa encré dans sa petite tête il me dit irl "sava j'ai comprit" ou ingame un joueur lui fais comprend que 1 sa ne serre a rien 2 que sa coute trop chère pour se que sa apporte a la compagnie, 3 qu'il casse les bonbon a tous le monde, cet action réussi a 99% les 1 % restant se fini en duel x") pour savoir si oui ou non l'achat se fera.
voila comment je me débrouille x') mais je doit malheureusement avouer que mais joueur ont tous des lubie et des personnage vraiment spécial et que par conséquent j'y suis vraiment habituer ^^;
Bon courage
Merci pour cette vidéo ^^
Alors oui, mais non.
Dans la problématique de la recherche d'un objet inutile par une seule personne du groupe, si j'ai bien compris, tu essaie de guider tes joueurs sur le fil rouge du scénario et tu comptes sur tes joueurs motivés pour ramener les personnes dissidentes et volages sur la trame du scénario.
C'est une façon de faire. Mais au final, la personne dissidente et volage n'apprend rien et ne progresse pas. Son attention est sans cesse manipulé par le MJ et canalisé par les autres joueurs qui veulent avancer la trame du scénario principale. Le MJ lui servant de béquille, la personne dissidente ne fait jamais d'erreur donc ne progresse pas.
Ma façon de faire :
Le perso veux un drakkar en forme de canard dans un camps de bucheron, pour reprendre cet exemple.
-Déjà, comme beaucoup de monde l'a dit déjà en commentaire, les joueurs ont tendance à se recadrer entre eux.
-Si ça suffit pas ou si les joueurs laissent faire. Ok, première étape, lui rappeler qu'ils ne sont pas là pour ça, que c'est leur enquête qui les a mené ici, il faut suivre les indices avant qu'ils ne disparaissent et que le piste refroidisse.
-Il le veux quand même, expliquer lui que compte tenu de la situation, ça va difficile de trouver un artisan et la recherche de cet artisan va prendre beaucoup de temps.
-Il le veut quand même, ok, je traite ça super vite IRL, 10 à 15 minutes chrono, un jet de dés pour les négociations, "au bout de 2h, tu trouve enfin un charpentier qui veut bien te faire ton drakkar en forme de canard, cependant l'acheminement du drakkar jusqu'à la mer, c'est pas son problème. Tu as passé plus de 3h à chercher un mec qui pourrait faire le transport du drakkar. Clairement tu as été baladé de contact approximatif en contact foireux, peut être machin, plutôt voir avec truc, chose je suis sur qu'il fait ça, pour au final ne trouver personne. Ca t'a pris toute ton après midi et la question du transport n'est pas résolu. Mais ton drakkar dans 2 mois, tu l'auras, ici même."
-Et là, je fais avancer les autres sur le fil rouge, pénalisant volontairement le joueur dissident.
A la fin de la séance, distribution d'XP, gros malus d'XP au personnage dissident ou bonus d'XP pour tous les autres, façon de voir les choses. Si question de sa part, réponse : "Vous avez une quête et malgré mes avertissements, tu as consciemment décidé de t'entêter dans une chose inutile, hors quête, pénalisant ainsi tes camarades par ton absence."
LA, il en tire une leçon. Là il apprend, il progresse dans son jeu. C'est en faisant des erreurs que l'on apprend. Il a fait une erreur et a les conséquences de son erreur, si c'est quelqu'un de sage, il en tirera les leçons et fera mieux la prochaine fois.
Exemple sorti du contexte mais servant à soutenir ma philosophie du progrès par l'échec. J'étais joueur sur cette table.
Embuscade sur un terrain vague avec beaucoup de couvert par une nuit sans lune. Moi, humain roublard, je me planque derrière une caisse et essaie de me faire discret, l'absence de lune aidant. Le magicien elfe décide de faire un sort de lumière sur un caillou. Fin du tour. Tour suivant, il me lance la pierre en me disant : "comme ça tu y vois". Etant complétement encerclé, les ennemis le tuent à tir d'arbalète et me blesse mortellement. Moi, je laisse ce cadeau lumineux empoisonné, quitte mon couvert pour partir vers un autre plus sombre.
Bilan : 1 mort, 1 blessé grave
Explication : utiliser l'environnement pour vous et non pas contre vous. Oui l'humain ne voit que dalle la nuit, mais les assaillants potentiellement aussi (même complément, étant à plus de 9m, même un elfe par une nuit sans lune ne voit que dalle au delà de 9m. Sauf si vous leur créez une cible lumineuse.
Conclusion : depuis son échec et la mort de son perso, ce joueur fait beaucoup plus attention à l'environnement au point où il demande SYSTEMATIQUEMENT des détails sur l'environnement dès que le combat commence.
je serais tenté de dire qu'il y a le principe de réalité. le perso du joueur va commander un drakkar? "d'accord dit le charpentier... mais il y a d'autres commandes en cours, donc il ne pourra pas être prêt avant un an, neuf mois si on a de la chance. et au prix de l'engin, on rajoute les 20 ou 25 boeufs nécessaires pour le tracter? non parce qu'il faudra les commander à la foire aux bestiaux d'automne, et faudra du coup compter deux ans plutôt"
après, j'y ai été confronté en tant que joueur (lui était magicien, j'étais un guerrier nain), j'avoue avoir pris un certain plaisir à user jusqu'à lea corde les clichés du nain bourru. c'était presque devenu un running gag: "je file une tawah derrière la tête du magicien."
Ce que j'expliquais à un MJ débutant il y a un moment c'était que l'important était de laisser le choix aux joueurs en contrôlant leur chemin et celui du scénario. C'est-à-dire qu'il faut les laisser sortir du sentier pour ne pas les frustrer, mais il faut aussi s'assurer qu'il y a moyen, par ce sentir, de revenir à la route principale. Si c'est pour les faire atterrir dans un buisson de ronces et faire demi-tour, ça va être doublement frustrant à cause de la perte de temps !
Lors d'une partie, un joueur était partie loin, mais c'était RP. Il poursuivait une silhouette au loin (qui était le grand méchant), il voulait absolument l'attraper/la tuer. Il avait de supers jets, c'était un bon joueur, il décrivait bien ses actions, et mes jets étaient nazes. Alors il a eu la silhouette, il l'a rattrapée et elle est morte. Et je me suis ensuite servie de sa mort pour mener le scénario autrement et c'était très fun pour tout le monde !
A l'inverse, j'avais un autre joueur qui avait essayé de faire ça, mais ça aurait cassé le jeu. Malgré la panne d'essence qui arrivait, il continuait de poursuivre la personne encore et encore... J'ai dû faire comme tu dis, et je pense que tes conseils sont bons pour les avoir déjà testés : je lui ai imposé la panne d'essence, l'ai vaguement consolé en lui donnant un petit indice sur la direction de la personne, et je l'ai fait retourner vers les joueurs. Plus tard, je lui ai expliqué qu'il fonçait dans un "mur de scénario" et que si je le laissais il aurait cassé le jeu, en plus de laisser les autres joueurs complètement seuls et du coup en train de s'ennuyer tout le reste de la séance. La frustration n'était plus si grande après ça.
Bref, super vidéo, et pour les MJs/joueurs qui regardent, je recommande de suivre ses conseils si ça vous arrive !
Excellent ! J'ai tendance à me dire que si un joueur s'écarte du groupe par lubie personnelle et égoïste que rien ne le justifie, bin je vais surtout m'occuper des 5 autres joueurs qui n'ont rien demandé. Des fois ça dissuade le joueur de se dire "ah, donc si je fais ça, tu vas plus m'adresser la parole pendant les deux prochaines heures ?" mais je ne sais pas si c'est une bonne solution parce que ça peut être réellement frustrant. Mais en même temps, si je dois mettre une intrigue de côté, je préfère garder celle qui concerne le plus de joueurs et qui est justifiée. J'ai pas de don d'ubiquité donc priorité au groupe.
@@glitchedconfused6469 Oui je pense que ça peut être super frustrant pour le joueur, surtout que des fois l'idée n'est pas si bête que ça et toi-même tu peux t'en resservir ! Je pars du principe que c'est aussi à eux d'écrire l'histoire et s'ils veulent faire autrement je dois composer avec et les laisser influer sur l'histoire à leur manière ! Tu peux aussi faire en sorte que les autres PJ remarquent l'absence du joueur et cherchent à le rejoindre pour les impliquer dedans ^^
Y'a de très bonnes choses à tirer de ce que vous avez échangé! Je vous les piquent :)
@@Dakodak67 Effectivement ! En plus, je suis particulièrement friand des "quêtes personnelles" des joueurs. J'aime quand un joueur suit en parallèle de la campagne principale une histoire qui est la sienne. C'est des clés en plus lors de l'écriture d'un scénario.
@@glitchedconfused6469 Tout pareil, dans ce jdr justement j'ai fait en sorte que chaque joueur ait des secrets et des objectifs personnels pour renforcer ce côté-là ! Ils ont aussi un alignement politique (important dans l'univers) et je joue beaucoup avec pour les obliger à se positionner et à négocier entre eux ! Ca rajoute une dimension au jeu et c'est super fun à jouer je trouve :D
Merci pour ces conseils.
Avec plaisir :)
Moi une fois mes joueurs voulaient à tout prix acheter un truc en bois. Ma solution : leur permettre de l’acheter à la première boutique mais hélas un incendie va ravager l’objet. Une autre soirée ou dans le scénario c’était une phase transitoire sans combat, j’ai rajouté qu'ils ont croisé "par hasard" le pyromane avec ses pote histoire d'avoir au moins un combat dans la soirée.
Et proposer une esquive tout en résolvant la situation, j'aime beaucoup! :D
Hey ! simpa la vidéo sa peut aider pas mal de Mj et joueurs qui regardent la vidéo, perso je rejoins ta manière de penser et interagir avec tes joueurs le tout c'est de garder un équilibre et d'apporter du fun à chacun merci pour ta vidéo en tt cas :-) d'ailleurs souvent mon plus gros soucis au début était de tout céder à mes joueurs comme une épée qui se teleporte dans la main en usant d'un mot de commande tel que "javel"
Merci pour ton avis :) J'espère que cela apportera de meilleures expériences aux tables des autres :)
J’avoue que j’avais beaucoup d’appréhension sur le sujet de la vidéo et ta manière de le traiter. Personnellement, j’essaye de mettre en avant les joueurs avant même le scénario parce que je me dis que si il s’amuse en général moi aussi et la mission est réussie. :)
Maintenant, j’ai bien fait de la regarder quand même car tu fais un topo assez clair des éléments en jeu en te plaçant du point de vue du MJ ET du joueur. Et je me suis aperçu avoir également était confronter a cette problématique. Car le désir d’un joueur c’est important mais si il est le seul à l’exprimer et que ça n’a pas d’intérêt en terme de fiction ses envies peuvent devenir rébarbatives à la longue.
Je pense que c’est un point qui mérite de s’y attarder même si ça coupe un peu la fiction. Au moins on prend le temps de se mettre d’accord ça empêche de générer plus de frustration. Si c’est une envie isolé je pense que je lui proposerais un jeu juste à deux ou il a plus de loisir d’exploiter ses envies et d’en assumer les conséquences si nécessaire.
Oh je suis vraiment content que ton appréhension ne soit pas confirmée pour le coup :) Je sais que je joue sur des titres très accrocheur et donc merci d'avoir quand même laisser mon propos s'étaler !
Et pour te répondre, je suis exactement comme vous, je préfère que les joueurs s'amusent plutôt que faire respecter un scenario! Ici c'est vraiment le joueur qui dévore l'espace des autres qui devait être abordé pour permettre aux débutants de savoir quand il faut dire ok et quand il faut arrêter les dégâts :)
Merci pour vos retours ! ça me fait vraiment plaisir de partager le même point de vue :)
hello Naetherion ! Moi mes joueurs sur D&D me demande souvent l'achat d'une taverne ou maison, voir aussi des Armes magiques. Je les laisse faire, et comme tu le dit c'est leur moment de satisfaction perso. Le but étant avant tout de s'amuser, mais je veille quand même au suivie de l'histoire...
C'est souvent ça le plus compliqué, gérer entre amusement et gestion de chacun tout en gardant la trame narrative entre les mains :) Je suis également du genre à suivre quand ma table veut allez dans un autre sens mais ici on parle vraiment d'un seul joueur qui veut allez faire son truc dans son coin sans considération de la table :)
Elle tombe bien cette vidéo. Mon joueur n'a même pas fini sa fiche qu'il prévois déjà de cramer une taverne par "accident" 😂
1)Peut-être que si tu mais une 50 de garde level 20 sont instin de survie lui fera changer d'avis
2) après , si ça n'entre pas en contradiction avec la campagne de base, ça peut-être intéressant un rp oû les joueurs sont des fugitifs, rechercher pour avoir foutu le feu a une taverne.
J'ai vécu un soucis similaire avec un délire d'une joueuse qui visait à tuer un autre joueur à la merci du groupe, malgré les protestations du joueur qu'on allait tué (parce que l'autre PJ le trouvait moche, ça avait un minimum de sens dans le contexte, mais pas au point de justifier la mort d'un autre PJ selon moi).
Ca a été l'évènement qui a scindé notre groupe en 2 (les "loyal bon" d'un côté et les "chaotique mauvais" de l'autre si je puis dire). Je trouve ça vraiment compliqué à gérer quand il y a à la fois du conflit inter PJ et en parallèle du conflit d'intérêt inter-joueur. J'ai déjà eu un soucis similaire avec ces 2 même personnes précédemment, mais dans l'autre sens, où l'une voulait tuer un PNJ, et l'autre voulait à tout prix le sauver et ça a générer de la tension, et au final un des 2 parties à du céder à l'autre, mais au prix d'une certaine frustration (je ne l'ai pas su tout de suite, on ne m'en a parlé que bien plus tard).
Je me demande si dans les 2 cas, mon erreur n'a pas été de m'assurer que tout les joueurs de la table partageait la même vision à long terme avant de les embarquer dans une campagne...
Interessant comme sujet.
J'ai eu ça une fois aussi : le perso voleur qui veut dépouiller/tuer discrètement les autres joueurs...
J'ai peut être pas été patient ou psychologue mais à la 3eme tentative ou son perso a finalement réussi a en empoisonner un autre j'ai décidé que son perso devenait un pnj et que s'il voulait continuer à jouer il devait en créer un nouveau...
Bon on a plus joué ensemble... et son perso (joué par moi les sessions suivantes comme un antagoniste) a fini traqué par le groupe...
Après je pense que c'est moi qui avait pas su bien gérer et l'ai laissé aller trop loin... jusqu'à ça saoule tout le monde moi le premier.
D'ailleurs en fait je me rend compte que maintenant j'interdit carrément tout jet de dé ou actions hostiles entre joueurs...
Ils peuvent jouer une scène entre eux mais juste en rp si ils sont d'accord (genre pj1 veut voler pj2 je laisse pj2 répondre si il y arrive ou pas et comment).
C'est peut être extrême pour le coup, je sais pas comment vous gérez ça de votre côté ?
Pour moi maintenant j'accepte pas un personnage qui nuit vraiment et directement à un autre c'est ni dans ma façon de jouer ni dans les "règles" de départ: les pjs peuvent être gentil/méchant/un peu des 2 mais ils doivent être un groupe uni, bon gré mal gré, et qui s'entraide. Ca peut être pour de bonnes ou mauvaises raisons donc des rivalités RP entre PJ où ils font semblant de s'engrainer mais où ils trouvent toujours une raison de s'aider ça me va parfaitement tant que c'est pas entre joueurs.
Tu improvises et lui fais subir les éventuelles conséquences de ses actes. C est ça le JDR, pas simplement enfermer les joueurs dans un scenar.
Le problème c'est les autres joueurs, et surtout le temps qu'il ne leur est plus consacré alors qu'eux restent dans le pathing d'une histoire qui est sensée raconter quelque chose. Généralement des délire du type "Et tu le fais parce queeee... Exactement !" ont peu de chance de raconter quoi que ce soit d'intéressant. Etre un joueur et être confronté à cette situation c'est comme regarder une série, tomber sur un filler totalement inconséquent (genre Naruto et la légende de l'autruche-ninja - et oui ce filler a réellement existé - ). Personne n'aime ça, pas seulement ne pas jouer (car ça peut être intéressant si ça permet de développer l'univers ou un personnage) mais surtout perdre son temps de jeu pour rien.
Le professionnalisme est là !!!
Moh merci :D
@@Naetherion Tu peux te réjouir mon gars. T'es validé par L👍
d'accord merci continue
Ok :)
Moi, j'avais un joueur qui voulait voler des gens alors qu'il est magicien, bien, il a fini dans la prison et j'ai réadapté la mission en fonction de ça ( je rappelle que mes joueurs peuvent aussi échouer à une mission )
Ah oui le fameux profil de joueur destructeur :D je pense que votre façon de réagir a été la bonne :D
Il aurait du jouée escroc arcanique
Perso que ce soit pour la campagne ou les one shoot, j'essaye d'imposer aux joueurs uniquement les regles de l'univers.
Je crée un univers avec lois, lieux et surtout évènements, et je place les personnages des joueurs dans une suite d'événements et puis y font se qu'ils veulent... par contre j'oblige à la création de perso qu'il y est un lien fort entre eux... car sinon y a un fort risque de balle dans la nuque des uns par les autres...
Au final y a pas mal de moment ou les joueurs se séparent pour aller realiser leurs "projet perso" mais je veille a faire un roulement de sorte a ce que personne reste inactif trop longtemps et que leur projet perso commencent et se finissent en même temps. C'est pas non plus rare quil y est de petites éclipses; et encore moins qu'ils s'impactent plus ou moins indirectement les uns sur les autres.
Et j'essaye d'avoir une idée précise du temps qui passe et des évènements qui ont lieu dans l'univers pour créer des points ou les regrouper facilement ou autre.
Au final le tout est assez libre et homogène.
Par contre dans les moments de tension ou avec pas mal de blabla sur le lore, l'exercice peut devenir vachement compliqué... et bien connaitre les joueurs et arriver a anticiper certaines de leurs actions est presque incontournable ...
Joueur: j'peux avoir un bateau canard ?
Moi: le type du port te regarde d'un air bizarre. Il te dit que personne n'a jamais eut l'idée de pondre un bateau canard donc il n'y en a sans doute pas en stock dans toute la région. Mais si t'as 6000 pièces et 5 mois devant toi il peut t'en faire un. Il te tend un contrat, tu signes ?
Métaphore parfaite ! Tout à fait juste :)
Hahaha y'a deux trois trucs que j'aurais du préciser mais dans l'ensemble j'espère qu'on retiendra la métaphore :D
Pour ma part j'essaye juste d'être un MJ réaliste. Tu veux ton bateau viking ? On est dans l'Himalaya, abruti.e ! Après je suis très ouvert aux calculs à long terme de mes joueurs adorés.
Étonnamment j'ai ces situations qu'avec des joueurs régulier xD mais c souvent construit la raison pourquoi dans leur tête, du coup je suis habitué à improviser ça. L'une des techniques récurrentes c'est de rediriger le moyen d'obtenir ce qu'ils veulent via la quête.
Mais ma technique préféré est le faux espoirs. Ça marche qu'avec des joueurs expérimentés par contre je pense, en gros je fait en sorte qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent mais au moment où ça arrive, ils se rendent compte qu'en fait ils se sont fait floué d'une quelconque manière. Ça marche parfois pour remettre en place rapidement mais surtout ça peut servir a l'intrigue inhérentes au personnage. Par exemple il veut un anneau permettant qqch de puissants, je le lui trouve, mais lors de l'utilisation ce n'est qu'un anneau basique et s'il demande au vendeur, le vendeur fera une fausse demo convaincante avec une explication bidon, seul moyen de savoir qu'il est faux est d'aller voir un autre professionnel, mais généralement les joueurs ne le font pas et parfois axe toutes leurs personnalités sur ce détail et ça peut être fun et intéressant a voir en action.
Intéressant ça ! Et ça n'est jamais arrivé qu'ils veuillent justement aller jusqu'au bout?
@@Naetherion quelques fois, d'où l'idée de rendre leur but possible mais uniquement via la quête principale, comme ça ils sont déterminés pour la suite.
@@xlipuduchru ok :) Intéressant tout ça :)
J'espère que la monétisation va rester forte a 8:30 xD
Excellent sujet abordé, merci
J'espère aussi
Alors cette référence à la partie de jambes en l'air m'a bien faire rire. Perso, je suis plutôt à donner des freins au développement de la lubie du joueur s'il cherche à progresser. Genre c'est ok drakkars ce sera plus loin, faut contacter tel type, avoir 15 mangoustes en offrandes etc. Souvent, ils commencent et lâchent au bout de 30min en disant "Ouais le drakkar c'était cool mais ca aide pas" et là tout le monde eclate de rire
Et la situation est résolue positivement! J'aime beaucoup :)
Vidéo d'utilité publique ah ah
C'est surtout vrai en Salon : il faut a tout prix savoir gérer les joueurs qui foutent en l'air l'expérience (déjà très contraignante dans ce contexte) par des envies totalement wtf alors qu'il y a des inconnus et néophytes à la table.
Surtout qu'on est hyper limité en salon! Y'a tellement des choses à gérer pour faire découvrir un jeu que se perdre dans ce genre de "délire" peut rapidement faire perdre l'intérêt des autres :o
J'ai déjà eu ce genre de problème mais ne venant pas d'un manque de volonté ou de volontéégoïste de sa part. Son problème et qu'il voulait jouer un guerrier façon Gertrude dans Reflet d'acide avec une grande soif de violence. Le hic dans ces moments là si on a pas beaucoup d'imagination c'est de se cloisonner dans un archétypes de comportement qui va nuire à la table de jeu et, à un moment pendant qu'ils avaient une discussion houleuse avec un chasseur (dont la gestion d'une mauvaise chasse avait amené des créatures très puissantes proche du village) et il était entré en pleine rage en pleins milieu de la ville. Les autres joueurs étaient très tendu par la situation de peur que ça dégénère sec (et mes campagnes étant souvent difficile il pouvait wype aisément si la garde leurs tombaient dessus) et ont stop le joueur par un taquet derrière la nuque. Une autre fois pendant la traque de la dîtes créature un joueur possédant des liens avec la nature s'est entêté à vouloir parler avec et n'en démordait pas (la créature en question ressemblait à un énorme Stégadon bien vénère de la taille d'une bâtisse). Je l'ai du coup invité a agir avec la créature comme avec qqun de bourré et violent, "si tu essaies juste de le calmer en lui parlant tu vas juste l'énerver encore plus parce qu'il aura le choix de ne pas le faire". Les autres joueurs ont décidé une action sans son consentement et le laissant seul à son plan de base, ont préparé le terrain pendant que je lui expliquait la situation et ont entravé ma pauvre créature. Ce qui a permis par la suite de pouvoir discuté avec la créature et ça peut vraiment être complexe à gérer quand des joueurs restent focus sur une idée notamment dans des campagnes difficiles. Je ne sais pas si j'aurai dû agir d'une autre manière ou non toujours est-il que j'étais content de la résolution de l'histoire (les joueurs après avoir assommé le bougre avait posé des questions sur la bestiole et certains s'étaient préparé en amont pour piéger la bête et avisé devant).
Selon toi j'aurai dû atténuer la difficulté et le laisser causer de manière plus simple avec la bête ou laisser les choses se déroulait (les joueurs ont assez peu d'esprit d'équipe et envisage d'abord leurs survie et la réussite d'un plan personnels au cas où un joueurs décède).
Et bah j'aurais bien eu besoin de cette vidéo ya deux semaines XD.
Je vais me permettre de raconter tout ça (désolé pour le pavé). Je commençais à peine un nouveau scénario de ma campagne, où les joueurs devaient escorter un convoi (basique et efficace). Une de mes joueuse (qui a plus ou moins une quête personnelle à accomplir) décide de quitter le convoi pour aller dans une ville à un jour de cheval pour aller chercher un objet magique détenu par un collectionneur. Dans mon univers, les objets magiques sont rares et donc extrêmement chers. J'ai commencé par essayer de l'en dissuader mais pas moyen. Je pouvais pas invoquer la simple désertion de sa mission qui l'exclurait définitivement du jeu. Du coup je lui ait dit : "okay, c'est à un jour à cheval, donc deux jours aller retour, on règle ça rapidement si tu acceptes d'être absente pendant que je m'occupe des autres joueurs. En gros, tu rate le début du scénario." Comme c'était en distanciel, elle a accepté, parce qu'elle pouvait faire des trucs à côté. Puis elle a voulu voler l'objet au lieu de l'acheter. C'était un objet hautement gardé et il lui aurait fallu se préparer, étudier le terrain, prévoir un plan B, etc. En gros, elle serait absente de tout le scénario. Elle a finalement accepté d'acheter l'objet magique, ce qui lui a couté la QUASI totalité de ses ressources (elle a hypothéqué son manoir et ses terres, bref, quand j'ai dit que les objets magiques étaient chers, je plaisantais pas et elle le sait. Elle avait un atout "Ressources inépuisables" (qui permettait de ne jamais compter ses dépenses) et je lui ai retiré en échange de cet objet). C'était à la fois cohérent avec l'univers et à la fois une petite punition. Mais c'était surtout cohérent avec la "quête personnelle" de son personnage donc je ne pouvais pas lui refuser catégoriquement. C'est juste que d'un point de vue cohérence scénaristique, être engagé dans un boulot d'escorte de convoi et se barrer dès le début du voyage, ça la fout mal.
Si je peux te poser une question (à toi et tes abonnés si ils ont des conseils entre MJ) : est-ce que tu pense que cette action devrait avoir des répercussions négatives vis à vis des PNJ qui gèrent le convoi (et qui l'ont payé pour faire le boulot) ou est-ce que tu pense qu'elle a suffisamment été punie pour que j'en rajoute ?
En tout cas, merci pour cette super vidéo !
Hello :)
Je pense que tu as très très bien gérer ça ! Le retrait d'un atout suite à la décision d'être mis sur le coté du groupe en pleine première session... Woah! La charge qui a reposé sur tes épaules ! Si aucun joueur n'en tiendra rigueur sur la longueur de l'histoire, le délire s'est très bien résolu et tout le monde a eu ce qu'il voulait tout en respectant l'histoire et les conséquences directes/indirectes ! GG à toi en tout cas :o
Pour ce qui est des conséquences, je te dirais de laisser ça sur le côté pour le moment et de penser à ressouder le groupe avant tout :) Les conséquences peuvent venir bien après :)
@@Naetherion Merci pour ta réponse ! J'ai hâte de jouer la prochaine séance pour voir comment les autres joueurs appréhendent son retour XD. Ils n'ont rien vécu de trop traumatisant, comme il y avait un personnage en moins, j'ai ralenti le rythme du scénario pour leur permettre des phases de RP avec les PNJ du convoi et pas les précipiter dans les premières péripéties. Globalement, on s'est quand même beaucoup marré, mine de rien ^^
Je suis vraiment content de lire ça ! :)
Lorsque votre Chaotique Mal veut tuer l'ensemble de vos PNJ, (et le fait) en se moquant qu'il y ait des gardes ou non... Hard d'entrer dans le délire pour le groupe et compliqué également pour le MJ.. (en même temps en s'appelant Brigade Du Chaos)
Apres cela fait des combats mythiques avec les PNJ.
Perso je fais passer l'action au second plan, lui demandant des jets de dés généraux. Quand je sens que ça va durer longtemps, je modifie ma narration pour le ramener vers le groupe, mais généralement, le joueur le fait de lui même quand une situation s'envenime.
Si j'ai un joueur qui insiste pour avoir un drakkar, et s'il arrive a motiver le groupe, bah je vais lui donner un drakkar, mais pas comme il pense...
Il a les moyens d'en acheter un ? OK, mais il faut attendre 6 mois/1 an pour la construction, et personne ne voudra lui vendre le sien, c'est la saison des pêches/pillages/voyages.
Ensuite j'oriente mes joueurs dans l'idée de voler un drakkar durant la nuit, et c'est surement une idée qui leur viendra naturellement (surtout si les personnes qui ne veulent pas lui vendre leur drakkar sont très désagréables *clin d’œil* *clin d’œil* ).
Et ça ouvre sur une toute nouvelle scène, avec l'infiltration, le vol, les mecs a assommer au passage... pas de chance, un drakkar c'est gros, et en voler un, ça se remarque, même en pleine nuit, s'ensuit une bataille navale, soit les Pjs rentrent a la nage, les gardes/pêcheurs/profonds au cul, soit il s'en sorte, et au lieu d'avoir un drakkar flambant neuf, ils ont un bateau qui prend l'eau a bâbord, avec une voile sur le point de céder et quelques points d'XP en plus ^^
L'idée, c'est d'ouvrir un délire perso sur du jeu de groupe, il est tout a fait possible de juste lui vendre le drakkar, puis de se perdre et découvrir une ile déserte (ile déserte ou se trouve l'ermite de l'histoire principale, il devait être dans la foret perdu près du village de pêcheur a la base, mais ça personne ne le sait !), rencontrer des pirates etc etc... mais je fait partit de la caste des MJ machiavélique, il arrive souvent des merdes a mes joueurs =D
Oui totalement ! L'idée ici était de rester sur le chemin du scénario mais en effet, ça peut totalement d'ouvrir à une nouvelle aventure en soi et j'aime bien ce genre de retournement de situation :D
C'est sûrement une déformation de ma vision de mj à cause de mes joueurs, ils sont capable de se dissiper très vite ^^
Mais bon, tout ça repose sur l'idée que le groupe de PJ est d'accord avec le dissident, sinon pas de drakkar ^^
Et là on met le doigt sur ce qui me semble important, "si mes joueurs sont ok"si tout le monde est ok avec ça alors on est good pour rentrer dans le délire :)
Merci énormément ! J'ai un joueur qui fait chier toute la table mais maintenant je sais le gérer ! (le genre de joueur qui veut tuer le PNJ qui a rien fait )
Mais c'est un truc de fou! Quand je vois à quel point c'est régulier, c'est juste dingue !
@@Naetherion Ah merci ça me rassure que je suis pas le seul MJ à avoir ce type de joueur
Ah, ça me rappelle mon premier JDR univers Pathfinder avec des potes aussi débutants que moi. Connaissant les loulous, j'avais prévu qu'ils allaient me faire de la merde. Donc, le Roi les a enlever pour leur filer une quête dans une partie du Royaume, blabla, ils se réveillent dans un carrosse avec une cicatrice au bide. Première auberge, ils tentent de chopper une fille dans la grange et....Mal de bide atroce, le roi leur a implanté un puissant ver magique qui les fait souffrir quand ils pensent à une action mauvaise. Ou sinon, ya l'halfelin qui cassait le c** avec son âne, un dragon est arrivé et l'a bouffé (l'âne, je ne suis pas un monstre).
Perso, j'aime bien cet espèce de combat d'improvisation dans le JDR. Après, je n'ai pas une grande expérience, et je suis plutôt cool/délire JDR que Serious JDR.
Habile !
Ben ça m'avait manqué tiens! :D
mon MJ: -ok, fait moi un jet de fouille/renseignement selon l'objet voulue
les 4/5 des joueurs qui ont pas monté la compétence (le 5ème étant le roublard qui passe plus sont temps à lâcher des voles à la tir furtif au MJ par sms/message discord): -BRUH.... 16?
mon MJ: -passe pas...(tfaçon peut importe ton jet tu l'aura pas, héhéhé)
Sinon blague à part dans notre table on a ajouté l'idée de lancé un paquet de mouchoir à la gueule du joueur en criant: SCENARIUM!!!, ca calme le joueur, tous en rajoutant/gardant de la bonne humeur XD
J'ai tendance personnellement à lui faire faire une action totalement hors contexte et inaproprié pour satisfaire son délire. Mais au moins je controle cette action. Donc je lui fait tuer une chauve souris qui l'attaque; ou je satisfais son envie d'acheter un drakkar mais lui apprend plus tars qu'il s'agit d'une maquette taille reduite ^^
Et le joueur a accepté cette résolution? :)
@@Naetherion Généralement oui ^^ apres ca doit dependre des joueurs.
Je suppose que je ferais à peu près comme pour les idées à la création du perso finalement !
Respire deux minutes, rappelle toi où tu es, qui est aussi là et ce qu'on est venu partager. Tu es sûr·e ? (après réponse, tu veux toujours ?)
Pourquoi ? (après réponse, tu veux toujours ?)
Projetons-nous ensemble dans ce que ça peut provoquer autour de la table comme situations typiques et impact sur le rythme des scénarios :slight_smile:
Après ce petit bilan, et la contribution des autres, tu veux toujours ?
Les autres, ça vous va qu'on essaye d'en faire quelque chose malgré tout ?
Et si vraiment ça a dépassé toutes ces étapes on a sans doute suffisamment assez d'idées et de consentement pour que ce soit intéressant quand même ^^
La compétence clef : Savoir dire non.
Généralement en confrontant le joueur a ses propres contradictions cela suffit si il n'est pas trop lourd...
Je laisse aller le joueur jusqu au bout et qu il en subisse les conséquences. Très souvent ce sont les autres pj qui le ramènent à la raison ou lui tombent dessus. C est justement dans ces moments que le roleplay est le plus développé.
Pour l'exemple du drakkar, je dirai que le mieux est de faire le coup de l' ellipse magique. Une acquisition de ce genre est de tout évidence un travail de commande, le charpentier ne va pas le tirer de son hangar tout prêt comme ça. Du coup, "Ok Bob, tu négocies, on verra le déroulement hors jeu, faut que je check un supplément. Bon les autre pendant ce temps que faites vous ?" Et de continuer les bailles importantes pour le scénario, quitte à faire traîner en longueur, sans le joueur capricieux.
En fait je compte aborder la question de la temporalité sur une autre vidéo en faisant le lien avec celle-ci :)
Mais je veux quand même mon drakkar jaune en forme de canard pour lui mettre le pantalon de l'aubergiste sur la tête !
Facile. Ou presque.
Le truc moche sera facturé parce que c'est une commande spéciale donc cher.
Mais les fabricants seront ravis de rendre une avance... pour une livraison dans un dé 10 mois si tu a amené de la boisson ou le triple si tu es un habitué des trucs chiants.
.
Le fond du problème, c'est que les.joueurs.pensent roder du poney au niveau 2 et que tout doit demander deux heures de rôleplay.
Mais non:
-j'veux un truc nul
-lance un dé. Si c'est un bonnscore, c'est dispo. Si tu négocié bien sous charisme, c'est moins cher. Mais si tu fait chier, c'est cher de base. Payable moitié à la commande. Avec 10% du prix en taxes annuelles pour le garage/stockage.
Délire suivant, j'ai as que ça à faire...
Bon que des joueurs et des lubies c'est bien je plaide même coupable, mais je pense qu'au delà de cela il faut se poser la question de pourquoi d'un coup il veux faire ça et quel est le besoin qu'il penser combler avec sa lubie, peut être qu'un pédalo ferait tout autant effet qu'un Drakkar. Cela peux valoir le coup de l'aide à s'organisé sa progression autour de cette objectif ce qui peux créer des scénarios intéressants impliquants les autres joueurs de la table dans cet objectif. Je plussoie la méthode diplomatique.
Mais effectivement faut pas que sa pénalise trop le group, si chacun a droit a ses 15min de gloire ça ne reste que 15 min.
petite question mais avant j'explique la sitution
je me suis retrouvé a une grosse table oneline (3mj) pendant le premier confinement avec des connaissance IRL
l'un des mj m'as envoyé en taule/sale de torture et pourtant au bout d'au moins 2h d'inactivité je me suis cassé de la table et franchement en rageant car entre c'est 2h le prmier mj m'y envoie, arriv le tour du 2eme puis du 3eme...
aprés discution le lendemain entre la majorité des joueurs et les 3 mj il c'est averré que aucun des 3 n'avait aucune idéee dez comment m'en faire sortir (sachant que aucune action ne m'etait permis pendant mon tour)
que faire en temps que joueur ou meme qu'aurait dut faire les mj ?
si je pose la question c'est pour que cela ne reproduise plus, car je sais que jouer a plusieur peut etre compliqué mais lorsque que j'atait mj ce genre de situttion n'arrivait pas, je me suis retrouvé en tant que joueur dans une situation a la con, ce qui a enragé une bonne parti des pj et qui a confronté les mj a leurs ingérence
Précises peut être le jeu pour qu'on t'aides mieux .Sinon une partie a 3 MJ c'est étrange mais aussi le fait est qu'un MJ dise je ne sais pas comment faire un truc en vrai il a tout pouvoir surtout que les règles sont la pour apporter un cadre mais ne sont jamais ultime dans aucun jeux .Ensuite franchement 2 heure ou on te dis t'es en prison tu peux rien faire au bout de 20 minutes je serai partit ou alors le MJ peut aussi avoir l'honnêteté de dire que pour ton perso la session est fini ,après des solutions il y en a plein en fonction de l'univers .Par exemple il aurait pu condamné ton perso a mort et la tu en refais un pour jouer , te filer un PNJ en attendant , incité les autres joueur a te faire évadé ,crée une révolte dans la prison pour que tu t'évades en réalité la seul limite RP a ce que tu sortes de prison c'est l'imagination .Je ne connais pas les gens qui t'ont servis de MJ mais a ce que tu dis ils ne sont pas correcte ni compétent , a qu'elle moment en temps que meneur du jeu il s'imagine qu'on peut s'amuser a être en prison et n'avoir rien le droit de faire ( même en prison tu pourrais faire des trucs comme planifié ton évasion t'arranger pour communiquer avec tes camarades en payant les bosses de la prison et j'en passe encore une fois la seul limite c'est l'imagination , en plus a 3 MJ un MJ aurait peu te prendre en solo le temps que tu fasses t'as peines ,t'évades ou meurs voir recréé un perso pendant qu'un autre s'occuper du groupe) .C'est vraiment du grand n'importe quoi .Franchement je compatis et partir au bout de 2 heures sans jouer c'est pas rager c'est normal . Désolé pour les fautes je suis pas fort en français .
Personnellement j'essaie de plus en plus de ne plus dire "non" à mes PJ. Ils jouent des personnages peu sérieux, ou bien inutiles à l'intrigue ? Les joueurs sont aussi arbitres de l'ambiance et du sérieux (ou de son absence) autour de la tablée. Après, je peux le leur rappeler (ils ont tendance à considérer que le MJ est le seul arbitre de l'ambiance, ce qui n'est pas le cas). De plus, des choses ridicules peuvent être menées dans un cadre sérieux.
Cela dit y'a des cas où c'est difficile d'accepter. Le coup du pantalon, ça me semble stupide, parce que ce n'est plus de l'ordre de ce qu'on peut faire avec le vol. Pour le drakkar... Ca dépend d'où c'est possible. Ca me rappelle que dans l'Oeil noir, j'avais un PJ qui cherchait des parchemins... Qui étaient absents de l'univers. L'univers de Dère remplace ça par de très nombreux objets consommables, et à l'inverse il y a peu d'objets magiques définitifs. C'est un choix d'univers intéressant, mais mon joueur voulait son parchemin (plus par méconnaissance/mécompréhension de l'univers d'ailleurs).
Le plus pénible, c'est d'ailleurs généralement moins l'objet que la négociation du joueur qui va considérer que tout achat qui n'est pas une bonne affaire sera une perte, même quand on en revient au prix d'origine ! Les joueurs ne savent pas forcément où et quand arrêter leurs négociations, et tenteront de les relancer dès que le prix n'est pas en dessous du prix d'origine (d'où le fait que je commence de plus en plus à tirer parti d'états de fatigue, ou de rogne, comme conséquence à des épreuves sociales ratées)
S'il veut son drakkar pourquoi pas m'enfin c'est 70 000 po donc il va falloir bosser un peu et partir à l'aventure !
Sans conter le temps de construction
Je me rend compte que j'ai été ce genre de joueurs 😂😂😂
Bonnn après c'était pour faire péter un vaisseau 😢
Donc, hypothétiquement, on pourrait avoir Out of the Abyss et Stormking's Thunder en VF ... hypothétiquement ...
Ou faire comprendre à l'emmerdeur, que sa recherche fera l'objet d'un scénar solo ... par ex
au pire s'il veut un drakkar tu lui fait acquérir une maquette collector de drakkar (voilà! tu voulais un drakkar? En v'là un ?) XD
En jdr warhammer j’aimerais bien avoir un petit grimoire de sort mineur, mais mon MJ veut pas… vous connaissez un bon MJ? 😂
Je reviens juste sur la frustration. Il me semble que la frustration peut aussi être un excellent moteur non? Evidemment pas quand elle est juste débile, mais par exemple personellement quand je masterise j'adore mettre une "boite mystère" complètement annexe et où même moi je ne sais pas ce qu'il y a dedans. Certain s'en foute complètement, mais d'autre peuvent être un peu frustré de pas savoir le contenu de la boite mystère, ca peut donner de super lieu à des situations assez drôles et ubuesque, voir crée des scénarios annexe improvisé :)
j'aime bien l'idée de la frustration mais j'ai un peu peur que cet outil soit à double tranchant :/ Tu penses pas?
Ben à partir du moment où tu l'utilise comme un moteur, pour donner envie au joueurs d'aller plus loin, je pense pas. Après c'est vrai qu'il faut doser pour que ça reste un moteur et non un point négatif.
Pour éviter ça je pense qu'en mettant l'objet de la frustration comme étant vraiment quelque chose de secondaire et d'annexe on limite les risques à mon avis ^^
J'ai jamais eut de problème avec ça, mais c'est vrai que je suis pas vraiment un mj émérite non plus xD
Je suis MJ d'un jdr star wars et j'ai un joeur ex clone trooper après l'ordre 66 qui veut perpétuellement tuer les autres joueurs sous prétexte qu'il est encore fidèle à l'empire. C'est insupportable il veut tuer chaque pnj que je met et qui n'est pas de l'empire.
Ca pose un sacré problème de retrocontinuité. Ca dépend du scénario, mais le personnage n'est pas apparu dans un point du temps allié avec d'autres personnage qui lui l'on d’emblée considéré comme un ami. Comment se fait il que les autre PJ soient avec lui si manifestement il en veut à leur peau. Histoire de permettre aux autres PJs d'être alerté du projet de ce joueur je fait cette proposition : jouer la scène jusqu'à ce qu'un personnages joueurs meure et pouf c'était un rêve. Soit le PJ concerné s'est fait descendre et se réveille en proie à une pulsion inconsciente, soit c'est le premier des autres PJs à mourir qui se réveille, mettons qu'il était légèrement sensible à la force et qu'il a eu un rêve prémonitoire.
Résolution simple : l'ordre 66 concerne EXCLUSIVEMENT les Jedis, donc tant que le pnj en face n'est pas un jedi ou qu'il ne pas au courant, ben il a absolument aucune raison de le tuer, si ce n'est etre un psychopathe qui devra logiquement etre abattu par le reste du group.
Si effectivement ils doivent croiser un utilisateur de la Force, ça peut etre une bonne source de conflit.
Et si tu veux vraiment t'en débarrasser : dans le lore on sait que l'ordre 66 de fait plus effet au bout d'un moment, et on a vu plein d'anciens clonetroopers
Ce qui est difficile c'est la partie drakkar, pas la partie canard
si seulement c'etait qu'un objet... en jouant avec mes freres , ils ont buter les soldats du roi qui leur avait demander de sauver sa fille
Mais pourquoi !?
I'm a poor lonely ducky
(Lucky Luke intensifies)
Perso, j'en connais des comme ça,c'est juste insupportable... C'est la raison pour laquelle je joue beaucoup moins aux jdr.
Et tu as pu en discuter ou tu as choisis de juste plus jouer? Sans connaitre toutes les influences, c'est un peu dommage de se mettre sur le coté à cause de joueurs ingérables :/ mais de nouveau, je connais pas les gens...
Ma façon de gérer les lubies débiles :
'' Tu peux pas le faire même si tout le monde aime ça à la table. Je te rappelle que même si je suis le MJ, je suis également en train de jouer avec vous, et je ne suis pas ton serviteur mais un mec qui joue avec toi. Et accessoirement l'arbitre. Ton machin casse la dynamique/le rythme/l'histoire/les règles/la logique... Donc c'est non.
Puisque nous y sommes : si on peut faire ce qu'on veut d'un JDR, c'est moi qui décide ce qui rentre dans le jeu ou pas, en ma qualité d'arbitre. Tu ne peux être joueur et arbitre. ALORS FERME TA PUTAIN DE GUEULE STEUPLÉ. ''
Contrairement au point de vue de ce jeune woke mal rasé qui brasse de l'air, je déconseille vivement de perdre ne serait-ce qu'une seconde à faire rentrer des ronds dans des carrés, à écouter des lubies débiles et à consacrer du temps à l'égo hypertrophié de votre pote.
Pourquoi ? Le rythme bien sûr. Qui lui-même dépend de la cohérence de l'intrigue, qui elle même dépend de la cohérence des personnages, qui elle même dépend de la bonne volonté des joueurs et MJs.
Merci, de rien, au-revoir, bisou.
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