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リーチ後の槓４つのルール
Vložit
- čas přidán 2. 04. 2020
- おっちゃんがやってしまったチョンボの解説
↓10局後にトブおっちゃん
• 10局後にトブおっちゃん 1局目
↓カッコイイ四槓子のアガリ方
• カッコイイ四槓子の待ち方＆アガリ方
↓カッコイイ暗槓
• 【麻雀】カッコイイ暗槓
↓私がいる雀荘
mj-king.net/te...
↓麻雀Tシャツ
suzuri.jp/tiki...
↓多面待ちマスターしたい人
note.com/aorim...
↓肥え×が趣味で書いてる麻雀小説
note.com/aorim...
お疲れ様です、為になりました。
このチャンネルと友達の影響で
麻雀初めてみました。めっちゃ楽しいです。
ほんとわかりやすい解説ありがとうございます！
符計算のわかりやすい動画も出来たら
よろしくお願いします！
完全に浮いてる暗刻に4枚目が来たらカンできるって覚えてるけど、こういう丁寧な解説はほんと助かります。ありがとうございます。
なんか麻雀って店ごとにコミュニティごとにルール違ったりするからめんどいよね統一して欲しい
すごい丁寧な説明でわかりやすい
世の中には『立直後に暗槓できる牌を引いたら槓しなくてはいけない、しなかったらチョンボ』というふざけたハウスルールの雀荘もあるらしいから恐ろしい
そんなルール見た時点で打たずに帰るけど
分かりやすくて🆗👌
勉強になります。
牌構成が変わるカンとかややこしいなーむずい
勉強になりました🙇
4のケースは高目ジュンチャンと確定三暗刻の複合ケースで考えたほうがわかりやすいと思います。
一一一二二二三三三 ⑦⑧ 99
この⑥⑨待ちでリーチした場合
⑥であがるとリーチ三暗刻の6400、⑨であがるとリーチピンフジュンチャンイーペーコーの12000に取るのが高め取りです。
高め安めによって役が変化する場合はリーチ後のカンはできないということですね。
同様に3のケースは他の方も言っているように高め三色のケースを考えると理解しやすいと思います。
これならわかるけど４の例でだめとか聞いたことない。特にマイナーで三連刻もあったりするとな。まぁめったにないけど連刻む
@@user-od3ou4mp5i こういう細かいルールってローカルルールが強いからなあ。そもそも1や4に該当するケースってほぼ全てが3に当てはまりますし、3に当てはまらなくて4に当てはまるケースなんて四人麻雀ならまずなさそう
その場合 ×イーペーコーがあるから 〇ジュンチャンがあるから って理由でカン出来ない 今回のⅡⅢⅣはジュンチャン絡んでないから問題ない
大富豪大貧民並にローカルルールあるから
雀荘毎メンバー毎に確認しないと後々揉めるのは仕方ないね
なお確認段階で揉める模様
これは覚えきる自信無いな～。自分だけじゃなく相手も知らずに何度もやってたと思うわ…
分かりやすい
ニサシのカンできないやつは、一盃口よりも三暗刻が優先されるためカンしても問題ないと思ってたけどダメなんですね
問題なくね？イーペーコー着かないし何の問題あるのか動画見ても分からん。
サムネの奴は確かにいいんじゃないかと思ってました やっていい店もそこそこ多そう
@@user-se7hb9bq8y 公式のルールで決まっているよ・・という話だから我々がおかしいと思っても関係ないのでは？
@@user-rr1ok5kx5r 「公式」ってどこのことですか？
@@user-sq5qw9vm6t 知らんよ、この人に聞けよ。文章推測でしょ！俺の・・この人が根拠なしに言っているのなら別だが
おっちゃんのとびはまさかの実話だったのかw
すげぇ分かりやすい
これは目から鱗や
4.「役が減るカン」の最初の例って結局3.「牌構成が変わるカン」に含まれるわよね
実質4.のルールが必要なのってチューレンのときだけなのでは？
待ちが同じで、低めが確定で消える状況でもダメなんだ......
質問なのですが、4つ目のルールで役が減ってはいけないというケースが少しよくわかりませんでした。
動画のケースでは一盃口が無くなるというお話でしたが、一盃口と三暗刻は複合しないので高めの法則からいくとそもそもあがったときでも一盃口付かないから減るわけではないのでは？と思いました。
初心者丸出しの質問で申し訳ありませんが有識者の方お答えして頂けるとありがたいです。
11122233①②③發發
で3と發待ちの立直をしていたとしましょう。
Ⅰ.3でロンすると役は
立直チャンタ一盃口 4役
Ⅱ.3をツモると
立直ツモチャンタ一盃口 5役
立直ツモ三暗刻 4役
高めどりの法則により5役
となります。３暗刻のと複合しないから良いのではないか、との指摘ですが、一盃口に取ったほうが高い場合もあるんですね。じゃあ、三暗刻がいらないかというとそうでもありません。発をツモったときはチャンタではなく三暗刻が付きますからね。
ですので動画内で説明してますが立直後は取れるパターンを減らしてはいけないということなんです。
ちなみ私はこのルールはくだらないと思っていますのでいつかなくなってほしいですね。槓したいですもん。待ちが変わるならともかくとして、役が減っても相手は別に構わないじゃないですか。
麻雀カッコイイシリーズ
迅速かつご丁寧に返信して頂きありがとうございます。非常にわかりやすい説明で助かりました。チャンタとの複合を見落としていました。
ちなみに、今回の動画のケースの場合(待ちが2,5筒子)では一盃口の方が三暗刻より役が高くなるケースはありますか？
もし役が高くなるケースが全く無かった場合でもカンすることは不可能、という認識で間違ってないでしょうか？
@@trivanovic5485 間違っていません。
この動画でわかったこと（1）理系の人は頭が良い （2）馬鹿な自分は４枚目は捨てるのが吉
ネット麻雀だと、リーチ後のカンはツモってきた牌を使った、待ちが変わらないカンならそれで良いってルールになってることが多いですよね 個人的にはこっちの方がシンプルで好きです
結局ちゅうれんはなんでダメなの？
あんかんの9pはあんこと同じでちゅうれんつかないの？
初心者なのですが、
役の減るカンって牌構成の変わるカンじゃないのでしょうか？
牌構成が変わるから役が減るのじゃないのでしょうか？
誰か詳しくお願いします
九蓮宝燈の例のように、牌構成が変わらずに役が減るものや、三槓子がついて役が増えるものもあるってことですかね？
これはまじでナイスな動画
ごめんなさい。このBGM聞くとハイボール飲みたくなる
他にも特殊なカンの例として、
23一二三九九①②③ポン444
このハイシで4をカカンすると、101麻雀団体のルールではフリテン扱いになって出あがりできない。
まあこのルールを採用してるのが101だけだからあんまり気にする必要ないけど
すげー勉強になります
他はわかるんですが、昔は2.5.3待ちでイーソー持って来たらカンしてました。昔からそうだったんですかね？どっちにしてもテンパネするしリーチ後のカン出来ず4枚目をツモ切りするリスクが高まりますね。
３．牌構成の変わる槓
三四伍３３３５６６６③④⑤
待ちは４５７で、３を槓しても待ちは同じ。
でも３を槓すると、345の三色同順和了目が消える。
ためになったねぇ〜〜
ゲームの麻雀とかだとできちゃいそう
形の変わるカンできないの初めて知った。ネットでカンできなくてなんでできへん！とキレたことあったが、そういうことだったのか。
BGMがアイマスなのがイイね！
麻雀やる友達いないけどためになりました
このbgm聞くとハイボールがのみた。。。。
おっちゃんじゃない主初めて見ましたw
三番のやつの例題は、暗刻のハクをソーズの123、ピンズの345をピンズの123にしたほうが解りやすいと思う。
め〜っちゃためになる、、、、、、、
牌構成が変わるやつ
1113444①②③一二三
なら1をカンしないって分かりやすい
2:55は気付かずにカンしてしまいそう
22233444①②③中中
この形で3出上がりだとリーチのみですが、一盃口で取る形があるから暗槓出来ないとしたら、出上がりリーチ、一盃口で当たれるってことになるんですかね？🤔そっちの方が高いですよね。一盃口で取れないのにカンチャン受けで一盃口が消える？？？
｢リーチのみ(50符1翻)｣と｢リーチ一盃口(40符2翻)｣だと後者の方が高いので一盃口付きますよ
@@candytuft_2
そうなんですね。
今までしてた所は、ツモの時に三暗刻があるから一盃口では上がれないと言われてました。
@@user-jg5vr8sb5y 次から｢一盃口の方が高いから一盃口で取るぜぃ｣って言っちゃいましょう
@@candytuft_2
なるほど。プロも一盃口で取らないからルール上ダメかと思ってました。
これは良い動画ですな。
つまり、気にせず槓したいなら
リーチ前ってことすか
以下の場合はカンできますか？？
78999東東東南南南発発
(6,9,発待ち)
のときに、9をツモった時にカン
78999東東東南南南發發の手牌だと
①789を順子とした場合の
9と發のシャボ待ち
②999を刻子とした場合の
6 78 9の両面待ち
の2つの待ちパターンとなります。
ここで9を暗槓すると、發が頭固定となるため發でツモれなくなってしまいます。
①の待ちパターンで和了れなくなって「3,牌構成の変わる槓」となるので、9は槓することが出来ません。
と言う感じでしょうか？
リーチしたあとは出来ないよ。
69発待ちなのに9カンしたら待ちが69ピンしか無くなる。待ちが変わるカンは出来ないよ
チューレン逃したオッチャンは今も生きてると信じてる
あがりゃ死ぬもんなww
なるほど！スッキリしたわ
①～③は形が変わるで説明できませんか？
① 23456 のシュンツ＋両面ターツの形がなくなる
② 567 の形がなくなる（456に位置がずれてる）
③ 13 のカン2の形がなくなる
必然的にシュンツが変わることになりそうです
④は知りませんでした
ルールによっては待ちが減らなきゃOKとかありそうですね
そのTシャツ欲しい、、笑
わからないから、デジタルで打とう…
リーチ後11123444のツモ4もカンできないんですね。自分含め誰も知らないお陰でカンしてドラ10あがれました(笑)
ネット麻雀だとカンの可否を"最終的な待ち"で判断したり、無条件にカンができないというようにいろいろなルールがある(私は"最終的な待ち"判断でよくやってます)ので、一概にこれが統一見解というわけではないのが麻雀の難しいところです……
1122337779 8888アンカン この状態のリーチから7をひいてきたとき、カンができるか教えてください。（こんなリーチしないというツッコミはなしにしてください）
これは89待ちと見るならば、1.待ちが変わるカン、3.牌構成の変わるカンに該当するのでもちろんできないカンですが、
麻雀は5枚目を受け入れを期待した形はテンパイと認められないルールであれば、9単騎待ちとしかみることができないためカンができると思うのですが。
これはプロの中でも意見が分かれていたよ。
twitterで議論していたから興味があったら探してみて。
イーソ暗カンのとこやっちゃダメなことはわかるけど気にくわない笑
待ち
役構成
面子構成
実際この話はハウスルールによりますよね
プロの対局ならもちろん駄目ですが、大手以外の雀荘だと無視して続行パターンよくあります
Mリーグも役が減るのは認めてる
フリーでこう言う場面に遭った時に柔らかい言い方教えてください(自分の間違いだった時の保険も考慮して)
要約するとリーチ後は
ツモった牌のみで
待ちと待ち毎の全ての役及び和了形を
変えてはいけない…のかな
後半のは守った方がいいルールなんだろうけど咄嗟に指摘できる気がしないので黙っとく…
すげー待ってた
やったことないからわからなかったけど三暗刻と一盃口って重なるんやな
4つ目のカンは111222333①①⑦⑧の形で⑨が出た時三暗刻で取るよりジュンチャン一盃口で取るやろと教えてもらって納得した覚えがあります
その例え分かりやすっ！
そりゃジュンチャンつくならそうだけどそんな形滅多にならんよ
ドヤム
なるならないの話じゃなくて、例えとして分かりやすかどうかの話やろ
111222333は萬子？
そうか、複数回和了ってるから高点法なんてものがあんのか、なるほど
4:28 え？もともと、これをアガったとしても、リーチ三暗刻しかつかないですよね？それとも、イーペーコーとか平和とかもつくものなんですか？
2:41 これもよくわかりません。これをツモったときは四暗刻、出あがりでリーチ三暗刻トイトイ東(白)で、どちらにせよイーペーコーは役につかないですよね。
特に田舎の雀荘だと送りカンとかはアリの場合あります。
その辺は雀荘で確認した方が無難です。
地方ルールですね。そのルールしか触れてない人はそれが正式ルールだと思ってしまう。正式ルールだと思ってしまう人ばかりの雀荘は本当に正式ルールになってしまう。
リーチ後に手牌に入れるって事？それはさすがに見た事ないわ。
ってかそれが出来るならリーチ後に三色できたりするって事よね？
reka mika 全然あります。
まぁ、世の中には赤5ピンで上がれたり、3ピンを暗カンしたら点棒とチップが貰えるルールもあるので、そんなに気にすることないと思いますよ
@@user-xk2xi7ns9s ほえー
リーチ後に3色に変わるとか恐ろしいっすねw
たしかにちょぼ白とかありますからねー
疲れているのか、今日はなにいっているのかわからない部分があるね！
234のイーペーコーが減るやつは、納得させるの難しいだろうなぁ、どっちみち、リー、ツモ、イーペーコー、三暗刻って成立しないでしょ？カンしてもしなくても、イーペーコーが成立しないなら、役減らないやないか！と反論されそう💦
麻雀って難しいよね!
１１１３４４４の解説は
他の面子も一二三、①②③にすると尚分かりやすいかと。
たしかに
結局ローカルに従うしかないっていうね
おっちゃん飛んで嬉しい
1344456777でリーチしてカンできないと言われたのですが構成が変わるからでしょうか
その場合、リーチを打った時点で4と7のどちらをヘッドに見なすかは任意になります。リーチを打つという行為は、その任意性を局終了まで保持するという宣誓なので、そのカンは違反行為になります。これが現状です。牌構成が変わるというヤツです。
3番その待ちはもったいなくね…？三暗刻つけた方がいいんじゃ（初心者目線）
三連刻は一盃口。覚えておかなきゃ
むずかしいなぁ
天鳳なら#４番 でカンできるそう
プログラミングでできなかった理由そうねｗ
234喑刻が槓できないのは正直に知らなかった
それ
もはや三連刻
質問です。
リーチ後のカンで役や待ちが変わっても
フリテン扱いでツモでもダメなのですか？
ダメですね。リーチ後にルール違反のカンをしてしまうと、ツモだろうが流局だろうがチョンボになります。
すげえわかりやすい上に助かりました！
知らんかった...
4:36 実質1p単騎
ハイボール飲みたくなるBGMやな
おいじぃ〜がも！
Tomoki Kanemura
でぎだ！
待ちが変わる樌
送り樌
牌構成の変わる樌
役が減る樌
22233444白白東東東での３索ロンだとイーペーコーつけないだろ。三連刻はローカルだけど三暗刻優先じゃね?イーペーだと満貫止まりだけど三暗だとハネもしくは倍になるよ。この場合でもカンは駄目なの？
@@mawile3840 高め取りルールと暗槓しても牌の動きが追えることから何で暗刻潰しの間3索待ちを残す必要があるのかわからんのよな
多分手積み時代のイカサマ防止の１つなんだろうけどさ
@@mawile3840 その例であれば全くもってその通りなんだけど、これも2で上がる場合は順子扱いなのでカンすると高めの「役」を潰すのでダメと待ちの話だけではないだよね
何でわざわざ待ちだけ別で理由を別けたんだろうね？
@@mawile3840 同じ認識、その通り。
色々条件別けしてるけど、結局は上がり形に影響するからに集約される。
後はロンとツモで形が変わる場合もあった。
22233444一二三九九みたいな時、3ツモなら三暗刻が高めになって、3ロンなら一盃口が高めってケースを失念してた。
そう考えると同じ待ちであっても待ちを減らすカンはダメって結論になる。
ハイゼンベルクストライクができなくなるカンは駄目ってことね
最高位戦ルールだと役の増減に関しては問題ないらしいですね。
チュウレン消してもいいみたいです。
おっちゃんまたがんばりや。
リーチ後、３つ目のカンもダメだよね？
1:50
高め取り無視して複数同時に和了するのがあの有名なムダヅモ無き改革のハイゼンベルクストライクです
普通に喋ると動画のイメージとは真逆な知的な感じ
4は知らなかったけど、ルールによるみたいですねー
めっちゃ麻雀好きなのがよーくわかって好き
四つ目の知らんかったな
I don’t know much Japanese
so the second one is can or cannot?
1:00
フリーで待ちが変わらないならOKのところしかあたった事ない。
競技麻雀の説明なんだろうか？
もう来んわー！とか捨て台詞はいて出ていくおっちゃん。
ルールの勉強してから来いよな(・・;)
まぁ難しいよカンルールは
リーチ後の暗槓
字牌は常に暗槓OKとだけ覚えておきます笑
Mリーグは役の増減は問わなかったはず。
役が減るカンは3暗刻があるからだめなんですか？