Multiair, il Capolavoro della Fiat
Vložit
- čas přidán 30. 01. 2018
- Fiat Multiair, approfondimento tecnico del sistema di distribuzione variabile più avanzato oggi in commercio. La casa italiana produce dal 2009 un sistema che senza l'albero a camme in aspirazione ma attraverso un collegamento idraulico, consente un enorme flessibilità nell'attuazione delle valvole di aspirazione.
Esso è stato montato su auto del gruppo FCA come Alfa Romeo Mito Giulia e Giulietta, Fiat Panda e Panda 4x4 Fiat Bravo e molti altri...
Scopri il funzionamento del multiair ed i benefici che questo porta e perchè migliora aspetti come potenza, coppia, accelerazione, consumi ed emissioni, anche nella versione 2 cilindri twinair.
SERIE DISTRIBUZIONE MOTORE EPISODIO 7
Questo argomento è spesso trattato in motori a combustione interna e fa parte della serie sulla distribuzione.
Segui tutta la serie Draw my Technology sul nostro canale con argomenti riguardanti l'automobile e l'ingegneria meccanica.
Se ti piacciono i contenuti che porto e vuoi aiutare il canale a migliorare abbonati a patreon all’indirizzo: / automobilissimo
Sito Internet: www.automobilissimo.com/
Facebook: / utomobilis. .
Instagram: / automobilissimo
Twitter: / utomobilissimo
Sali in macchina! - Auta a dopravní prostředky
Il più bel video che hai fatto!! Hai analizzato tutto e con estrema chiarezza nonostante la complessità del sistema. E anche con i disegni non era facile!!
Non vorrei essere nell'ingegnere che doveva progettare la gestione dell'attuatore specie nelle sue mille variabili e passaggi tra di esse!! Unico appunto, ma per avere un attuatore di questo tipo che "muta" di continuo e a velocità così elevate a quel punto tanto vale avere le VALVOLE ELETTROATTUATE di cui avevamo accennato in qualche discussione precedente.
E' vero che un motore multi-air funziona anche con il sistema rotto/mal funzionante, ma se siamo già a questi livelli le valvole a comando elettronico sono dietro l'angolo!!
Ci apri un mondo a noi comuni mortali, un grazie sentito!!
Domanda: CUT-OFF
Qualcuno ha citato "per escludere i cilindri" per esempio per farne girare 2 anzichè 4 e ci sono vari sistemi che già ora escludono le camme per non far aprire/chiudere le valvole. Ma ora non ho tempo per dilungarmi o arrivo tardi al lavoro!!
Grazie mille 😊. Si in effetti le valvole elettroattuate sono molto vicine (ma lo vedremo giusto nel prossimo video). Più che altro col multiair hai già un fluido in pressione, cioè hai già la "forza di attuazione" e devi solo indirizzarla. Produrre esternamente questa forza invece è più complicato (come con un attuazione a solenoide). Però è in sviluppo, arriveranno anche quelle 😁. Comunque si, la risposta è corretta, serve per disattivare i cilindri😄.
MAK C
Oy.
Io tendenzialmente vedevo il multiAir come una soluzione complicata ma "resistente ai guasti" - se la centralina "muore" mentre vai, le valvole si muovono in sincrono con il motore finché ti fermi, garantendo comunque un certo freno motore.
Col "tutto elettroattuato", o le valvole si chiudono tutte (e i pistoni diventano molle ad aria - niente freno motore) o - pure peggio - qualcuna può rimanere aperta mentre il pistone raggiunge il punto morto superiore, e lì di solito si butta il motore (disegni di motori "non-interferenti" se ne fanno ormai ben pochi, con la rogna che è star dietro a tutte le altre specigiche richieste da leggi e regolamenti).
C'è da ricordarsi che FIAT il multiAir lo ha messo a punto abbastanza prima del 2009, e poi "congelato" aspettando la fine della alleanza con GM (e, credo, elettronica più affidabile) per cui ritengo lodevole che abbiano mantenuto un sano scetticismo sull'infinita affidabilità dell'elettronica.
(O chi lo ha disegnato è, semplicemente, abbastanza attempato da ricordarsi tutte le schermate blu che buttava fuori Windows 95)
(O chi lo ha disegnato è, semplicemente, abbastanza attempato da ricordarsi tutte le schermate blu che buttava fuori Windows 95)
Non ho capito cosa c'entra questa frase, per fortuna io ho iniziato con Windows 98 II edition, uno dei migliori.... Ma immagino le parolacce di tutto il lavoro andato perso se avevi salvato 3 ore prima!!! :)
Diciamo che, quando leggo di auto o - peggio, TIR - che si guidano da sole, mi ricordo di tutte le volte che mi si e' impallato un computer, ed a me un brivido viene...
Ditto quando vedo il cam-less di Konigsegg - ti si brucia un fusibile e butti il motore? Figo .
Per rispondere alla tua domanda:
La convenienza del tutto chiuso è massima nelle fasi di frenata o rallentamento poiché aumenta il freno motore sfruttando la forte depressione che si crea nei cilindri.
Ma so anche che la completa disattivazione delle valvole permette lo sfruttamento delle forze elastiche del cilindro per controbilanciare la spinta di altri cilindri attivi!
Mi riferisco al fantastico motore della Giulia Quadrifoglio!
Forse nessuno sa che quel meraviglioso V6 2.9 biturbo è dotato della tecnologia Multiair e che la sfrutta al massimo nel momento in cui viaggia a tre cilindri per ridurre i consumi!
Ma oltre alle valvole chiude anche il circuito di lubrificzzione della turbina della bancata disattivata!
Grande Fiat (e grande ing. Pivetti che ha implementato questo sistema sul suo progetto)!
Alla faccia dei detrattori del gruppo FCA!
Yesss! Tranne che per il freno motore. La forza prodotta dalla depressione infatti accumula lavoro come energia elastica e viene restituita nella risalita successiva, quindi il contributo è nullo (attriti a parte). Infatti il multiair per fare freno motore impiega una valvola a farfalla motorizzata che rimane completamente aperta sempre (quindi come se non ci fosse) tranne in rilascio per fare freno motore (e quando deve aspirare i vapori d'olio nel condotto). La modalità tutto chiuso serve in definitiva per la disattivazione dei cilindri.
Automobilissimo
Io intendevo il freno motore INSIEME alla valvola a farfalla chiusa!
Ma potrei anche sbagliarmi.
Le forze elastiche che vengono restituite durante la risalita del pistone possono essere annullate aprendo le valvole di scarico.
O no?
sui camion i freni motori potenziati lasciano aperte le valvole di scarico in modo che si crei una forte compressione fra il cielo del pistone e la valvola a farfalla ...lasciare chiuse le valvole di aspirazione non serve di sicuro al freno motore...circa trent anni fa un "genio" si inventò una farfalla supplementare sul aspirazione dell iveco 190.33 che secondo lui potenziava il freno motore...sono state tutte tolte poco tempo dopo perchè è stata una delle più grandi cazzate mai viste su un motore
manu c
La spiegazione che hai fatto è poco chiara.
Se tieni chiuse le valvole di aspirazione la valvola a farfalla serve a niente!
Poiché anche se fosse aperta niente potrebbe entrare nel cilindro!
E si avrebbe lo stesso effetto che si ha in una siringa tappata con un dito mentre si tira lo stantuffo!
Essendo l'aria elastica rilasciato lo stantuffo esso correrebbe immediatamente verso il punto di partenza!
Ma solo se non vi è alcun cambiamento durante la fase di ritorno!
Se infatti al momento del rilascio dello stantuffo si libera anche la imboccatura della siringa l'effetto elastico viene a mancare!
Ecco quindi spiegato il freno motore potenziato.
Ed è la stessa cosa che si potrebbe fare con il sistema Multiair, tenere le valvole in aspirazione chiuse (o megio, socchiuse) per "ostacolare" la discesa del pistone verso il PMI) e aprire le valvole di scarico durante la fase di risalita al PMS (per impedire l'effetto elastico)!
🔝🥇🏆 ho un 1.3 mjet, ho avuto un 1.4 T-Jet 120 CV, davvero motori fantastici, naturalmente anche il Multiair
Avendo il multijet 1.3, concordo pienamente. Motore davvero affidabile e robusto...
Video stupendo 👍
Come sempre FIAT trova soluzioni formidabili come accadde con i primi sistemi di iniezione diesel diretta.
Vero!!
Per rispondere alla tua domanda il tutto chiuso potrebbe fare comodo in discesa. I camion hanno un sistema simile per rallentare in discesa senza utilizzare i freni giusto?
Buongiorno. Intanto complimenti per i video, ancora oggi in più chiaro ed esplicativo sulla rete. Da possessore di 1.4 Multiair turbo, ho da sottoporre un quesito: tramite app Torque, si può vedere che logica di funzionamento sta utilizzando la centraline. Per l'appunto si nota EIVC tutte le volte che si chiede gas ma senza affondare eccessivamente, diciamo per andature normali. Quando si schiaccia a fondo di passa in FULL LIFT. In rilascio invece, la logica è sempre in LIVO. Non ho mai visto fino adesso ne la logica NO LIFT e MULTI LIFT. Come mai?
Nella versione turbo, si potrebbe comunque lasciare il rapporto di compressione alto come nell’ aspirato per poi ad alti regim, lasciando aperte leggermente le valvole diminuire il rapporto stesso e quindi avere un motore ancora più prestante?
Sei assolutamente mostruoso. I miei più sinceri complimenti!
Grazie ☺️
Pensate che quando è stato presentato un ingegnere della Porsche ha fatto i complimenti alla Fiat per aver creato un sistema così su auto non sportive
Già immagino volesse coglionarli...
In ogni caso complimenti a te per la spiegazione
Grazie!!
Bellissimo video!! Potresti illuminarci sul nuovo motore 1.3 fire-fly 150cv (T4) di FCA. Grazie in anticipo
che olio consigliate che non sia quello selenia ?
Eee se si elimina il pompante ci ritrova con un freevalve???
Tutto chiuso in discesa aumenta il freno motore. giusto?
Una bellezza di sistema...
Nulla da dire sulla spiegazione, veramente ottima. Peccato però che alla lunga questo sistema causi un sacco di problemi.
Una sola domanda: perché?
I motori e le auto andrebbero semplificate!
Non penso ci sia -in italiano almeno- una spiegazione del genere in giro. Straordinario! Domanda: ma cambiando l'olio motore, si riesce a rinfrescare anche quello del modulo Multiair? Se si, sarebbe fattibile fare un flush del circuito di lubrificazione con i vari prodotti che si aggiungono all'olio, o si rovinerebbe il modulo?
Ottimo ottimo!!!
Troppo bravo
Grazie 😁
Io non vedo nessun vantaggio in confronti altri motori di altre su i consumi e prestazioni, premetto che non sono esperto di motori.
Da meccanico ma soprattutto preparatore e vi confermo è che è una Genialata come funzionamento ,e chi la studiato e furbo molto furbo il problema è che come tutte le cose Fiat e parlo da Fiattaro. Questo sistema ha un sacco di difetti Che non sono stati analizzati bene: se non lo si allinea molto spesso il motore si mette a mangiare quantità di olio incredibili si rompono i moduli e costano un sacco di soldi più di 1000 € hanno problemi nella messa in moto perché quando hanno già 30-40.000 km non tengono la pressione dell’olio all’interna, e quindi la macchina non apre le valvole non parte e molti altri difetti, tra l’altro era stato studiato per diminuire i consumi e invece il multiair ,consuma più benzina del vecchio tjet avendo pure aumentato i problemi del motore cosa che il vecchio tjet non aveva
Saluti a tutti
Giusto ed è uno dei motivi principali perché ad esempio sulla punto hanno continuato a preferire il 1200... La gente cerca affidabilità ed economia d uso e non le prestazioni
non mi illudevo che fosse pieno di difetti....
Giusto ed ecco spiegato i motivi della mancata diffusione sulla gamma bassa con proseguimento nel tempo della adozione del vecchio 1200
@@kingnaengine_realtv186 quello si è me l hanno confermato dei meccanici che conosco
@@francescosantangelo6614 no ma ti credo,hai ragione da vendere...
il multiair è come un mito da sfatare....
Proprio gran capolavoro già è il secondo. He mi si rompe sulla MiTo! 👏🏻
Io ce l' ho su 2 macchine e non ho ancora cambiato una vite, dipenderà dall'utilizzatore🤪
@@Automobilissimo guido da 26 anni mai rotto un motore e questa è la quinta macchina che ho! La FIAT mi ha risp difetto di fabbrica!…
Troppo complicato per una vettura di grande diffusione che va in mano ad un numero elevato di soggetti che non guardano un cazzo.
Troppi elementi di tenuta..... ciò che non c'è non si rompe. Un bel esercizio tecnologico.... però te la devi sempre vedere con l'utente finale ed i suoi limiti meccanici e culturali
In risposta alla domanda posso capire perché viene utilizzato per disattivare i cilindri (credo chiudendo sia valvole di scarico che di aspirazione). Tuttavia non comprendo perché chiudere la valvola di aspirazione (lasciando aperta quella di scarico e quindi evitando l'effetto molla gassosa) non possa funzionare come freno motore.. a meno che la depressione che si forma in camera è tale da provocare l'apertura delle valvole (aspirandole) quindi annullando l'effetto.
In tal caso credo che comunque un po' di aumento di resistenza al flusso dell'aria e di freno motore si avrebbe. Inoltre in tal caso capirei anche perché usare una valvola a farfalla, che non viene aperta dall'aria aspirata e può quindi funzionare come regolatore di flusso
Jesus Christ... this is so complicated :(. Im trying to figure out a couple of multiair codes in my 1.4T Abarth 500 and can barely understand how multiair actually works...
Grande innovazione, peccato che per un piccolo difetto molti moduli si sono rotti, migliaia di euro la sostituzione. Infatti non ce ne sono in produzione auto con questo sistema, e mi pare avessero anche risolto il problema di progettazione, peccato.
La logica del tutto chiuso, probabilmente potrebbe servire come limitatore di velocità...una cosa simile venne utilizzata nelle valvole di scarico su Peugeot tipe 14 del 1899...
be... sulla Carta poteva essere un buon progetto ma nello pratica ... èra un motore Normale Con Consumi Normali e che poteva dove seri problemi al modulo
CURIOSITA' ho la Punto Classic 2009, lo ha? Devo ammettere che effettivamente la maltratto e mai un problema! ahahah
Ecco , ora non mi spiego come mai, al concessionario, mi abbiano descritto il motore Twinair della panda metano come un disastro assoluto
Interessante
perche hanno il cervello acceso....
Aneva ragione....
@@kingnaengine_realtv186 giusto parole sante
Chiudi tutto per avere freno motore credo, ma mantenendo i giri alti per avere subito potenza alla riapertura del gas
Per quanto innovativo ed efficace sia questo sistema Multiair, *nessuno mai* si ricorda di specificare che l'efficienza di attuazione delle valvole è marcatamente inferiore se comparato ad un tradizionale sistema DOHC. Ve ne illustro i motivi:
-per permettere il movimento delle valvole di aspirazione, la relativa camma deve vincere oltre alla forza delle molle di richiamo valvola anche quella per il richiamo del pompante nel modulo UniAir,
-nel trasmettere il moto dalla camma alle valvole si aggiunge l'attrito viscoso dell'olio che viene forzato nelle canaline di alta pressione.
In ultimo aggiungo che essendo il sistema formalmente un SOHC, l'asse a camme risulta più sollecitato (sempre rispetto all'equivalente DOHC) con un gradiente di usura potenzialmente superiore (più spinta sui cuscinetti di supporto dell'asse e sulla camma di aspirazione)
Stai dicendo fesserie!
@@Claudio945 credo di no, mi dimostri il contrario piuttosto.
L'energia accumulata dalla molla viene però restituita in parte alla camma durante la chiusura. Per il resto concordo. Aggiungo che , in caso di tendenza al grippaggio o al blocco per rottura di qualche pompante , lo sforzo sulia camma aumenta , con rischio di rottura del lobo , se calettato , o della cinghia di distribuzione
Le valvole di aspirazione completamente chiuse posso essere adottate per sfruttare il freno motore, staccando anche l'alimentazione della benzina, naturalmente.
Nope😄
Rip❓
@@Automobilissimo allora per la disattivazione dei cilindri quando il veicolo ha un uso urbano e quindi piuttosto che far lavorare tutti i cilindri a bassa regime e basso carico si fanno lavorare meno cilindri a basso regime ma ad alto carico, a vantaggio di consumo specifico!!
@@Automobilissimo niè avevo sbagliato a scrivere ahahahah. Guarda il commento qui in basso
Noi costruiamo auto gli altri copiano quando ci riescono
in discesa
ai tempi dei carburatori si imparava che che non bisognava agire sull'acceleratore di più quello che il motore poteva ricevere in base al regime di rotazione e al carico motore, pena un peggioramento di consumi e prestazioni. evidentemente nel corso degli anni imparare a guidare ha fatto sempre più fatica.
Giusto quello sicuramente
Puoi parlare del firefly
Talmente geniale che sulle mito si rompono i moduli cambiando il tutto 800 euro 7 macchine su 10 solo fiat poteva fare cosi
non ho mai capito perché il sistema non sia stato adottato su tutte le vetture del gruppo; ma, a vedre le discrepanze fra i consumi enunciati dalla casa, e i consumi reali molto peggiori rilevati nelle prove, mi pare che sia perché, in realtà, il sistema non dà risultati pratici all'altezza di quelli teorici.
non è per niente affidabile se da problemi costa un botto e i motori consumano molto di più di quello che dichiarano
In realtà il multiair, con il turbo, viene prodotto anche ora. Qualsiasi automobile consuma molto di più nell'uso reale rispetto alle prove al banco fatte per l'omologazione.@@lucafaggi8327
Eh però ad esempio sulla punto non è riuscito a sostituire il mitico fire 1200 69cv..... Infatti nelle vendite la 1200 ha cannibalizzato la multiair.... La gente cerca l affidabilità e l economia di esercizio e non le prestazioni.....
Ehhh però secondo me se la fiat voleva fare un multiair con un affidabilità senza pari.... La parte delle valvole di aspirazione doveva essere comandata da aste e bilancieri come sul vecchio 900 serie k... I bilancieri azionavano dei pompanti che regolati da valvole piezo elettriche azionavano le valvole. Una specie di punterie idrauliche Co regolazione piezo elettrica del flusso d olio.....
Domanda: ma non si rompe?
Riducendo l'alzata il gas che entra nel cilindro causerà delle perdite di carico che, seppur contenute, saranno comunque presenti ed andranno ad aumentare leggermente il ciclo di pompaggio....logicamente l'aumento del ciclo di pompaggio sarà irrisorio se confrontato con quello generato dalla valvola a farfalla.
beve come Homer Simpson quando è da Boe
elettrovalvole e valvole di non ritorno ,un casino
infatti da quanto e' stato capolavoro non lo fanno piu'...
SI MAAA...IN CONCRETO,I VANTAGGI CONCRETI?
Peccato che il mio dopo 15000km già perde olio
il mio 100.000 e tutto bene!
il capolavoro della fiat secondo me è stato il motore f.i.r.e. originale
Beh ha avuto un grande successo, dall'85 stanno smettendo di produrlo adesso
@@Automobilissimo ho sentito si, ormai si va avanti con la tecnologia
Giusto ed infatti è durato 40 anni e si è diffuso capillare. Invece il multiair è stato un flop pazzesco..... Altrimenti non si spiega perché la mia punto evo 1200 69 cv del 2015 non lo adotta questo sistema
Bel capolavoro, affidabilissimo... complimenti fiat. Rotto due volte con cambi d'olio ogni 10K km e sostituzione filtro multiair. Pessimo
un capolavoro!! e' per questo che fiat non lo monta piu',chidetelo ha quegli sfigati che hanno acquistato queste auto
Io l' ho comprato e mi trovo benissimo, e proprio 2 giorni fa è uscita la notizia che i nuovi motori firefly monteranno il modulo multiair... Quindi ottimo tempismo 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Guarda che Giulia e i motori firefly hanno multiair. La verità è che lo hanno sviluppato poco
Capolavoro se funzionasse bene.... o meglio fin quando funziona bene
Mmmmm la vedo brutta dopo 50 70 mila km , e se il cambio olio è dopo 10 mila km sempre in città mmmm mha!
PS. Motore di cacca 100000 e lo butti evidentemente lo sanno tutti
Al sig.Ford non piace questo elemento.
E neppure a me.
Non è stato per niente un capolavoro, non ha ottenuto pregi superiori ad altri sistemi tutti meccanici, ed ha creato problemi notevoli, queste pompette che devono intervenire fino a 30/40 volte al secondo le rendono vulnerabili e non garantiscono una quota di apertura valvola omogenea visto che il sistema idraulico deve fare i conti con frazioni di millesimi, concludendo troppo delicato e non fa quello promesso. Poi la pubblicità è altra cosa. Ultimamente l'ingegneria meccanica va a cercare la luna ,quando invece la meccanica può essere più semplice e duratura.NB è andato talmente bene che è stato abbandonato in fretta senza recuperare i costi del progetto.
Non c'ho capito una minchia
Schiaccia il tasto replay che te lo spiego ancora una volta 🤣🤣
@@Automobilissimo il video é fatto bene, peró non capisco quali sarebbero I benefici di fare qualcosa di cosi complicato...
Un bel cesso di motore se lo potevano anche risparmiare 😂😂😂😂😂😂😂
Non mi piace preferisco il normale sistema. Meno noie...
tranne quando si blocca il modulo multiair, li allora si che sono dolori
Ma andassero a cagare la fiat..... Ma dove cazzo volete andare con un 1400 da 105 cv e il turbo da 135 cv che sono motori poco affidabile e non adatti x la massa...... Ma per Dio ma per lo meno potevate fare il 1400 da 85 cv e il turbo da 105 cv così facevate dei motori che rimpiazzavano definitivamente i fire e secondo me la fiat ci avrebbe guadagnato facendo di conseguenza dei motori parchi nei consumi
ma infatti è un cesso di tecnologia....
il vecchio vtec è più moderno più potente più affidabile....
mi chiedo cosa ci trovano di speciale su un semi plagio del vtec di honda...
bohh!!!
@@kingnaengine_realtv186 giusto sempre detto
Bene, ora che ho visto il video non avrò più il coraggio di oltrepassare i 1.500 giri/minuto.
Fiat è brava a fare i pompini sott’olio, è maestra in questo.
troppo buono il multiair per l italiano medio. i fullledde o la telecamera che ti aiuta a depilarti la schiena hanno prevalso
Convinto tu sia un sistema di merda, non capite l'innovazione e il progresso tecnico, purtroppo vi soffermate solo sull'aspetto esteriore delle cose :/
Ottimo ottimo!!!
Grande innovazione, peccato che per un piccolo difetto molti moduli si sono rotti, migliaia di euro la sostituzione. Infatti non ce ne sono in produzione auto con questo sistema, e mi pare avessero anche risolto il problema di progettazione, peccato.
Tutti i motori turbo benzina FCA hanno questo sistema, dalla 124 spider, 1.4 turbo multiair alla jeep renegade 1.4 turbo multiair, 1.0 e 1.3 firefly multiair, all'Alfa romeo Giulia e Stelvio 2000 turbo benzina multiair e quadrifoglio, i nuovi Firefly son tutti multiair in produzione e c'è anche qualche motore destinato agli stati uniti d'America sempre multiair. Non parlare a vanvera!
Meriti molti più iscritti. Comunque capolavoro di Fiat, inizialmente ero dubbioso sulla sua affidabilità a lungo termine e invece si è rivelato un motore robusto e duraturo. (Mito 225.000 km, non sono tantissimi ma mai un problema)
Si anch io con la mia panda mi sto trovando benissimo
Io sulla 500x l ho uso da oramai tre anni che dire ottimo motore, I consumi sono discreti io sto su medie di 13.5 max 14 km litro.
Direi che si potrebbe fare meglio, ma 500x come peso e aerodinamica non è il massimo.
Io con la Panda 4x4 (che è più leggerina, anche se non particolarmente aerodinamica) faccio i 16,5.
Automobilissimo be 16.5 con il twin air direi buono anzi ottimo oltretutto Con 80cv rispetto al 12 fire, per altro ottimo motore, vai anche molto forte, ovvio in proporzione per l auto.
Bisognerebbe vedere una y con twin air da 105 cv come si comporta, secondo me potrebbe essere la quadratura del cerchio.
Dipende dal piede e dai percorsi ma 16.5 li facevo io 15 anni fa.... Mi sembra davvero tanto... Speravo almeno i 20 per la panda
Finalmente un video di tecnica con commenti intelligenti di persone interessate e preparate..... :)
Spettacolo, sei sempre molto chiaro👍👍👍
Ci sono domande interessanti nei commenti spero riuscirai a rispondere in video futuri.
Grazie mille 😁 sisi, cercherò di rispondere a tutti 😄
Buongiorno a tutti. Io sono possessore di una fiat punto evo 2010 1.4 135cv. multiair con 95.000 km.
A 50.000 km è saltato il modulo multiair, da un momento all'altro. A parte la spesa per la sostituzione, cmq è saltato facendo i tagliandi ogni 12.000 km, quindi senza trascurare la manutenzione.
In fiat mi hanno detto che anhe facendo i tagliandi regolari i primi montati sono saltati quasi tutti, quindi prima di elogiarne l'efficienza e la qualità aspetterei, e spero li abbiamo testati e sistemati come si deve, senò saranno dolori per i futuri possessori di questo fantastico straordinario innovativo motore...
Marco Noris se non sbaglio i primissimi multiair utilizzavano un modulo leggermente diverso (mi sembra sulle valvole di sfogo), difatti molti possessori hanno avuto qualche problema (soprattutto i 1.4 sovralimentati mi viene in mente la 500 abarth), ma fortunatamente è stato rivisto ed ora sembra essere già molto più affidabile.
Il mio amico ha una mito quadrifoglio ha avuto un sacco di problemi,un'altro mio amico ha il t jett 155 mai avuto problemi
Saso 92 infatti tutti i 1.4 sovralimentati multiair di "prima generazione" avevano parecchi problemi (abarth e quadrifoglio in primis). Ora fortunatamente molto il problema è stato quasi estirpato ma inizialmente era un martirio.
Esatto, il motore t-jet rispetto ai primi multiair è un mostro di affidabilità, io purtroppo ho il primo modello ed è saltato.
A 50.000 km mi hanno montato il modulo aggiornato, ma sono sicuro che se non si tiene cambiato l'olio motore a 10.000 max 12.000 km. il rischio rottura aumenta, e poi non selenia che è pessimo ma motul bardhal ecc... più di qualità...
Cmq t-jet non centra con il multiair, è diverso... e più affidabile secondo me, poi spero non saltino più per il bene del portafoglio dei possessori...😁
Ciao, per curiosità la tua auto ha avuto qualche sintomo prima della rottura del modulo? Chiedo perché ho una MiTo 1.4 m.a. del 2010 e sono a 82.000 km..
Sei grande. Sei Fantastico. Grazie
Grazie a te 😄
Che dire..bella storia il MultiAir e grande video come sempre! Continua così, complimenti!
Grazie mille 😊
Infatti ne hanno venduti 10 in tutto 😅😅😅😅😅😅
E ma gli italiani sn esteristi purtroppo (io no)
video molto ben fatto, iscrizione immediata, ci sono youtuber anglofoni che con video analoghi ci campano ed anche bene, la tua "sfortuna" è che l'italiano non se lo fila nessuno perchè meriteresti altrettanto
Grazie mille 😊. Speriamo di crescere bene (anche se è vero come gli americani è praticamente impossibile 🤣)
ti auguro davvero tanta fortuna con questo canale, lo consiglierò agli amici, sei giovane e preparato e si vede che fai le cose con passione, per persone come te c'è sicuramente un posto anche in italia nonostante il pessimismo generale che ormai avvolge questo paese, se non farai fortuna su youtube sono sicuro che il settore automotive ti accoglierà a braccia aperte.
😊 grazie mille, sia per gli auguri che per l'aiuto, speriamo bene 😁
Gli italiani all'estero, se li filanon molto di più di quanto crediate. Il problema è che la lingua italiana e diffusa molto meno di qualla inglese. Gli americani hanno una platea linguistica enorme.
Poi..."il vno buono stà nelle botti piccole". La scelta trà qualità e quantità è soggettiva.
Tutto molto bello. Unico dubbio: affidabilitá a lungo termine di tutta la baracca? Mi sembra tutto molto delicato e molto sensibile a deterioramento.
Mauro Dani tranquillo ho una punto che ha 270000 Km e non fa una piega.
Complimenti, bravo.
Grazie 😄
I complimenti si ripetono, come ad ogni video. Da aggiungere che il Multiair, oltre ad essere un capolavoro di ingegneria meccanica, ha risollevato il gruppo Fiat, contribuendo ( come tecnica )alla fusione con la Chrysler, creando la FCA.
Grazie mille 😊 si, sicuramente ha contribuito anche in quello.
jhon willer Faccio notare che i primi esemplari però avevano qualche problemino,vedasi 1.4 montati sulle punto Abarth di cui vari modelli sono stati parcheggiati in molte officine meccaniche e poi rivenduti dopo circa 80mila km!ne so qualcosa....
LA FIAT è sempre stata una leader dell'ingegneria, il common rail è solo uno dei tanti brevetti ad esempio. La fusione non c'entra nella, la Crysler stava fallendo e l'hanno presa per un tozzo di pane. Piuttosto una buona mossa commerciale anche se, a mio parere e non per fare polemiche, ha decretato la fine della FIAT italia
Vero, anche se il common rail è nato in Alfa Romeo e la Fiat ha venduto il brevetto alla Bosch per un tozzo di pane. La Fiat ha acquisito la Crysler, per poco, più un aiuto del governo statunitense. Quello che intendo io e che la Fiat ha portato novità nei motori americani, sollevando la Crysler. FCA oramai di italiano ha poco, ma meglio di prima che il gruppo Fiat era a un passo dal fallimento industriale, causa una politica sbagliata in passato. Vedi auto non proprio costruite bene (tranne i motori) e soprattutto basato solo sul mercato interno.
Vero, forse dovevano eseguire ancora altri collaudi. Ma per l' innovazione e la tecnica, occorrono anni e tanti tanti Km. per scoprire i difetti. Importante è risolverli.
Secondo me per lo stesso motivo per cui nel motore fire della fiat col mono iniettore (indiretta) in un rilascio rapido del gas non inietta più carburante, ovvero per ridurre consumi abbassare le emissioni in rilascio e aumentare la forza frenante del freno motore. Ma seguendo il video, se il motore col mutiair girasse a regimi piuttosto elevati l'ecu riuscirebbe ad eseguire tali calcoli ed attuarli per un numero elevato di cilindri (>/= 4) con sufficente precisione e rapidità?
Grz di esistere
Prego 😊
anche il tuo video è un bel capolavoro! ci sono problemi per questo sistema quando l'olio è freddo e ogni quanto è prevista la sostituzione dell olio (credo debba essere piu frequente dei ormai diffusi 30.000km )
Grazie mille, no non ci sono problemi perché la logica di funzionamento viene adattata dalla centralina in funzione della viscosità dell'olio, stimata partendo dalle indicazioni del sensore di temperatura. Per quanto riguarda la sostituzione sono 2 anni o 30k km.
Fiat consiglia 30k Km per il cambio d'olio ma prova a farli 30k con lo stesso olio, tiri fuori la melma. L'olio è il sangue del motore, va cambiato ogni massimo 15k Km. Pensa che consiglia 30k Km sul 1.3 MultiJet anche, ho visto l'olio tirato fuori dal 1.3 dopo 30k ed era melma
sul mio furgone fiorino aziendale a noleggio l'arval fa fare il tagliando solo quando si accende il service , secondo me sbagliato perché si accende ogni 30.000 km cosa che invece c'è scritto ovunque tot km o 1 anno. non facendo 30000km all anno puoi capire quanto durerà sto motore
2netube La Leasys con la nostra Panda 1.3 prevede il tagliando a 25,50,75,90k Km. E pensa che a 25k non hanno voluto cambiare l’olio. Noi però ce ne freghiamo e lo cambiamo noi ogni 10 massimo 15k in modo che gira sempre “fresca”. Un signore lo cambiò a 35k nella sua Panda 1.3 75cv, una delle prime Panda nuove, e ebbe problemi alla turbina, e tirò fuori la merda. Fiat diceva ogni 35k ma poi hanno abbassato a 30k, anche se sono ancora troppi
Secondo me i tecnici che studiano i motori ne capiscono più di noi. Io cambio l'olio da solo ogni 20.000 Km e a 263.000 mai avuto problemi, esce ancora molto viscoso e "pulito". Motore 1.6 HDi 110 CV e FAP...
Difatti FIAT ora ha messo il contdown anche per il tempo oltre che per i Km x obbligarci a fare il tagliando ogni anno...
Ottimo video come sempre, compliemti!👍
Per quanto riguarda l'ultima domanda, dall' alto della mia ignoranza direi che una valvola di aspirazione tutta chiusa potrebbe essere utile in rilascio del gas, quando si vuole sfruttare il freno motore, giusto?
Grazie mille per i Complimenti😊 maaaa nope😁 risposta sbagliata😄
Io non sono un gran esperto di meccanica e grazie a te sto imparando molto, ma a volte proprio mi perdo ahaha
Si, non sono argomenti semplici. Se guardi la serie distribuzione dall'inizio (segui la playlist) molti argomenti ti sembreranno molto più chiari. Grazie mille del supporto😊😊 😊.
argomento un poco ostico per un profano, ma trattato benissimo. Interessante e formativo. Complimenti.
Grazie mille 😊. Se l hai trovato interessante ti consiglio tutta la serie, che trovi nella playlist distribuzione motore. Vedrai che dopo averla guardata il video ti sembrerà molto meno complicato 😊
Probabilmente in rilascio per aumentare il freno motore e portare a zero il consumo di carburante, la chiusura però immagino sia graduale altrimenti l'inerzia dell'aria in arrivo nel collettore (a maggior ragione se c'è un compressore) danneggierebbe le valvole e la loro sede.
Manuel Per far ciò basta chiudere gli iniettori infatti si fa da tempo e si chiama cut off
Michele grudena Sisi questo lo sapevo, pensavo che chiudendo anche le valvole evito di perdere energia per comprimere un volume d'aria che poi non mi da energia in espansione ma mi annulla l'effetto. Vedremo cosa ci diranno gli amici di automobilissimo non ho idea se il motivo è questo.
Indovina come funzionano i motori a "cilindrata variabile", tipo il 6 cilindri della Giulia Q quando va a tre cilindri (che non è un multiair, perchè, per permettegli di andar su di giri oltre i cinquemila e spiccioli, non gestisce gli altri casi).
Si chiudono le valvole sia di uscita, sia di entrata, ed i pistoni diventano delle "molle a gas", che perdono molto poca energia.
freno motore simile a quello dei camion. Scarico tappato e il motore si comporta come una pompa con uscita chiusa. Per la benzina interviene il cut off
Bravo, complimenti.
Grazie 😊
Mazda SkyactivX 2019, avete presente?
Eccome se abbiamo presente 😊 czcams.com/video/_y5c2nyQxj4/video.html
Cosa ne pensi delle valvole a fodero?
le valvole le tieni chiuse in totale rilascio, per aumentare il freno motore aumentando quindi l'efficienza della frenata ed i consumi.
Complimenti! Senti, una domanda: un sistema del genere non sarebbe perfetto per l'alimentazione a metano il cui maggior difetto, a quanto ne so, è nella differente configurazione della distribuzione? Con il multi air potrei, con una banale centralina elettronica, settare la configurazione " metano" o "benzina" ottenendo le massime prestazioni in entrambi i casi, o mi sbaglio?
stop e start?
Complimenti, potresti anche illustrare il vecchio T-JET confrontandolo con questo? Magari avanzando ipotesi sulla robustezza meccanica dei due.
In risposta alla tua domanda finale, a mio avviso, le valvole di aspirazione vengono completamente chiuse in una situazione di rilascio dell'acceleratore con marcia inserita (decelerazione con freno motore). Il perché non lo so di preciso, intuitivamente direi per risparmiare quanta più benzina possibile.
Ciao!
Girando con la Giulietta al minimo in autostrada sono arrivato sui 25/30 km x L. (Ovviamente intorno agli 80km😅)
Facendo più di 100km di strada.
La tacchetta ha fatto neanche un quarto di tacca😁
Gran bel video e gran bel motore. Potresti anche espletare il sistema Volumex (compressore volumetrico e turbocompressore) elaborato da Abarth - Fiat sulla Lancia S4? Per intenderci quello che i tedeschi ci hanno sgamato... in Italia abbiamo ingegneri con i contro cavoli! 🇮🇹🇮🇹🇮🇹 comunque perché ancora per poco tempo??
Sisi è in programma, anche perché devo finire la serie sulla sovralimentazione 😁
Ciao. Belli questi video! bel lavoro bravo.
Se posso permettermi di aggiungere un possibile applicativo del "Tutto chiuso" può essere utilizzato come lo start /stop che permette di conservare la miscela "al semaforo" e far poi scattare la scintilla e far ripartire il motore senza bisogno del motorino di avviamento... con i vantaggi di salvare consumi vari e usure componenti.
Se puoi spiegare anche con un nuovo video le diverse tipologie di stop&start o simili nomi serebbe carino.
Sono il felice possessore di una Alfa con motore multiair, in versione aspirata. Un bellissimo motore, elastico, capace di salire su di giri senza troppa fatica, ma sopratutto affidabile e con costi di riparazione accettabili. Unica cosa che mi chiedo, è il perche la FCA avendo in casa questo ottimo motore, lo abbia accantonato in favore del firefly. Oltretutto più che il nome di un motore sembra quello di un assorbente.
I motori firefly adottano il sistema multiair 3 quindi la tecnologia non è stata accantonata!!!
dalla mia ignoranza, tutte queste "molle" valvole di non ritorno... quanto dureranno?
Il costo delle manutenzione?
Se si dovesse inchiodare qualcosa?? il danno???
anche le valvole tradizionali hanno le molle eh...
Ciao, premetto di sapere che sto per fare una richiesta un po banale. Vorrei chiederti se puoi fare un video in cui spieghi a modo tuo cos'è la coppia. Ho letto in molti siti ma non riesco proprio a capire, non ci sono spiegazioni molto approfondite a riguardo. Se qualcuno conosce un sito dove ci siano delle buone spiegazioni indicatemeli perfavore!!!
Si, ho pensato più di una volta di farlo. Appena esaurisco la coda di richieste lo faccio.
Automobilissimo
Grazie mille 😊
Tutto molto bello finché non si vuole montare un asse a camme da corsa. Immagino ci siano dei limiti su regime di rotazione, alzate e gradienti camme.
Sicuramente gran motore
Un gran pezzo di ingegneria italiana!!
Vero
Secondo me il tutto chiuso interviene durante lo spegnimento per evitare scossoni... un po' come accade con la valvola a farfalla del multijet che si chiude solo durante lo spegnimento proprio per questo scopo!