本当にあったドラクエの都市伝説9選

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  • čas přidán 27. 07. 2024
  • ◼︎チャプター(目次)
    0:00 オープニング
    0:49 テリー=エスターク説
    4:00 キーファ=オルゴ・デミーラ説
    6:21 バーバラ=黄金の竜説
    8:30 チャモロ=ホイミスラムの子孫説
    10:11 ぶちスライム=スライムの夢説
    11:11 ドラクエ6主人公=カミュ転生説
    13:14 ドラクエ4のエンディングは主人公が見た幻説
    14:07 フローラと結婚すると山奥の墓が増える説
    14:55 ドラクエ5でエスタークが仲間になる説
    15:59 まとめ
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Komentáře • 102

  • @user-uz2me8xb1x
    @user-uz2me8xb1x Před 5 měsíci

    ゲント族がモシャスした姿がホイミスライムという説でもありえそう。

  • @meltryllis9598
    @meltryllis9598 Před rokem +15

    テリーの説は何となく納得出来るだけに悲しい

  • @kino8753
    @kino8753 Před rokem +21

    テリー、エスターク説でテリワンの配合の行きつき先はダークドレアムであることも信憑性が高いところ。

  • @user-os3cb5mr9p
    @user-os3cb5mr9p Před rokem +23

    漫画版6だとバーバラが黄金竜ではなくギズブチというブチスライムが黄金竜になってましたね。

  • @user-jz7ej4wj7z
    @user-jz7ej4wj7z Před rokem +3

    ビアンカとフローラ(とデボラ)は生き別れの姉妹、というのは都市伝説というよりはほぼ公式かな

  • @user-xw7hg4jh9x
    @user-xw7hg4jh9x Před rokem +10

    都市伝説ではなくほぼ確定なのがシルビア姐さんの母ちゃんは元伝説の旅芸人。

  • @user-oq4bi5oe6i
    @user-oq4bi5oe6i Před 11 měsíci +2

    チャモロがホイミンの子孫って
    6→4→5の時系列だから矛盾してない?

  • @rinrin_ton1968
    @rinrin_ton1968 Před rokem +25

    テリーはエスターク説は1番濃厚な説だと思う

  • @yoshitakasatoh6885
    @yoshitakasatoh6885 Před rokem +7

    エスターク仲間になる説は当時ガチに信じられててゲーム雑誌にも載ってたんよ。

  • @user-je2di9ol3u
    @user-je2di9ol3u Před rokem +64

    ついでに言うと、テリーは仲間モンスター以外で唯一オリハルコンの牙を装備できる。それもエスターク説を強くした要素の一つ

    • @user-js3tr3ky5k
      @user-js3tr3ky5k Před rokem

      貴様ぁ!
      はぁ!はぁ!はぁ!おらぁ!ガシッン!
      これが俺の本気だ!はぁー!やぁー!はぁー!くらえぇ!ライジングブラスター!
      ドッッカァァァァァァァン!

  • @user-zy6zc3lc5y
    @user-zy6zc3lc5y Před rokem +4

    テリーも何故か牙も装備できるよね。

  • @user-ln1hf7et9w
    @user-ln1hf7et9w Před rokem +8

    テリーのエスターク説ですが、もしかしたら、ダークドレアムの力で強さを求めるテリーの夢が現実として実体化した姿かも知れない。
    現実のテリーは弱い
    夢の世界のテリーは強い

  • @user-ob2iz3pt8f
    @user-ob2iz3pt8f Před rokem +8

    ドラクエ都市伝説のまとめは興味深いものですね
    私としてはバグ技のはかぶさの剣がビルダーズ2で公式の武器になってしまったのは面白かったし嬉しかったです

  • @user-qg9ys9ys4s
    @user-qg9ys9ys4s Před rokem +30

    テリーがエスタークになるってことは姉を守れるほど強くなりたいって理想だったのに理想を忘れて、強くなりたいだけ残って化け物になっちゃったの悲しい

  • @daichIsumikawa
    @daichIsumikawa Před rokem +3

    バーバラ=黄金の竜は小説で使われていましたね。個人的には当時一番信じていた設定でしたね。

  • @user-tu3kx4kl3c
    @user-tu3kx4kl3c Před rokem +3

    ドラクエ4のEDの都市伝説は堀井さんが「そういう考えを持つ人もいるんだなぁ」的な事言ってたような気もするので少なくとも公式ではそういう考えで作ってはなかったとは思います。あり得なくもないから否定せずに想像にゆだねるってのはらしいですけど

  • @Kingdom_Atobe
    @Kingdom_Atobe Před rokem +39

    よく考えたらターニア→谷 マヤ→山
    と考えることも出来る?
    カミュと6主はホントに何かありそう

  • @user-gy9ft8mo3h
    @user-gy9ft8mo3h Před rokem +13

    バーバラ=黄金の竜説は公式もリメイク版で推してるというか・・・におわせてる要素が追加されてるんですよね
    SCF版ではムドー討伐後にバーバラを入れて崖に行くと普通に黄金の竜が出てくるのですが
    DS版だとバーバラを入れて崖に行っても竜が現れないよに修正変更されてるんですよね
    もしかしたら次にリメイクがくれば追加イベントとかがあるかもしれませんね~

  • @user-je7dn9eg9z
    @user-je7dn9eg9z Před rokem +5

    これ全部その通りだったらめっちゃ面白い

  • @user-yp7bl2pt6l
    @user-yp7bl2pt6l Před rokem +9

    6関係は20年前に「スタンシアラ城」みたいな個人サイトで語ってた妄想なんだよね
    Googleで公式や攻略系より上に来る人気サイトで、ドラクエ好きはみんな当たり前に知ってたなぁ…
    個人でここまで影響出してるのは本当にすごい

  • @user-uz5kk1bp2e
    @user-uz5kk1bp2e Před rokem

    出た当初のロアはさくっと読めたので面白かったですよね

  • @user-ju1kx6jv6k
    @user-ju1kx6jv6k Před rokem +8

    7めっちゃ発売延期されたようだし没ネタにあり得そうな感じはあるよねぇ
    ラーの鏡とか一切使わないのになんであるの?ってなるし(まあオルゴデミーラが事前対策として手に入れたってのはあるだろうけど)
    ただ、オルゴデミーラ自身の美しさ誇って香水付けてるのにキーファ要素皆無過ぎてねw

  • @user-dq3xv3nn7z
    @user-dq3xv3nn7z Před rokem +4

    チャモロがスライム系装備ができるのは割と有名な話だと思いますが、実は仲間スライムがゲントの杖を装備できたりもします。

    • @user-js3tr3ky5k
      @user-js3tr3ky5k Před rokem

      うるせぇ!はぁ…!
      お前許せない!
      ドッッカァァァァァァァン!

  • @user-lf1jv9xw3b
    @user-lf1jv9xw3b Před rokem +7

    たぶんカミュに勇者の血は流れてない
    ドラクエ6自体が誰でも勇者になれるし作中で主人公は勇者とは呼ばれてない
    天空シリーズに於いて天空装備を装備できる条件が天空人(夢の世界の住人)と地上人(現実世界の住人)の混血であることとするなら、6主人公は1代で条件を満たした存在ってだけ。

  • @Reitetsu-
    @Reitetsu- Před rokem +4

    あえて没を残すと謎が深まる訳か

  • @hakusai-inpostar
    @hakusai-inpostar Před rokem +3

    そのぶちスライムくんもドラクエ10だとあんなに強くなるとは…

  • @akakset
    @akakset Před 9 měsíci

    堀井がキャバクラ狂いで9はクソ仕様だらけだった

  • @nagi8084
    @nagi8084 Před rokem +6

    バーバラと黄金の竜とオカリナは、DQ5のピサロ編みたいなエンドコンテンツでいいからリメイクでイベント追加して欲しいですね
    それでバーバラが肉体を得て主人公と結ばれる追加EDが欲しい
    DQ6はバーバラとの別れのせいで世界を救っても主人公とヒロインが報われない虚しいラストで終るのが切ないし、バーバラの性能強化も含め次こそ改善を……

  • @Nerumain
    @Nerumain Před rokem +1

    ドラクエ7は途中からストーリー変えてオルゴさんが昔からいた存在になったのかな?

  • @あずきもち
    @あずきもち Před rokem +5

    11の分岐はゲーム内でも否定されてるので勇者が居なくなった世界はそもそもないんですよねぇ
    さらに5は天空の勇者の血を引くのではなく天空人の血が混じってるだけなんですけど。

  • @user-mc7bc4lw2t
    @user-mc7bc4lw2t Před rokem +1

    4エンディングの主人公の幻説は、エンディング後の展開にも問題があると思うんだ。
    シンシア復活したから会いに行こう→誰もおらんし花畑もないただの毒沼
    これは主人公の幻覚を疑うやろ

  • @yukkuritokenkouni
    @yukkuritokenkouni Před rokem +2

    今度発売のドラクエトレジャーズに仲間モンスターシステムがあることも6主人公がカミュの転生or子孫説に繋がると思う

  • @Panda-Slime
    @Panda-Slime Před rokem +1

    ぶちスライムは公式やと思ってた...

  • @user-qn7xq8ml1v
    @user-qn7xq8ml1v Před rokem +2

    ドラクエ6都市伝説多いな。

  • @1009shin
    @1009shin Před rokem +1

    キーファ=オルゴデミーラはよく分からないけどそれ以上に、ラーの鏡、マジャスティス、ギガジャティスの存在が本当に最後まで謎すぎたw

  • @koyashinji5765
    @koyashinji5765 Před rokem +1

    テリー=エスターク説の出所の人はチャモロ=ミルドラース説を主張していましたね

  • @user-LunaMoon29
    @user-LunaMoon29 Před rokem +32

    公式が面白がって逆輸入するの好き

  • @user-ti9xh9kv5i
    @user-ti9xh9kv5i Před rokem +19

    6エンディングのテリーとドレアムのシーンは1対1で戦いに行ったと思っていたけどそういう解釈の仕方もあると知って新鮮でした。

  • @user-SKY___JAPAN
    @user-SKY___JAPAN Před rokem +21

    公式がこういうのを発表しないところが大好き♥

  • @greatnamegn9602
    @greatnamegn9602 Před rokem

    DQ5のエスターク加入やFF5の海底モアイはSFC二大都市伝説ですね。

  • @KSRU3
    @KSRU3 Před rokem +2

    テリーが弱いのも都市伝説ですよね?!

  • @okoruka
    @okoruka Před rokem

    10:28
    すげええええええええ

  • @aburi-companella
    @aburi-companella Před rokem +2

    ゴールドマンMAXが好きだなあ。倒すと1億貰えるとかなんとか…ゆうて今イベント限定だけどマジで居るから都市伝説じゃなくなったけどね。

    • @xz6314
      @xz6314 Před rokem +1

      ゴールドマンMAXは後ほど運営が存在を認めたらしいね
      あいう要素はワクワクする

  • @user-xw7hg4jh9x
    @user-xw7hg4jh9x Před rokem +1

    テリーの夢の中の究極のモンスターであるドレアムさんと相対してドレアムさんになれる!と思ったら殺られ放題のエスタークさんになっていたで御座る。

  • @user-xc6xl2ch7p
    @user-xc6xl2ch7p Před rokem +10

    あくまで都市伝説であって確定ではないとちゃんと動画内で言ってくれるのはありがたい。
    たまに確定情報と思い込む人がいるので。
    4に6章があるって言う都市伝説がありましたが、後に本当になりましたね。
    そもそも5のおまけダンジョンも4で6章があるっていう噂からできたものだったみたいですが。

  • @ch-jp2bd
    @ch-jp2bd Před rokem +3

    テリー=エスターク説推してる人多いけど俺はテリー=ダークドレアム説なんだよなぁ。
    正確にはダークドレアムはテリーの夢なんじゃないかと思ってる。
    一番信憑性が高いのはぶちスライムはスライムの夢説
    普通に公式のなんかしらで見た気がする

    • @あずきもち
      @あずきもち Před rokem

      ドラクエ10でダークドレアムは昔から世界を滅ぼしては移動してると設定がつきましたので・・

    • @ch-jp2bd
      @ch-jp2bd Před rokem

      @@あずきもち そうだったんですね。
      ですが、仮にそれを正だとしてもドラクエ6の世界を後に滅ぼして移動したと考えれば説明はつくかと思います。

    • @あずきもち
      @あずきもち Před rokem

      @@ch-jp2bdドレアムに抵抗しながら世界を移動していたグランマーズが10でドレアムを討伐した後、6の世界に移動したってのがあるのでテリーが存在する前からいるんですよ・・

    • @ch-jp2bd
      @ch-jp2bd Před rokem

      @@あずきもち それって具体的に何年前とかってのも出てきてる感じなんですか?
      もしそうでなければテリー幼少期時代の夢ってのもありえると思います。
      まぁ、そもそもテリーとエスタークってあまりにも違いますし…テリーとダークドレアムの方がまだ似てると思うんですよね…

    • @あずきもち
      @あずきもち Před rokem

      @@ch-jp2bd はっきりとした年代は出ていませんね。ただ、公式が出している本に10のダークドレアムのクエストはドレアムが6に来る前のお話だと書かれています。
      ドラゴンクエストⅩ アストルティア創世記と言う本です

  • @shinoalice107
    @shinoalice107 Před rokem

    ダークドレアムは3の勇者のなれの果て説考察しませんか

  • @user-zx9ly9ji2d
    @user-zx9ly9ji2d Před rokem

    ああ、あの種泥棒か

  • @conpoko112
    @conpoko112 Před rokem +1

    なんかこのサムネと似たような内容、前にも見た気がする…

  • @cybar10ver_M
    @cybar10ver_M Před rokem +18

    ソロの陰鬱とした悲しい雰囲気が大好きだから、EDでは幻を見てて、仲間達が憂い補完してくれてる説を勝手に激推ししてる

  • @raideen416
    @raideen416 Před rokem +2

    チャモロがエビルプリーストの子供、みたいな電波な設定だらけの家系図がTwitterや2ちゃんねる(当時)で何度か出回った事があるなぁ。
    どうせ同じ人が連続投稿していたんだろうけれどね。

  • @user-rl7rt8ee5f
    @user-rl7rt8ee5f Před rokem +2

    バーバラ=黄金竜なら島を通らずに城に直で行けたな( ̄▽ ̄;)

    • @user-wk5pq8fn3h
      @user-wk5pq8fn3h Před 5 měsíci

      ですね笑 彼女はかなりの船酔い体質みたいですし(定期船に乗せるとノックダウン寸前になる)

  • @ryouakira6627
    @ryouakira6627 Před rokem +16

    いまいちよく分からんのが、何でそこまでしてバッドエンドにしたがるのか…って都市伝説がチラホラあるのがなぁ…(まあ、多分その方が深みがあるように思えるんだろうね)

  • @yugenkaisha
    @yugenkaisha Před rokem +6

    都市伝説というよりは裏設定なんでしょうけど、ドラクエ9にもこの手の話が幾つかありましたよね。サンディの正体、グランゼニスの消息、グレイナル達の秘密とか、特にDQ9は完全にプレイヤーの想像に任せるスタンスが顕著だったので、(良い意味で)モヤっとした記憶があります。よろしければ今度特集してください。

    • @hamham3601
      @hamham3601 Před rokem +1

      DQ9とDQ10(オンラインとオフライン両方含む)も一応繋がりがあるんですよね。
      DQ10の電車はモロに9のアレですから。

  • @user-ns9yv3yv5j
    @user-ns9yv3yv5j Před rokem +1

    いつも楽しく見させて頂いてます。
    ちょっと要望なんですが小ネタのタイトル部分が見え辛いのでフォントの色を変えて貰えないでしょうか?
    わがまま言ってすみません。

  • @user-fx9sk9cv4p
    @user-fx9sk9cv4p Před rokem

    5の勇者(嫁三人の誰か)と4の勇者って血縁は確実に有るのですかね? エルヘブンと天空人の血筋が必要では有るが、それが4の勇者の子である必要って有りましたでしょうか。

    • @dragonquestlabo
      @dragonquestlabo  Před rokem

      4と5の勇者の血縁関係は明らかになっていませんが、「勇者になる可能性がある血筋」はたしかに存在するのではないかと思っています😎
      「強大な悪が現れた時に勇者が誕生する」のが条件だとすれば、血縁関係がなくても勇者は誕生しますよね!

    • @user-fx9sk9cv4p
      @user-fx9sk9cv4p Před rokem

      @@dragonquestlabo なるほど。私は4のエンディングから、天空人とエルヘブンの両方の血が必要では有るが、天空人側は勇者の血筋ではないという解釈になっておりました。 しかしこれなら、ピサロ側にもPS版EDから拡大解釈して血筋が残っていても面白そうですな。 魔王でないなら何の? となると思いつきませんが。……妖精の国がそれだったりして。

    • @dragonquestlabo
      @dragonquestlabo  Před rokem

      素敵な解釈ですね!!
      ピサロの血筋が魔族としてではなく、善なる方向で残っているとしたら面白いです(*'▽')
      妖精の国の住民とロザリーやシンシアのグラフィックが似ているので、色々考察がたぎりますねw

  • @user-un7sj7zh9f
    @user-un7sj7zh9f Před rokem +5

    キーファ=オルゴ説はいま聞いてもワクワクしますね~~~💙
    ビアンカのお墓説は・・・怖すぎルゥっ!! !😱

  • @user-ss3kx8oe8z
    @user-ss3kx8oe8z Před rokem +4

    あるドラクエ短編小説集(エニックス刊)でドラクエ4の第4章でキングレオ戦で敗れたマーニャとミネアを逃がしたお爺さんは前キングレオ王だった、とあるな。

  • @okoruka
    @okoruka Před rokem

    2:40
    8:08

  • @user-di4hf4ti6m
    @user-di4hf4ti6m Před rokem

    都市伝説
    と聞いて真っ先に思い浮かんだのが【ファミコン版ドラクエ3】にまつわる都市伝説
    (;・∀・)
    「はぐれメタル」を「ドラゴラム」で討伐すると「しあわせのくつ」をドロップしなくなるので「はぐれメタル」を討伐する際には「ドラゴラム」を使用してはならない
    というモノです
    おそらく、ただでさえ落とさないドロップな上に、「ファミコン版ドラクエ3」は最後に倒したモンスターがドロップの判定となり、結果的に最後に回しづらい事から生まれたモノと思われます

  • @user-xw7hg4jh9x
    @user-xw7hg4jh9x Před rokem +6

    ウラノス→カミュ
    ウルノーガ→デスタムーア
    セニカ→バーバラ
    セーニャ→引換券の姉さん
    ドゥルダくりりん→チャモロ
    海、人魚、ムウレア→6をがっつり継承
    明らかに6と3を意識して11は創られていますね。

  • @T-sanborntoTemple
    @T-sanborntoTemple Před rokem

    4のEDは正直毒沼にやられた勇者の見た幻覚で決まりだと思ってる・・・
    直前に気球で故郷に送った仲間がいきなりやって来る整合性がなさ過ぎて。

  • @user-jp4el9xd2l
    @user-jp4el9xd2l Před rokem

    ドラクエ5の裏ボスの、エスターク、この敵は何回でも撃破可能。
     やや、高い確率でちいさなメダルを落とす。
     メダル王に、メダルを多数持っていくことで、装備を充実させることができる。
     とは言え、エスタークを倒せるぐらいなら、ミルドラースなど、相手にもならず、圧勝できる。
     戦いのドラムが、反則アイテムで、この戦いのドラムのために、ミルドラースが、完敗に追い込まれると言っても良い。

  • @user-hardmetalbody
    @user-hardmetalbody Před rokem

    概要欄がセクハラ装備に・・・

  • @sp-bv2vv
    @sp-bv2vv Před rokem

    概要欄ミスってませんか?

  • @user-ve7it1jv7h
    @user-ve7it1jv7h Před rokem +7

    キーファ=オルゴデミーラ説は強引すぎて個人的に嫌いな都市伝説
    ラーの鏡については「オルゴデミーラの有能さを演出するため説」を推したい

  • @user-xw7hg4jh9x
    @user-xw7hg4jh9x Před rokem

    鋭すぎるドラクエ考察している人がCZcamsに居ますよね。
    あれ本当凄い考察っプリですよ。
    ゾーマ様のモデルまで見つけちゃうしよ。

  • @sigurehuru9763
    @sigurehuru9763 Před 2 měsíci

    墓が増えるとか気味悪いこと言うなよgkbl

  • @DaisukeXXX-X
    @DaisukeXXX-X Před rokem +1

    マイティーと知識量を競って欲しい

  • @runtatanru
    @runtatanru Před rokem +5

    ・テリー=エスターク→かなり信ぴょう性高い説だと思う。
    ・キーファ=オルゴデミーラ→初めて聞いた。ギガジャスティスは確かに活躍の機会なかったけどドラクエ7はそもそも活躍する呪文特技はかなり限られてて、使わない特技呪文がおそらく9割くらいだから・・・。
    ・バーバラ=黄金竜→これは都市伝説というより確定だと思ってた。
    ・チャモロ=ホイミスライムの子孫→初めて聞いたwチャモロ=エビルプリースト説なら知ってるが。
    ・ぶちスライム=スライムの夢→これも信ぴょう性高いと思った。最初の敵を恒例のスライムじゃなくてわざわざぶちスライム、それも夢の世界の敵だからな。個人的には信じてる。
    ・ドラクエ6主人公=カミュの転生→ドラクエ11やったことないからノーコメント・・・。
    ・ドラクエ4のエンディングは幻→個人的に現実だと思ってます。
    ・ビアンカの村の墓→当時リアルタイムでやってたけど全然気づかなかった・・。内容についてはふーんそんな都市伝説あるんだってところです。
    ・エスタークが仲間になる→ありましたね(笑)わざわざ倒すのにかかったターンを教えてくれるのだから絶対何かある、って思ってました。
    こうして見るとドラクエ6は容量不足もあるのか本編では中途半端な設定や描写が多いんだよね。
    それだけにリメイクはドラクエ5みたいにPS2あたりで壮大にリメイクして、テリーやバーバラ、その他の謎も保管してくれることを期待したんだけど結果は・・・。
    本気でドラクエ6リメイクしてくれんかなあ。うまくリメイクすればかなり化ける作品だと思うから。

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před rokem +1

      ✖️ギガジャスティス
      ◯ギガジャティス

    • @user-je7dn9eg9z
      @user-je7dn9eg9z Před rokem +2

      そこまで詳しいなら是非11やってほしい

    • @hamham3601
      @hamham3601 Před rokem

      HD-2Dリメイクは
      一応3が先で1と2も出したいと
      堀井氏が発言しているのでおそらく
      販売数次第(HD-2Dリメイクの需要)は4以降もリメイクしそうな可能性は高いかと思います。
      なお3→1→2の販売順は、、、、、、
      シリーズを知っている人は分かるかと。

  • @lemonsoup1920
    @lemonsoup1920 Před rokem +1

    カミュはダイ大のポップと同じで一般人だからよくて、ドラクエ11はマルチバース説をとっていないからドラクエ6とは無関係。ヨッチ村のドラクエ6関連は映画のカメオ出演のキャラと絡んだ時のメタ的なネタの域を超えない。

  • @user-pm8mk8ik5b
    @user-pm8mk8ik5b Před rokem

    まー、キーファとオルゴがイコールでないしろ、オルゴの子孫とかそっち系なら無くはないよね。
    ただゲーム内で明確に示唆してない以上俺は違うと思う。
    いや、運営もお遊び程度に匂わせでそういう風に作った可能性まで否定しないけど、多分本気だったらちゃんと設定してると思うんよな。
    逆にシリーズ跨いでるバーバラとかは言及してなくてもガチ目のお遊びでやってるのはあると思う。

  • @SA-eu5ep
    @SA-eu5ep Před rokem

    ドラクエ4の山奥の村は謎が多すぎますね……
    モシャス使えるシンシアも、主人公に教育する村人も、何故か急にピサロに村が見つかるのも……(しかも近所の国とか村は無傷)。
    実は全部マスタードラゴンが仕組んでた説を推してます
    (マスタードラゴンに親殺された主人公が、下手したら敵になる可能性があったし……)
    シンシア(含めた山奥の村人)、実はマスタードラゴンに作られた存在で、ストーリー後に見たシンシアがマスタードラゴンが見せた幻覚だったら……マスタードラゴン最悪やん(いいがかり)

    • @user-wk5pq8fn3h
      @user-wk5pq8fn3h Před 5 měsíci

      まあ最初はシンシアも天空人設定だったみたいですし、(当時のチュンソフト社員がXで公開してる)
      あの諸悪の根元ならやりかねない……

  • @user-sn6wf2ck3j
    @user-sn6wf2ck3j Před rokem +2

    1コメッス!

  • @Kokeshibo
    @Kokeshibo Před rokem

    なるほど
    ニズゼルファの真エンディングがロトシリーズに繋がって
    ウルノーガのエンディングが天空につながるということなのかな?