因為女生會懷孕，所以就不該服「義務役」？性別論戰的經典題，到底怎麼解？｜志祺七七
Vložit
- čas přidán 21. 07. 2024
- ✔︎ 成為七七會員（幫助我們繼續日更，並享有會員專屬福利）：bit.ly/3eYdLKp
✔︎ 訂閱志祺七七頻道： bit.ly/shasha77_subscribe
✔︎ 追蹤志祺IG ： / shasha77.daily
✔︎ 來看志祺七七粉專 ：bit.ly/shasha77_fb
✔︎ 如果不便加入會員，也可從這裡贊助我們：bit.ly/support-shasha77
（請記得在贊助頁面留下您的email，以便我們寄送發票。若遇到金流問題，麻煩請聯繫：service@simpleinfo.cc）
#女性義務役 #性別平權 #國軍戰力
各節重點：
00:00 開頭
01:47 追求性別平等：「生理」上的論戰
03:00 法律帶頭引戰？被戰爆的「社會功能」論
03:59 性別自助餐大戰
05:29 讓女性當兵，可能導致戰力下滑？
06:50 同時得罪所有人的部隊環境
07:48 我們的觀點
10:31 提問
10:58 結尾
【 製作團隊 】
｜企劃：土龍
｜腳本：土龍＋威儒
｜編輯：土龍＋轟天雷
｜剪輯後製：Pookie
｜剪輯助理：33
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→中華民國憲法：bit.ly/3kekkvr
→兵役法：bit.ly/3o5iEa8
→釋字第490 號解釋：bit.ly/3kbKe31
→修改《兵役法》中性別不平等之條文。國民服兵役之義務，不因生理性別有所不同。：bit.ly/2IzNdnR
→6千人連署「女生為何不用當兵」，國防部最後一天回應了：bit.ly/3o0Z9zv
→國防部拒絕了「女生也要當兵」的提案──這是性別平等的倒退嗎？：bit.ly/3kbKmj1
→女生服兵役才能談性別平等?!：bit.ly/2HfZBJk
→
→女性不當兵的正當性：bit.ly/34d1yiG
→釋字第490 號：bit.ly/37laF2s
→中華民國憲法：bit.ly/37lQJwn
→兵GO!役男體位區分資訊網：bit.ly/3dF7SSZ
【 延伸閱讀 】
→女權不是自助餐！女人當兵才是性別平等？：bit.ly/2FGIAax
→陰道稅與照顧役，是性別平等還是歧視？：bit.ly/2HjdMNq
＼每週７天，每天７點，每次７分鐘，和我們一起了解更多有趣的生活議題吧！／
🥁七七仔們如果想寄東西關懷七七團隊與志祺，傳送門如下：
106台北市大安區羅斯福路二段111號8樓
🟢如有業務需求，請洽：hi77@simpleinfo.cc
🔴如果影片內容有誤，歡迎來信勘誤：hey77@simpleinfo.cc
大家好，我是總編土龍，本支影片有個小小勘誤：
2:40 的地方提到，有人覺得只有男生當兵不公平所以跑去聲請釋憲，這邊其實是有點錯誤的。主要是因為當年聲請釋憲的人，其實是基於宗教的理由（有些人因為宗教信仰反對任何軍事活動，所以拒絕付兵役），並不是影片中說「因為覺得性別不平等」，這邊是我們寫稿的時候不小心誤讀了，不好意思。
不過，大法官為了回應這個聲請案所做的〈釋字490解釋〉，除了宗教的部分以外，確實連帶有講到了性別的部分，而這個解釋文也因此成為這個論戰主題中的常見舉例。
土龍....
@@pbs0083 ???
話說 有個以色列的例子
這次竟然沒拿來講…
我記得庫德族 瑞士 以色列 女兵 都是女軍官管的 兵營也是分開
這讓我想到，如果美國有把墮胎權納入教義的宗教，美國還能不能立反墮胎法？
B.我之前在金門擔任彈藥後勤志願役，就我們部隊來說，我們單位的女性士官兵的比例很高，每次在搬運彈藥，體能受訓時候甚至一個個比我們男生還要勇猛；我認為那些不斷拿身體因素幫女性開脫不用當兵的言論是在羞辱我們以前單位上女性官兵姐妹們
你這樣講不就是在說你們男性士官兵不猛嗎，沒必要用捧一踩一的稱讚方式吧，這種說法只是從歧視女性轉成歧視男性罷了。
@@twccz-329 我可沒這麼說==我只是拿我們單位發生的事實來說，我們連上像鬼神一樣的男性長官也是一堆，但是不少在體適能只是在拼及格士兵也是存在。
@@twccz-329 順便提，硬要說我歧視那些只享受權利的女權者吧了，但是我也要幫被曲解的女性官兵發話
@@twccz-329 我的發言中捧女性的點有，踩男性的點在那？
@@shivnacai4510
我理解你的好意，但是說法上只要表達男女都可以做得很好就ok了，不用刻意說女兵都比你們猛。
台灣軍隊缺的其實是免費雜工 不是作戰兵源 看看義務役進軍隊都在幹嘛就知道了
現代軍人是一種專業 戰術觀 作戰能力 不是義務役短時間能培養出來的
當歐美國家都把軍隊當成專業 只有台灣還在用古老陸軍思維 認為用義務役衝人數就能提高戰力
把當兵當成全民義務只是增加砲灰而已
提高志願役待遇 加強志願役訓練內容 提升裝備 戰力才能真正提升
如果真要義務的話 我看不分男女 當軍中義務清潔工or廚師 有下班時間
這樣志願役軍人就能專心訓練 讓全民變義務後勤
這樣就不會有男女問題 戰力也能提升 台灣軍人也能才被全民尊重
同感，之前工作禁入某營區，真的缺少義務役後整個營區環境大崩潰
>不是義務役短時間能培養出來的
沒錯，所以一堆只會喊三年役的不知道是腦子有沒思考過...
而且，比起時間長短，有沒有意志才是問題，不然志願還是義務役訓練十年也沒用。所以募兵一點都不是某些人亂說的是錯的。再怎麼說志願的通常還是會比義務的不願役有接受訓練的和思考戰場的意志。
我們是掃地大師誒
四個月讓你從百姓變民兵很夠了。
反正多幾個月也只是多做幾年雜工而已。不如精實訓練的四個月。
同意
在軍中
女性被性騷擾->>整個軍團震動，該查的查該辦的辦
男性被性騷擾->>這一定是他不想當兵 想要退伍掰出來的
請問這算不算一種性別歧視?
我覺得算，說真的在有武器的情況下性別差異會無限縮小
@@user-gx9ev1ru2u 你的言論凸顯了你觀念上的可笑偏差。男生被騷擾就檢討被害人不夠能力，女生被騷擾就是加害人罪大惡極
算呀，這是性別刻板印象所產生的歧視。
@@user-gx9ev1ru2u 不是唷，被性侵害或是性騷擾的人，都會產生害怕自卑情緒而不敢尋求協助，這無關性別，甚至在實際案例中，男性主動尋求幫助的比例比女性還要少。
@@user-gx9ev1ru2u 就是因為體質弱才會被欺負阿！ 在霸凌性侵事件不管男女都是常態，分男女就是歧視。
而日本男性性騷擾定罪率高達九成以上，只要有女性告就幾乎一定定罪，不管有多扯，用這種數據來定調有失公正。
我覺得最大的問題就是部隊環境的不友善吧。
不管是對女性還是男性都不友善的環境。
能解決這個的話大家都去當兵就很能接受了。
部隊環境只對男性不友善而已，對女性可是好得要死...
女性義務兵役就有接近1比1的男女比例，可以男女分開訓練，根本就沒有這問題
屁啦女生進去根本在爽的好不好
女性一天到晚生理例假，男性還要代勞。別老是說同工不同酬，因為根本不同工
男的對別人施暴的時候就不追究對方是不是女生或瘦弱小孩了，爽爽施暴，標準男權自助餐
我覺得直接用性別去判定是否當兵是蠻有問題的，還是有很多人從小到大體能比女性來的弱，可見性別不能直接被當作區分體能的方式。
另外，也可以將生理假的概念放入軍隊中，並且推廣性平教育，對自己的一切言語負責
其實現在軍中很多女生了，生理假也有一年三天不扣薪不扣假
太理想了。這是均值的問題，不是找到一個反例就能推演全部的兵源都能扛戰友撤退。
@@user-wr8fj2ev9g
一個月三天還差不多😓😓😓
（每次生理期都慘痛的人路過
X的我田徑比女生弱
@@user-Faye2023 請看我說的是不扣假的，可以請病假病假大約三天扣一天例假
我是女生，我支持女生當兵，懷孕跟服役根本兩碼子事，不喜歡有些人拿這個來說嘴
目前的問題是年輕人不敢生，是國家的政策需要改善，讓年輕人敢生小孩
同時要改善軍隊的積習，讓國軍不再惹人詬病，讓入伍不再是浪費青春的折磨
我相信國民不會對入伍服役這件事感到如此嗤之以鼻，才是我們應該追求的方向
我也是女生！完全支持當兵！！！
學會體術、近身戰、會肉搏試想150可以把180的人用體術打翻，這不是超實用在生活的嗎？ 全民看到鄭傑或拿刀的瘋子第一念頭不是躲！是一起壓制！！！
然後我很支持，兵役至少2年！像以色列那樣到40歲退役甚至更久！
保衛國家人人有責！法律既然畫地自限，那我們要做到的就是打破他。
@@phyllis4472 個人認為女生應該也要服役，畢竟現在講究男女平等，那就不應該有女權自助餐。
但是女性不一定要服戰鬥部隊義務，可以服護理役(戰爭時協助醫護救援)、內政役(戰爭時協助穩定政府內政)、後勤役(協助後方兵工廠生產彈藥、軍武、軍服、醫護器材等，美國就這樣做過，男生上前線戰場，女生留在國內工廠生產坦克飛機大砲與軍用品)。甚至女生可以在服役時同時學習一些防身術，例如怎麼在遇到強暴犯時捏爆對方蛋蛋，以後在社會上也可以保護自己。
個人認為軍隊裡有長官說女生不好好訓練上戰場就會被強暴這句話沒說錯，因為戰場就是這樣，在男性為主的戰場，女性如果淪為俘虜，肯定會被強姦，這絕對是士氣一大打擊，所以女生該不該去戰鬥部隊，個人持保留意見，就連美軍也很不願意開放女性加入前線戰鬥部隊，因為怕被敵軍抓到在電視上公開被強姦砍頭，那對美軍士氣會帶來極大震撼影響，不得不慎！
@@phyllis4472 根據當過兵的朋友及爸爸跟我述說的他們的經驗 是沒有甚麼機會學到近身戰 肉搏戰的 而是一直拔草跟清理水溝 真的覺得該改善 不然誰也不想去當兵 根本學不到什麼 但我也不知道現在是怎樣就是了
當過六年的入過
@@phyllis4472 其實就算學會近身格鬥，空手面對持刀歹徒還是非常危險的，可以參考館長之前拍的影片，有一部在探討奪刀成功的可能性
不管女性服不服役.
部隊改革是必須的.
真的是數十年不變.爛到根子裡了
我想知道為什麼你想要部隊改革？
但如果女性生理期來 經痛怎麼辦？？
跟公司行號差不多吧!!請假或調班
但是.不要太誇張就好
@@Rose-nt1sq 你經痛是整年嗎，只有幾天欸，給你請假休息就好了……
@@user-wq4hj3pl8m 每一個月至少1次2~3天經痛 那每一個月都請假嗎? 這樣不會造成軍隊作戰時的損失嗎?
我覺得女生當兵完全ok,但需調整以下制度:
1.可依照個人體質調整訓練強度,請需有明確章法制度(ex:A職B職C職)
2.可依照不同職缺需求,訓練內容比例調整(ex:可以讓體力訓練80%減至60%,20%是軍事處理之類的?)
不過我沒當過兵,只是覺得或許能將軍隊訓練,變成有制度不同面向的"公司",
或與能對整合有幫助?
軍中有特別為女性調整很多了，例如我們連上女兵不得站夜哨，體能測驗標準也都跟男性不一樣喔
訓練本來就能調整。因為健康檢查時都會亂檢查，即使脊椎側彎、有心臟病還是會叫你當兵。我們中隊就有例子，行完27公里的軍起水泡跑去醫護室，結果醫官跑出來罵中隊長怎麼讓心臟病跑27公里（其實他本人都不知道🤷♂️）
而且自從洪仲丘事件後，基本上隊長都會聽學兵的需求。否則隊長們也會怕吃上責任的
+1 制度
當年服役時，隔壁某單位砲連的(體力部隊)有個法文系的軟弟兵，只能幹文書跟站哨，根本沒有戰力。
但是如果他入伍時，國軍有個完善制度 先特長調查後 因材適用，將他編入 接法系裝備或相關業務 的涉外(法文)單位，相信他的效用會比普遍講英語的人員大得多。
我覺得至少要有基本作戰能力就好
至少在戰爭來的時候不會只是炮灰
學一點防衛作戰概念也是很重要的
【我討論一個更務實的見解】
我覺得更務實來看，
無論男生女生，知道男生跑去當「替代役」時，
能不能平等的對待他。
(實在太常聽到有人酸別人替代役.....)
因為，男生合法申請替代役，卻被說不夠「像男人」。
這種行為就像是，一個女生在職場上表現堅強，
卻被說不夠溫柔，不像女人一樣。
男生好不公平，当兵就有死亡风险
我覺得不是吧 而且有的去申請替代役的理由根本就是不想去當才去申請的
酸的是這種替代役 不是酸身體真的不行才沒有辦法當兵的人
東躲西躲 以後遇到事情也要這樣躲來躲去嗎??
這是心態問題
女生應該也要服役，但是不一定要服戰鬥部隊義務，可以服護理役(戰爭時協助醫護救援)、內政役(戰爭時協助穩定政府內政)、後勤役(學習協助後方兵工廠生產彈藥、軍武等，美國就這樣做過，男生上戰場，女生去工廠生產坦克飛機大砲)
個人認為軍隊裡有長官說女生不好好訓練上戰場就會被強暴這句話沒說錯，因為戰場就是這樣，在男性為主的戰場，女性如果淪為俘虜，肯定會被強姦，這絕對是士氣一大打擊，所以女生該不該去戰鬥部隊，個人持保留意見，就連美軍也很不願意開放女性加入前線戰鬥部隊，因為怕被敵軍抓到在電視上公開被強姦砍頭，那對美軍士氣會帶來極大震撼影響，不得不慎！
@@777lan7
不過，為什麼不能躲呢？
有什麼特別的原因嗎？
@@emilyemily172 你这话就暴露了你的歧视本心。我问你，如果你只有两条路可以选，一是公开断头处刑死去，二是公开被强奸活下来，你选哪一个？别把被强奸说的多么惨的样子，被强奸好歹能活下来。自古以来，男性俘虏基本上的待遇就只有死亡或者被阉割做苦力。女性被强奸已经很幸福了好的么！这充分的体现了女性的特权
看不慣隔壁阿姨說現在當兵很輕鬆，阿姨妳連兵都沒當過啊
也許是偽娘
跟以前比的確輕鬆很多
叫阿姨出來啊
@@verbty2987 是比較輕鬆 但不該由沒當過兵的說
@@user-ou5kv4wn3w 聽到她們
嘲弄的說 很輕鬆 火就上來
生為體力極差男性的我要再次聲明
體力差不是女生的專利
請大眾在言語上尊重我
我也是要當兵的好嗎
我也是體力很差，結果我進去後發現體力贏很多有在抽菸的XD
當初進去測伏立挺身做不到5下、仰臥起坐不到20還不是被迫當完一年
@@miko-0619 所以說現在輕鬆的點你一下伏立挺身都做不到也可以混一年 撐那亂做就好
主要是月經 很慘...一個月一次感覺肚子被打爛
@@miko-0619全班體測只有我一下伏地挺身做不到ww下去起不來
我是女生，我之前也有服兵役喔！
其實部隊越來越多女生了，我當年的時候女性真的很少😅
我們聯隊每年都會召集女性官兵，跟聯隊長反應女性相關事宜，類似寢室需要密碼鎖或是攝影機等等相關問題⋯⋯長期以來整個環境已經改很多了！（之前沒有經痛假的，現在都有了）
夜哨我個人一樣照樣有站喔，不管是安全事官還是遠方的哨點⋯都要去站的😅（我個人蠻愛站夜哨的）
至於男性同仁的黃色笑話⋯⋯說實在我完全沒在意，他們聊他們的，我吃我的飯⋯⋯完全沒想搭理他們。
其實現在部隊環境很保護女生，男女平等的觀念也漸漸好很多⋯⋯
我當時因為個子嬌小，會被男生看不起，各種言語上的嫌棄⋯⋯之後慢慢女性同仁增加後，新來的妹妹們倒是過的很快活，沒有遭遇我當時的慘況☺️
自從越來越多女性後，髒話風氣其實改善很多，而且女生比較心細，可以做很多後勤相關的工作。補給相關，財務、伙食、勤務分配等等⋯
女生一樣要去實彈射擊訓練的喔～我覺得很好，有訓練過總比臨時突然上戰場⋯⋯直接當炮灰來的好吧！🤣🤣🤣
啊！原來女生也可以入伍！讓我去查查要怎麼做，好奇錄取步驟
你這不叫服兵役，叫工作
義務役跟志願役哪能放一起說？
服兵役是指義務役，不是志願役好嗎？你這個是工作是你自己選得，義務役的男生有選擇的權力嗎？
薪水就不同
覺得你的分享很棒
雖然我自己本身是女性，但真的認為女性可以服義務役。
人雖然有性別之分，生理上有些許不同，但都還是人類啊，有腦有手腳會跑會動。(在身體健康的情況下)
有什麼好不能服役🤔
因為打到一半會月經來（不敗的原因😎）
@@ITS.15th 不上來打 等戰敗了就永遠不會來月經了喔~
其實講這麼多，大概有超過七成的女生不願意當兵吧😂
@@hcghgnhcg680 哈哈哈哈哈
@@ITS.15th 現在有棉條可以用，不像普通衛生棉怕漏還會悶熱了，而大部分經常大量運動的女性其實也會閉經
當兵跟懷孕根本兩件完全不同的事
拿這兩者來比較根本超怪...
去當兵就會懷孕 (X
父權自助餐的男性要出來叫囂了
雖然我覺得講那麼多
最後情況還是不會變
真正理性的人終究是少數
每次都看到一堆男女在互酸互嗆
仇女的一堆 女權自助餐也一堆
台灣結婚率跟生育率會這麼低
真的不意外
這是因為有人會用女性要生孩子作為不用當兵的藉口。
所以才被拿來對比的。
我也覺得，不然就不要生嘛
有什麼，誰說女生就一定要生小孩🤔
我倒是有一個異想天開的想法 其實現在4個月的義務役真的也沒在幹嘛 我當完兵覺得就是進去交朋友 也許免除義務役 但是在原本要當兵的這段期間提高稅收 這樣男生女生都可以平等的被課稅 更高的預算來提升志願役的待遇 精簡人力 但提升資源 提升技術 畢竟現代的戰爭也不是拿人頭多寡去拼 往往是經濟和科技的力量影響走勢
謝謝您,改一年了
標題下這樣感覺很像所有女性談到當兵這件事，都會用女性會懷孕所以不需要當兵很公平這個理由，但事實上並不是如此，影片標題會直接影響部分觀眾思考的方向，看到留言裡很多帶有偏見的言論，讓人感到不舒服。
我也這麼覺得 這影片超爛
我身邊的女性都用這個理由來擋，也讓我不舒服
484被說破了
這個影片標題是在說"網路經典論戰"女方不用當兵論述方最常用的論述
@@TheBettyshin 影片超爛? 你真的看過影片? 影片中的論述有只講某方論點嗎? 還是其中某方論述你不同意你就覺得影片爛?
我覺得男女一起當兵不是實現所謂的男女平等， 是實現全民國防，但這也是很重要的環節，畢竟台灣的地理政治環境真的很特別
女生要懷孕確實很幸苦，因此我提議滿50歲以前為懷孕的女性需在50歲至55歲當兵並從事後備、急救、文書清理環境等工作。
保家衛國和增加我國人口二選一
@@user-gm2lv8qm7k 50歲後太困難了我覺得就跟男生一樣就好讀完書就去當然後如果你有懷孕等等因素可以延期
@@user-gm2lv8qm7k 有種她一直生生到無法當兵
也順便解決少子化問題
台灣的風土民情和男性心裡塑造還不夠能男女一起服役... 更別提 以色列很多單位是男女分開管理
懷孕的確很辛苦，但男性也會因為各種原因退伍，對台灣來說實現全民國防才是比較現實吧
A，先不論女性要不要當兵，軍隊內長官玩弄菜兵或者不合理的連坐法等等制度都應該要改善，軍營裡常有士兵自殺，只是主流媒體不可能關注這類事情，哪有好端端的男生送進去被搞到撐不住而輕生的？先把制度改改吧！
你以為全世界的軍隊只有台灣會這樣嗎XDD
先不論國軍制度濫與否 難道戰爭爆發的影響會因為是不是女性就有所差別 ?
制度有問題就會影響到國軍戰力。
還有軍隊相較目前社會相對封閉 裡面有很多上級或規則其實相當智障(不合時宜)
如果能讓環境跟上級改善我相信不會逃得那麼誇張，另外如果社會風氣能像韓國一樣會去譴責逃兵會更，但在民族與國家認同上台灣需要很多時間
那最快的方法就讓不當兵的女性和免役的人都繳納更多的稅金.
女生生小孩是可選擇的，男生當兵是被強逼的，所以募兵制才是最平權的! 問題是為什麼募不到兵，應該檢討的是國防部為什麼讓軍人的形象這麼負面? 我當兵前就沒聽過多少長輩朋友說當兵是好事，後來我入伍當了1年8個月的兵後，發現在那真不是人呆的地方，造假，霸凌，不公平的事件天天發生! 薪水少的可憐，形象差的可以! 女權自助餐不想去也是正常的，無可厚非，連男生都沒人真的願意去當! 相信連投蔡英文的817萬民眾也沒幾個想當，真的有的話，817萬除二再除二，都還有200萬以上，怎麼就召不到人呢?
我是女生，我認為自己也能當兵，自己體能也不差。當然男女生理條件一定有差啦，但我是覺得一天到晚不讓女性當兵也是奇怪，再說兵也分很多種，當後勤也行。
現在最反對女性當兵的永遠是那群把女權掛在嘴邊，真正的女權自助餐，就是因為他們，所有在推廣真正男女平等的女權團體才被污名化，也加深更多對女性的刻板印象(人家好柔弱不能做辛苦的事之類的……)，自己生為女性，對他們這種行為蠻火大的。
不能同意更多，我曾經加入過女權群組主要是文章很高質，結果一年後有一天一個男生突然發問（也沒有用不禮貌或者不友善的態度）妳們很多爭取的議題和內容都很好為何不包括服兵役，結果這個男生很可憐地被群起攻之，女生們都用很不禮貌的言詞甚至髒話罵他，更搞笑叫他問男生自己爭取（這就跟這邊有看到的留言自相矛盾但邏輯一樣錯亂地說女性要不要爭取服兵役由女性說了算，可是女權大部分爭取的內容其實也跟男性脫不了關係）更重要的是連管理員們都沒有出來幫忙或者阻止而是默默讓那個男生被霸凌，我就決定把所有相關的群組都退掉了，算是看清楚女拳的嘴臉。
推男女平權才有道理，推女權已經代表著不平權
@@aliciat. 真的，那些所謂的女權，只在爭取自己有利益的，該盡的義務與平等全然不談，有人在網上ptt/Dcard提出男女平等該盡相同義務時（不管男女），就會被女權者霸凌。
女人當兵本來就應該的阿 更應該跟男人扛一樣重的槍 跟男人對戰 體育賽事也都把男女混合起來比 如何^^
既然體能不比男人差 麻煩以後就直接跟男人對打 拿槍也請不要拿比男人輕的 不然不平等
1.軍法必須嚴格懲治貪官汙吏與違法的高層
2.不用性別，而是用能體適能結果來判定使否須服兵役
3.希望科技戰能取代需已生命為賭注的傳統戰
军法：处理贪官？先升官再说。
不想當的體適能直接裝死
吃到120
@@user-tp5ww7om4b
那他就沒成績啊
對體育厲害的人而言，體適能是自我挑戰，應該不至故意放水
科技戰以外，即使兵役，也要「把人放在對的地方來造就人才」
士兵應效忠國家而非部分只為權力的貪官
當然，能和平就和平，爭取主權，也要慎防擦槍走火
至於兵役訓練的對象，希望有比性別更公平公正合理的標準
@@yehhanlu7303
他爽又做得到就好，120很不容易也傷身
比較希望男、女生能夠彼此體諒本身不足的部分
真的
如果什麼東西都要講平等的話
上帝何必創造男生和女生
大家會的東西都一樣
那就直接造無性別的機器人就好了啊
彼此體諒並互補對方不足的部份
透過協作的方式
才能讓人類更美好
比較希望每個個體體諒其他個體。不是一刀劃分男女。
因為男生沒有ㄋㄋ（❌並沒有
對呀如果一個國家已經虛弱到了老弱婦孺都需要上戰場的地步了，那這個國家離滅亡不遠了。
生育率給出惹答案
當兵最幹的事其實就是遇到爛學長！
帶兵什麼的爛到爆，指使學弟幹苦差事或連他們的事也一起幹的比比皆是！
當兵沒什麼苦，就是學長學弟制還有抱團霸凌最無恥.......🤬
沒事找個理由來電人~
真的很希望能改善這個部分QAQ
我是服役五年女軍官，非常贊成女性都應該當兵，新訓時整個連都是女性，也不會因為沒有男性做勤務就無法運轉，若有懷孕計畫，可以參考職安相關法規「女性勞工母性健康保護實施辦法」中的母性保護期間：妊娠至分娩後一年，必要可申請再延長一年
在我同溫層內我看到的大部分女性都支持女性可以服兵役(前提是要去受有用的訓練，跟男性在意的觀點一樣，只是去割草打掃大可不必)如果真的有人覺得「因為我是女生就可以逃避保護自己、保衛國家的責任」，那真的是等著當炮灰，不要說「等著被強X」這麼難聽的話，光想想30幾歲的女生還要問60幾歲的爸爸該怎麼辦就很要不得吧?
如果是擔心女性體能不足無法勝任挖壕溝、上前線格鬥的工作，戰時會有大量後勤工作需要執行，最少可以學個急救、補給、運輸、民防等知識及技術吧? 況且戰爭發生時，就算是在民間的女生，只要還年輕能動就該負起保護身邊的老人小孩的責任，往最壞的地方想，至少自己要有體力帶著家人跑，年邁的爸媽、鄰居的小孩受傷要知道怎麼包紮吧?
這才是全民國防，沒有國就沒有家，；不論執政，都應該為自己的家園盡一份力量
與其討論女生要不要當兵，不如來想想這沒小用的訓練如何改進，我四個月的兵役，除了用輕武器連包紮都不會，叫女生當也只是增加炮灰
真的 不讓要每個去當兵都回乃都覺得在wasting time qq
男生碰到這種破事就是知道忍讓扛過去 說不定讓女性大規模的義務役加入大聲提出問題能改革也說不定
沒錯 我今年六月退伍的
覺得現在義務役真的只是因為規定要當兵而去當兵，幾乎都是在混水摸魚，也不是說要多嚴格才叫有用，而真正該學得都沒學到才真的浪費時間。
真的，美國22周的boost camp 就可以訓練可以作戰的士兵，台灣出來還是甚麼都不會
支持男女都不當兵
先改革應該比較好
現況連男性都常覺得軍隊問題很多不想當，那怎麼還推得動女性服義務役呢
我也覺得問題在這裡欸
部隊需要做改革
男性當兵無法感到榮譽驕傲所以大家一起下地獄？
環境好誰誰都想當兵好咪
我反而認為改革跟開放要同時進行，有些東西是還沒開放會改不到的事....國軍的問題是一堆儀式感的東西可以拿掉
@@dresdreskazanilang3975 大家一起下地獄?
女生反對男尊女卑的時候也是一起下地獄?
服兵役是國民義務，跟想不想當沒關係吧，還沒聽說過不想服兵役就能不服兵役的，除了女性
我是個女生，但是！我也在當兵
女生們真的想要去當兵請先把自己的心態調好，我覺得這才是最重要的，如果進來了卻有各種理由早退晚到，我真心建議別來好了，講白一點，這份工作不是為了讓國家的GTB成長，而是當國家有面臨生死問題時，該如何冷靜保護你自己保護你一起共事的兄弟姐妹更保護你身後的家人朋友？
4:06 這句話可能有些人覺得聽著不舒服甚至有人覺得是騷擾，但想想看現實中有沒有可能發生呢？有可能，我覺得有可能，該怎麼辦？把敵人做掉啊，不是你開槍打死他不然就是對方幹出喪盡天良的事情來，我自己覺得如果要等著別人來保護我，說不定事情已經發生了，還不如自己學起來保護自己也保護其他人，以上是我個人的想法不代表其他人的感受
我去當兵一個月有兩個月都在百人罰站
女生當兵好像待遇很好喔？
女生當兵的議題如果沒有修法
那麼這個案子表面上看起來是女生贏了
但實際上只會讓支持兩性平權的男性越來越少，甚至是仇視女性
因為他們知道 兩性平權只不過是女性用來爭取自身利益的工具罷了
但當遇到兩性平權對女性不利時，卻又提出男女有別
也因為這樣，以後當女性想爭取更多權益(例如衛生棉免稅)時也會變得更加困難
因為支持兩性平權的人越來越少
如果還是沒修法，女生還是不用當兵
對女生來說也不見得是件好事
女權拿自己有利的她們要平等就要做到，不只當兵買車，買房也要男生出錢所以有些男生反感當兵不爭取要怎麼平等呢，想享受父權好處那就接受父權社會，不要一直把不利推到一邊連我是女生的人都覺得女權偏激，但實際上只會讓支持兩性平權的男性越來越少，甚至是仇視女性，那些仇視女性的人很好笑，也不是每個女生都很自私，也有女生支持女生當兵的，仇視女性的人就是以偏概全，去討厭那些自私女性，不要全部女生有討厭，我覺得你說得很好很多女權確實只爭自己有利。
@@林俞馨-x8t 雖然不是所有女生都很自私，也有女生支持女生當兵，但事實上，現在女生就是沒有服兵役的義務，既然沒有盡到同樣的義務，那麼，我當然強力反對她們爭取更多權益
我是贊成女性跟男性服一樣義務役的女性耶（如果不用全募兵的話就要徵一起徵），在年紀到之前如果改成要服役的話，我也會老實去服完。
「總是左閃右躲」「對戰力沒有幫助」這兩部分我覺得其實有點偏頗了。
但當兵就當兵，不要像前幾年某個政客在那邊說什麼女性服「照護役」，先不說照護這件事有其專業，就算真的要訓練人照護，也應該要是男女平等去選或是抽吧。有時候看情況照護人需要的整體心力還不輸當兵也不一定呢......就像那些嘴現在當兵爽的人都該去當當看一樣，覺得在家照顧人比上班輕鬆的人不也該去體驗一下......（不過這算是題外話了）
不過跟照護役的概念一樣，去服一般兵役應該也要能學到在戰爭與緊急危難時能派得上用場的知識和技能，才能發揮作用吧，這點不管男女去當兵我覺得都很重要啊。
然後那些說女性當兵才是平權的人也不要在那邊看到女兵就覺得女兵廢、是去裡面挑老公（我看即時聊天就有出現這句話嘛）、吃不了苦之類的喔，不然話都給這些人說就好了啊，當不當兵都會被這些人嫌，是誰自助餐啊？？？
還有一堆人對生理假的必要性也有夠無知，雖然我是幾乎無感活蹦亂跳的那種人，但這種事個體差異超大好嗎，那是一塊肉在身體裡面剝離欸，有人會痛到要往生不也是很正常的事嗎？
最後就是，某些在那邊嘴女權的，這幾個月裡面我看到討論女性當兵可行性的人裡面，自詡女權主義/平權主義者的人還比只會嚷嚷女權自助餐的人多耶XDDDD
當然這是生活圈的差異啦，但這不也表示你們的生活圈只會看到這樣的人嗎，可以試著改變自己＆自己的生活圈看看噢......
個人認為女生應該也要服役，畢竟現在講究男女平等，那就不應該有女權自助餐。
但是女性不一定要服戰鬥部隊義務，可以服護理役(戰爭時協助醫護救援)、內政役(戰爭時協助穩定政府內政)、後勤役(協助後方兵工廠生產彈藥、軍武、軍服、醫護器材等，美國就這樣做過，男生上前線戰場，女生留在國內工廠生產坦克飛機大砲與軍用品)
個人認為軍隊裡有長官說女生不好好訓練上戰場就會被強暴這句話沒說錯，因為戰場就是這樣，在男性為主的戰場，女性如果淪為俘虜，肯定會被強姦，這絕對是士氣一大打擊，所以女生該不該去戰鬥部隊，個人持保留意見，就連美軍也很不願意開放女性加入前線戰鬥部隊，因為怕被敵軍抓到在電視上公開被強姦砍頭，那對美軍士氣會帶來極大震撼影響，不得不慎！
@@emilyemily172 不好意思，我反對的就是第二段對兵種的區分。當然依能力分配的話，不同兵種的性別分布一定會不同，但我反對這種一刀切的分類方式。雖然你是說「可以」，但後面的論述比較偏一刀切XD
「美國就這樣做過，男生上前線戰場，女生留在國內工廠生產坦克飛機大砲與軍用品」的例子，反而會讓我想到二戰時美國的女性飛官在當時因為整個軍中不覺得女性能當飛官，所以明明都是戰鬥機飛行員，退役者卻不能以飛官身分退休受勳，殉職者也不能以飛官身分撫卹，只能以文職身分。結果仗都打下去了，能力和戰果都不輸人，卻被大家遺忘，一直到近年才重新被提起這件事。
另外雖然那是事實，但我覺得以此作為恐嚇部隊的方式並不好。還有士氣的部分，你怎麼知道那是震撼士氣，不是讓人同仇敵愾，又怎麼知道男兵不會被雞姦砍頭？綜觀歷史上的戰爭，雞姦在戰爭時作為羞辱也並不少見，而且由於性本身的權力意味，這種事也不需要是同性戀者才能執行。
我知道生理假的必要性
可是這必須建立在所有人都有正確心態下才可行
生理假一個月請3個禮拜 教官懶得管也準假 這種自助餐真的讓人看不下去
女性願意當兵 無論如何
必須👍
我現在的經驗跟自選生活圈沒關係，單位風氣壞很容易，風氣好要靠軍官以身作則比較好帶起來，好單位有爛缺，爛單位有好缺，好地方有爛人，爛地方有好人，建議女生當兵純粹是打仗時有槍自衛比較好，對面人權都不尊重了你相信中共暗地會遵守武裝衝突法及日內瓦公約?
每個人都只會把焦點放在“女生為什麼不用強迫當兵”而不是“男生為什麼要強迫當兵”
因為很多留言都當過了，他們怎麼可能支持男性不用當兵，"我過得不好你們也要跟我一起爛"，完全不考慮稅務支薪負擔與兵力的實用性
@@oral5154 也有很多女生表示“沒人當兵誰來保護國家”，問他們那你們要去保護國家嗎，他們就會說不要，啊問他們要增產報國嗎，他們也不要
@@user-vw9lb6fl4u 我也可以說就我看到的，會表示“沒人當兵誰來保護國家”的男性比女性多，女性不太會反對男性免役，反而之前減役一堆二年說一年的，一年說四個月的，我個人是覺得加稅讓志願軍加薪有意義多了，不過你要無視軍中的風氣，多花稅務預算在對現代戰爭幫助不大的義務役上我也沒意見，以色列男性比女性役期多一年，今年才剛減男性役期，改成只比女性多6個月役期，台灣想要齊頭式平等我也無話可說。
不過兵役問題與人口問題是兩碼子事，懷孕可免役這種半吊子的抵換沒有幫助，人口問題跟兵源問題一樣重要，是需要另外討論的，除開放單身女性人工受孕外，應由無生育男女加稅，像軍人給薪般，懷孕期間也由政府支薪，也可避免雇主因額外成本對孕婦不友善，造成生育意願低。而且就算懷孕免役也會有"她又不是懷我的孩子憑什麼免當兵"的聲音出現，只有分割清楚，才能真正改善人口問題，像以色列，提供45歲以下、未滿兩個孩子的婦女，可以不限次數進行試管嬰兒胚胎植入手術的高額補助。在公立醫院，甚至還可以免費，就連接受試管嬰兒療程的女性，所要自行支付排卵針的費用，以色列政府都納入補貼項目裡。
@@oral5154 我覺得你的分析很好，我也只是說出我身邊許多自助餐的想法而已
@@user-vw9lb6fl4u
*為了防止有人不看後文，先聲明生育責任與金錢無關
不過女性擔起國防責任，男性也該扛下生育責任，很多女性在男性提到國防會講到懷孕，並不是真的想把懷孕對等國防，而是在質疑"當女性被扛起國防責任，男性是否也會扛下生育問題"，其實原因出在同理心，男性當兵又不被複數個體女性理解時，即便有能理解男性的女生存在，也還是會希望全體女性就算身體因素無法體驗跟男性完全同樣的艱辛，至少也能體驗部分以同感男性的遭遇，相同的，當未生育男女扛下社會阻力，生育女性擔起實際生育的苦痛，即使有理解女性的男性存在，但當複數個體男性無法體諒的狀況發生，這時女性也會希望男性就算身體因素無法跟女性體驗同樣的艱辛，至少也能透過孕期體驗從而理解女性，就像當兵會有各自不同的際遇，孕期體驗也從資料庫用抽的，從孕期到產後的狀況模擬，順產或難產以及各種產前併發或產後後遺症隨機(只模擬疼痛部分，不會如同真實生產對身體造成損傷)。
男女雙方不只是作為當事者的另一伴來體驗國防/生育，也更能了解父母分別擔負過的責任，以及擔起本應該負的責任。目前會有女性不滿就是因為相對於願意當兵的女性，願意體驗完整孕期的男性似乎看不見蹤影，而很多對著女性喊自助餐的人，卻對在生育方面無同理心的男性視若無睹，完整的孕期體驗(產前、中、後)該等同兵役，也是義務的一種。
題外話，當我看到因生產癱瘓在安養院床上的女性，看著她頭髮被剃掉在床上動也不能動，下半輩子都只能這樣度過時，心情非常複雜
身為女性，我支持女性是要當兵的，保家衛國是全體國民的責任，不是只有男性能勝任，我覺得這反而是歧視女性無法保護國家
我是女的我寧願當兵也不要生小孩。
但是上次看到一文推女生當兵，又一堆男的在靠北女生揹不起重物嬌生慣養沒辦法當兵，啊你們到底是要女生當兵還是不要？要講清楚啊！
何必在乎那群男生想甚麼 在意的話何不證明給它們看女生們真的能辦到呢
雖然我體能很差但我也寧願當兵也不要生小孩...
你誤會了，那些人只是想駡女生駡爽爽而已，他們仇女的心態根深柢固
我是男生 我寧願生小孩也不要當兵
其實這只因為性別不同無法理解對方的難處而已 我們不能體會生小孩的辛苦 你們也不能體會當兵的辛苦一樣
你寧願當兵也不願生小孩?那就不要生小孩來當兵啊, 國家沒有立法逼你生小孩好嗎～
我是已退人士，其實當兵也不是那麼苦的差事啦（以現在來講）
至少我在操課之餘 還學會用雜草與藤條編織出一個跳繩的長度呢！
你問我編那個做什麼？
啊 我周圍的石頭都被弟兄拿去玩了 我只好玩草了
我支持女生當兵- 我年幼的時候很想當。
爸爸軍中故事讓我很嚮往。
我也很想變成保衛國家的生理戰力。
如果我們都入伍，哪以後要生育的時候，就不要長輩在那邊唧唧歪歪，男生也要幫忙育兒的工作。
Let's go!
Edit: 其實我更支持全民義務役- 分散出消防，搜救，清潔等（看新加坡）， 役任不一定要是軍事役啊！雖然我想要當兵，但國家搞不好會覺得我這種體能太不濟- 不過至少還是可以有用處的。
不要忘記，我們其實還在戰時，中共沒事就愛飛機過來飛彈朝東呢！
這邊女性，不反對女生義務役，生理條件會影響作戰能力但最少還能後勤或救護吧，就可能需要配套
不過部隊問題不管有沒有女性加入都還是需要解決
你讓當兵變成一件有成就感、有舒適感、有福利、有高薪、沒有壓迫感的事
當兵的男孩子也不會吵著要讓大家當兵
反正我覺得是不太可能啦
目前軍隊的訓練還不足以讓人能夠真的上戰場打仗，旁邊跟你稱兄道弟的朋友在你一不注意的時候，頭直接被砲火炸開，臉上滿是鮮血的你，還有勇氣因為長官的一句指令拿起槍械打一場幾乎贏不了的仗嗎？
講求人道主義的話，我推崇資訊科技戰，從內部瓦解敵軍的社會，要求敵軍願意和平投降，能不打兵戰就不打。
高薪有福利可以阿!所得稅再提高
嗯...用所得稅換取當兵一帆風順好像也不是不行，你說是吧？
舒適沒壓迫感在軍隊裡是不可能的.....因為戰場上壓迫感更重，跟舒適扯不上邊
要舒適沒壓迫感的話大概只有改成像上下班一下
早上去營區戰技訓練晚上就可以直接回家睡覺
其實拿懷孕生小孩照顧小孩當理由的話，所有職業都不用平權了
@雞塊 管理層會怕升遷了中途離職的樣子
@雞塊 可以吉他
但在徵才的時候的是選奶大臉正皮膚白
世界上所有問題都拿生小孩跟月經來當擋箭牌好了，這招很好用養了一堆心態不好的人，也害心態正常的女性被歧視
@雞塊 如果是找到證據對方因為你是女人以受到不公平待遇是可以吉他，但拍馬屁就是另一回事，難道女的就不會拍馬屁？
曾經的志願役路過，我單位女兵要站夜哨，
然後言語性騷擾的部分我不覺得女生抗壓性有那麼低
我單位長官罵人不會因為是女兵就罵比較輕
同意都當兵
但是也要更努力的追求日常上的性別平權
特別是雙方文化互動上、職場升遷上
然後國軍的訓練內容、風氣真的要嗚嗚改
光聽起來就很不妙
老實說，國軍內部的性別平權我覺得比起外面的好，問題主要是官僚思想
職場升遷對女性真的很不利🥲 日本這樣的風氣超嚴重
@@anjanette77 男生能，女生也能
如果要以生理性別的差異來成為女性不用當兵的理由，那就應該連志願役都禁止。畢竟如果有女性志願役的存在不就代表著女性的身分是可以勝任軍職的嗎?而我相信女性志願役的門檻也應該適用於絕大部分的女性。那這就直接打臉了一開始女性不用服義務役的理由阿
覺得要不要當兵自己決定，不想當兵就交更多稅金。
讓國軍付更多薪水和提升環境品質
才能招募到好戰力
不然大家都心不甘情不願去浪費時間，
不如去訓練真正想加入的人，
（（要從好好監督國家怎麼花錢開始QQ
不想當兵就交更多稅金的話應該每個人都會選擇繳稅XD
@@adw8090 這樣就有金流能提升國軍環境和待遇了！！讚讚！💪💪🤣
月收入4萬，當兵兩年
4萬 * 24個月 =96萬
花100萬 不用當兵，這樣好嗎？ (四萬元當成不用點召教召)
徵兵與募兵一起實施
多出來的錢用來募兵與買武器與研發武器。
@@shyapings 現況國軍沒有人力訓練&管理那麼多人呢，強迫更多人進去只會更爛QQ
所以還是先提升國軍環境，多給薪水，
不然強迫當兵也 等於大家都沒工作、人民沒產出
經濟實力也很重要，
叫做研發的人放下工作去當兵只會降低產值
覺得大家分工合作、各司其職才能提升總體實力😍😍
覺得這個方法真的比較不錯。改成募兵制不一定會比較少人，問題點還是在部隊環境差與否。
這集的文本寫的真好！論點都很到位，讓大家可以深入了解正反雙方的想法。
很喜歡「自我價值」的論述，特別喜歡「在這個強調自我價值的社會當中，每個人都有權利決定自己是誰。」這句話，謝謝七七團隊的正能量💕
痾 我的解法 有點廢：
放在律師國考 讓他們吵(X
我想要服兵役，我判斷自己會比同屆大部分男生更驍勇善戰，沒有兵役可服，這是國家的決定。但我在美國跟台灣還是照樣練習射擊，學習槍械知識，運動保持體、肌力。最重要的是我願意為我愛的、我的國家犧牲，當然，世界太平最好，但需要的時候我會站出來，不會像我認識的部分男性...呵呵
另外，我不認為我是被生來生孩子的(反生育主義)
等等 前面你說的我都同意也都很佩服 "不會像我認識的部分男性" 所以你的意思是女生多數可以有你認知相反的想法你可以接受 部分男性有這類想法你覺得就不行了嗎?
想請問你想要服役那你有去報名志願役嗎？
@@IFU_DalyFKer 事實上，這種議題我沒有跟身邊與我意見相左的女性討論過，大部分只有男性會跟我討論，所以我能說的只有這些男性。當然，我說的這些男性都是一邊叫囂著要平權送女性上戰場，一邊躲兵役、躲教召、嚷嚷國家很廢，如果打仗他們要怎麼投靠大陸甚麼鬼的...
@@candy1234533 了解了 這種男生我還沒遇過 哈哈 不是白痴就是完全不懂歷史
@@Thisisjunsome 我有考慮過，不過跟幾個女官、志願役探討後，基本上，女性服志願役或女官都不會被訓練成能上前線的人員，通常都在後段，行政、塔台等等，他們退役後也沒有我體能好、射擊也不太行，我判斷這是沒有必要的，畢竟我想做的是上前線戰場。
女權:女生應該可以做這個。
女拳:女生應該不用做這個。
父權自助餐：因為男人要當兵受苦所以女生也要跟我一起受苦
還有你的女拳實際上是指父權紅利底下的女性哦
直男：月經又沒怎樣
@@mozah8222 樓主的意思是總有人濫用女權思想，不是批評女權主義吧
我覺得不要先入為主的仇視對方，更能達到溝通的效果
@@user-vb1vf8zq9s 我覺得他沒有仇視對方？
我覺得這有很大部分是在父權社會產生的問題，相信各位有聽過「我是女生ㄟ」
現在很多女性在有父權紅利時支持父權，但沒有利益又要求廢除父權
這造成某種性別不平等的現象，所以很多男性又會跳出來反對
當然不是所有女性都是這樣，但這部分讀書時跟職場我個人感覺是還蠻多的啦，感覺真的沒很好
我們終究被過去社會思維影響著
看影片時我想到一個問題。我認為國安上最嚴重的不是兵人數不足，什麼性別需不需要當兵之類的。從今天的討論中，可以看的出來男性多半對於「當兵」這一項義務，有看成是種懲罰的意味（同時女生以懷孕做對比，484在暗示⋯）。希望女生當兵的人，我覺得他們可能是希望也拖女性下水一起當兵，而並非在面對國安問題。在這種社會觀下，不管當兵人數再多，好像也不怎麼穩固呢。
A. 我覺得影片有句話說得很對
不是要大家都進去受苦而叫人去當兵
不過說改革都很簡單...
但人的問題永遠最難
因為不能傷害既得利益者的利益
還要讓其他人不會感受到壓迫
恩...夢裡什麼都有阿~
可是說真的，的確就很多人只是因為自己受過苦所以要讓其他人也進去受苦的。看看有多少留言根本就是這類型的.....
心態就跟自己國爛就也要其他國也跟著爛的小粉紅差不多..
而且那些人根本就沒在思考戰力是什麼。
@@windstar2006 這是很正常的心態
只要沒有感情加持通常不會認可而已
不然以眼還眼、以牙還牙是哪來的XD?
可以理解這種想法
但不會認可
而且還要努力做到自己不要這麼想
@@user-ow6uw5pi9p +1 我也是，可以理解，但必須要求自己不該那樣只以情緒思考問題。
@@windstar2006 我認為心態如何那是另一回事 重點是講出來的話有沒有道理 如果心態很糟 但講出來的話完全無法反駁 那也只能認同其觀點
選A 希望改變軍中環境，自己在義務役當兵時候很痛苦，自己有性別不安，還沒籌資變性資金前被抓去義務役，軍中也是常常被長官叫娘娘腔或是同梯的同性戀者被一直開玩笑，雖然說的人不以為意，其實已經對我們造成傷害甚至要跟他們相處一年兵役，對我們來說根本地獄，如果改變這些內部稍擾問題也有很多女性生活措施，改變了確實大家義務役就沒什麼問題了。
辛苦了......軍中感覺真的不是很友善的環境，雖然因為我是女生所以沒當過兵，但是因為工作的關係受訓也接觸到類似的環境，感想是只要是軍警相關的地方都超級封閉，思考也是非常僵化，性別友善也不要想，因為受訓過程中性別刻板印象而男女相互敵視的狀況不在少數呢，我自己也是有點討厭同梯的男生......嗯，不是在軍隊中都已經這樣呢，更何況是軍隊......
辛苦了，今年同志熱線在10/30晚上7：00西門電影公園有舉辦跨性別遊行喔，歡迎一起來走走~
@@huangyu4138 軍警消這類領域的厭女情結真的頗重（點頭
同意先改革體制，身為前志願役女士官，因為個性陽剛，跟其他女性花瓶不一樣(每個職場都有花瓶，不只軍中)，不懂阿諛奉承，因此被搞到憂鬱症撐到退伍，好險我還活著XD
必須講個殘酷的事實
雖然我個人非常反對霸凌
但軍隊中愛嘲諷的風氣其實不太應該改變
因為軍人最大的用途好聽的說是保家衛國
但難聽的說軍人就是養來殺人的
如果連日常生活的嘲弄都無法忍受
那上了戰場大概只剩下嚇傻被槍殺的份
要改變體制應該從想辦法增加志願軍人數著手才是比較正確的方式
我是男生，我寧願每個月來生理期、尿尿必須拿衛生紙擦屁股、長頭髮要吹超久，也不要去當兵!!(別跟我說我不懂生理期的痛苦，我腸胃不好，每半個月就會痛一次)
我完全相反，寧願當兵也不想要有生理期，我們應該交換😂
@@user-vc9nb4tu8v 等到有相關技術，我們約約!!
兵役的內容比較重要，
打草四個月跟打草一年，
你還是放他回去社會找工作比較有貢獻。
我認為女性也應該當兵
影片中提到的軍中的男女問題，男性長官雖然會有歧視女性的狀況，但是歧視或性騷擾男性的也並不在少數
我想可以試著組織全部是女性的單位至少是整個旅或是整個營，避免同單位中會因性別出現差別待遇
而且要先改變部隊再徵招女兵這點有點怪怪的，現行軍隊幾乎由男性掌控
要男性思考出以女性為中心點的兵役制度，可能會狀況百出
最後，會說當兵浪費時間除了因役期縮短而被扭曲的管理制度外，還有因當兵而在同年齡的男女間產生的社會階級差距所造成的
同年齡的男女朋友，男性因為當兵晚了1.2年才步入社會，造成雙方的社會階級和觀念產生巨大落差，也是讓大家覺得當兵浪費時間的元凶之一
全女性的連隊以前有試辦過但是後來解編了。
是阿 女性當兵後,等有實權的女性比例拉升,制度更改才會往健康的方向前進,你要一堆男性想怎麼對女性好改出來的制度絕對會不健全
@@54870498 就是都給女生爽爽的這樣 哈哈哈
明明歧視騷擾罵最兇的都是上屬的女長官(尤其是新訓單位的)，男長官是有幾個敢對女性官兵操？
@@miko-0619 我男友就幹過，他說檢查女生宿舍內衣亂丟，房間很亂，後來他氣到就照女生的體能表全部操到滿，被女兵們全體聯名投訴XD，不過沒被罰因為他也就是照表操課
A
要嘛就廢掉義務役 要嘛就男女皆兵
軍隊改革都搞不好 大量徵兵沒意義
我覺得最大的問題是部隊的問題，如果進去部隊能學到外面學不到的東西，或甚至變壯變強，那大家當然會比較不排斥當兵，甚至會以當兵為榮。但現在去當兵的進去裡面都是學一堆已經是非常落伍的訓練方式，進去裡面對一些平常有在訓練的人來說只是會變弱變瘦，那大家當然會討厭當兵
我覺得女生義務役應該有教女生保護自己的功能
，或許最戰力上提不上大幅提升，但可以成為有力的後盾，甚至是有能者可以成為前線。後面進一步希望可以參考像以色列有女兵義務役的國家體制與情形
我是支持廢除義務役，並同時加強志願役的待遇。
本來就是讓願意當的去當就好，最討厭每次討論性別意識相關都要跟我扯當兵...
那你去和中國講不要打台灣
兵力差距就是這麼懸殊,要當兵的人就是這麼少,一堆人就算餓死也不想當
連南韓對上北韓,新加坡對上馬來西亞都要服2年兵役,台灣對上中國卻只要服4個月,台灣兵力明顯早就不足了,再加少子化......
台灣根本就沒有資格談全面志願役,會說可以的都是政客
根本沒什麼人會想當兵，如果變徵兵制就會完蛋
@@lancelonginus 4個月好像是馬英九的政策哩. 他說當兵會斷軌. 討論幾個月並沒有意義, 要學到東西才有意義. 比較支持軍隊精緻化, 專業化, 高薪化.
@@nohohoncaty 馬九的話能聽?
軍中的風氣和環境那麼不友善 難喔
當然如果一口氣把現有的所有人都撤換掉 或許可以解決
但是......這是妄想 哈哈
我覺得那不是重點重點是當兵的環境問題，至於女生當兵降低戰力，我覺得那是國軍規則的問題，女性也可以站夜哨完成任務要求並不需要特別待遇
有次留守不知道女兵多還怎麼樣，我連續站兩天02-04的夜哨，體能測驗女生的標準也比較容易，女兵比男兵輕鬆是真的
感覺可以同步實施啊。1.從開放女性志願役、替代役起點開始，觀察女性加入部隊後有發生的問題，改善問題後再進一步思考女性全面當兵的議題；2. 改善目前已被詬病已久的當兵制度，讓當兵可以真正意義上提升國家戰力，例如教育訓練密度提升，無謂的體罰操練比例下降等等。
女性志願役早就有了
我是女性
個人可接受女性當兵這件事，雖然我有氣喘，實際操練大概不行，但學些後勤救護之類的也不錯，至少有需要用的時候不會慌
我真的覺得當兵不一定是要上戰場，向女生也可以做後勤補給、文書、清潔、營區管理等比較不用大量體力的工作(相對不用
男生就算有氣喘也要當兵吧 這不是女性不當兵的藉口喔
男生有氣喘也是要當兵的，不能免役，就算快死掉了還是得當兵，有心臟病的男性服完兵役的也不少見
我是女生 我也支持女生當兵
我的考量是完全撇開性別議題
單純認為
多一項防身跟保家衛國的技能沒什麼不好
我記得俄羅斯也是全民皆兵
或許可以參考看看
（ 經提醒 全民皆兵是 *以色列 ）
我也同意 保家衛國跟性別本身根本無關 所有人都是公民 都有應盡義務
全民皆兵的是以色列
你要說的是蘇聯80萬女兵?
那是我記錯了😂感謝樓上幾位指正
@@eleaaaness4770 你要提蘇聯女兵當年也是很猛，在史達林格勒保衛戰是有在前線擔任狙擊手擊退過納粹的紀錄的。
在現在2020了，社會上應該很輕易地看到體能特別優秀的女生，還有體能特別爛的男生，不是只要是男生就適合當兵，這點應該是在這個社會顯而易見的。
以上述論點為基礎，我認為當兵應該是要體能符合條件的，但如果體能特別爛，女生不用當的比例會非常高(1)，所以應該要以類似課稅的量能來比照辦理，體力好當比較短的時間，已能在需要的時間點上戰場為目標訓練，若是體力不太好的族群，那需要當的時間會比較久，去做替代役的工作，服務社會大眾
(1):以體能來決定是否要當兵，女性不用的比例會特別高，這點除了女性在生理上平均弱於男性以外，更大的是[覺得自己是女性，所以不運動]，路上常常有許多球場，但大多都只有男性，喜不喜歡打球跟是不是男生or女生，沒有半點關係，會造成這麼明顯的差異是，這個社會的期待，儘管這個社會已經追求性別平等了，大多人也都有這個共識，但不管是無形或是有形，還是在灌輸傳統觀念，男性應該要做甚麼，女性應該要做什麼，無形的有網路 漫畫 電視劇 等等，這些的作者不是想宣導女 男應該要怎樣，而是自己在最平常的狀態下，把自己在生活中看到的，或是想到的寫下去，例如漫畫家畫男生打籃球 卻很少畫女生，小說家寫言情小說，多半描寫女性之間的鬥爭，卻鮮少寫男性，而有形的就是完全想法跟刻板一樣或是部分相似，這種人就是直接灌輸刻板印象，而無形有形都在我們生活周遭，影響著我們對性別的偏見
已(1)的論點為由，可以看出女性普遍運動量沒有男生高，在這點下體能不足就算沒有先天差異還是會導致這結果，而學校又只叫男生跑的距離比女生長，又更加導致這結果，有些人可能會已女能體能不足為由來反對女生跑長距離，但男生無法的也很多，且跑步不是要你跟別人比賽，而是訓練自己的體能，你不行跑長距離，那請多努力，緊要關頭不會因為妳是女生就放過你，例如你剛好被歹徒追，在這情況下男女，都要有超過這歹徒的體能，不會因為你是誰就歹徒就跑慢，這想要應付這種特殊情況，就要在平時多多訓練體能，所以學校方面不能因為是女生而對女生的要求過低
有些女生可能會提軍中環境不適合之類的，我想這點的解決方式說起來更簡單，只要每個人都有[公民不分性別 宗教 種族 皆需要服義務役]的心態，那就不會有軍中環境不適合的狀況了，坦白說要達成這點有難度，但不是不可能，但如果連女生自己都覺得自己就是爛，因為我是女生，所以體能理所當然不好，那這點是永遠不可能做到的了
而關於開黃腔導致女性不舒服了，當軍官對男生開黃腔，這件事被傳到別人耳中，好像會覺得這只是在訓練你啦，不要往心裡去，但對女生，就會覺得你怎麼可以這樣說別人，不知道要尊重他人嗎?兩位受害者的心中所承受的痛苦我想是差不多的，但因為是男生就被化小事，因為是女生就被特別看重，我想這也是社會需要改正的心態
回到問題，關於女生是否要當兵，我覺得要，保家衛國人人有責，敵人殺進來，難道會因為妳是女生不殺你嗎?不會，這個時候不是應該要有挺身反抗的能力嗎?當兵可以訓練體能，女生不當，吃虧的反而是女生自己
再來大部分女生不想的理由，說簡單一點就是嫌麻煩，每個人都覺得麻煩，每個人都不想，但都必須已理性為原點出發來思考，女生當兵，對這個社會絕對有益處，也對女生自己有好處
我大致贊成您的想法，以體力來區分是一個不錯的方向，有些男生體育方面就是不擅長，如果以較長替代役的方式替代，也是可以做到為社會國家貢獻的目標
用體能分應該95%都會去當替代役吧
其實女性體能只要經過訓練跟男性的差距並沒有非常大
但是體能再爛的男生也不回有精痛的問題
況且體能再好在槍砲彈藥面前全都沒有差別。
@@user-gg5dk9jl5s 那女兵可以做後備文書清潔營區管理等工作啊
@林zon 請生理假也沒這麼容易，在校時請生理假，平時分數就比別人低。上班時請生理假，遭同事白眼翻到後腦勺
我覺得男性服兵役 的確是被強迫的 不過女性在父權結構下也是要承受很多壓力 男性也是 我也很同意志祺說的 大家都只思考到自己的痛點 但是並沒有思考到他人的痛點 造成總是在爭吵 達不到好的結果 也許在部隊裡 女性占有優勢
不過在學校亦或是很多地方 女性是處於弱勢的 像是女性要承受男性的「玩笑」
但其實自己感覺並不舒服 老實說我認為女性相對於男性是弱勢的
也許有男性認為女性總是在享受性別紅利 但是男性也同樣享有很多性別紅利
只是在不同環境下
我認為父權結構是不可能消除的 但這不代表我們就不能努力
男性的確也有許多 處於弱勢時候
像是不夠「陽剛」就會被說不是「男人」體力不好時也會被嘲笑
不過我認為女性也會被迫承受很多東西 像是承受男性所開的「黃色笑話」或是因為害怕被說是「妖豔賤貨」而不敢穿自己喜歡的衣服
有些男性認為女生太過在意性別平等 總是拿這個來保護自己 不過我認為 雖然在意識型態上女性主義是有人認同的 也可能占多數 但在現實社會 還是以父權結構為主
我認為最好的結果是 大家都能思考到對方的痛點 並體諒對方 也是在思考上是對立的 但也許大家希望的結果是相同的 希望能平等 大家都能好好生活（不過這太理想）
我的答案可能是A
另外 這篇很多都是我自己的想法 也很主觀 而我的知識量也很不夠 所以很謝謝志祺的影片
我覺得你寫得很不錯！
每個人都各有所長，各有煩惱，如果互相理解，體諒就好了！來自今年剛上高中的一年級生。
其實多看看年輕人。現在年輕男性基本上可說大多根本沒有性別紅利了，沒被女權自助餐砍或被父權紅利女訛詐過就已經算是活得萬幸了....
就如你大多的觀點一樣，現在的確是該多討論平權的時代了。
我是就大方承認自己娘自己賤，人家覺得羞辱不到你自討沒趣就正常交流了。
@@miko-0619 雖然是不錯的方法，但這樣貶低自己，有點 ...，心情複雜
可不可以也聊聊台灣的傳統觀念還是飄不散的事實？現在的台灣社會的確是鼓勵「脫離傳統框架」男生不是一定要一人獨自養家 女生不是一定要生小孩
但很多傳統觀念根生蒂固 侵害到女性的權利 像是財產留子不留女 或是給兒子很多給女兒一點點 嫁出去的女兒不可以掃墓拿香 嫁出去就不是自己家的人了
還有生出來的小孩幾乎都是跟男方姓 除非女生自己提要求 而且就算男方家答應 也都會說那第一胎要先跟夫家姓
先立法改變女生受到的打壓 再來談女生需不需要當兵吧 難道是台男自助餐嗎
覺得應該先整頓軍隊腐敗的亂象，再推動女性服役也不遲
說到底不給女性從軍也是以前的男性的決策，這個看似父權紅利的也是當時造成的結果之一。現在女性只要從父權取回該有的權益時便有享盡父權紅利的男性說自己的權益受損，在整個社會都實踐尊重與友善對方前這個畸形的父權社會將會一直持續下去
兩性憑拳
厝哪愛興
我敢說就算整頓完還是有新理由
@@user-cl4mg9me9d 他們會說改善是由男性的角度跟評論去改善所以還是不行
真可悲，閱讀理解力那麼差還在這裡亂吠
每次在FB看到女生在討論這種議題
有些死命反對 什麼理由都可以拿出來
生怕這議題發酵 自己會要去當兵
這類型的女生心態真的不太好
TRUE
野生R大
很多志願役都是女性，然後你跟我說女生不能義務役？
女兵被強暴騷擾的事件頻傳
一般人不敢進去部隊也是很自然的反應吧
相反的，每次女兵被傷害時，那些吵著要女生去當兵的人反而責備那些被害者
我發覺很多人吵這個問題不是真的替性別議題著想，只是想嗆女生而已
就算我真的說“我願意當兵”
他們又會繼續嘲笑女生當兵會讓軍力下降
一邊覺得自己當兵很可憐，又一邊認為女人絕對不想也不能勝任這個工作
我可以當兵，但跟歧視人的傢伙一起工作才不要咧
我只能說更多的是男兵被強暴 性騷擾
只不過更多是被壓下來
我有一個朋友
家裡在南部算是最頂級的家族那種
當初他在當兵的時候也是被欺負得很慘
被學長罰脫光全身包含內褲跑步啥的
他們家裡的人也有找人去處理，甚至有找媒體
不過到最後也是不了了之，我朋友調單位這樣
女兵被強暴騷擾的事件頻傳？？？？
我們應該在平行時空
@@PlayerOne12003 至少在我當兵時 每兩個禮拜在莒光園地至少都會有一起女官士兵被性騷擾被報出來
當女性義務兵役，男女比例1比1，可以各自分開性別訓練根本就不有這問題
D.其他，我覺得兩個可以一起改變。
老實說，我從高職開始就有想體驗當兵這選項，可現階段女生當兵不管什麼管道(義務役、ROTC等等...)時間上都比男生一般義務役還要久🤔(4個月跟4年比，差遠了吧)
導致我猶豫不想去，如果女性義務役也有跟男生一樣幾個月或一年的，那我當然很願意去啦😎
所以我覺得可以特別立女性義務役的法案之類的、同時，軍中的黑幕跟環境也是要處理的一大問題啦
其實女人是否該當兵我是無所謂
畢竟我也不願意當兵
而且以目前兩岸軍備的差距和戰爭的現代化
軍人的數量反而沒有絕對的關鍵
但我很討厭那種把男人當兵當作理所當然的台女自助餐
在爭論下，我看到不少女性留言表示"當過兵才是真男人"
"當兵是男人的義務"這種噁心言論...
這種邏輯跟"生過小孩才是女人"、"女人就該懷孕"有什麼差別嗎?
如果妳能接受這樣的言論，我也接受男人就該當兵
不然這樣,課更多稅,養更多職業軍人
ptt看太多的話, 會怕. 偏激集中營
我也覺得女生當不當兵無所謂
甚至男生也不該被徵兵制
重點是國軍內部制度實在太X，令人直搖頭
就算男女都募兵制走精兵，我覺得在現代化戰爭也沒問題
最先要改革的是我們的軍隊訓練跟人才制度!!!!
至於說什麼"當過兵才是真男人" / "當兵是男人的義務"
真的不知道腦袋裝什麼，都什麼時代還有這種性別歧視的思維
A. 如果連男性都對當兵聞風而逃，不就代表軍中的制度有問題嗎?
如果能改善到成為令人嚮往的職業，恐怕女生也會搶破頭搶當兵吧...
有問題不代表不用當啊？有問題男性一樣被抓進去...
@@pocellolin 所以你覺得要強迫男生當兵還是改善軍中環境呢？
我覺得男女都要當兵，同時進行改革，不過很困難就是Qq
@@jui-hsinkao7869 所以不把女性踢進去感受感受到時候改又要哀說都是照著男性的角度去改善沒改到點W
@@user-dz1fk9oj3f 好像是欸，但我寧可國軍不改革爛掉也不要剪頭髮體驗呀哈哈哈哈，我大吃自助餐XD
D:
關於女性在軍隊中，被長官說“如果不好好訓練上戰場的時候，會被強暴！”的這個問題，我個人認為這很難定義為性騷擾，因為以軍隊的考量上，大多要以避免極端狀況的發生作為前提去執行每一件事情，而現實之中的戰場來說，過去歷史上大多情況是男的殺女的辱，以戰場的極端狀況來假設，確實極有可能會發生強暴事件，舉個例子：我們都知道的二戰日本侵略中國，過程留下了許多日本兵強暴平民的記錄，但當時的中國軍人呢？也在做同樣的事情，有闖入民宅強暴的、佔領區強暴的都有，而且連官方自己也有和慰安婦一樣制度，而且我們還用了比慰安一詞更模糊的“慰勞”，但戰爭中哪來的那麼多高級妓女？當然也是和軍人一樣啦！路上現場抓的、被賣的、被騙的不勝枚舉，而且還有到府直送的物流系統！
女性應該服役，但可以著重後備相關延伸。
醫物救護、戰情通訊等。
戰時，後備救護跟調度也很重要。
而且真正戰爭爆發時，烏克蘭的女性也沒想過要拿起槍炮來保衛家園。
更何台灣是島，能逃去那....，不願被奴役當韭菜就得付出代價。
我覺得如果女生服役能夠有效提升戰爭發生時如何應對的話，我覺得很有當兵的價值呀.....
如果有心想學習如何作戰，平常也可看館長直播玩的槍戰類型遊戲，那種臨場感蠻像的
從軍不一定要殺敵作戰，我們已經發明一種單位叫作替代役，如果後勤能更有組織地運作那前線官兵的負擔會更小，更能專注在任務
@@g23910324 現實打仗跟玩遊戲還是差很多的，如果去看美軍去中東戰場實錄的畫面，基本上都能躲就躲，亂射一通，不會像遊戲或電影裡面打得很衝，畢竟現實死了可不能復活，沒死但受如果受傷會超痛，還高機率有後遺症伴隨一輩子
真正的男女平權主義:
就算對方是女性也能毫不留情的使用飛踢
___佐藤和真
真正的男女平等主義：
即使是男性也能毫不猶豫的偷走內褲
-我不知道是誰，但不是和真
好想對和真飛踢後偷走他的內褲>////
@@user-nn5zu8ix8h 不 等等
留言區MVP
與其說女生要不要當兵
或是當兵要不要體能訓練
不如說女性在戰時最能有效提供的協助是哪些
那就以這項目進行專業訓練來做為服役
這才是真正的全民國防吧
我認為比起兵役而言,這個議題更大的爭議點是在於“義務”
女性就算不服兵役
至少也該服替代役吧
就算均值而言女性真的不適合戰務,也一定能負荷替代役的工作
如果連替代役的業務都負荷不了
出社會也不用工作了
替代役我可以，以前單位替代役每天泡咖啡看股票看小說，上進的在準備研究所😂有的還在單位內泡妞（成功喔）
拿懷孕舉例不太合理，懷孕是兩個人造成的，該拿月經，大多數女性沒辦法選擇不要月經。
我願意當兵兩年換取永遠不會有月經、經痛、排卵痛。
------
怎一覺醒來一堆通知，感覺按讚的人都是不想要月經的XD 拿痛苦三四十年的月經換兩年當兵，划算是吧？
------
沒爬文的就請不要留言了，我們是在說月經的難受都可以忍十幾年了，當兵有什麼好不能忍？沒人在討論不肯當兵。
Omg so truuuuuuuu
小心底下又有父權自助餐的男性批評
每個月都至少4顆止痛藥止痛，要我當兵兩年換一輩子月經別來，我也想。又痛又臭又髒，直男只懂幹炮不懂苦
@@user-tn8vi5dn4r 四顆而已嗎？真好，我每個月會痛上兩個禮拜，四顆不夠。
對哇, 台灣ptt男人.........唉, 要他們不知道有何用. 請女生吃飯也唉唉叫. 當兵也唉唉叫, 又個個媽寶. 眼光又不好. 愛當備胎愛找美女.
男生: 今晚可以請你吃個飯嗎? 各付各的.
當過兵都知道，裡面的結構與文化根本難以撼動！毫無效率的教條，許多做表面、造假、為目的而敷衍的規定層出不窮，光是每個兵都能拿到連合身的服裝都辦不好的組織，讓年輕人想當兵，別鬧了= =
裝備都沒有齊過.新過
還要去軍購
真的有夠諷刺
@@Ruls2635 全營東拼西湊，湊齊一個滿編連的武裝
這是真的我哥去當義務役服一年兵役結果拿到的軍裝居然是學長退下來的軍裝....
還不知道接手過幾手的軍裝....
臂章這邊超多印痕的.....
@哈帝斯 就我當兵的印象中 所有人都是穿舊的~
下公告禁止私購軍品 然後還是得自己花錢買東西捕單位缺的料 真他x智障
多數年輕台灣女生都是被慣壞的，要爭取權力卻又不想承擔義務或跟責任，不光兵役，婚姻或感情上都是，有利可圖就平權，要成本的就裝死，打仗打到要靠女人上去拼也是差不多了，特別是在華人社會，雖政治不正確，但坦白說人類社會的主體是男人，文明和秩序都是由男人創造的，女人是一種資源並不是主體，不管戰爭的輸或贏，女人依附強者或投機是天性，弱的一方想靠女人來戰勝更強的一方太不現實，不符合女人的利益
女人當兵
在台灣只要稍有姿色在這個圈子就能呼風喚雨
當初志願役軍士官的男女比例大約10:1
在那種環境你很難不對漂亮的女兵心動
小弟退伍快8年了，這邊來述說一小段故事。
當年我已經準備退伍算是待退人員，部隊縮編被分派到一個很鄉下的新訓旅
一位嬌小玲瓏、一頭烏黑秀髮、一雙水汪汪大眼的女孩子
就這樣出現在每堂課操課的救護車旁，她是醫護兵
你在當下會發現不論新兵或幹部目光或討論嬌點都離不開那女人
本人萬幸，因緣際會跟位女子搭上線(正確來說她來勾我)
當時我們對彼此都很有意思，就這樣偷偷的在一起
這裡我也不怕說出來
女官兵當時是有門禁的(晚上9點後要回女宿)
但我們會約在10點後出來散步聊天
這是她的主意，她對這個地方很熟
她偷偷跑出來，我們在沒有燈光的地方牽起手在營區四處遊蕩
第一次我們就直接在四下無人的某庫房打起野戰...
原本以為最多到KISS而已，身材嬌小但摸起來至少有D(平時軍服很寬鬆看不太出來)，當下她直接蹲下來幫我口了，我也回敬她一番，超濕超敏感，她忍住不叫出聲的呻吟到現在我都還忘不了，無套做到底了。
你沒看錯，我們倆第一次約會是在營區，第一次牽手，第一次喇機，第一次打炮都在一個晚上發生。
往後的日子越來越大膽
她會在午休時間溜進我小房間(假藉討資料)
晚上部隊還沒就寢的時間拉著我到沒人的教室做
當下還可以聽到外面新兵在夜間訓練的答數聲
我只能說刺激到大小頭都充血
其他更多大膽行徑就不贅述
再來是重點
沒多久我從前輩口中得知這個女孩子是人妻
她老公還是同營區的某士官
她才20但有小孩(完全看不出來)
她結婚前還跟同營區2、3位長官曖昧過(一定不只...)
結婚後還敢跟我做這麼瘋狂的事
我猜想有兩個原因
一、在無聊的日子當中找樂子，憑藉她的姿色在軍中想怎樣就怎樣，這種感覺讓她欲罷不能。
二、遠水救不了近火，因為任務性質她夫妻倆長時間休假沒辦法配合時間，於是這女人直接找看對眼的男人解決需求。
我們的事沒有被任何人發現
沒多久我就退伍了，也沒再連絡
現在回想起來這大概是我軍旅最愉快時光
我相信軍中更扯的大有人在...
說到底我認為軍中男女比例要達到一個平衡才能有良性發展
否則會有非常多"特權"跟像我這樣的案例存在
"女生體力差不適合當兵"算不算冷兵器思維?
尤其台海戰爭比的是海空軍，一顆飛彈炸下來就算體能再好也是直接領便當
女性不能當兵絕對不是什麼體力、月經、懷孕的問題，而是根本上，女性是被當成有殘缺的人類，或者女性不是人，這才是問題的本質
我也支持以體能來區分兵役的種類
就算是體能不好的人，應該也可以分配一些後勤補給、醫護、準備伙食等等的工作
甚至例如以往戰爭時，女性就去工廠負責勞力生產，這樣的兵役內容我也覺得可以接受
每個人都應該要在國家發生戰爭時各司其職來保護國家
推
一堆仇女留言看得我眼睛痛
終於有清流
@@user-nn1kz4bs3u 笑死 跟自己意見不同就把別人貼上仇女標籤
@@user-qj4cl4ym9k 在影片推出的前幾分鐘有超過60%都在仇女
理性討論當然可以 但就是很多不理性發言啊
何況如果我不支持女性義務役今天就不會說這則留言清流了
抱歉喔 我在推出前10分鐘時候也在
我看不理性發言只有10%不到
可能你認定的範圍跟我有差異
我也覺得體能區分比較能達到最高效率
正好在我明天入伍的時候出這部片QQ
謝謝志祺一直以來為我們分享各式各樣的議題！
A.至少相關的建設、制度要先建立好再推動女性義務役比較可行。如果沒有先改善環境就讓女性進入部隊的話，恐怕只會造成更多的反感(性騷擾那些)，屆時很難再進一步推動女性義務役。
個人觀點，希望理性討論。
當兵是國民義務，懷孕不是
故一開始命題就是有問題的，拿這個當理由也是
對 我支持你
現代化戰爭，女性當兵實在沒有什麼大問題。
這個正解，現在化兵器與戰術，性別幾乎小到可以忽視。臺灣太久沒打仗了，與現代化戰爭脫軌蠻久的。
女權自助餐：打到一半月經來怎麼辦！
原裕棠 安安我女性主義者，我支持女性當兵，對軍事武器也有研究，但很多女生不爽的是有些男生是用那種當兵很浪費時間很不爽當兵，所以要把女生也拖下渾水一起來當的那種心態，才不是真心覺得國家軍隊需要女性，不然我認為女性同樣是國民，學習如何保護自己家園也沒什麼不好的，只要國家能夠在極度男性霸權下的部隊環境中做出性別友善的改革，只是部隊本來就保守到連其他事情的改革都動不太了了，與其討論女性要不要當兵，不如想想如何改變部隊的訓練，不然多個女性義務役也只是多一點人進去掃地折棉被而已啦是能增加什麼戰力。
@@ITS.15th 直接回他：男人都戰死了，沒人保護你們女人了怎麼辦
@@tracykuo3882 那就證明給那群沒有用的男人知道女性在軍隊裏面也是很厲害的
軍艦都能有女官兵了
有更多義務役女兵 沒問題啊
海軍兵科 多的是 一艘艦艇
帆纜、砲械、信號、電子、電信、電戰、雷達、航海、油機、電機、損管、補給、行政…………等
而已薪水高很多。
光是義務役 就多3000。
在現代戰爭中兒童都能當兵了!
@@lancelonginus 兒童當兵這件事很久以前就有了，像斯巴達那樣就是
@@user-lh2hp3jl8y 但是不能真的上戰場,訓練/補給性質較高
現代化戰場上,直接給一批槍,叫他們去殺人,
兩者殺傷力完全不是一個檔次
@@lancelonginus 喔！了解，我以為你說的是純訓練不上戰場那種😂
@@user-lh2hp3jl8y 你說的那種現在也有,叫做童子軍
月經是強迫中獎的⋯⋯一輩子10萬塊的衛生棉稅⋯
蘇郁庭 當四個月少賺的都不下10萬了⋯更何況之前一年、兩年甚至三年的⋯
@@eddie3634 如果要算的話
假設每2次生理期會很不舒服1天 1年要不舒服6天 15歲到50歲35年要不舒服210天
而當兵四個月120天
我覺得當女生還是比較虧啊
有雄禿的男生表示
等下，你沒有算到止痛藥跟請假的損失😂😂
我相信很多男性朋友是在乎被強迫花時間去服役的部分，大家從小就被教育國民享權利(國民義務教育.社會福利..等等)也要盡義務(納稅.服兵役....)
生理結構跟體能上或許有先天條件的差別
面對少子化老年化的趨勢及兩岸關係緊張
個人覺得女性可以服類似像 急救、護理或照護訓練，或是簡單的輕武器訓可以協助戰時後勤及醫護的支援
畢竟飛彈射來不會管你是男的女的
所以把所有能用的人力都能派上用場
相對來說應該比較容易接受
A. 就是國軍真的爛到有剩才沒人想去當吧==
0:02 飛越的是台海中線吧
飛越台灣海峽也太恐怖
应该是为了性别平等吧～～
其实在马来西亚都会要求接近同样数量的男女入训练营，然后再分别由男女教官负责管理（抄练的时候教官有男有女）
馬來西亞是募兵制吧，訓練那個不算當兵，台灣辛苦多了，很不人道。
前兩個選項都有弊端，如果先女性義務役在調整作法，會有女性被當白老鼠的問題。先把軍中制度調整好，請問又是由誰去調整目前的制度，調整的又怎麼知道有到位?而且每個兵種特性也不同，是不是能夠先參考其他有女性義務役的國家作法呢?
我也贊成女生不用當兵,理由是全世界就只有台灣女生會生小孩,只是還沒生
笑死
蛤？其他國家的人都可以，為啥就不行？
高級
@@leterl8leterl829 他是反諷拉
@@sofcfgb 靠北哦!原來是這樣XD
A.
馬來西亞人說自己的看法
首先，只要義務役還在，女兵就幾乎只存在後勤、辦公室或醫療兵
試問有那麼多可以挑選的兵力來源，為何要讓大部分沒有高強度鍛煉的女兵上前線？
（先聲明，上面這句寫的是大部分，據我所知還是有少部分真正有能力的女兵走在危險第一線的）
除非想要搞軍隊文藝團（斜眼看中共國的女軍官）
其次，以實現完全募兵製為前提
不以性別，而是以體適能和專業為考核標準錄取兵源
這點可以直接看向美軍那些戰績顯赫的女軍官
（問題是全世界有多少國家能和那幾個國家比女兵訓練呢...）
總之
問題核心大概就是兩個
1. 平權自助餐
2. 軍隊制度問題（義務役>募兵制，軍隊制度和潛規則整改）
你這個說法就是默認女性為弱勢且低下，本身就是歧視
@@KawafujiSoraza 我第一時間想到的不是歧視欸，而是有女生說因為體能的差距所以兵役怎樣，這樣的回覆就比較像是會依照體能分配職位，不過這也要看他個人想法跟平時和誰討論這個議題了
@@KawafujiSoraza
請先考慮現實層面
體格不適者（包括肥宅）都有剔除
扣除掉這些人後
台灣本身目前就還是有大量的義務役男兵
反而是有能力上前線的女兵目前都只有高強度訓練下的募兵製女兵
全面改募兵制後統一體適能篩選又怎麼會是歧視？
如果這樣算歧視的話
那麼那些被剔除的不適者也都被歧視了好嗎
若是問說女人為什麼不用當兵,
大概會得到以下幾種回應:
1.女人體能比較差,不適合當兵
耶~很合理喔,
當兵需要操,
所以不是每個人都適合當
但這句話其實有盲點,
因為體能好的女生大有人在,
反之,
跑個兩三步都會喘的男人也比比皆是,
怎麼能直接用性別就區分出體能的好壞咧?
女生開車就是三寶,
武斷!
女人只想嫁入豪門,
偏見!
女性上班都逛網拍,
謬論!
女生柔弱不需服役,
正確!??????????????
2.戰場打打殺殺,女人又幫不上忙
老弱婦孺,
一向都被認為是受保護的對象,
但那都是古早的事情了
現代有一種兵器,
叫做槍,
老人也好,
兒童也罷
只要扣動板機,
連龍五都會被幹掉
女人更不用說,
她們有天下最毒的婦人心:
對付情敵用王水毀屍滅跡,
八里喝個咖啡也給你謀財害命,
偷走嗎啡嫁禍同事,
成為戰場主力綽綽有餘
3.軍人需要威嚴,女人太溫順無法擔當
這也是標準的狗屁不通,
法官,警察,老師,總統,
那一項不需要威嚴?
女性同胞還不是拚了命在爭取這些職缺
尤其是女立委,
真正厲害,
問政拍桌嚇嚇叫大小聲,
占領主席台時起腳動手挫淦辣椒,
不只有威嚴,根本就是恐怖
說穿了,
就是當兵太賽了,
能推就推掉,
什麼瘋話都出籠了
4.軍中有男有女,會亂搞兩性關係
又是乍看之下符合邏輯,
但拆穿之後毫無道理,
兩性都當兵,就會亂搞男女關係,
那只有男人當兵
不就會亂搞男男關係?
現行的政府機關,私人企業還不都是有男有女,
干烏變成肉林酒池夜夜笙歌嗎?
如果有,
那勞工幹嘛爭那七天假,
大家都爭著上班好嗎?
5.因為生理期,服役有困難
開始了,開始了,
每次只要討論女生服役,
就是會有大絕招出現,
你們男人怎麼會懂,
月經來有多苦多痛?
好!
現在換個情境,
有個女生在找工作,
面試官發問了:
"請問你覺得你能勝任這份工作嗎?"
女生有可能回答說:
"我有生理期所以沒辦法"嗎?
不可能嘛,
講這種話當場就被刷掉了啊
365行,平常時都做得好勢溜溜,
當說到當兵時,
才想起自己有生理期,
啊不就選擇性月經
獨步全球世界第一,
科學家還不趕快來台灣研究看看
6.女生要懷孕,所以不用當兵
不看僧面看佛面,
不看A片難道要看B片?
很多人不想跟女人講道理,
因為常有這種跳痛的發言,
正所謂冤有頭債有主,
女生懷孕是誰害的?
是她男朋友害的嘛
兩個人追求魚水之歡,
爽一爽肚子大起來
然後就可以因此免除義務?
這跟自己要去八仙樂園玩然後要求國賠有什麼差別?
乾脆說要懷孕所以不用納稅不是更好?
要說大家來說,
女人平均壽命比男人多5年,
所以要當5年兵才公平,
神邏輯誰不會?
7.會要女人服兵役的,都是仇女的宅男
道理講不通,
就開始貼標籤了,
討論國家政策要基於他的成本考量,
施行效益,
痛腳被踩到就進行人身攻擊,
這就是心虛的表現嘛
要廢除公務員18趴,
就是魯蛇考不上,
爭取基本工資調漲,
說你22K沒本事,
書豪表現不好坐板凳,
就是教練隊友在搞他
用貶低的言論壓制不同的聲音,
完全就是現代的白色恐怖
8.以前女生不用當兵,現在也不用!台灣的上一代有很多錯誤的觀念:
生女兒是幫人養浪費米,
所以取名不是罔腰就是招弟,
無才便是德,
讀什麼書還不快點去工作,
嫁出去就是別人家的,沒資格分家產,
女人結婚後就會走入家庭,
公司培養她只會一場空
女性免服兵役從來不是福利,
而是徹徹底底的歧視,
因為能力被看輕,
發展受限制,
才會出現
"當什麼兵,乖乖在家煮飯生子就好了啊"
這般的智障觀念
結果現在有一些空仔拿懷孕出來說嘴,
根本是在害女權開倒車
國家就像一件大公司,
要求加薪的時候,
就要拿出亮眼的表現,
女權要發展,
當然也要盡相對的義務,
讓女生服兵役,
才是對女性的尊重與肯定
以後男人吹噓他當兵時多狂多猛時,女人再也不用聽得一愣一愣,
直接嗆回去"林祖馬以前也是在惡魔島542接裝備,
要邱你邱不贏的啦!"
有了實績,
講話自然大聲,
到時還有誰敢打壓女權?
連公子的觀眾路過+1
強
女權自助餐，女權只會找利益
坐辦公室的月經來需要曬太陽？需要被操到衛生棉位置跑掉，然後血流滿整件褲子？
直男：衛生棉條啊，你自助餐啊
你們當兵也沒什麼長進，練了肌肉腦袋沒長，以後乖乖站著被射就好
就是有這麼多仇女言論，難怪結婚意願越來越低，一遇到不合大男人主義，皆以自助餐反駁，可憐成這樣嗎？
@@user-tn8vi5dn4r 只要是違法女性利益的都仇女啦，你還是乖乖的吃你的自助餐吧，不要來這邊丟臉
當兵不是在拔草就是在前往拔草的路上，要體能聰啥小
要體能放么八
我是女生 我認同女性當兵 受過訓練 有一定的自保.抵抗能力 總比一開始就喪失生機好
但我不希望是在不好的環境中受訓 那只是被羞辱 沒有人是生下來給人羞辱的
只是很可惜的是 不知是甚麼傳統讓軍中的環境如此不好
關於生理方面 我認真覺得這個身體好麻煩 力氣這麼弱 想自己來又不一定做得到 但這不是我能選擇的
看到很多則留言說 女性社會責任"生小孩"
如果生了就算盡到責任了 還不會被人批評 我想很多人都會生吧
可是事實並不是如此阿 而且對小孩很殘酷吧
雖然現在社會男性照顧小孩的比例提高了 但還是有很多人認為照顧小孩照顧家庭是女生的事
男生也被迫扛家庭經濟的責任 追根究柢問題還是在社會上的觀念
早一日不好的觀念被除掉 就不會有這麼多因素阻擋我們做選擇
ps:希望哪天.醫療進步 讓每個人都能有生育能力還和男生一樣有好的生理條件(綜合男性與女性)
大家就不用在吵性別問題了
男生可能不會願意生喔！即使醫療技術有到，這是性別認同的問題，
@@jui-hsinkao7869 關於醫療 我是希望不要有生理上的差異Orz 不過為甚麼男生可能不會生?想了解看看?(建立在只要生小孩這件事上)
假使未來醫療進步到男生可生，
我猜男生可能不願生的一個主因是一個根深蒂固的思想導致的...？
從小就被灌輸生孩子是女性的工作，
所以也許對他們而言，生小孩就是女性獨屬的生理機能，
可能不願意生的原因大抵是因為觀念、認同感的根深蒂固吧？我是這麼猜想啦...
我是女的也不想生🤦♂️，所以出生低？
不可能會有技術讓男人生的啦
這種研究在倫理那一關就被擋下了啦
世界上沒有國家會公開批准改造人體的試驗，不然第一開發出來的會是直接用巨型培養皿弄出賽亞人來
B. 女性不當兵，軍隊、政府怎可能突然會改革？
而且沒有第一批義務女兵提出問題，軍隊怎麼知道要往那方向改革？
提出問題不會改革
出了問題才會開始補救措施
在軍中的邏輯是這樣的
相信我，軍隊裡提出問題的，多數問題都會消失在國防布裡而已.....
所以寄望更在乎團體表面和諧的女性當兵會造成改革是期望過大了點.....
@@windstar2006 突然有大量女兵服役，媒體絕對用力報導，國防布蓋不住
@@windstar2006 換個說法，女生不當兵，又怎會出問題呢www
當軍官強姦、女兵懷孕、軍官無視女兵生理期操練、女兵公然行使特權等問題被媒體爆出來，軍隊、政府才會可能去改革。否則放到下世紀也不會改變。
@@kennedy3628 你說的那些，都是夠大條才會被爆出來，而那些現在也還是存在，以為那些事在都是男人的部隊不存在?
即使現在表面好像好很多，也是被蓋著的仍然很多罷了。簡言之，你說的那些再喊改也沒法根治(這不是說不該改，是在說他一直會存在。所以無關男女)。
真該改革的是對戰力有意義的，而那些跟是否女性當兵才會改革根本無關。
當然我不否認，多少事會因為重大事件而有改變使得軍中有忌諱，對平權會有表面好處即使那表面是假的，但女權表演跟平權改革是兩回事，我們都知道前者發生可能性較大。就更別說真正該改革的了。
軍中目前最該改革的是人權與非威權的互信領導，該改革的是嚴懲黑道式對弱者的霸凌，簡言之。最該先改的都無關男女。
但如果你說的改革僅限於軍中相處的模式改變。那我是不否認女性更多後會稍有改善。
感謝七七討論兵役問題！
好奇其他男女都要服兵役的國家如以色列，有哪些可以借鏡的地方呢？
Ted Y
還有瑞典
而且瑞典的兵役制度是唯一一個獲得國際認證的制度
我服過兵役、也在女權社團當過志工，
我自認為我有發言權，
「人權」在歷史上通常都是用貢獻對等的價值交換來的，
黑人的人權被重視是因為需要他們貢獻經濟產值，
女性人權被重視也是因為男性上戰場，而需要女性投入經濟生產，
用經濟價值換來的人權，
沒有貢獻的人，沒資格談人權⋯⋯
女性雖然總體社會上還是有比較不公平的地方，
但現在的台灣都能用修法、立法解決，
甚至連總統都是女性、立委都有二分之一的保障名額了，
我覺得有權利的同時，
要求女性服兵役的義務並不過份