За более чем 20 лет ремонтов АТХ разницы в тех кондёрах по мКф не заметил. Ставлю 1-10 мКф. Ну и на счёт 3.3 мКф то лично у меня это дефицитные кондёры. Самое количество имею 1, 2.2, 10 мКф. Конечно БП на биполярниках это старое уже, но до сих пор знаю есть майнерские на 2000W + - очень мощные с кучей разъёмов на видеокарты, построенные на оч мощных биполярниках. Видать эти БП собирают и по сей день что бы дешевле вышло. Без корректора мощности и т.д
Эти электролитики в БП похоже просто запланированное устаревание, чтоб вовремя покупали новый :( Один в дежурке стали ставить в цепь обратной связи по оптопаре, а два других в базах биполярых ключей их ставят в в цепь переменного тока, причем так, чтоб обратное напряжение было больше прямого зашутнированного диодом(ами).
Здравствуйте .Почему должен быть точный номинал конденсатора 4.7 микрофарада в дежурке ,не меньше не больше, и каким образом севший конденсатор влияет на высокое напряжение на выходе?
Не помню что это за блок питания и схема какая, но очевидно там конденсатор задаёт частоту работы транзистора который качает трансформатор дежурки. В старых блоках питания так и было где дежурка работала по принципу автогенератора. Такие блоки питания были убийственные для материнских плат. И помнится мне что заходили на ремонт блоки питания где дежурка была 16 вольт и выше. В новых же схемах где всем управляет ШИМ микросхема, такого уже не бывает.
Похоже под конец автогенераторных дежурок на рассыпухе стали ставить электролитики в цепь обратной связи оптопары. Этот электроплитк заряжается от обратного импульса управляющей обмотки и "питает" оптотранзистор, через него открывается управляющий транзистор, который закрывает силовой - если на выходе напряжение уже достигло 5вольт. Когда электроплитки высыхает или растет ESR то оптопара не может открывать управляющий транзистор - обратная связь перестает работать - дежурка идет в разнос выдавая максимальный ток и напряжение. Похоже это специально стали делать, чтоб покупали новые регулярно...
*Здравствуйте. Объясните работу блока питания атх, интересует конкретно работа супервизора с шим-контроллером, как они взаимодействуют между собой? Я так понимаю, что супервизор отслеживает напряжение выходные, если они проседают или повышаются сильно, как он поступает? Он дает команду шиму на отключение бп? А шимка уже отключает, или не так?*
Да именно, у супервизора есть нечто выхода ошибки которая через опторазвязку уже непосредственно на ШИМ если он в горячей части, а если в холодной то непосредственно на саму ШИМ без оптопары. И у ШИМ (смотря какая) есть нечто обратной связи FB (Feed Back) или по другому может быть, смотря что за ШИМ. В данном БП вообще нету супервизора там компаратор LM339, но схематически так выполнен что мониторит напряжения. Взаимодействие супервизора и ШИМ бывают разные. Бывает как к примеру в современных БП PWM\PFC контроллер ШИМ находиться в горячей части, и через оптопару сам супервизор управляет его питающим напряжением. В случае чего когда не так, то попросто "отключает кислород" по питанию на ШИМКЕ.
Люди. Помогите с бп стареньким справится. Потух собака. Починить самому дело принципа. Типа по образованию теле мастер. А по факту бамбук. Sparkman sm(p4). Не запускается ни с нагрузкой, ни без. Бочки без вздутия. Дежурка работает. И 5 и 26 есть... Выходные транзюки выпаял и прозвонил. Как проверить без осцила запуск генерации. Куда копать. На входных кондерах кстати всего 145 вольт, а я так понял должно быть поболее вроде. Может из за них 2*220мкф*200в
и 5 и 26 есть вольт ? всмысле 26 вольт ? То за много и то второе напряжение для раскачки трансформатора Т2 и там напряжение то второе от дежурки не 26 а максимум 18 вольт, хотя чаще там 15 вольт. Начните с замены конденсатора где вот те 26 вольт. Там обычно стоит не большой кондёрик на 50 вольт 47 мКф. Потом выпаивайте два транзистора которыми управляет ШИМ и они качают транссформатор Т2. Обязательно выпаять и померить их тщательнее, часто там стоят С945 в паре с общим эмитером. Потом смотрите ШИМ и поступает ли на нее питание. Замена ШИМ на новую. Это простой беглый алгоритм который вот так не зная что за блок питания и не видя его могу вам посоветовать. Вы кстате хотя бы когда просите вам подсказать то пишите модель блока питания, какой ШИМ, супервизор и т.д, а то вот так в слепую что то советовать............ у них ведь бывают свои хронические болячки. Лично мне на ремонт когда приходят БП то я видя модель и исходя из практики часто даже не вскрывая его уже знаю в чем у него болезнь. А также на счёт всех мелких конденсаторов. БП старый и мелкие электролиты высыхают. Визуально по ним судить безсмысленно.
@@ATX.remonter Это получается точка: 14 нога tl494, катод диода от выходного каскада 12в и с выхода дежурки. Я тоже охренел сперва, первый раз вижу питание такой напругой. Открыл схему. Там написано +26,49v(active) по схеме идет. Даж в даташит открыл. Там и больше допускается... 949 задающего шим выпаял проверил. Идеально. Про кондеры и диод понял. Завтра тож проверю. Входные надо менять, если без нагрузки и запуска на них 145 вольт? Они сохнут бывает, и типа на раскачку не хватает, блок в защиту вроде как может уходить. Но инфа не точная. А вообще сколько должно на них быть? По логике там не меньше 200, мне кажется, должно быть. Можно посчитать как то?
@@ATX.remonter ок. Просто я первым делом инет открыл, мне тутже схема прилетела, один в один. На схем нет, про этот бп спрашивали. Я и не стал парится, расписывать... Шим Ка7500с, и с945.
@@VeleStudio 26в VCC вполне может быть в нормальном режиме, их уровень всегда с основной дежуркой 5в связаны количеством витков (коэф. тр.). Если только нет сильной просадки на одной из них. Входные емкости так и должны быть, 310в выпрямленного сетевого напряжения деленное надвое, потому что они подключены последовательно со средней точкой. Так работает топология полумост, главное чтобы между их напряжениями не было значительного перекоса. В 80% случаев причина неисправности старых блоков - пересохшие электролиты (не всегда они вздутые) особенно те которые стоят вблизи дросселей, баластных резисторов и других сильно греющихся объектов. Поэтому первым делом найдите одолжите тестер компонентов, без него крайне проблематично выявить. Мультиметром пока можно лишь измерить Vref на шиме, и падение на выпаянных транзисторах.
@@user-nl3sl2to2m может входные электролиты высохли, особенно онин из них, потому его плече и не держит напряжение? Получается в сумме 140в? ESR T4 тестер есть чтоб выпаять и проверить?
Вопрос автору. Купил себе такой же тестер для проверки БП. Пришёл на днях ПК , нет запуска. Меряю дежурку на силовой колодке(штекер подключён к матери) , занижена 2,5в. Вытаскиваю штекер , восстанавливается 5,1в. Вставляю в тестер, те же 5,1в(тестер проблем не видит). Вставляю обратно в мать, 2,5в. Разбираю БП, банально высох кондюк в дежурке, поменял, всё встало на свои места. Вот теперь не пойму, это что, норма для тестера, и для чего он такой нужен, если не видит проблему? У вас так же, или мой с дефектом?
@@ATX.remonter Я это понимаю. Но тогда какой смысл в таком тестере, на мой взгляд это просто хлам.. Уж пару ампер можно было в тестере нагрузить, хотя бы для дежурки.
@@-fantom-5730 для ремонтника АТХ очень полезно иметь такие тестеры. С ЖК дисплеем где можно видеть все напряжения одновременно работы в холостую, а также сколько ms у сигнала PowerGood. И просто АТХ тестер с светодиодной индикацией. Полезен что бы успеть увидеть какое напряжение не загорается перед уходом в защиту, очень часто в помощь так как при подобном ЖК тестером не отследить, у него мониторинг напряжений поздно включается если в защиту БП сразу уходит. Ну а для тщательной проверки надо иметь нормальный самодельный блок нагрузок. Где грузятся все линии, как и дежурка так и линия минус -12. Да и эти тестеры копейки стоят и в хозяйстве никогда лишними не будут.
@@-fantom-5730 а как по вашему должен работать тестер, это обычный вольтметр, как и указано в его характеристиках, он отображает фактическое напряжение на линиях, про испытательный стенд там ничего не сказано. и что значит хотя бы пару ампер нагрузить, это как бы 10 ватт тепла, куда вы предлагаете столько девать?
@@user-nl3sl2to2m хорошо, ну а для чего тогда в тестер ввели этот сегмент дежурки, если я втыкаю БП в тестер, при этом не зная, рабочий блок, или нет, он мне показывает дежурка норм, втыкаю блок в комп, а комп не заводится.., но, и смысл какой в этом? Такой же тестер есть под названием мультиметр. от того он и мультиметр, но а тестер, я так понимаю должен тестить? Хотя и мульт можно назвать тестером. Просто получается коробка с понтами, не более. Что там смотреть, время повергуда?
Там в идеале 2 кондера ставить 3.3мкф +3.3мкф и на выход правильно стабилитрон 👌
За более чем 20 лет ремонтов АТХ разницы в тех кондёрах по мКф не заметил. Ставлю 1-10 мКф. Ну и на счёт 3.3 мКф то лично у меня это дефицитные кондёры. Самое количество имею 1, 2.2, 10 мКф. Конечно БП на биполярниках это старое уже, но до сих пор знаю есть майнерские на 2000W + - очень мощные с кучей разъёмов на видеокарты, построенные на оч мощных биполярниках. Видать эти БП собирают и по сей день что бы дешевле вышло. Без корректора мощности и т.д
@@ATX.remonter я предлагаю ставить в-параллель 2 кондера 2.2 или 3.3 , если один сдохнет хоть второй еще вытянет
@@domovoi_kyzya SMD керамику лучше поставить, она не полярная и с обратной стороны меньше греется - подольше проработает.
Эти электролитики в БП похоже просто запланированное устаревание, чтоб вовремя покупали новый :( Один в дежурке стали ставить в цепь обратной связи по оптопаре, а два других в базах биполярых ключей их ставят в в цепь переменного тока, причем так, чтоб обратное напряжение было больше прямого зашутнированного диодом(ами).
Здравствуйте .Почему должен быть точный номинал конденсатора 4.7 микрофарада в дежурке ,не меньше не больше, и каким образом севший конденсатор влияет на высокое напряжение на выходе?
Не помню что это за блок питания и схема какая, но очевидно там конденсатор задаёт частоту работы транзистора который качает трансформатор дежурки. В старых блоках питания так и было где дежурка работала по принципу автогенератора. Такие блоки питания были убийственные для материнских плат. И помнится мне что заходили на ремонт блоки питания где дежурка была 16 вольт и выше. В новых же схемах где всем управляет ШИМ микросхема, такого уже не бывает.
Похоже под конец автогенераторных дежурок на рассыпухе стали ставить электролитики в цепь обратной связи оптопары. Этот электроплитк заряжается от обратного импульса управляющей обмотки и "питает" оптотранзистор, через него открывается управляющий транзистор, который закрывает силовой - если на выходе напряжение уже достигло 5вольт. Когда электроплитки высыхает или растет ESR то оптопара не может открывать управляющий транзистор - обратная связь перестает работать - дежурка идет в разнос выдавая максимальный ток и напряжение. Похоже это специально стали делать, чтоб покупали новые регулярно...
*Здравствуйте.
Объясните работу блока питания атх, интересует конкретно работа супервизора с шим-контроллером, как они взаимодействуют между собой?
Я так понимаю, что супервизор отслеживает напряжение выходные, если они проседают или повышаются сильно, как он поступает? Он дает команду шиму на отключение бп? А шимка уже отключает, или не так?*
Да именно, у супервизора есть нечто выхода ошибки которая через опторазвязку уже непосредственно на ШИМ если он в горячей части, а если в холодной то непосредственно на саму ШИМ без оптопары. И у ШИМ (смотря какая) есть нечто обратной связи FB (Feed Back) или по другому может быть, смотря что за ШИМ. В данном БП вообще нету супервизора там компаратор LM339, но схематически так выполнен что мониторит напряжения. Взаимодействие супервизора и ШИМ бывают разные. Бывает как к примеру в современных БП PWM\PFC контроллер ШИМ находиться в горячей части, и через оптопару сам супервизор управляет его питающим напряжением. В случае чего когда не так, то попросто "отключает кислород" по питанию на ШИМКЕ.
Люди. Помогите с бп стареньким справится. Потух собака. Починить самому дело принципа. Типа по образованию теле мастер. А по факту бамбук.
Sparkman sm(p4). Не запускается ни с нагрузкой, ни без. Бочки без вздутия. Дежурка работает. И 5 и 26 есть... Выходные транзюки выпаял и прозвонил. Как проверить без осцила запуск генерации. Куда копать. На входных кондерах кстати всего 145 вольт, а я так понял должно быть поболее вроде. Может из за них 2*220мкф*200в
и 5 и 26 есть вольт ? всмысле 26 вольт ? То за много и то второе напряжение для раскачки трансформатора Т2 и там напряжение то второе от дежурки не 26 а максимум 18 вольт, хотя чаще там 15 вольт. Начните с замены конденсатора где вот те 26 вольт. Там обычно стоит не большой кондёрик на 50 вольт 47 мКф. Потом выпаивайте два транзистора которыми управляет ШИМ и они качают транссформатор Т2. Обязательно выпаять и померить их тщательнее, часто там стоят С945 в паре с общим эмитером. Потом смотрите ШИМ и поступает ли на нее питание. Замена ШИМ на новую. Это простой беглый алгоритм который вот так не зная что за блок питания и не видя его могу вам посоветовать. Вы кстате хотя бы когда просите вам подсказать то пишите модель блока питания, какой ШИМ, супервизор и т.д, а то вот так в слепую что то советовать............ у них ведь бывают свои хронические болячки. Лично мне на ремонт когда приходят БП то я видя модель и исходя из практики часто даже не вскрывая его уже знаю в чем у него болезнь. А также на счёт всех мелких конденсаторов. БП старый и мелкие электролиты высыхают. Визуально по ним судить безсмысленно.
@@ATX.remonter
Это получается точка: 14 нога tl494, катод диода от выходного каскада 12в и с выхода дежурки.
Я тоже охренел сперва, первый раз вижу питание такой напругой. Открыл схему. Там написано +26,49v(active) по схеме идет. Даж в даташит открыл. Там и больше допускается...
949 задающего шим выпаял проверил. Идеально.
Про кондеры и диод понял. Завтра тож проверю.
Входные надо менять, если без нагрузки и запуска на них 145 вольт? Они сохнут бывает, и типа на раскачку не хватает, блок в защиту вроде как может уходить. Но инфа не точная.
А вообще сколько должно на них быть? По логике там не меньше 200, мне кажется, должно быть. Можно посчитать как то?
@@ATX.remonter ок. Просто я первым делом инет открыл, мне тутже схема прилетела, один в один. На схем нет, про этот бп спрашивали. Я и не стал парится, расписывать...
Шим Ка7500с, и с945.
@@VeleStudio 26в VCC вполне может быть в нормальном режиме, их уровень всегда с основной дежуркой 5в связаны количеством витков (коэф. тр.). Если только нет сильной просадки на одной из них.
Входные емкости так и должны быть, 310в выпрямленного сетевого напряжения деленное надвое, потому что они подключены последовательно со средней точкой. Так работает топология полумост, главное чтобы между их напряжениями не было значительного перекоса.
В 80% случаев причина неисправности старых блоков - пересохшие электролиты (не всегда они вздутые) особенно те которые стоят вблизи дросселей, баластных резисторов и других сильно греющихся объектов. Поэтому первым делом найдите одолжите тестер компонентов, без него крайне проблематично выявить. Мультиметром пока можно лишь измерить Vref на шиме, и падение на выпаянных транзисторах.
@@user-nl3sl2to2m может входные электролиты высохли, особенно онин из них, потому его плече и не держит напряжение? Получается в сумме 140в? ESR T4 тестер есть чтоб выпаять и проверить?
👌👌👌👌👌👌👌👌👍👍👍👍👍👍
Вопрос автору. Купил себе такой же тестер для проверки БП. Пришёл на днях ПК , нет запуска. Меряю дежурку на силовой колодке(штекер подключён к матери) , занижена 2,5в. Вытаскиваю штекер , восстанавливается 5,1в. Вставляю в тестер, те же 5,1в(тестер проблем не видит). Вставляю обратно в мать, 2,5в. Разбираю БП, банально высох кондюк в дежурке, поменял, всё встало на свои места. Вот теперь не пойму, это что, норма для тестера, и для чего он такой нужен, если не видит проблему? У вас так же, или мой с дефектом?
Так эти АТХ тестеры ничего по дежурке не потребляют и потому вытягивал блок питания нормально, а материнка может 1-1.5 ампера брать по дежурке.
@@ATX.remonter Я это понимаю. Но тогда какой смысл в таком тестере, на мой взгляд это просто хлам.. Уж пару ампер можно было в тестере нагрузить, хотя бы для дежурки.
@@-fantom-5730 для ремонтника АТХ очень полезно иметь такие тестеры. С ЖК дисплеем где можно видеть все напряжения одновременно работы в холостую, а также сколько ms у сигнала PowerGood. И просто АТХ тестер с светодиодной индикацией. Полезен что бы успеть увидеть какое напряжение не загорается перед уходом в защиту, очень часто в помощь так как при подобном ЖК тестером не отследить, у него мониторинг напряжений поздно включается если в защиту БП сразу уходит. Ну а для тщательной проверки надо иметь нормальный самодельный блок нагрузок. Где грузятся все линии, как и дежурка так и линия минус -12. Да и эти тестеры копейки стоят и в хозяйстве никогда лишними не будут.
@@-fantom-5730 а как по вашему должен работать тестер, это обычный вольтметр, как и указано в его характеристиках, он отображает фактическое напряжение на линиях, про испытательный стенд там ничего не сказано.
и что значит хотя бы пару ампер нагрузить, это как бы 10 ватт тепла, куда вы предлагаете столько девать?
@@user-nl3sl2to2m хорошо, ну а для чего тогда в тестер ввели этот сегмент дежурки, если я втыкаю БП в тестер, при этом не зная, рабочий блок, или нет, он мне показывает дежурка норм, втыкаю блок в комп, а комп не заводится.., но, и смысл какой в этом? Такой же тестер есть под названием мультиметр. от того он и мультиметр, но а тестер, я так понимаю должен тестить? Хотя и мульт можно назвать тестером. Просто получается коробка с понтами, не более. Что там смотреть, время повергуда?