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兵長結尾開火車🚞不過我很喜歡💕
元朗的事情實在讓我耿耿於懷
講到神話與歷史...我們就需要那位知名的光頭小鬍子考古學家，宗像教授。異說的王者，被民俗學耽誤的偵探。
宗像教授也有好幾個篇章跟出雲王朝有關 :D
推！喜歡這種神話和歷史結合的系列。
令人難忘太多 說正確的事很重要的，謝謝兵長
謝謝你的贊助跟支持 :D
出雲讓國已經算寫的能看出有過爭鬥的權力交替了，堯舜的禪讓政治才真的厲害，即使有竹書紀年的出土，大多數人還是相信那個完美的政治幻想
堯舜那搞不好是中國人幻想的假歷史
記得袁騰飛老師有一集談到，堯舜也許就是上古部落的兩個共主。但是史料這樣寫，在沒有發現其他反證之前，只能依循史料的紀錄去理解。
竹書記年的問題在於，只有它自己能證明自己基於孤證不立的原則，也就只能用來參考而已
尚書所說的禪讓政治何嘗不是只有自己能證明自己？說穿了是因為孔子與儒家將其列為經典，後人才多引用而已。荀子與法家基本上是不認為有禪讓這種事，山海經還把堯的兒子丹朱稱為帝呢！堯舜當年的事根本也沒有當代文獻或考古發現，不論尚書或竹書紀年都已經是一千多年後的文獻了，要說誰才是史實基本上都沒說服力， 只是尚書寫的禪讓政治太過於違背人性，個人認為當作神話或烏托邦就算了
事實上，日本神話中說的大國主跟事代主讓國，建御雷跟建御名方比角力，最後建御雷追殺建御名方到信濃的諏訪大湖乃自之後的建御名方大戰洩矢神跟布都御魂、建御雷跟建葉槌大戰星神－天津甕星事實上背後都是在說大和政權如何征伐周圍部族的經過
官版和地方的版本差異真的很像因為地方不同而導致詮釋與偏好不同而就產生了相異的版本。而若是以歷史為原型，那就更有一抹歷史視角相異的有趣觀點了
作為香港人真的十分感謝兵長,不只用心做出好影片,更不時穿插現代一些事件令人反思......希望可快點到台日各地探索
雷神一定有去～
兵長要開始進軍《真女神轉生》系列了嗎😂
老實說五代還沒全破～
這些日本神話與歷史空白的交錯空間，在很多以其作為背景的小說中也很常被拿來當作題材。就像萬城目學的鹿男就讓我對奈良以及當代的一些青銅器如三角緣神獸鏡。當時特別找資料來看這到底是什麼
我很喜歡鴨川荷爾摩、偉大的咻拉拉碰。這些創作都很有趣
聽的好過癮👍謝謝兵長👍
出雲一定是被大和王權武力殲滅的，荒神谷的跟加茂岩倉出土的銅器都有被抹除的痕跡，很明顯的是人為抹滅器物用的，只是這個已經被滅的“出雲政權”長怎麼樣就很難說了
我這邊看到的說法，認為出雲勢力刻意埋沒青銅器這些「威信財」。但是出雲勢力是否被殲滅，我想這個還有待商榷。因為比起東北的鄉野神明被降格為「妖怪」，我想出雲系神明還是保有一定的話語權，應該不至於被殲滅。
讓我想到野村萬齋演的陰陽師@@
野村桑的 安倍晴明 確實經典，其形象已經深入民心...
History is Written by Victors.感覺跟我們堯舜禪讓有異曲同工之妙，可惜日本目前還沒更早的史書記載，無法揭開那層帷幕得以一窺真實面目。
支持
我记得电影阴阳师第二部有提到大和国和出云国的事！
安彥良和的"大國主"跟"神武" 以不同的觀點串連出這段歷史
星野之宣 宗像教授異考錄？
我個人是偏向認為最初的那場大會應該是類似泰山的封禪儀式。白話來說就是天津神透過類似斬首行動的方式取得了政權，然後以大國主命的名義把認識的各地國津神叫來並趁勢宣稱自己的統治，畢竟很可能其他地方根本沒得到消息、沒人認識新來的建御雷神。然後再來一句：「我話講完，誰贊成、誰反對？」之後更演變成類似参勤交代的制度，讓她們每年都來回奔波、減少叛亂的可能性。--以上是大膽的猜測。
能來說說一集日本長弓看看？對比中國外國弓的不同，感覺很有意思
可惜日本的神明不流行用"擲筊"，不然直接問問看就知道誰有來開會了XDD
如果用參考其他國家的歷史來看恐怕是建御雷神率軍攻打出雲，建御名方神迎戰但是不敵而且身受重傷但是天津神方也沒有餘力可以橫掃出雲所以才會出現雙方的和平協議至於建御名方神跑去信濃很有可能是協議裡必須流放鷹派人士以上純屬想像推理就是不過歷史或是神話很多時候都是為尊者諱所以把一些血腥的骯髒事美化也是可以理解的
為尊者諱，如果只限於帝王或是先人名諱就算了。如果是為了帝王刻意掩蓋歷史，那就愧對董狐了。
猜想可能是發生小規模戰爭，出雲國一直希望是加盟大和國，而不是投降大和國，但總是跟大和國談判不起來，最後大和國以戰逼和吧! 雷神可能就是當時大和國的一支戴著大鼓出征的軍團! 出雲二王子，就是當時出雲國手上有兵力的主戰派! 結果兩邊一戰......差距甚多! 出雲二王子兵敗逃到信濃地區......
白衣人最近在某天國很紅啊
白衣服容易髒，老實說我不太愛穿(喂
good.
感謝你的支持跟贊助
而且日本神話不曉得是不是因為編成時間比較近而沒有口語上的進一步神話化。很多橋段說是神話故事但若將情節抽離出來看，真的完全可以當作是當代政權事件的變化狀態。天津神像國津神要人間，看起來就超像外來政權看到此地已由當地人開發良好，故派人前去要地並逼迫當地人改往其他原生地去居住。
從考古跟推測來看，出雲勢力跟大和王朝似乎有些衝突。不過出雲仍然保有祭祀的習俗，而且出雲神話還能在官版神話佔有一席之地，我想出雲勢力在當地應該還是保有一定的影響力。
好像不知道在哪裡有看到過，有些傳說，試圖把以大國主為首的國津神的譜系連繫到天津神一族，所以好像有傳說大國主娶了須佐之男（天照大神的弟弟）的女兒還是孫女還是第幾世的後裔。也似乎還聽說過大國主其實是須佐之男的私生子還是後裔的。我不確定有沒有記錯。我只是糢糊有類似印象。這應該是日本人想把國津神弄成可追溯到天津神 ，達到的“天,國同源”的印象，使大和王朝統治出雲有法理依據。像日本侵襲古琉球王國（今沖繩），也是藉著古琉球王國不知多久以前的傳說時期中的某朝代是源為朝（義經跟賴朝兄弟的叔叔）的後代建立的，而主張“日,琉同源”，作為日本統治古琉球王國的法理依據。像這種，只因某地政權的建立者或統治者是同一種族或家族，就應該合併成一個國家的思維，似乎也就亞洲東方比較有，西方歐美似乎比較沒在鳥這一套。不然，英國早就成天主張：“美國是英國自古以來，神聖不可分割的一部份了！”還會整天吃美國豆腐說：“麥當勞,臉書,特斯拉，都是原本屬英國的產業……之類”的話，還會有事沒事喊說“美美，快回家啊～”
西方如果搞這套的話, 大半個歐洲都是哈布斯堡家的, 各地方的既得利益者跟統治階級不翻桌才怪了...
一般認為大國主命是須佐之男的六世、或是七世子孫。須佐之男給了大國主三道試煉的故事，頗有英雄旅程的味道。大國主命跟大和朝廷，還有一個滿有趣的連結。傳說大國主命的奇魂幸魂從海上降臨，協助大國主命整治出雲國。而大國主的奇魂幸魂，同時又是奈良三輪山的大物主神。這一點也許象徵，大和朝廷試圖把大國主命融入大和體系也不一定。
之前也在漫畫戰國天正記看過桃太郎也是隱含朝廷征伐播磨的歷史這種說法，不知道是不是真的？
大河劇《真田丸》的主題曲
第一香
以前在日本时也想过拜访出云大社，结果弄不清楚交通路线去不成。
從JR岡山或JR新山口，搭電車到JR出雲市站，再轉半小時公車。確實有點花時間
轉這麽多次車才能到的點，是不是自駕比較快？
請教月祥老師 是念邪一ㄚˊ馬台嗎? 我一直以為是邪ㄒㄧㄝˊ呢? 感覺這比較對的上YAMATO這個音
老實說我不是很在意中文發音。而且就算日文發音都有兩種念法了 XD
天照大神要去出雲大社開會也是去當開幕會議的領導神怎麼可能是像神社的警衛一樣做閉幕的神來關閉會議，天照大神作為日本天神之領導神是不會做神社的警衛人員工作的簡直就是褻犢天照大神
說到底天津神專程跑去國津神的會議只為了收尾這也太鬧（
即使是現在的政商界，只有與會者等大咖。沒有大咖在等與會者。
兵長跨越時空了 從戰國回到史前
兵長壞壞。不過我比較好奇，他們到底開什麼會議內容，是去開第幾次的全國人大，在天津神的軍事力壓迫下，應該是沒有人敢反對的請舉手吧！
不過出雲勢力（王朝）能在官版神話中佔有一席之地，而且不像其他反抗勢力那樣，被蔑稱為「妖怪」，也顯示出雲勢力具有一定的影響力。
@@SamuraiTraveller 再想想，皇家會把這件事紀錄下來，就表示有其必要性，以此思路想，也許是天子（天津神）每年往西巡狩交給封建部族（國津神）的領土，所謂的八百萬神，當然是天津神或是已經依附於他的各部族軍事力量一同前往。而天照大神（天子）不一定要出席，但是軍事威懾仍然要存在。
其實天津神VS國津神等於大和VS出雲，在日本也是主流看法這還算不上是異說才是
神話故事當中隱藏許多過去歷史 想到各地神話都有洪水傳說 不過都沒證據證明 神話考證真的不簡單
確實在世界各地，都有類似的洪水傳說故事。因此也有一說認為東亞各地原本藉由海洋來連結與交流，但是隨著內陸文明的強盛才逐漸斷絕。
請問Podcast名字是什麼
之前參加朋友的Podcast 「吐槽都是因為愛」第11集
就算手機網路媒體普及...還是能看圖說故事..引導的你思維變成他要的結果...
所以重點在於如何解讀資料。但是如果連證據都沒有了，那就連平反的機會都沒有。
@@SamuraiTraveller 難怪古人會說滅國滅其史...這樣連文獻都沒有..
本土政權VS外來政權XD
彌生時代的族群互動，我們外人也不好多說什麼~
現在有網路和手機，還是有空間把一些事從黒說成白。
所以自己的判斷很重要
最後變意識型態導向，要做能獨立思考的個體是很難的
大概是卑弥呼邪馬台国被和平統一的故事
ye邪马台
如果真要考究"正確"發音。學界通常都使用該國原音。「やまたいこく(YAMATAI)或是やまとのくに(YAMATONOKUNI)」
兵長結尾開火車🚞不過我很喜歡💕
元朗的事情實在讓我耿耿於懷
講到神話與歷史...我們就需要那位知名的光頭小鬍子考古學家，宗像教授。異說的王者，被民俗學耽誤的偵探。
宗像教授也有好幾個篇章跟出雲王朝有關 :D
推！喜歡這種神話和歷史結合的系列。
令人難忘太多 說正確的事很重要的，
謝謝兵長
謝謝你的贊助跟支持 :D
出雲讓國已經算寫的能看出有過爭鬥的權力交替了，堯舜的禪讓政治才真的厲害，即使有竹書紀年的出土，大多數人還是相信那個完美的政治幻想
堯舜那搞不好是中國人幻想的假歷史
記得袁騰飛老師有一集談到，堯舜也許就是上古部落的兩個共主。但是史料這樣寫，在沒有發現其他反證之前，只能依循史料的紀錄去理解。
竹書記年的問題在於，只有它自己能證明自己
基於孤證不立的原則，也就只能用來參考而已
尚書所說的禪讓政治何嘗不是只有自己能證明自己？說穿了是因為孔子與儒家將其列為經典，後人才多引用而已。荀子與法家基本上是不認為有禪讓這種事，山海經還把堯的兒子丹朱稱為帝呢！堯舜當年的事根本也沒有當代文獻或考古發現，不論尚書或竹書紀年都已經是一千多年後的文獻了，要說誰才是史實基本上都沒說服力， 只是尚書寫的禪讓政治太過於違背人性，個人認為當作神話或烏托邦就算了
事實上，日本神話中說的大國主跟事代主讓國，建御雷跟建御名方比角力，最後建御雷追殺建御名方到信濃的諏訪大湖
乃自之後的建御名方大戰洩矢神跟布都御魂、建御雷跟建葉槌大戰星神－天津甕星
事實上背後都是在說大和政權如何征伐周圍部族的經過
官版和地方的版本差異真的很像因為地方不同而導致詮釋與偏好不同而就產生了相異的版本。而若是以歷史為原型，那就更有一抹歷史視角相異的有趣觀點了
作為香港人真的十分感謝兵長,不只用心做出好影片,更不時穿插現代一些事件令人反思......希望可快點到台日各地探索
雷神一定有去～
兵長要開始進軍《真女神轉生》系列了嗎😂
老實說五代還沒全破～
這些日本神話與歷史空白的交錯空間，在很多以其作為背景的小說中也很常被拿來當作題材。
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我很喜歡鴨川荷爾摩、偉大的咻拉拉碰。這些創作都很有趣
聽的好過癮👍
謝謝兵長👍
出雲一定是被大和王權武力殲滅的，荒神谷的跟加茂岩倉出土的銅器都有被抹除的痕跡，很明顯的是人為抹滅器物用的，只是這個已經被滅的“出雲政權”長怎麼樣就很難說了
我這邊看到的說法，認為出雲勢力刻意埋沒青銅器這些「威信財」。但是出雲勢力是否被殲滅，我想這個還有待商榷。因為比起東北的鄉野神明被降格為「妖怪」，我想出雲系神明還是保有一定的話語權，應該不至於被殲滅。
讓我想到野村萬齋演的陰陽師@@
野村桑的 安倍晴明 確實經典，其形象已經深入民心...
History is Written by Victors.
感覺跟我們堯舜禪讓有異曲同工之妙，可惜日本目前還沒更早的史書記載，無法揭開那層帷幕得以一窺真實面目。
支持
我记得电影阴阳师第二部有提到大和国和出云国的事！
安彥良和的"大國主"跟"神武" 以不同的觀點串連出這段歷史
星野之宣 宗像教授異考錄？
我個人是偏向認為最初的那場大會應該是類似泰山的封禪儀式。
白話來說就是天津神透過類似斬首行動的方式取得了政權，然後以大國主命的名義把認識的各地國津神叫來並趁勢宣稱自己的統治，畢竟很可能其他地方根本沒得到消息、沒人認識新來的建御雷神。
然後再來一句：「我話講完，誰贊成、誰反對？」
之後更演變成類似参勤交代的制度，讓她們每年都來回奔波、減少叛亂的可能性。
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以上是大膽的猜測。
能來說說一集日本長弓看看？對比中國外國弓的不同，感覺很有意思
可惜日本的神明不流行用"擲筊"，不然直接問問看就知道誰有來開會了XDD
如果用參考其他國家的歷史來看
恐怕是建御雷神率軍攻打出雲，建御名方神迎戰但是不敵而且身受重傷
但是天津神方也沒有餘力可以橫掃出雲
所以才會出現雙方的和平協議
至於建御名方神跑去信濃很有可能是協議裡必須流放鷹派人士
以上純屬想像推理就是
不過歷史或是神話很多時候都是為尊者諱
所以把一些血腥的骯髒事美化也是可以理解的
為尊者諱，如果只限於帝王或是先人名諱就算了。如果是為了帝王刻意掩蓋歷史，那就愧對董狐了。
猜想可能是發生小規模戰爭，出雲國一直希望是加盟大和國，而不是投降大和國，但總是跟大和國談判不起來，最後大和國以戰逼和吧! 雷神可能就是當時大和國的一支戴著大鼓出征的軍團! 出雲二王子，就是當時出雲國手上有兵力的主戰派! 結果兩邊一戰......差距甚多! 出雲二王子兵敗逃到信濃地區......
白衣人最近在某天國很紅啊
白衣服容易髒，老實說我不太愛穿(喂
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感謝你的支持跟贊助
而且日本神話不曉得是不是因為編成時間比較近而沒有口語上的進一步神話化。很多橋段說是神話故事但若將情節抽離出來看，真的完全可以當作是當代政權事件的變化狀態。
天津神像國津神要人間，看起來就超像外來政權看到此地已由當地人開發良好，故派人前去要地並逼迫當地人改往其他原生地去居住。
從考古跟推測來看，出雲勢力跟大和王朝似乎有些衝突。不過出雲仍然保有祭祀的習俗，而且出雲神話還能在官版神話佔有一席之地，我想出雲勢力在當地應該還是保有一定的影響力。
好像不知道在哪裡有看到過，有些傳說，試圖把以大國主為首的國津神的譜系連繫到天津神一族，所以好像有傳說大國主娶了須佐之男（天照大神的弟弟）的女兒還是孫女還是第幾世的後裔。也似乎還聽說過大國主其實是須佐之男的私生子還是後裔的。我不確定有沒有記錯。我只是糢糊有類似印象。這應該是日本人想把國津神弄成可追溯到天津神 ，達到的“天,國同源”的印象，使大和王朝統治出雲有法理依據。像日本侵襲古琉球王國（今沖繩），也是藉著古琉球王國不知多久以前的傳說時期中的某朝代是源為朝（義經跟賴朝兄弟的叔叔）的後代建立的，而主張“日,琉同源”，作為日本統治古琉球王國的法理依據。像這種，只因某地政權的建立者或統治者是同一種族或家族，就應該合併成一個國家的思維，似乎也就亞洲東方比較有，西方歐美似乎比較沒在鳥這一套。不然，英國早就成天主張：“美國是英國自古以來，神聖不可分割的一部份了！”還會整天吃美國豆腐說：“麥當勞,臉書,特斯拉，都是原本屬英國的產業……之類”的話，還會有事沒事喊說“美美，快回家啊～”
西方如果搞這套的話, 大半個歐洲都是哈布斯堡家的, 各地方的既得利益者跟統治階級不翻桌才怪了...
一般認為大國主命是須佐之男的六世、或是七世子孫。須佐之男給了大國主三道試煉的故事，頗有英雄旅程的味道。
大國主命跟大和朝廷，還有一個滿有趣的連結。傳說大國主命的奇魂幸魂從海上降臨，協助大國主命整治出雲國。而大國主的奇魂幸魂，同時又是奈良三輪山的大物主神。這一點也許象徵，大和朝廷試圖把大國主命融入大和體系也不一定。
之前也在漫畫戰國天正記看過桃太郎也是隱含朝廷征伐播磨的歷史這種說法，不知道是不是真的？
大河劇《真田丸》的主題曲
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以前在日本时也想过拜访出云大社，结果弄不清楚交通路线去不成。
從JR岡山或JR新山口，搭電車到JR出雲市站，再轉半小時公車。確實有點花時間
轉這麽多次車才能到的點，是不是自駕比較快？
請教月祥老師 是念邪一ㄚˊ馬台嗎? 我一直以為是邪ㄒㄧㄝˊ呢? 感覺這比較對的上YAMATO這個音
老實說我不是很在意中文發音。而且就算日文發音都有兩種念法了 XD
天照大神要去出雲大社開會也是去當開幕會議的領導神怎麼可能是像神社的警衛一樣做閉幕的神來關閉會議，天照大神作為日本天神之領導神是不會做神社的警衛人員工作的簡直就是褻犢天照大神
說到底天津神專程跑去國津神的會議只為了收尾這也太鬧（
即使是現在的政商界，只有與會者等大咖。沒有大咖在等與會者。
兵長跨越時空了 從戰國回到史前
兵長壞壞。
不過我比較好奇，他們到底開什麼會議內容，是去開第幾次的全國人大，在天津神的軍事力壓迫下，應該是沒有人敢反對的請舉手吧！
不過出雲勢力（王朝）能在官版神話中佔有一席之地，而且不像其他反抗勢力那樣，被蔑稱為「妖怪」，也顯示出雲勢力具有一定的影響力。
@@SamuraiTraveller 再想想，皇家會把這件事紀錄下來，就表示有其必要性，以此思路想，也許是天子（天津神）每年往西巡狩交給封建部族（國津神）的領土，所謂的八百萬神，當然是天津神或是已經依附於他的各部族軍事力量一同前往。而天照大神（天子）不一定要出席，但是軍事威懾仍然要存在。
其實天津神VS國津神等於大和VS出雲，在日本也是主流看法
這還算不上是異說才是
神話故事當中隱藏許多過去歷史 想到各地神話都有洪水傳說 不過都沒證據證明 神話考證真的不簡單
確實在世界各地，都有類似的洪水傳說故事。因此也有一說認為東亞各地原本藉由海洋來連結與交流，但是隨著內陸文明的強盛才逐漸斷絕。
請問Podcast名字是什麼
之前參加朋友的Podcast 「吐槽都是因為愛」第11集
就算手機網路媒體普及...
還是能看圖說故事..
引導的你思維變成他要的結果...
所以重點在於如何解讀資料。但是如果連證據都沒有了，那就連平反的機會都沒有。
@@SamuraiTraveller 難怪古人會說滅國滅其史...這樣連文獻都沒有..
本土政權VS外來政權XD
彌生時代的族群互動，我們外人也不好多說什麼~
現在有網路和手機，還是有空間把一些事從黒說成白。
所以自己的判斷很重要
最後變意識型態導向，要做能獨立思考的個體是很難的
大概是卑弥呼邪馬台国被和平統一的故事
ye邪马台
如果真要考究"正確"發音。學界通常都使用該國原音。「やまたいこく(YAMATAI)或是やまとのくに(YAMATONOKUNI)」