Инновационная рамка.
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Instagram : / mikhalev_alexeyv
VK : id14763...
Facebook : www.facebook.c...
Работа российских ученых Маннапова А.Г., Симоганова Н.А., Редьковой Л.А. не оставила меня равнодушным. Внедряю эту технологию на своей пасеке. Михалев Алексей Вячеславович. Профессиональное пчеловодство. Моя страница в инстаграм: / mikhalev_alexeyv - Jak na to + styl
Здравствуйте, коллеги,
Чтобы всегда оставаться на связи, Ютуб официально заблокирован, подпишитесь на мой телеграм канал t.me/+-PcHPRrzinYyN2Ri
Все новости, важная информация, общение пчеловодов
Ознакомьтесь с трудами Кашковского В. Г., который проводил исследование на эту тему. Если уменьшить размер улочки, то пчелы её компенсируют всё равно только за счёт длины сота. Отсюда следует, что сот будет короче, а, следовательно, и пчелы будут рождаться мельче. Соответственно дальность полёта и грузоподъемность у них уменьшится. Не нужно забывать, что большинство пакостных рекомендаций выдвинул именно НИИ пчеловодства.
P. S. А знакомствами не стоит бахвалиться.
Если применить такие рамки в нас в Карпатах так запрополисуют что ниодин медведь не разобет улей.А кстати калония это по американски на нашем Словянском это семья.Всем удачи.
Всем удачи.
Вмене є рамки з 85 року роздільний Гофман 34 мм нижче 25 мм. И без вчених бджолярі розуміли це.
Здравствуйте, коллеги!
Видео про «инновацию» безусловно заинтересовало. Особенно, если учесть что у меня пчелы зимуют на улице, взаимосвязь при зимовке: меньше улочки - проще сохранить тепло - проще регулировать газообмен - меньше двигаться - меньше потреблять корма - меньше загружать кишечник - меньше изнашиваться - меньше подмора, а на выходе из зимовки - более активные и многочисленные пчелы и более бурное развитие весной. Заманчиво.
Но … . Год назад я проходил курсы повышения квалификации в Тимирязевке у Маннапова. К сожалению, на тот момент, я не знал о подобной рамке. Если Вы заметили, об «открытии», было сообщено в ноябре 2014. Так вот. На этих курсах было сказано многое. И о рамках в том числе. Но об «инновационной» - ни слова. Если это настолько прорывная технология, почему про нее практически ничего неизвестно? В интернете, кроме этого видео и выступления самого Маннапова, практически ничего нет. А ведь увеличение медосбора в 4 раза, с 68 до 224 кг. - это ракета. Об этом должны кричать на всех перекрестках. Требовать Нобелевскую премию. А в ответ - тишина. Из этого делаю вывод - технология себя не оправдала. А если даже как-то и работает, то не на всех ульях. Скорее всего - в ППСах и еще возможно, в ульях Цебро. В них проще создать «эффект термоса». Стенки ульев меньше остывают и соответственно, конденсируют на себе меньше влаги, да и потолок утеплить проще.
Идея заманчивая, есть над чем подумать. Обязательно попробую на своей пасеке. И если пойдет, то следующий эксперимент - спаренный улей, с такими рамками, по методу Эмиля Лубе де л`Оста. Правда, сначала надо будет фундамент под улей залить, а то вдруг не выдержат опоры. :)
да их хрен выдернешь с улья когда пчелы их склеют прополисом. У нормальных людей сквозняков в ульях нет.
Один минус перекрывает все плюсы. Когда рамки запрополюсуют их не отодрать друг от друга.
Приветствую Алексей!
Такая рамка не выемная из корпуса =это раз. Регулирование улочки пчеловодом -это бред сивой кобылы, так как эти телодвижения разгерметизируют гнездо и сдерживают матку на засеве - это два. Не приемлемо в практическом пчеловодстве (получение дохода) - это три.
Инновация, как я уже и писал, это рамка улья "Удав" Владимира Давыдова (длину рамки игнорируем), которая позволяет создать в гнезде благоприятный климат за счет воздушной прослойки между внутренними стенками тонкостенного деревянного корпуса и сплошным разделителем низкой рамки, которая вытаскивается из корпуса на Ура. Единственный малюсенький недостаток или неудобство для пчелы, такой как обход пчелами сплошного разделителя Гофмана, можно легко ликвидировать подрезая вощинку по 4 углам. Такое действие обеспечит хороший переход пчелами и маткой на соседние рамки при любой конструкции рамки (даже со стандартным разделителем). Рамку улья "Удав" нужно рассматривать, так же, в комплексе с открым днищем и крышкой без вентиляционных отверстий, которые и вызывают сквозняк в традиционных деревянных ульях, что вместе с сыростью и приводит пчел к болезням.
Аналогичную воздушную прослойку между стенками корпусов (наружный сплошной ящик и внутренние ящики-корпуса) мы можем наблюдать в ульях Цебро, с той, лишь, разницей, что они имеют глухое дно и сквозную вентиляцию, что не допустимо, не говоря уже о громоздкости конструкции такого улья и не возможности с ним кочевать.
В примере с Маннаповым, никакой сплошной разделитель не ликвидирует сквозняк на его рамке, которую нельзя будет изъять из корпуса, при "дырах" в крышке. Да и почему рамка Маннапова? Это, что клиника? На рамке без разделителя пчеловоды водят пчел более 50 лет, как и сравнительно недавно (до Маннапова), применяют по незнанию и благодаря таким как Маннапов, ширину разделителя 35-36 мм.
Теперь о его совете Вам с заменой потолочного полиэтилена на фанеру. Афигеть! Убираем пленку, которая при качественном утеплении потолка и копеечной стоимости , способствует поеданию пчелами быстро кристализующихся медов (с обязательным открытым дном на весь периметр) и на ее место ставим фанеру с формальдегидными смолами, которая, к тому же, подвержена гниению и деформации. Получаем два в одном - афигенные затраты на фанеру и лишние болячки пчелам. Еще одна "инновация". Дальше продолжать?
Единственная инновация в построении ульев для стационара - это фальцевые пенополистирольные (ППС) корпуса с сеткой в днище Юхани Ваара или еще лучше - это рутовские и полурутовские корпуса из ЭППС (с низкой себестоимостью) с крышкой и днищем из дерева для стационара и кочевки , в которых пчелы не болеют никакой заразой, автора (догадайтесь с трех раз). Кстати, в корпусах из ЭППС клеща Варроа в несколько раз меньше, чем в дереве.
Вынимается также как любая другая ни каких проблем нет.
Верно,сам держу пчел в самодельных ульях из ЭППС 100 семей,производство копеечное.Вокруг все подшучивали,посмеивались.А щас поутихли.Один уже приежал за советом.
Ничего нового придумать нельзя! Природа всё уже придумала, а человек, что понял описал еще столетиями назад! Не порите чушь!
Эх... Завидую тем людям, у которых хватает времени для проведения экспериментов!
Удачи вам Алексей Вячеславович!!! Хотя если честно, то у меня - как у пчеловода с более чем тридцатилетним стажем к этой затее негативное отношение...
Да,и сделайте для этих рамок свое открытие,сделайте конус боков боковушки,чтоб легче вынимать.
Назовем это нобелевским открытием;-)
Есть такая книга Гунякин А.А. Пасека под крышей дома (1991) Лениздат. Там давно написано про рамку с разделителем 34мм. Выдавать ее за инновационную по меньшей мере не прилично. И как было положено в Союзе - в конце книги список использованной литературы.
У нас применяется уже около 15 лет, и все себя оправдывает наши улья стоят на улице - 42 гр в чем преимущество получается домик в домике и у пчел меньше расход тепла зимой и летом нет нагрева снаружи.Только мы делаем срез внизу,чтобы рамка заходила в корпус без проблем.
Здравствуйте я заинтересовался этим вопросом , сейчас занимаюсь изготовлением рамок для своих 2 х ульев . Просмотрел кучу материалов на эту тему и решил попробывать удлиненный разделитель ( надеюсь поможет при развитии и зимовке .пока зимовка неудалась ) к тому же купив пчелопакет нужно быстрое развитие а дальше можно и раздвинуть рамки ( например шаблоном), еще Миленин говорил чтоб избежать роения на магазинах увеличить улочки от до 12 до 15 мм. У одного пчеловода подсмотрел , он магазинные полу рамки делает в круг 35 мм .удобно в изготовлении ( все бруски 10 ×35) и матка не сеет из за увеличиной глубины ячейки .
Привет Алексей.Я смотрю по коментам тебя на канале очень любят :) . О сужении улочек я тоже лет 20 как знаю и практикую. А с длинными разделителями мне кажется неудобно во время качки - ровно резать печатку. Я работаю без разделителя. Те кто кричат правильно-неправильно думайте что пчеловождение зависит от региона и от того откуда руки растут. Золотые твои слова "пробуйте" и находите свой вариант. Очень грамотно все рассказано- нет лишней болтовни. А о профессионализме говорит размер пасеки за твоей спиной. Если можно напиши вкратце оправдала ли рама ожидания. Спасибо за видео.
Приветствую Николай, благодарю за то что видете пчеловодство в той же плоскости что и я.
Модернизированная рамка , как ее сейчас называет профессор Маннапов вообщем имеет место быть. Я сейчас в Москве скачивал мед свежий , семья или колония на этой рамке дала уже 20 кг на 18 июля товарного меда. Трудятся девчонки. Расплод в этих улочках от бруска до бруска. Минусы конечно тоже имеются : в ГОСТовский пчелопакет она не входит из - за того, что внизу стандартная рамка 25 мм, а модернизированная 34 мм. И еще когда смыкаешь надо линейкой пользоваться чтобы не давить пчел.
Всё верно Алексей,я начал внедрять рамки (33-34мм)год назад, развитие весной пчелосемьи примерно на 30-50 % лучше ,но !!! этот метод проводился на ульях ппу,как у тебя в дереве получится расскажешь весной. Удачи!
Приветствую.
Эта тему регулярно возникает.
Сам использую рамки без разделителя, как и дед мой использовал и прадед.
Но не для сокращения расстояния между рамками, а для упрощения и удешевления их производства. если уменьшить расстояние улочки, то пчела начинает рождаться более мелкой, уменьшается продолжительность её жизни и радиус полезного полета, было такое исследование, на него Кашковский ссылается, если интересно, посмотрите у него.
Здравствуйте! Сегодня уже 2020 год , подскажите как зарекомендовали такие рамки?
Идея очень интересная 👍
Отлично зарекомендовали гранд потрачен на говно но деньги освоили.
тут никакой инновации нет, велосипед изобретать не надо, можете разработчикам передать. лучше лекарства разрабатывали от варроа и гнильца. мой дед все время работал с такими рамками только высота была 270(много корпусная система). Пчелы такое же количество мёда собирали, так же развивались, такое же количество за зиму корма съедали, и клещ также существовал.большой минус таких рамок, что с ними кочевать тяжело, пчелы давятся. Огромный минус во время сильного медосбора пчелы с нектара воду вентилируют, а при таких рамках, как Вы говорите, нет сквозняков и пчелы больше сил тратят на вентиляцию, чтоб улучшить вентиляцию дед между корпусами вставлял клинья. не мало энергии тратят пчелы на вентиляцию, тем самым больше изнашиваются, когда лучше чтоб пчелы с новыми силами начинали новый медосборный день. Вот такая практика а выводы делайте сами.
Яшка 666 mop
а не пробовали в гнездах такие рамки, а в магазинах- обычные?
Для лечения гнильца , лекарство не нужно.
@@onn2624 в смысле, только огонь?
Вот это технология😲 Чтоб весной бурное развитие было,у нас в Украине нужно:1.хорошую матку,2 борьба с варроа,3 стимулирующий взяток, 4 улей без сквозняков. А рамка тут играет роль второстепенную,дикие пчелы вообще без рамок живут. А разстояние улочки правда должна быть около 9 мм,было измеряно микрометром в дуплах и почему то всегда не парное количество сот...
Вуличка 9 мм, коли стільники роздуті і залиті медом. А коли там розплід, то 12 мм. Так що на повномедових рамках взимку вуличка в будь-якому разі 9 мм. Якби бджолам і навесні треба була вуличка між стільниками з розплодом 9 мм, то вони і будували б стільники з кроком 34 мм (25+9), але вони будують 37 мм (25+12). Тож не треба видумувати велосипед, а просто робити так, як робить бджола - їй краще знати як їй краще :)
"улочки правда должна быть около 9 мм,было измеряно микрометром в дуплах"? Яка саме вуличка? Між медовими стільниками чи стільниками із розплодом?
летом 80% пчел не греет расплод, так что фигня всё это. сильной семье вообще по барабану, какие рамки и улочки, а слабаков хороший пчеловод не держит.и для промышленного пчеловодства эти рамки малопригодны - склеят так, что не раздерёшь
Все проверим. Мне эта технология вообще интересна. Выведу все плюсы и все минусы на поверхность. А там поглядим чего больше - плюсов или минусов.
Сезон 2016 был проверен с такой рамкой. Расплод начинается с крайней рамки и на всю рамку, от бруска до бруска. Рамки почти не приклеиваются. Отрывать можно без проблем, правда у меня всё на 145 рамке. Рамку без вощины строят почти полностью рабочей ячейкой, только в самом низу рамки тянут трутнёвые под наклоном вбок, как бы в просвет между корпусами, чтоб этого не было просто нужно ставить строительную рамку, но при этом улочки по обе стороны от неё нужно увеличить на 3-4 мм. По клещу не могу сказать пока. В эту зимовку пошло 18 семей с такими рамками. Правда я начинающий, и это все семьи.))))))
Все перезимовали? зимовали на улице или в омшаннике?
У меня среднерусские пчёлы, пасека под Архангельском, ульи - Бибоксы. В прошлом году (по совету Сергея Игумнова) изготовил себе рамки с уменьшенным до 34мм разделителем Гофмана, улочка сократилась. При более узком пространстве пчёлам проще поднимать температуру, клещ должен осыпаться. Я и раньше на него особенно не жаловался, после обработки с каждой семьи выпадало какое-то мизерное кол-во - максимум штук 10. В этом году вообще ни одного. Стоит отметить, что в северных широтах условия такие, что клеща в природе нет или очень мало.
Если по Varroa сработает, то это будет зачет ученым.
"При более узком пространстве пчёлам проще поднимать температуру, клещ должен осыпаться." Сказал несуразицу - клещ покидает пчел во время термообработки при температуре 46-48°С. Пчёлы такую температуру не выдают.
«Какой же быть улочке?» Статья А. С. Соломина в «Пчеловодство» № 3 за 1977 год.
Для решения этой задачи мы сократили размер улочки до 8-9 мм. В 1940 году, вскоре после выставки пчел из зимовника, на пасеке Задонской (теперь Орловской) станции отобрали 30 семей пчел разной силы и из них создали две группы. В опытной группе из 20 семей улочка была сокращена до 8,5-9 мм, а в контрольной (из десяти) оставлена, как и во всех семьях пасеки, 12 мм. Уход за опытными и контрольными семьями был одинаковый, и результаты опыта учитывались одновременно методом измерения открытого и печатного расплода рамкой-сеткой.Этот небольшой опыт убедительно показал положительное влияние уменьшенной улочки на работу матки, а следовательно, и на рост семей. К концу опыта (4 июня) семьи опытной группы с улочкой 8,5-9 мм вырастили расплода в среднем на 43% больше семей контрольной.
Ну очень ЫнАвоцЫоная рамка.
Шарлатаны. Премию им выдайте.
( Дебилы, плять...) - С.В.Лавров.
Юрий по этой работе по моему пишется докторская. Это значит что ее по любому будут проверять на плогиат.
Тут еще хрень в чем.. На ЭТО никто не обращает внимание. Замечено, что в узких улочках рождается мелкая пчела, со всеми вытекающими:-короткий срок жизни, летает не далеко, меда носит мало.. и т.д. И только летом (с расширением улочек0 пчелы рождаются нормальными.
Не бойтесь экспериментировать Алексей я такие рамки использую уже давно разница ощутимая минусов нет одни плюсы. В 12 рамочный улей входит 13 рамок весной развитие лучше потому что теплее меньше пчёл нужно для обогрева соответственно больше пчёл освобождается для других работ,такие рамки проще в изготовлении не нужно мудрить с выборкой разделителя, зимуют отлично корма уходит значительно меньше.Пробуйте и всё получится.
.
у меня рамки 25мм без разделителя - еще проще, материала меньше. Любую ширину улочки от 0 до сколько надо... А в ППС и ППУ с герметичном верхом никаких сквозняков нет.
хорошо для стационарной пасеки а при перевозке рамки нужно фиксировать как то.
я думаю у вас всё получится ! я сам хочу переходить на такую рамку . По утверждению Миленина М.И (8 глава) Миннапова и т.д пчёлам легче поддерживать нужную температуру в улочке нет сквозняков и не утекает углекислый газ. Пчёлы впадают в спячку а значит потребляют меньше корма(4 раза) и образуется в 4 раза меньше воды . Миленин вообще в фанерных ульях держит УДАЧИ ВАМ
Взаимно.
а Миленин что бог пчеловодства что вы на него так молитесь?
всё новое- это хорошо забытое старое, улочка в диком гнезде не превышает 9 мм ,пчеле лучше знать какая улочка ей нужна Во всяком случае нужно проверить!
А вот посмотрите ульи на нашем канале.
я этой рамкой уже два года пользуюсь прополис не мешает винимаются нормально и матка сеет от бруска до бруска
Полывода лет 10 назад говорил что делает разделитель 35мм,хотя разделитель и не на всю высоту,зато у Егошина 145 с разделителем на всю высоту... где инновации? кстати 230 такие встречал... Еще можно карандаши как у Старателя сверху положить,что бы пчелы пустое,бесполезное пространство не занимали...
Сан Саныч
Здравствуйте Алексей! Несмотря на возмущение в комментариях вы испытываете предложенное о инновационной рамке и это мудро! Народ смотрю не проверив ничего мудрствует ". Интересен ваш опыт жду результатов зимовки на инновационной рамке! Вам пожелаю успехов в новом сезоне !
Колония перезимовала. Выставил 10 того марта. Поменял дно, внутрь не лазил. Буду пересаживать сниму видео.
Чтобы уменьшить запрополюсовку плечиков рамки можно сделать скос с одной стороны плечика. И на рамке плечики прибивать так, чтобы скосы смотрели в разные стороны. Примерно так (вид сверху рамки)
/ | | |
| | ========= | |
| | | /
У меня давно уже Гофман по 35 мм. Делал так из-за экономии материала, а оказывается это передовой метод.
Пчелы везде жить будут. На сколько им комфортно - вот в чем вопрос.
Спасибо, очень интересно, но доставать когда приклеют очень не удобно
Уважаемый Алексей, всякого рода новации, придумываемые человеком, касаемо пчелиного гнезда, вряд ли пойдут на пользу как пчелам, так и пчеловодам, хотя бы потому, что пчелы являются специалистами по выращиванию расплода сотни тысяч лет, а человек стал работать с ульями без малого двести лет.
По этому сокращение улочек на постоянной основе, за счет инновационных рамок, в долгосрочной перспективе, непременно скажется отрицательно на развитии семьи в целом. Обратите внимание, что сами пчелы сокращают улочки, путем надстраивания сотов, только в верхней части рамки, только там, где они складывают мед. В расплодной же части гнезда улочки остаются неизменными. Оптимальный размер их определяется как раз таки тем опытом, который имеют пчелы и оптимизировать его какими либо инновациями, мягко говоря, не совсем уместно.
Кашковский проводил исследования на эту тему, пересказывать не буду, с результатами можно ознакомиться по этой ссылке:
czcams.com/video/MaxShKZ3u_o/video.html
Что касается отсутствия разделителей и как следствие, отсутствие сквозняков, что якобы позволяет пчелам эффективнее выращивать расплод, то, на мой взгляд, это тоже весьма сомнительное улучшение, поскольку, во первых в природных гнездах пчелы могут обходить соты с боку, что сокращает им трудозатраты, а во вторых изменяется циркуляция потоков воздуха, что непременно скажется как на увеличении трудозатрат по выпариванию влаги из меда, так и на зимовке пчел в привычном для них режиме. Пчелы конечно и это переживут, ибо и не такое переживали, но это несомненно скажется на их продуктивности, как по выращиванию расплода, так и по выходу товарного меда с семьи. Если уж утеплять гнездо, то делать это, на мой взгляд, следует без вмешательства в его внутреннее устройство.
ЗЫ Что касается меньшего количества клеща, при использовании инновационных рамок, то на сегодняшний момент, это утверждение ученых не научно, потому, что нет количественного выражения этих изменений (как это, например, зафиксировано в работах Кашковского) и не подтверждено экспериментально другими исследователями.
С уважением, Юрий.
В чем новость мне 45 мои дед и отец держали пчел на токих рамках ,хорошие новое хорошо забытое старое
Доброго дня Олексій!
Чекаю відео із перезимувалими бджолами на інноваційній рамці, та ваші рекомендації і враження від зимовки. Наперед дякую)
Все прекрасно, скоро буду снимать видео.
Михалев Алексей Вячеславович. Пчеловодство. Чудово)
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Такую рамку из улья хрен вырвешь, для однозубого деда она сразу не подходит, а у нас 95% пчеловодов именно пенсионеры со своими лежаками и шмурдяками. Может она и сможет применяться на промышленной пасеке, где идет исключительно покорпусная работа, когда разделять рамки можно предварительно выбив из корпуса все разом перевернув его. Для снятия забруса нужно специальное оборудование, иначе оно превращает в одновременный геморрой с головной болью. Так что это просто кунштюк.
Интересно ваше мнение, но во многом не соглашусь. Поживем подольше, узнаем побольше.
Я такие рамки даже пробовать не буду.) Но вам удачи в эксперименте.
Забавная дискуссия на 280 комментов. Интересно как это получается удивить народ, когда наш народ ничем не пробьешь.
Ждем результатов! А так очень интересная технология
У меня все рамки такие,ширина улочки регулируется в зависимости от времени года.Для кого сквозняк, а для кого вентиляция-вопрос спорный..А если рамки сдвинуть,подавишь ВСЕХ пчел.В чем инновация-не понял.Михалев Алексей Вячеславович. Пчеловодство. Не забудьте,пожалуйста, ознакомит с результатами эксперимента.
Говорить о какой- то новой технологии преждевременно. Не вводите пчеловодов в заблуждение.Похоже Вы сами не в курсе того о чем говорите.Нужен ли т.н. "тепловой экран" создаваемый боковыми планками рамки в улье? В пенополистирольном улье нет,тепло и так. В дереве- рамки склеют прополисим так, что не отдерете. 80% пчел на сбор нектара не вылетят ни при каких условиях-это бред,и вам как "ведущему пчеводу России" д.б. известно.Никакого влияния на уменьшение заклещеванности пчелосемьи эта рамка не оказывает.Угол основания ячейки в 95-110 градусов в вощине (в нормальной130*) в практическом пчеловождени на что не влияет, доказано эксперементально.Междусредия в 34 мм(гипобиоз якобы лучше) между сотами, Маннапов измерил как среднее арифметическое в гнездах у пчел живущих в дуплах.При увеличении выборки эта величина варьируется и в 37 мм. Дополню Вас тем,что Маннапов так же рекомендует нечетное число рамок в улье, ссылаясь на то что пчелы в дупле отстраивают нечетное число сотов.
Все вышесказанное на увеличение сбора меда не влияет.
Для расширения кругозора подпишитесь на мой канал.
Мне "нравятся" такие люди как вы Uriy533. Можно вопрос вы на своей пасеке проверили данную технологию или все сводится к собиранию информации от других людей и на этом фоне принятие своего мнения теперь рекомендованного мне?
Я проверяю данную рамку у себя на пасеке и не надо мне ничего писать. Я даю вам и таким как вы увидеть собственными глазами что получится. Не интересно, вы все знаете - до свидания с моего канала !
Информацию получил лично от А.Г.Маннапова на его лекции в 2014 году.
Рамка и технология пчеловождения - разные вещи.
Не любите критику-не фиг делать не Ютубе
Вы в 2014 году, а я с Маннаповым А.Г. общался 29 сентября 2016 года. Про разные вещи - это точно, особенно у нас разные ульи, у меня из чистого дерева , а у вас чистая химия. Критика должна быть обоснованная и подтвержденная, а не слова в воздух. Не люблю когда тишину сотрясают пустым, работать плохо.
А на счет Ютуба здесь много всякого - ищите что вам по душе. Мой канал не интересен, еще раз - до свидания.
Алексей, больше всего ошибок имеет место (бывают и просто подтасовки) при проведении экспериментов! Особенно, если хочешь получить нужный результат. Для грамотного эксперимента нужно иметь грамотность и объективность. За один год эту проблему не решить, особенно, если у тебя только один или два улья.
Пчелосемья это не колония, колония это тюрьма
Удачи Алексей,а время Вам покажет. Если ничего ниделать,то ничего неполучеш.Спасибо за ролик
У нас учёным уже занятся нечем крутят сто летне калесо и и всё градус калесса изобретают ,кто им платит зарплаты сидят на шеи народа как втом анегдоте тавариш генерал фару мне на лоб чтом я ночями пахал а вам квартиру
с 16-го года при ловле роев сам пользуюсь такими же рамками(35мм-34мм по разному заготовки усохли ,сам делаю рамки), по полученному опыту убедился эта конструкция шаг на встречу к пчеле,ее естественному формированию семьи в защищенном гнезде,(пчела не зря пытается склеить рамки по всей длине Это ее потребность в нормальных условиях) в 2017г приобрел бакфаст- данная порода тоже склеивает рамки,но прополисуют на много меньше( это для кого критично постоянно лазить в гнездо)
В ППС и ППУ льях с герметичным верхом и так нет сквозняков. А улочку любой ширины я делаю на рамках 25мм без разделителей.
Автор не упомянул, что такие рамки создают в гнезде своего рода трубу в которой появляется тяга, как в паяльной лампе, и вентилляция происходит в автоматическом режиме без включения «вентилляторов». Тёплый воздух поднимается по трубе вверх и охлаждаясь, опускаетя в пространство между стенкой улья и сплошными боковыми рамками. Таким образом ещё и регулируется автоматически влажнсть воздуха в улье. без излишнего образования конденсата.
«Технология производства продукции пчеловодства по законом природного стандарта.»
Маннапов А.Г., Хоружий Л.И., Симоганов Н.А., Редькова Л.А. b-ok.org/book/2739499/3cc344
yadi.sk/d/9Gh2NxyEaruoMw
как я понял для ппс ульев эти рамки хреновы, погниют за зиму от влажности
У меня Дед занимался пчёлами...рамки делал сам...плечики на хофмановских рамках по 3 миллиметра... соответственно кличка 6-7 мм.
Пчелы строят соты ровней...очень маленький процент трутня. Одним словом, приятно и удобно работать.
Я сам занимаюсь с такими рамками 10лет которые остались от отца, пчёлы также собирают нектар и все равно между рамками остаются щели,так как пчёлы за прополюсовывают планки боковые,и рамки плотно не повесить.
Хрень это все. Пчелы если им нужно, оттянут вощину чуть больше с каждой стороны, тем самым уменьшат пространство между рамок. Обогрев расплода требуется весной, а летом наоборот нужна вентиляция. Везде есть + и -. ненужно думать что пчела глупее вас.
Пчелиная семья - бессмертна и живет уже более 56 млн.лет на этой планете. Они не могут быть глупее нас! А то что пчелы начали гибнуть, говорит только об одном - глупее людей никого на этой планете нет.
Пчела начала гибнуть от применения пестецидов и горе-селекционеров на пару с горе-обработчиками пчел по многу раз за сезон. В результате падает иммунитет и ее добивает Варроа и болезни, от которых и хотели уберечь. А рамкам Рута и Дадана много лет и не дохли от них пчелы. А к таким изобретателям надо явиться на предзащиту докторской (после того, как потратят на нее кучу денег, и на подарки рецензентам) с книгами и черными от годов эксплуатации аналогичными рамками и УЛИЧИТЬ В ПЛАГИАТЕ, а рецензентов - в НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.
Если пчелы оттянут вощину побольше, расплод там уже не выведут- вы об этом не думали?
@@medocvet Здравствуйте Алексей .Откуда у Вас информация, что пчелы живут на планете 56 млн. лет ? В нескольких серьезных источниках я встречал информацию, что пчелы на планете существуют 150 млн. лет...! Это совершенное сообщество в природе ! А примитивное и несовершенное человечество (в возрасте нескольких тысяч лет) просто не может сравниться с ними. Рамки,технологии, методики - все это фантазии и подтасовки несовершенного ума... Пчелы никогда не жили в (захимиченных) коробках с прямыми углами ...! Естественное жилье пчел - дупло и расселины скал, а соты всегда круглые и клуб пчел на них шарообразный. Вот в каком направлении должны работать ваши пчеломученые...!? Так им и передайте...
А где тут иновация?И еще - через 10 лет тому назад нашел такие рамки у 80-летного пчеловода.Он делал свой инветар только одним топор и ножик.Он тоже отказался от етих рамок.Говорил мне, что во время медосбора очень много пчелы били заняти с ветиляции улея.Перешел к рамки из 24-26мм. бруска и только одним паьцем установливает зазор между рамочек.
Прошу извинения,если зделал ошибку.Я не говорил на руском язике болше 25 лет, а с граматикой ссорился еще в школъны лет.
Делаю такие рамки для магазинов, магазин рутовский, но в низу фрезерую небольшой высоты плечеко, и все это для того чтоб сот не сужался к низу и в него влазеет больше меда
Шесть лет прошло, как успехи?
Еще Кашковский говорил о вреде содержания пчел на укороченной улочке ему как то больше верится, а уж про клеща просто смешно слушать.
Дизлайк!Даже не буду читать коментарий,два года назад отстрогал плечики до 34-33 мм-все семьи отроились и даже пчелопакеты разлетелись-результат себе на зиму не набрали и мне попробовать не удалось,кому очень скучно доброго пути,я же буду как предки промышляли.
Алексей Вячеславович здравствуйте! В этом году я тоже познакомился с материалами исследования по "инновационной рамке". Думаю на следующий год обязательно её включить в процесс жизни подопечных мне пчёл. Не всё так просто, в этой новой (уже забытой) рамке, т.к. она "инновационно" работает только в купе с рядом других факторов, которые надо учитывать и также использовать. Жаль, что не все это увидели (видят), хотя Маннапов А.Г очень подробно описал в своём докладе причинно- следственную связь всех этих важных для пчёл факторов и установления между ними правильного, с точки зрения биологии пчёл, баланса. Напротив, попытка, как бы вырвать из контекста отдельные факторы и "попробовав их на деле", думать, что достоверного, положительного эффекта тут не наблюдается.
Интересно будет увидеть, как Ваши экспериментальные пчёлы перезимуют .Удачи Вам!
Александр. (Rulge)
Когда я только начинал заниматься пчелами 25 лет назад один очень грамотный пчеловод говорил.." Улей мёд не носит".... сколько лет прошло а досих пор помню его золотые слова...рамки ,улики разных систем, всё это вторично и не так важно , Главное селекционная работа на пасеке, и каждый год покупка племенных маток!!!
Это хорошо Станислав , что в душе имеется хороший учитель. Храните его опыт и замечания всю жизнь.
Из-за таких ка вы ежегодных "покупателей" гибнет местная пчела! Занимайтесь селекцией сами, будет вам и мед, и счастье.
Такой вид рамки подразумевает высокое дно и сетку на дне вместо дерева.Приэтом верхний деток исключается.Зимую уже таким образом третью зиму.
Без учёных ,десять лет держу по такой технологии ,рамки 35 мм ,за рубежом такой размер . давно это у россиян и Украинцов 37.5 ,да теплее и зимой и весной при развитии , без проблем оторвеш рамки ,зато в корпусе получается воздушная подушка вокруг гнезда на зиму ,холстик заворачиваю спереди и сзади на сантиметр для вентиляции .сухо и тепло ,это не бред ! Умники ? Всё нормально ,лайк от меня .десять лет так держу !
Размеры вырезал. Укажите размеры
Посмотрите пожалуйста минилекцию проф.Кашковского В.Г.-5)В чем вред сокращения улочки-супер всё разложил по по полочкам.
Я знаю итоги сокращения улочки - это уменьшение массы пчелы, уменьшение расстояния дальности полета и объема медового зобика. Но проверяю из - за того что увеличевается количество пчел. Вы поймите одна большая пчела все равно не принесет столько нектара сколько принесут две малые пчелы. Понимаете ход моих мыслей?
Много маленьких жителей Китая и огромное количество сделанных дел. Все равно уже начал, поживем подольше узнаем побольше.
Алексей , о какой инновации Вы рассказываете ?! 34-35 мм давно уже применяется как стандарт в ульях Рутта ! Хрень полная !
Надо запретить эти рамки.
Спасибо за видео. Насчет сквозняка бред какой то, при наличии сквозняков пчелы сами застраивают прополисом лишние пространства, возможно, поэтому я не видел чтобы пространство между рамками заделывалась прополисом. Думаю всё больше зависит в каком именно месте ставить улей. В интернета есть информация о том, что клещ приспособился развиваться и на пчелином расплоде, но все равно предпочитает трутневый. Для меня единственный плюс это простота изготовления боковых планок, поэтому в этом году Иншалла буду пробовать.
Не менее авторитетный пчеловод( не будем озвучивать имен) "модернизировал" тут улей дадана. красиво все рассказал и показал... вот только почему то на минусах внимания не заостил особо... молодые да и опытные кинулись на эту систему содержания пчел( сужу по кол-ву видео за позапрошлый год об этой системе), только вот опытные не особо торопились внедрять сами ульи и опробировали на обычных даданах , а вот неопытные... в силу как раз таки неопытности, наделали таких ульев и начали пиарить их, но ровно до того момента пока дело до зимовки не дошло насколько я понимаю... спустя 2 сезона они уже мысленно ругают эти ульи, да вот выбросить жалко, слишком уж они затратные в материальном плане оказались. вот и мучаются теперь. тож самое будет и с этой рамкой! сразу же, глядя на неё возникает авторитетный вопрос к авторитетам в мире пчел: "а вытаскивать такие рамки из улья нужно сразу по 10 штук?" ведь это самая прописная истина что пчелы прополисуют малейшую щелочку, и когда они склеят эти рамки меж собой изъять их из улья возможно будет только на буксире джипом. я тут с обычным разделителем после зимовки одну рамку в хлам переломал пока достал, а такие, я думаю, только перевернув корпус можно попытаться вытряхнуть и то все скопом.
Приветствую тебя Алексей!Эту технологию с рамками ещё описывали при Советском союзе в журнале Пчеловодство!Велосипед изабритенный!Но этот способ действует с рамками давольно не плохо
Пчелы как забираются на рамки?
снизу. Нижний брусок рамки уже
Михалев Алексей Вячеславович. Пчеловодство., что думаете важнее в этой инновации - ширина улочки или сплошная боковина рамки?
Трудно сказать, все как обычно - МИЛЛИОН МНЕНИЙ по утверждениям основанных на опыте. Я проверяю пока не готов ничего озвучить. Эти два показателя ведь в работе вместе представлены - в комбинации. Тандем некий получается.
Многословно и мало конкретики. Интересно было бы не о новаторах и знакомством с ними, а к пчелам и результатам, цифрам, действиям и наблюдениям. Но, может я такой тупой, не понял суть новации... :(( А как же в дуплах? Где нет никаких рамок и сплошные сквозняки? Любые новации делают семью пчел зависимой от пчеловода. А стало быть, любой недогляд или недосмотр - и капец пчелкам...
Я считаю что в цепи ПРИРОДА-ПЧЕЛОВОД-ПЧЕЛА человек лишнее звено. Но коли произошло таким образом что много лет назад борти перетащили из леса в собственный двор, то вся работа каждого дня должна быть сведена у пчеловода обеспечить пчел работой при минимальном вмешательстве в жизнь пчелиной колонии. Я хочу проверить , профессор и научные сотрудники эту работу выполнили, нельзя так сказать - нет от их труда толку! не проверив. Мое мнение.
"я хочу проверить" - это-то я понял. А вот ход Вашего эксперимента - самое интересное, - где стояли рамки, как отстроили, на сколько больше меда, как часто Вы тревожили пчел, в гнезде или в магазине, как засев, количество расплода на рамке... - видеоряд всего этого отсутствует. :(( Я как-то видел что при удлиненном разделителе (против 8 см. общепринятых - 20 см)., матка занимает расплодом почти всю рамку и углы тоже! Типа - тёплый занос получается - сдвинутые рамки создают улей в улье. Так что, ждем увлекательных сюжетов с самими пчелами! Ну, и Автором тоже... :))
Тоже мне открытие. В постперестроечное время появились всякие "учёные". Сделали много всевожможных открытий, просто уши вянут. И ты туда же со своими связями...
жду не дождусь когда покажите ролик о зимовки на инновационной рамке!!!
Вчера отснял, скоро выложу
Интересно узнать как себя покажут рамки в деле
Да, отвод влаги зимой в морозы будет ухудшен, теплопроводность или "холодопроводность" в клубе может усилиться. Немного хуже будет и распечатывать рамки. Но ответ на все даст практика. Для вентиляции летом можно холстик отогнуть на 2-4 см.
Vladimir у меня в зимовнике пчелы сейчас. Я не практикую зимовку на воле. И не хочу под технологию что то менять. Посмотрю сработает или нет в моих условиях.
по утверждению этих трех учёных
Прошу прошения но инновация (сомнительная)
про это писали еше в прошлом веке!!!
Увеличить плотность "+" и "-" решайте сами
-Теснота в улье -дает толчок к возникновению роевого состояния
-Малая ширина улочек -позволяющий резко увеличивать темпы весеннего наращивания силы семьи и применять его можно только при наличии в природе хорошего взятка и пыльцы, в противном случае эти семьи надо подкармливать (мельчает пчела но увеличивается объем ее - выгодно при кочевничестве)
-Излишнее утепление и плохая вентиляция как следствие Избыток углекислого газа в гнезде (Повышенное содержание СО2 негативно влияет на физиологическое состояние пчел на всех этапах жизни пчелиной семьи (Еськов Е.К., 1981, 1983))
-Большое количество старых сотов в гнезде (или частая смена сотта) Практикой установлено, что каждый год в расплодной части улья надо менять 30-50% старых сотов, а в медовых магазинах - 20-25%. Тогда получается, что одна расплодная рамка может служить 2-3 года, а магазинная - 4-5 лет. (учитывая что побелка съедает ширину улочки с 12мм (норма) до 6мм(критическая с подвигает к роению)
Выходит что при использовании методики заужения Рамку делают цельной по ширине 25мм и зазор-(ширину улочки) выставляют интуитивно или но капирам
Весна сужение до 8-9мм
Медосбор расширение до 12-16мм
Подготовка к зимовке увеличение зимующей пчелы сужение до 8-9мм
Зимовка расширение до 12-16мм
Больше возни соответственно больше меда
Ерунда , эта технология себя не оправдала , температура в улье регулируется пчёлами , а не материалом улья или сближением рамок , пчелы могут перезимовать в металлическом ведре или бетонной нише или вообще открыто на улице , был бы корм и объем пчелы , раннее развитие обеспечивается кроме всего прочего отсутствием сквозняков которого в закрытом улье и так нет , сближение рамок не нагревает расплод , между сотами ширина улочки всегда 12 мм - пчелы касанием спин друг об друга закладывают это расстояние .
Инновация, значит новое, почему??? Это используется,больше 10 лет в методике Владимира Давыдова. Улей "УДАВ". Доказано и проверено временем и практикой. Методика пчеловождения, очень хорошая. Спор не решает истину. Практика, проверенная временем, все. Удачи всем.
Жаркое лето пчёлы будут заниматься вентиляцией а насчёт клещей ,где тепло там прекрасна их жизнь
Feliksas Markevichius
Тепло теплу рознь , клещу для развития нужна температура 35 град, а в расплоде с рабочими пчёлками 36 град, а в трутневом 34 град, Ни на какие мысли не наталкивает ?
Здравствуйте Алексей Вячеславович! Спасибо Вам за Ваше видио. Но, к сожалению, не соглашусь с вашими выводами. Некоторые аргументы не основаны ни на чём. Бездоказательно. Второе: все Ваши утверждения для деревянных ульев. Третье: в жару пчелы будут перегреваться даже с дополнительным пустым пространством снизу. Четвертое: летом пчелам не надо 80% на поддержание температуры в улье 35 С (и так тепло). Пятое: я перед главным взятком ограничиваю матку в одном корпусе, и 80% пчел несут мне мёд ( в процентах могу ошибиться, но 70 кг я в этом году получил с улья). Шестое: указанные Вами ученые сколько кг собирают с улья мёда. Не Вы, а они? как они дошли до такой рамки? И Юхани Ваара (парадиз хоней торговая марка bee-box) и Австралийцы (australian honeybee) не используют такую рамку, у них она отличная от нас, но все-таки рамка гофмана. А мёда они собирают прилично.
СДЕЛАЙТЕ ВИДЕО КАК ВЫ БОРИТЕСЬ ПРОТИВ КЛЕЩА
Если глухой потолок, то какие же сквозняки гуляют через боковушки?
Применение разной ширины улочек известна уже давно.
Будут проблемы - неудобства при распечатывании этих рамок.
Есть результаты за эти годы? Можно ссылку, пожалуйста, если есть видео по результатам.
У меня Отец держал пчел на таких рамках разницы большой я не заметил. рамки правда отстраивают ровнее
зимовка нормальная. Нижний брусок он делал из фанеры 6мм.
Юмористы все эти ученые,, всего то рамки поменять и клещ куда то денется Испугается видимо, и меда больше,, 🤣🤣, летом с затруднительной вентиляцией там все 100% пчел будут охреневать от их идей
Только на такую инновацию наши учёные и способны.
Твои ученые прочитали книгу по пчеловодства которой больше ста лет и прилепили себе инновацию.я подобным методом пользуюсь 10 лет. С улочкой 9 мм. .
Сделайте заявление. Скажите о своих достижениях в области пчеловодства. А сейчас простите это просто я все знаю и умею.
Это было в 50 е годы, давно прошли... Пусть разработчики клеща выведут...
Привет Алексей! Конечно такая рамка весьма технологичнее. Хотелось узнать результаты.
Николай привет. С весны посмотрим.
желаю отличных результатов
такі рамки описані в старих книжках і рекомендовані для слабих сімей-для збереження тепла,із зменшенням ширини рамки зменшується розмір бджіл і встарину називалось маломушність,а таких бджолярів муховодами,більшість відео навмисно вводять в оману початківців
Поживем подольше - узнаем побольше, а что забудем - напомнят.
Очень интересно .Успехов Вам в исследовании инновации! И вопрос ваше мнение про ячейку размером 4,9мм?
Я по размерам никогда не думал. Всегда покупал вощину и ставил. Думаю 2017 год посвящу этому вопросу, диаметр ячейки и ширина улочки в пчелиной колонии в естественных условиях.
Надеюсь Вы и снами поделитесь своими наблюдениями!!
как на счет увеличения роения летом с этой рамкой? Никто не проверял?
Алексей,здравствуйте.Жду видео и комментарии о зимовке на рамке 33-34мм.спасибо.
Вчера отснял, скоро выложу
Больше чем не разумно.
Кашковский озвучил ету тему.
Пчелы вырастаут меньше стандарта, летают недалеко, меда меньше.Разработчики люди нелалекие. Все это уже проходили.
Смешно
В цьому році вирішили виписувати маток Бакфаст,багато пасічників відговорюють кажуть, що це разовий ефект потім піде розщеплення породи ,будуть більш ройливі злі.Олексій, що ви можите сказати за бакфаст із свого опиту плюси і мінуси коротко,чи радите ви цю породу?
Володимир с Бакфастом необходимо работать. Если нет времени и пчелы роятся, то Бакфаст не для вас. При бесконтрольном спаривании пчелы будут действительно злые. Поэтому полный контроль и не дальше F1. Только таким образом Бакфаст покажет на что способен.
Так это только начало, 2017-ый год?
Это неверные россуждение! В.Г. Кашковский говорил что если улочка уже на 10-15% то это не полноценые пчелы! Эти плелы ближе летают и менше собирают нектара! А в етих "инновационных рамках" улочка уже на 3 мм, это получаеться 25%!
Все проверим.
по відео урокам Кашковського якщо висною скоротити вуличку до 8 -9 мм температурний обігрів в колонії покращуеться, але є наслідки в майбутньому призменшені вулички бджоли зменшуть комірка,як результат буде менша джола яка буде слабкою яка менше живен, зменшиться радіус польоту бджіл буде менший медозбір так як бджола буде швидше відходити зношуватись і колонія буде бистріше просідати .
У Кашковского данные для Башкирии, я проверяю у себя в ЦФО. Имеется у меня такое желание. Никого не склоняю к данной технологии, МОГУ И НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ ВИДЕО НА ДАННУЮ ТЕМУ. Кстати голосуйте под этим моим комментом Не интересна данная технология - ставьте палец вниз. Интересна - палец вверх, а то я снимаю время свое трачу, А ВЫ ВСЕ УЖЕ ЗНАЕТЕ.Я молча без видео проверю, и вам ничего говорить не буду.
@@medocvet жду давно результат.сам пробую потом поделюсь.а рассуждать лёжа на диване и опровергать легче всего.лайк.
Алексей, мир вам. Как себя пчела ведет в зиму, в ульях с инновационными рамками?
Взаимно Владимир. Перед Новым годом сидели тихо. Я не тревожу пчел без толку, ради интереса. Первые данные будут по выставке весной. Скоро узнаем.
Буду ждать с интересом. Успехов вам.
Внимательно посмотрел, прочитал коменты,...какой сквозняк в улье, где между боковиной рамки и стенкой всего 8 мм? Как зимой пчелы могут переходить с периферии клуба в центр, для согрева? Просто умирать? И, третье, вы хоть раз пчел как строят соты в дупле видели?? Сколько толщина сота и межсотовое расстояние??? А сплошные боковины в рамки можно применять только в магазынных, если лень сделать нормальные..мы ведь своими рамками и так делаем жизнь пчел эктримом при зимовке в даданах,.а вот пустой полукорпус на зиму - это верно..с пчелами дружу 39 лет...
Хорошее видео!
Полная дурь, этим новациям грош цена придумывает это тот кто и пчёл то не видел! Но им за что-то надо платить зарплату, вот они и выкручивают нам мозги , жулики. Лутьшее бы рекламировать рамку 300 на 300
Как прошел сезон на это рамке очень интересно было бы, если поделились впечатлениями....
Нормально прошел, но инновационная рамка не отличилась от рамки с разделителями Гофмана ни чем. Абсолютно одинаковые результаты по медосбору, вот такие дела. Поэтому эти рамки в разведенческое направление пущу в облетники.
Нормально прошел, но инновационная рамка не отличилась от рамки с разделителями Гофмана ни чем. Абсолютно одинаковые результаты по медосбору, вот такие дела. Поэтому эти рамки в разведенческое направление пущу в облетники.
Первый кто был и очень много времени на это отдал это Михаил Иванович Миленин .
Будет интересно узнать результаты работы))
Евгений приветствую , весна уже покажет первые результаты зимовки. Хотя анализировать нужно зимовку группы из пяти семи колоний, но в этом году не успел скомплектовать колонии на эту рамку. Весной при пересадке массово перегоню колонии на данную рамку. Думаю на тест еще штук четырнадцать колоний.
Очень интересные показатели Маннапов А.Г. озвучивает - особенно по медопродуктивности. Посмотрим что получится.
Да изучил его доклад , показатели тоже понравились, надо попробовать, У меня рамка 25 мм без разделителей и весной я улочки всегда сужал, а к главному медосбору расширял , для получения дутых сот, в данной конструкции все надо проверять)))))
И Не услышал где проходила зимовка, и смутил показатель влажности!
Именно проверять, я в начале сезона писал комментарий под видео с выступлением Маннапова, что нужно всем собраться и в разных регионах России проверить технологию, но ответа не получил. Значит буду озвучивать свои данные по ЦФО.
Я Маннапову задавал вопрос : может ли клеенка обеспечить глухой потолок? Он ответил что при зимовке не рекомендуется из - за повышения влажности, лучше вместо клеенки для обеспечения глухого потолка использовать 10 мм фанеру.
Введём в улей (в пчеловодство) инновационные рамки. Отправим пчёл на полевые работы. ДА ЗДРАВСТВУЮТ СОВЕТСКИЕ (Российские) УЧЁНЫЕ
А как из такой рамки мед откачивать? их же порвет все к чертям, у меня не радиальная медогонка. С радиальной вопросов особо не будет