Якщо рахувати за формулою, яку ви навели на початку, то при КСХ=2, виходить що 1/3 енергії відбивається. Чому тоді тільки 11% йде на нагрів? Чи там теж тільки 1/3 йде на нагрів, а решта знов відбивіається? Відразу скажу, що я далеко не експерт в цій галузі, тому питання можуть бути примітивними. Дякую за контент.
При КСХ = 2 дійсно коєфіцієнт відбиття 1/3. Але це коєфіціент відбиття по амплітуді. А потужність пропорційна квадрату амплітуди. (1/3)^2 = 0.111. Тож відбивається 11% потужності.
КСХ метр, навіть, найпростіший, з Алі, все ж таки треба мати. Тоді з являється можливість досить легко відрегулювати частоту резонансу антени. І не обо в язково підрізанням чи підпилюванням її елементів. Можна і простіше- обмотуючи активну частину антени ізолентою чи там термозбіжною трубкою - знижуємо частоту. Чи, знімаючи подібні елементи - підвищуємо. Тобто, начебто діелектричні матеріали корпусу антени ще й як впливають на резонансну частоту.
Дякую, Святий Тарантіно! Цікаво і зрозуміло. У мене з відео напрошується висновок, що при всіх однакових умовах Ксх зв'язаний з дожиною хвилі та довжиною кабеля по якому йде ця хвиля. Піду щось розумне почитаю.
Блін. Пояснюю: коли ми говорим про КСХ , ми говорим про якість передачі. Чим ближче до 1 ксх тим ефективніше використовується потужність передачі. Але це ні яким чином не стосується в данному контексті здатності антени приймати сигнал. А як ви зрозуміли- радіозв'язок це 2х стороння чорна магія. Щодо прийому сигналу розбирайтесь з антеноконструюванням.
Намагався розібратися у цьому питанні, і прийшов до висновку що ксх дійсно показник якості передачі, але й для приймання цей коефіцієнт впливає на співвідношення якість/шум (по тій же причині неузгодженості опорів), тобто чим більш далі від 1 ксх, тим більше шумів буде у прийнятому сигналі. Для спрощення цього не вказував. Якщо це не так, то чи є інший показник який можна буде зняти векторним аналізатором і по якому можна сказати наскільки антена добре буде приймати?
це краще відео що я бачив на цю тему. Але є питання, якщо ксх високе (більше 1.6), і частина єнергії повертається, хіба вона не вступає в резонанс і не збільшує кратно перешкоди? Воно наче має в пигтейлі розсіюватись і створювати серьйозні проблеми сигналу.
стояча хвиля, це, якраз наслідок. власне це і є той резонанс, про який ви говорите. так як пряма і відбита хвиля- це одна і та сама хвиля (по частоті, звісно, але протилежна за напрямком поширення і амплітудою), то теоретично, єдиний наслідок, це ось ця стояча хвиля. (навіть не знаю яку хорошу аналогію навести ... ). кароч. відбита хвиля завжди в протифазі до прямої, це як м"ячик, що відбився від стіни і поскакав в протилежному напрямку. він ж не вертається по тій самій траєкторії, а наче продовжує свою траєкторію, але в попередньому напрямку. І, насправді не важливо скільки енергії прийняла антена, чи інше навантаження, якщо лишити просто відкритий роз"єм, то будуть точки, де КСХ буде рівне одиниці. КСХ - це показник, наскільки ефективно ми передаємо енергію. а не про її кількість. ще хороше питання де взагалі енергія розсіюється. я думаю, частково відбиваючись на з"єднаннях, частково затухаючи.
Класне відео. Але бачив в ФБ також відео, де автор порівнював LiteVNA та професійний векторний аналізатор - і виявилось, що на високих частотах LiteVNA може сильно брехати.
Але лайтвна найпопулярніший серед любителів із-за низької ціни (відносно інших векторних аналізаторів) і все ж хоч якісь приблизні цифри та й показує. Я замінював ним ксх антенок на втх від одного виробника (який розповідав що у нього там професійні за кілька 10 тисяч доларів обладнання) - на них були промарковані канали на яких краще передає сигнал. У мене на заміірах вийшли інші канали, але все ж у тому діапазоні. До того ж, такий пристрій показує браковані антенки (у мене так траплялося коли активна частина тільки терлася об конвектор коаксіалки і із-за 3д друку цього не було помітно). Тобто, свої 100+ доларів відпрацьовує
Дякую за відео. Міряти КСХ з адаптером не можна. В адаптері сигнал затухає, тому вихідний і відбитий сигнал втрачається і прилад покаже 1 (відбитий сигнал не повернувся?, але це не так. Сигнал відбився, але затух у перехіднику коли повертався.
в кінці заплутався. не 55мВт а 550мВт. А якщо при 2,5Вт вихідної потужності VTX споживає 7-10Вт від АКБ то ці 550мВт перетворюються в 2 Вт нагрівач. Тому при максимальних потужностях VTX краще мати антену і пігтейл з найменшим КСХ на потрібній частоті.
@@holytarantino як мені пояснював один пілот, суть навіть не в тому що VTX буде краще передавати сигнал, а в тому що антенка з великим SWR спалить VTX якщо виставити велику потужність, тому що відбита хвиля може перетворитись лише в тепло на підсилювачі.
Цікавий і абсолютно безглуздий експеримент. Мірять КСХ який впливає на здатність антени ефективніше випромінювань, а антени встановлювати і порівнювати на ПРИЙМАЧІ. Звісно що різниця буде незначна, адже передача антена то одна й та сама ;) чи то тільки я помітив що в тесті дрона випробовувані антени ставлять на приймач, а для приймача ксх не важливий бо там не відбивається нічого від антени і не повертається назад ;)
КСХ однаково важливий для прийомної антени і для передавальної. Якщо антена приймача не узгоджена з фідером, то частина енергії відбиватиметься назад в ефір і впаде чутливість системи антена-приймач.
Все вірно. КСВ на прийом не впливає майже ніяк, антенки потрібно було тестити ставлячи на дрона, тобто двічі злітати на ту саму відстань прикручуючи різні.
czcams.com/video/Tc4KodE7Gfo/video.htmlsi=RBgWemf1NTU-LQsF каже що вакумні лампи і FET працюють по вольтажу і відбиття нічого не дає. Для біполярних важливий струм, тобто потужність, але на приймачі відбиття не змінює SNR - бо шуми так само пропорційно затухають, тут аби не вийти за поріг чутливості підсилювача. У всіх випадках SWR на прийом не впливає драматично
@@OleksandrGavenko І він правий, ви не спалите приймач на відміну від передавача високим КСХ. Але якщо антена резонує на іншій частоті (не резонує на нашій), то вона менш ефективна на нашій частоті. Якщо є неузгодження імпедансу, то сигнал частково повертається назад від місця неузгодження. Краще не теоретизувати, а візьміть аналізатор і перевірте на практиі.
Якщо рахувати за формулою, яку ви навели на початку, то при КСХ=2, виходить що 1/3 енергії відбивається. Чому тоді тільки 11% йде на нагрів? Чи там теж тільки 1/3 йде на нагрів, а решта знов відбивіається? Відразу скажу, що я далеко не експерт в цій галузі, тому питання можуть бути примітивними. Дякую за контент.
При КСХ = 2 дійсно коєфіцієнт відбиття 1/3. Але це коєфіціент відбиття по амплітуді. А потужність пропорційна квадрату амплітуди. (1/3)^2 = 0.111. Тож відбивається 11% потужності.
Єнергія витрачаеться або на на нагрів, або на випромінювання. Иншого шляху нема.
Дуже зрозумілий розбір! Дякую за вашу роботу, робите дуже якісний контент.
Лайк не глядячи, як то кажуть.
Дякую за актуальну тему і за зрозуміле пояснення.
Дякую
Дякую друже! Це було корисно. Як і всі твої попередні відео. Бубінець увімкнений, чекаю твій классний технічний україномовний контент!
Корисна практична інформація. Сподіваюсь що надана інформація буде корисною в майбутньому.
Дякую за відео, цікаво і змістовно
Дякую за роз'яснення!
Вау, дядько! Розкішна практика! Дуже сподобалося.
КСХ метр, навіть, найпростіший, з Алі, все ж таки треба мати. Тоді з являється можливість досить легко відрегулювати частоту резонансу антени. І не обо в язково підрізанням чи підпилюванням її елементів. Можна і простіше- обмотуючи активну частину антени ізолентою чи там термозбіжною трубкою - знижуємо частоту. Чи, знімаючи подібні елементи - підвищуємо. Тобто, начебто діелектричні матеріали корпусу антени ще й як впливають на резонансну частоту.
Цікавий експеримент. Дякую за тверезість у трактуванні результатів! Мені Ваш контент дуже подобається. Подача людська)
Чергова кльова тємка
Подякував!
Дякую за експеримент!
Дякую, Святий Тарантіно! Цікаво і зрозуміло. У мене з відео напрошується висновок, що при всіх однакових умовах Ксх зв'язаний з дожиною хвилі та довжиною кабеля по якому йде ця хвиля. Піду щось розумне почитаю.
Сильно 💪🏻 Не знаю, коли ти це все встигаєш! Додавай англійські субтитри, щоб пускати відео в маси.
Супер контент!
Блін. Пояснюю: коли ми говорим про КСХ , ми говорим про якість передачі. Чим ближче до 1 ксх тим ефективніше використовується потужність передачі. Але це ні яким чином не стосується в данному контексті здатності антени приймати сигнал. А як ви зрозуміли- радіозв'язок це 2х стороння чорна магія. Щодо прийому сигналу розбирайтесь з антеноконструюванням.
Намагався розібратися у цьому питанні, і прийшов до висновку що ксх дійсно показник якості передачі, але й для приймання цей коефіцієнт впливає на співвідношення якість/шум (по тій же причині неузгодженості опорів), тобто чим більш далі від 1 ксх, тим більше шумів буде у прийнятому сигналі. Для спрощення цього не вказував.
Якщо це не так, то чи є інший показник який можна буде зняти векторним аналізатором і по якому можна сказати наскільки антена добре буде приймати?
це краще відео що я бачив на цю тему. Але є питання, якщо ксх високе (більше 1.6), і частина єнергії повертається, хіба вона не вступає в резонанс і не збільшує кратно перешкоди? Воно наче має в пигтейлі розсіюватись і створювати серьйозні проблеми сигналу.
Цікава думка. Спробую на аналізаторі глянути що покаже
стояча хвиля, це, якраз наслідок. власне це і є той резонанс, про який ви говорите.
так як пряма і відбита хвиля- це одна і та сама хвиля (по частоті, звісно, але протилежна за напрямком поширення і амплітудою), то теоретично, єдиний наслідок, це ось ця стояча хвиля. (навіть не знаю яку хорошу аналогію навести ... ). кароч. відбита хвиля завжди в протифазі до прямої, це як м"ячик, що відбився від стіни і поскакав в протилежному напрямку. він ж не вертається по тій самій траєкторії, а наче продовжує свою траєкторію, але в попередньому напрямку.
І, насправді не важливо скільки енергії прийняла антена, чи інше навантаження, якщо лишити просто відкритий роз"єм, то будуть точки, де КСХ буде рівне одиниці.
КСХ - це показник, наскільки ефективно ми передаємо енергію. а не про її кількість.
ще хороше питання де взагалі енергія розсіюється.
я думаю, частково відбиваючись на з"єднаннях, частково затухаючи.
Класне відео. Але бачив в ФБ також відео, де автор порівнював LiteVNA та професійний векторний аналізатор - і виявилось, що на високих частотах LiteVNA може сильно брехати.
Але лайтвна найпопулярніший серед любителів із-за низької ціни (відносно інших векторних аналізаторів) і все ж хоч якісь приблизні цифри та й показує. Я замінював ним ксх антенок на втх від одного виробника (який розповідав що у нього там професійні за кілька 10 тисяч доларів обладнання) - на них були промарковані канали на яких краще передає сигнал. У мене на заміірах вийшли інші канали, але все ж у тому діапазоні. До того ж, такий пристрій показує браковані антенки (у мене так траплялося коли активна частина тільки терлася об конвектор коаксіалки і із-за 3д друку цього не було помітно). Тобто, свої 100+ доларів відпрацьовує
@@holytarantino Власне - популярний через низьку ціну. Але низька ціна це низька якість - це просто треба мати на увазі.
Дякую за відео.
Міряти КСХ з адаптером не можна. В адаптері сигнал затухає, тому вихідний і відбитий сигнал втрачається і прилад покаже 1 (відбитий сигнал не повернувся?, але це не так. Сигнал відбився, але затух у перехіднику коли повертався.
в кінці заплутався. не 55мВт а 550мВт. А якщо при 2,5Вт вихідної потужності VTX споживає 7-10Вт від АКБ то ці 550мВт перетворюються в 2 Вт нагрівач. Тому при максимальних потужностях VTX краще мати антену і пігтейл з найменшим КСХ на потрібній частоті.
По цифрам заплутався, але суть та сама. Дякую за зауваження)
що ще треба висвітити- це балуни. Воно дійсно непогано вирівнює опір. Ну і КСХ також. А робиться дуже просто.
Користуєтеся ними?
@holytarantino стадія експериментів. Начитався літератури, пробую робити. Не можу сказати, що вже спец )
Так а шо ми роздивляємось ксх для приймання?
Думав, що для приймання ксх теж впливає, записав і інші тести
czcams.com/video/VTneRuOhOtg/video.html
Треба ще на опір дивитись разом із значенням КСХ. Опір має бути біля 50 Ом.
Хіба ксх якраз і не залежить від того наскільки опір близький до 50 Ом?
@@holytarantino ні. Може бути гарний КСХ показник при невідповідному опорі.
Відповідно, по КСХ наче все ок, антена має працювати. По факту, якщо опір на тій частоті далекий від 50 Ом, то буде фігня.
Дякую за згадку мого відео!
І дякую за корисний контент!
SWR не має відношення до антени. До навантаження має.
Думав, що для приймання ксх теж впливає, записав і інші тести
czcams.com/video/VTneRuOhOtg/video.html
@@holytarantino , звісно що впливає. Нема узгодження нема прийому всій потужності.
треба було ці антени ставити на VTX а не на прийом, тоді б різниця була очевидна
це так, зробив
czcams.com/video/VTneRuOhOtg/video.html
@@holytarantino як мені пояснював один пілот, суть навіть не в тому що VTX буде краще передавати сигнал, а в тому що антенка з великим SWR спалить VTX якщо виставити велику потужність, тому що відбита хвиля може перетворитись лише в тепло на підсилювачі.
Цікавий і абсолютно безглуздий експеримент. Мірять КСХ який впливає на здатність антени ефективніше випромінювань, а антени встановлювати і порівнювати на ПРИЙМАЧІ. Звісно що різниця буде незначна, адже передача антена то одна й та сама ;) чи то тільки я помітив що в тесті дрона випробовувані антени ставлять на приймач, а для приймача ксх не важливий бо там не відбивається нічого від антени і не повертається назад ;)
КСХ однаково важливий для прийомної антени і для передавальної. Якщо антена приймача не узгоджена з фідером, то частина енергії відбиватиметься назад в ефір і впаде чутливість системи антена-приймач.
Все вірно. КСВ на прийом не впливає майже ніяк, антенки потрібно було тестити ставлячи на дрона, тобто двічі злітати на ту саму відстань прикручуючи різні.
КСХ показує узгодженість тракту на цій частоті. І це важливо як для прийому, так і для передачі.
czcams.com/video/Tc4KodE7Gfo/video.htmlsi=RBgWemf1NTU-LQsF каже що вакумні лампи і FET працюють по вольтажу і відбиття нічого не дає. Для біполярних важливий струм, тобто потужність, але на приймачі відбиття не змінює SNR - бо шуми так само пропорційно затухають, тут аби не вийти за поріг чутливості підсилювача. У всіх випадках SWR на прийом не впливає драматично
@@OleksandrGavenko І він правий, ви не спалите приймач на відміну від передавача високим КСХ. Але якщо антена резонує на іншій частоті (не резонує на нашій), то вона менш ефективна на нашій частоті. Якщо є неузгодження імпедансу, то сигнал частково повертається назад від місця неузгодження.
Краще не теоретизувати, а візьміть аналізатор і перевірте на практиі.