Контроль территорий - ПЛОХОЙ ЖАНР? Иниш настольная игра обзор
Vložit
- čas přidán 30. 06. 2024
- Разберем проблемы жанра эреаконтроль и рассмотрим, как их решает Иниш, одна из лучших настольных игр в жанре
Ссылка на статью про Киклады, которую упоминал в ролике: telegra.ph/Tak-li-randomna-boyovka-v-Kikladah-02-06
Таймкоды:
00:00 - Интро
00:15 - Вступление
01:13 - Основы жанра контроль территорий
02:00 - Разработаем контроль территорий с нуля!
03:06 - Первая проблема
05:46 - Вторая проблема
09:08 - История про Сумерки империи
10:54 - Ради чего мы играем в настольные игры
13:38 - Обзор на Иниш
18:46 - Заключение и послесловие - Jak na to + styl
Хм. Из описания ссылка не работает
Проверим, а так:
telegra.ph/Tak-li-randomna-boyovka-v-Kikladah-02-06
Убрал пасы, карта болота настоящий пас, что бы зелёные карты сохранить, перетягивания канатов теперь нет, играем на очки, убрал пару ненужных эпосов, добавил карт лазутчика, теперь ты цитадель поставил солдатика ту даже она твоя 5 очков, святилища 2,5.на каждой територии только две постройки ,святилища общее , ну и ещё пару фишек, для интереса, солдатиков докупил, короче иниш интересней и реалистичный стал, короче перерождения, я теперь не испытываю тревоги . Ещё думаю добавить комбо на трискилях, за 1 трискель, нет очка, только, за 2,3,4 , с умножением.
Давай вторую жизнь игре дадим играли пока только в двоем, она круче. Рациональней.
Мне например нравиятся некоторые механики имено контроля территорий, а не маджорити, но автор очень чётко и правильно расписывает проблемы таких механик, очень интересно смотреть, спасибо большое за труды, продолжай в том же духе))
Дима, привет
Основные тобой перечисленные проблемы - это старомодные контроли территорий) В современных особо таких проблем нет, борятся с ними по-разному. Например, добавляя драфт в каждом раунде ты уравниваешь игроков (они уже не зависят так сильно от территорий), можно ускорять темп, делая гонку (например, целями а-ля Nexus Ops - тебе нет смысла душить кого-то, тебе нужно быстрее бежать выполнять цели), можно делать карту свободнее (что-то неконфликтное вроде Серпа получается) и т.д.
Но. Уходя от этих всех проблем, теряется эпичность :) Чтобы было эпично должно быть долго, вязко, с выстраиванием империй и чтобы в конце кто-то обязательно всё потерял, а кто-то стал королём) Когда там потыкался, тут потыкался, получил очки вот такими каким-то странным образом - это всё не очень эпично (Кемет, Кровь и Ярость).
А Иниш - это гениальный геймдизайн, конечно, столько уникальных решений мало в какой игре можно встретить. Причем не просто уникальные решения, так они ещё и работают круто все вместе. Хоть и нужно время, чтобы это всё осознать, в современных реалиях такие игры гораздо меньше людям заходят.
О, привет!
Про старомодные - согласен, и мысль была про то, что это сложная задача, которую в итоговых современных играх-то решают определенным образом, да) То есть борются по-разному, но борьба как будто неизбежна
А вот по второму абзацу - вот я почему-то наивно думаю, что «кто-то обязательно все потерял» не является обязательным для эпика и кайфа
Тот же Иниш - когда играл в Сумерки империи в прошлый раз, все время думал от долгости и нервности, что лучше б в Иниш сыграли, а потом еще в 3 игры=) Да и кровь и ярость с ее битвами за иггдрасиль как будто все вполне эпична, хоть и можно шутить часами что она евро:)
Про Иниш не заходит с первой партии - это да, у меня в половине ячеек первая реакция была отрицательная, но потом многим сильно зашло
Cyberpunk 2077 Gangs of Night City вышел в 2024, но просто воплощает все проблемы, которые описал автор
Прям как будто они этот ролик как инструкцию использовали 😂
А вот в Blood Rage проблема сноуболла решена одним нюансом - карточка проигравшего в бою возвращается ему в руку.
То есть проигравший сохраняет свою сильную карту и становится априори сильнее победителя до конца раунда.
Отличное видео! А где можно такую вязаную куклу, как у вас за спиной, приобрести, не подскажете, Дмитрий?
Ролик отличный)
Вот прям не зря подписался, очень цепляют аналитические разборы, как в прошлом видео о ВК и БПВ и в этом, подача - супер😊
Годный контент. Мало просмотров. Тебе нужно больше просмотров 😁
Очень хорошее видео, аж приуныл, что мало на канале подобных) продолжай, бро!)
Написал сценарий похожей штуки про еврачи)
Отличный ролик. Про Анх было бы интересно посмотреть. Еще бы посоветовал "Эру Конана", когда то издавалась на русском, но сейчас уже редкость. Хотя на барахолках мелькает периодически
Отличное видео, просто супер. 👍🔥
Посмотрел с интересом, от и до, спасибо за проделанную работу.
на 18:20 лучшее описание Иниша, прям вот в рамочку и на стену "пытаетесь не спалиться как именно собираетесь взять победное преимущество и наблюдаете потом как все оппоненты вместе пытаются вас уничтожить" - буквально каждый раз от этого столько эмоций, ух! Я категорично не люблю ареа контроли, для меня это как правило стрессово и обидно. Из опыта - 1 раз играл в рокуган и даже выиграл, хотя не скажу что я прям сильный игрок. Кровь и ярость норм, но не мое. А после одной разгромной партии в восходящее солнце, когда один игрок по итогу партии имел чуть ли не двойной перевес по очкам от 2 места я забанил для себя навсегда восходящее солнце. Бесит ограниченность действий в нем. Туда же киклады. И как исключение тут наверное затесался Кемет, который все-таки со счетов не списал и готов сыграть.
Но с Инишем правда другая история. Сажусь играть в него с большим удовольствием. Он очень изящный, с крутыми решениями и получаемые эмоции от него менее обидные. Но есть и у нее минусы. Начал подмечать последнее время что не все партии проходят идеально. Ну не должен быть финалом кингмейкинг. Когда есть несколько претендентов, и кто-то из тех, кто не претендует на победу имеет возможность поменять ситуацию лишь в пользу одного или другого, но остановить раунд никак. По итогу эти люди в смятении решали ничего не делать совсем или просто заканчивали партию засчитав претендентам ничью. Можно конечно списать на то что остальные игроки были не очень опытные, но игра не должна позволять таких исходов.
Отличный разбор. Спасибо!
Иниш с опытом действительно становится менее хаотичным в концовке, но согласен) Кемет понравился на топ-2 из матаготов, отличная игра
Спасибо за очень развернутый комментарий!
Согласен с одами Инишу. Все мы его очень любим
Очень круто давай ещё жести 😊
Отличный ролик! Люблю Иниш и Рокуган😁
Да, эти проблемы есть, но в нашей компании все это фиксится дипломатией. Несколько слабых игроков объединяются и гасят сильного, либо наоборот, сильный начинает помогать тому, кого почти под ноль выкосили. Да, это тоже недостаток гейм дизайна, но нам так даже больше нравится
ура новый видос
Это было очень хорошо!
О, только сегодня на канал заходил) Спасибо! (был подписан со второго ютуба)
Спасибо за видос! Интересно узнать твое мнение про войны Ктулху. Вроде это чистый контроль территории, но там запросто на одной локации могут находится несколько игроков, а с помощью хитрых способностей почти каждая фракция может даже в ослабленном состоянии под шумом захватить оставшиеся без защиты врата
В КВ не играл( Но играл в Глоранту 2 раза, там общего оч много
Очень интересный экземпляр касательно темы ролика) это не совсем мажорити в привычном понимании, просто на одной локации могут стоять разные оппоненты, боевка дуэльная и само мажорити никогда не проверяется, оно ощущается И как классический эреа про дипломатию, И как нечто странное анхоподобное. Фиг знает, интересная это вещь)
Молодец, свежие мысли... Продолжай в том же духе 😊
несмотря на абсолютно кликбейтное название получился хороший ролик. Но вот заявление о том, что разработка игр в других жанрах не начинается с решения вшитой в жанр проблемы, странное. Та же самая проблема снежного кома - основная проблема для настольных игр. возьмем любое малоконфликтное евро с прокачкой и увидим ее там: из-за низкого взаимодействия нет механизма, позволяющего остановить лидера. А из-за прокачки у него больше действий/ресурсов, чем у остальных.
В карточных играх рандомный приход карт также создает проблемы, требующие стабилизации. например в моей первой партии в гегемонию(за рабочих) на поле были огромные проблемы с едой, так что мне приходилось ее импортировать. На этот случай в колоде рабочих есть 2 карты фермы, но они мне не пришли, потому что оказались внизу колоды. А механизмов взаимодействия с колодой нету(
Если говорить про снежный ком, то в моем любимом империале 2030 он решен очень интересно: если какая-то страна сильно вырвалась в перед и мешает тебе жить, то просто отними ее у владельца, лол. Дело в том, что игроки играют не за страны, а за инвесторов покупающих и перекупающих их. Ну и победа определяется эффективным менеджментом, а не завоеваниями
Спасибо! Название естестесвенно такое да, но по факту я 2/3 ролика на этот вопрос и отвечаю подробно)
Про евро и снежный ком - тут у меня есть контраргумент! Евро - жанр, который почти всегда гарантирует, что каждый игрок пройдет весь свой геймплейный цикл от начала до конца, и просто в конце кто-то победит по очкам. Вы все сыграете полную партию, никого не раздавят, вы все полноценно будете ходить свои ходы в полном объеме, разница только в очках. Да, есть исключения, да, опытный игрок в тот же ВЗП победит новичка с таким колоссальным отрывом, что страшно будет, но в среднем оно вот как выше описал.
И имел в виду я даже не совсем это. Контроль территорий как "получение бонусов за удержание территорий" уже равно снежный ком, а в евро он все же может появиться, а может и нет - это вот та мысль. Ну например, в Бургундии это только желтые тайлы - мелочь, так как они сбалансированы тем, что очки не приносят, в пяти племенах - разве что джины, но тоже не вот прям "ком" на этих джинах, Галерист - тоже не знаю где ком
Речь скорее будет про евро с явным движком, но это особенность движка
Дима привет! Слышал инфу что будет новый доп к Инишу в след году? Если знаешь, то что слышал?)
Привет! Слышал что будет, но ничего конкретнее не слышал(
@@BeliyRandom Nemed - второе дополнение к Inis.
Включает в себя три разных модуля, которые изменят динамику вашей игры.
С помощью модуля Nemetons попытайтесь получить контроль над священными местами. Они будут награждать вас действиями в зависимости от различных условий.
С модулем Hollowed Sanctuaries посвятите свои святилища легендарным героям! Делайте подношения и получайте благосклонность в зависимости от героя, которого вы почтили.
Модуль Territories and Epic tales внесет больше разнообразия в различные элементы игры. Откройте для себя 10 новых карт легенд, 5 новых территорий и новые карты преимуществ.
Интересно! А я-то думаю, почему мажорити мне нравится больше
Шутка про Крылья отличная:)
не играл только в кемет и игру престолов, но мне кажется что очень сильно недооценивают игру Хуанхэ и янцзы. Видос шикарен лайк подписька😊
А я вот в это не играл
И, если честно, кажется, даже не слышал)
В целом, с точки зрения логики всё по делу. Я помню, как сгорел с того, как в ИП чел проигрывал, и просто не выдержал, и напал на меня, чтобы просто слиться, и тем самым мне заруинил всю партию. И мне потом уже было нереально скучно. И настроения доигрывать было 0, но доигрывал просто потому, что раз сел играть, нужно доиграть. Жаль, не услышал в этом видео ничего про Кемет. Это мой любимый ареаконтроль. В нем как раз многие описанные проблемы дисбаланса жанра очень хорошо решены.
Кемет был картинкой как пример игры, где проблемы решены:) Мне прям понравился. В коллекции нет и вряд ли будет в ближайшее время из-за того, что вчетвером прям есть во что пока играть, но зашло короче
@@BeliyRandom , а у меня он в коллекции как та самая одна единственная игра, которая должна просто быть, даже если всех других игр не будет, а она при этом будет играться в лучшем случае раз в год-полтора))
Есть эклипс. - больше территорий - меньше потенциальных действий , но больше ресурсов.
Меньше территорий? - у тебя фри экшенов больше всех.
А нужны ли эти экшены, если все ходят по 1-3 хода в первых четырех раундов, гоняясь за технологиями?)
Интересные размышления👍👍👍
Отличное видео. Интересное.
Привет. Я никогда не играл в настолки. Вопрос может показаться странным, но можешь ли ты посоветовать какую-нибудь компьютерную онлайн игру, которая воспроизводит механики из популярных настолок?
Dice Kingdoms. Воспроизводит игру Эра Средневековье. Механически полностью копирует
Привет! Во-первых, есть очень много отличных приложений по настолкам, которые их напрямую дублируют для игры по сети: игра престолов, покорение марса, крылья, билет на поезд, каркассон, бестиарий сигиллума и много чего еще - и вот из них всеми руками советую попробовать Каркассон (Carcassonne называется), там и онлайн был, и боты очень приятно играют, и игра отличная для знакомства с настолками. И, может быть, Звездные империи еще - в эту я наиграл несколько сотен партий именно в приложении.
Во-вторых, есть сайт BGA (boardgamearena), там куча настолок прям в браузере с легким поиском онлайна и интерактивными обучениями
А так, наверное, из чисто видеоигровых проектов что-то общее с настолками имеют Дивинини ориджинал сины и Балдурс гейт 3 новый, игры с пошаговой боевой системой. Много общего с настолками имеет явно цива
А сам я после настолок особо возлюбил дарксоулсы) Просто потому, что настолки - чистый геймплей про геймплей, и соулсы - тоже своего рода игры про игры, просто из мира видеоигр:)
@@BeliyRandom Благодарю за развернутый ответ. Прошел все Dark Souls (самый лучший, на мой взгляд ремастер первого), сейчас окунаюсь в Sekiro. Обязательно попробую что-нибудь из того, что ты посоветовал!
Ох уж этот хайп)
Но Иниш шикарен)
Скоро будет новая футболка с изображением из Галактик Ренессанс? Или пока не заказывал космический Иниш?
Не, пока не заказывал, но интересно конечно как там оно будет
Иниш одно время был любимой игрой моей мамы (ей 69, на секундочку!), но совсем недавно его сместила Каскадия...
Каскадия это любимая игра многих мам)
Что скажете про настольную игру Метро 2033 (второй редакции)? Насколько я помню, там потеря территории не уменьшает силу проигравшего (поправьте, если не правильно помню)
В метро не играл( Очень редко ее упоминает кто-то в чатах, но в остальном игра вообще вне какого-то обсуждения
Замечательная манялитика от Васяна, который подумал, что где то как то должно быть именно вот так, а не по-другому и есть какие то выдуманные правила того, как сделать игру лучше или хуже
Ну у него же огромный опыт, 7к партий в Харстоун всё-таки
@@user-yv3yc1pn1y это опыт перед приходом в настолки) Но лана, критика хорошо, особенно когда она предметная! Тут правда пока не понял что конкретно не то. И - я не Василий, в начале же сказал(
Ролик хорош.
НО сам жанр не подразумевает проблему, проблема возникает при РАЗВИТИИ жанра. Пример:
По настоящему старые игры (ТИкаль и Эль гранде, знаю что в основе это мажорити) где ресурсы ты не получал от контроля а, ТОЛЬКО от менеджмента руки. Это потом добавили всякие ресурсы с карты.
В старопердунских играх контроль давал только очки и ничего кроме.
Вспомним чистый контроль территорий Nexus Ops, там благодаря грамотной системе получения очков за определенные сражения у тебя нет тяги к бездумным вторжениям+ на базах у тебя стабильно фармятся ресурсы в достаточном количестве.
Решение: FS ты ИЛИ получаешь очки, ИЛИ ресурсы. Из-за этого есть постоянный выбор и попытка усидеть на двух стульях.
Скажу честно, в настолько старые эреа не играл
Думаю, что современный сформировавшийся жанр все же скорее предполагает наличие преимуществ за контроль, но все мысли собсн я уже высказал, а что не высказал в виду не имел:)
Хорошее размышление, подписка и лайк.
Мне нрааится: война кольца, так как кроме контроля есть миссия, которая зачастую становится важнее территории.
И Волки тоже игра на контроль, но проблем снежного кома особо нет ..
Господи! Прошло 5 секунд, а я уже в восторге!!
Что с тобой, ты влюбился ?
@@Alloniyaконечно! А как тут не сойти с ума…
Нет проблемы. При кидании кубиков - у тебя есть рандом. Можно называть это проблемой, а можно способом рандомизации, дарящей эмоции. «Несправедливости» ареаконтролей включены в стоимость билета, и многими именно за эту «несправедливость» и любим этот жанр. В том числе и за неудачу при условно правильных ходах, и наоборот «незаслуженный» успех.
Про рандом согласен, я к нему хорошо сам отношусь, даже к такому)
Но вообще я не это ж проблемами назвал, я специально нарисованной игре боевку не выдал никакую конкретную, чтобы показать, что оно все от нее слабо зависит)
16:00 тут следует уточнить, что передвижение не обязательно приводит к сражению. Этот момент критичен, если ты планируешь выиграть по условию "вождь над 6 кланами соперника".
Вообще в игре насколько я помню даже в правилах отдельно написано, что любое передвижение запускает сражение, если в тексте эффекта прямо не написано обратное, а из зеленых карт только Лазутчики иначе работают, но про них чуть раньше вот сказал
То есть даже если на эффекте нет иконки боя, но он передвижение - по умолчанию считается, что драка начнется, это я когда с допом разбирался узнал, в базе вроде по иконкам всегда понятно)
@@BeliyRandom где в правилах написано, что передвижение автоматически запускает сражение?) если посмотреть памятку, то рядом с символом мечей можно увидеть разъяснение: "вы МОЖЕТЕ начать сражение". Т. е. Не должны, а только можете.
@@user-ed5fs2sb2z с 8 первый абзац) На английском так же, даже понятнее немного
Вообще дополнительно оч советую почитать FAQ по инишу, там много любопытных вещей можно делать
то что вы описываете далее решается во всех хороших ареа контролей начальной расстановкой, я могу только судить по игре Northgard, там первоначальная расстановка предполагает нейтральную расстановку
А потом выходит территория с монстром и ты теряешь ресурсы))
@@user-zx6kk1hv3y пока с монстрами не играли, ничего не могу сказать, в целом игра пока мне очень нравится и мы часто в компании играем в нее
Вообще по всем видео мне иниш зашел, заказал с озона(буквально нигде больше не нашел что бы в мою страну доставляло, а в хобби геймс который и так единственный в стране его тоже увы не было), конечно достаточно дорого это стоило(что сделало Иниш самым дорогим в коллекции: без цены доставки вышло 6700 рублей ((удобнее же в рублях говорить?), а с учетом доставки 8100), но должно в ближайшие дни уже придти, очень волнуюсь, хочется уже наконец открыть, осмотреть, поиграть.
Вообще мне еще и повезло, так как в озоне тоже стал заканчиваться Иниш, в любом случае надеюсь скоро придет в целости:)
С Инишем важно, что если не понравится - стоит дать шанс и пойти пробовать еще)
8100 в рублях это очень дорого, конечно
С другой стороны, моя коробка из 2021 стоила 6500, если не ошибаюсь, и это тоже было очень дорого, как минимум если судить по «наполнению» коробки
У нас просто в России сейчас довольно поломанный рынок с этими бесплатными играми с мегамаркета, когда за крокинол за 18 тысяч дают 15 тысяч «кэшбека», поэтому чуть сложнее воспринимается Иниш за 8) Но надеюсь, что зайдет и понравится!
@@BeliyRandom это был мой единственный вообще вариант, технически то Иниш стоил по скидке 6700, но однако это из Москвы в Ташкент, поэтому доставка около 1000-2000 рублей прибавила. Сейчас очень жду игру и надеюсь на ее сохранность
@@BeliyRandom в итоге игра все же доехала в целости:) волновался сильно, но доехала, забрал, буду пробовать
@@D0mk1ll поздравляю, будет интересно отзыв почитать!
@@BeliyRandom игра интересная и друзьям понравилась, перетягивания каната интересное, сидел где то в углу, заверил друга напасть на побеждающего вместо себя, тем самым потом победив сам, побив ослабшего друга, крутая игра:)
Лучший контроль территорий в Го!
согласен на все 100%
все это наводелы детские забавы
Жду обзор на ЗВ Восстание, уже прочно убеждён что БелыйРандом войдёт в топ моих настольных каналов)
Тут я Глеба с найсдайса не переплюну)
@@BeliyRandom😂
Что скажешь насчет Northgard?
Пока не играл, но вскоре планирую
Благо в контексте ролика можно выкрутиться, что это 4х!
Так в area-control обычно наоборот сильного игрока пытаются давить, потому как если этого не делать, то он победит...
В финальной фазе игры часто да
Но бывает и когда проще напасть на того, кто не может дать сдачи, если личная выгода от этого выше
@@BeliyRandom, любая игра, в которой ты получаешь выгоду от победы над оппонентом, заставляет тебя давить на слабого, чтобы вырваться вперёд. Только вчера играл на четверых в Warhammer Underworlds (ни разу не контроль территории), увидел уязвимость в стартовом расположении одного оппонента и с ходу ополовинил его отряд, а затем, заработав на нём очки и прокачав банду, ворвался в бой двух других игроков.
Вот не поспоришь, всё доступно объяснил. И вкусу Владу из Низагамс нет причин не доверять.
Вот только поиграл я в Иниш и чуть не сдох от скуки. В Юкатане вообще еле первый раунд доиграли и убрали игру. Маленький мир - вообще по веселью примерно на уровне Монополии для меня. Только Киклады радуют. Чего я не понимаю в этом жанре? Почему Киклады приносят удовольствие, а хваленый Иниш нет?
Иниш с первой партии имеет огромный шанс не зайти, это да
У меня примерно в половине ячеек первый отзыв был "игра говно"=) Но как будто на дистанции заходит?.. Игра не работает без знания зеленых карт, их всего 17 и они быстро выучиваются, но до этого действительно довольно бессмысленный процесс выходит
Но не факт что и на дистанции зайдет, игра довольно необычная и уникальная, Иниш у нас так популярен из-за Влада, конечно же:) Думаю, Влад в одно лицо и в топ-100 бгг его протащил! И такая глыба уходит на пенсию, грустно((
Про маленький мир - я согласен, он простенький совсем
Юкатан - очень конечно отталкивает отвратительными правилами и спорным продакшеном (забыл как UI в настолках называется, но вот он ужас в юкатане, например), да и геймплейно там уже ровно половина игры - мидкор евро, но как будто есть в нем хорошая игра все же. Я одну партию играл всего, но именно играть скорее понравилось
А с кикладами - хорошо что радует) Для меня там как раз и проявились вот те проблемы о которых ролик, особенно первая про снежный ком на базе территорий - но хорошо что радует, если игра заходит, на остальное пофиг:)
@@BeliyRandomух, иниш популярен даеко не из-за Влада. Олды тут? Сейчас побежит скупая слеза и полезут вьетнамские флешбэки. Помню еще теплые ламповые вечера стримов BoardGameComunity. Каноничный состав Алла, Даня и Сергей. Тогда тогда еще Даня его презентовал, рассказывал правила, коробка была в старом оформлении. Было это 7 лет назад, Низа гамс даже в планах еще не было. )
@@Mor1134согласен, об финиш узнал от Дани впервые)) старое издание
Иниш тоже в моём топе контролей))
Ждём Анх!!!
А играл ли автор в DEI?)
Не играл!
@@BeliyRandom в этом году на русском уже приедет, советую очень попробовать
Контроль территорий - лучший жанр!!!
Мне не часто попадается поэтому не могу судить
Интересный канал
Попробуй доминирующие виды Мировой океан, вобще игра бомба
Не играл, этправда
Ну игр много, но я стараюсь пробовать новое во всяких ТТСах)
Дмитрий, душноватый ролик получился, но Ок. )))
Два вопроса:
игра Дипломатия по вашему АреаКонтроль?
почему все говорят о трилогии Ленга, его первая игра Хаос в Старом мире?
Душноватый - этда, но я тоже своего рода...)
Про дипломатию - ох, наверное для игры 59-го года такое себе впервые про нее слышать, но даже не слышал)
А про Хаос - хороший вопрос. Реально ведь так и говорят, это устойчивое словосочетание в настолках - "трилогия Лэнга")
@@BeliyRandom Дипломатия необычная игра, Игра престолов на нее чем-то похожа, там вроде бы один игрок контролирует одну территорию, но без игры над столом захватить территорию практически невозможно. На столе она играется оооооочень долго, а вот по сетки - огонь. Будет возможность попробуйте, должно зайти, а я бы с удовольствием посмотрел ваш ролик с мнением о ней ))))
Их связывает идея божественной мифологии: скандинавская, японская и египетская. Также они выпущены по графику друг за другом. По твоей логике и Крестный Отец тоже не упоминается в этом контексте, хотя тоже его разработки.
@@CapralYasya хаос в старом мире тоже связывает божественная мифология, только фентезийная и механики у нее схожие с играми на которые вы ссылаетесь
@@MegaAfon1982 с каких пор фантазии Game Workshop из 20 века стали частью мировой мифологии?
Ну говорить, что инишь самый популярный ареа в РФ, как помне просто не скромно приувеличивать) наверное вы хотели сказать самая популярная ареа у подписчиков низы) сам не играл - не впечатлила игра по описанию и арту. Но читал тонну отрицательных отзывов и положительных с припиской играть только вдвоем. Думаю вам стоит использовать рейтинг бгг, если хотите дать более объективную оценку играм
Я ж еще и в чатах сижу активно, и это конечно далеко не вся возможная информация, но информация) Кемет и Киклады точно не популярны в сравнении, Восходящее Солнце - тоже, КиЯ - да, вполне может быть, ИП - вот уж у чего толпа хейтеров, но она тоже популярна, Рокуган - да, но скорее как гейтвей все воспринимают, а больше ничего и не вспомню)
Про использовать бгг - использую, в ролике как раз скрин есть про то, что Иниш большинство любят именно на четверых)
@@BeliyRandomа как же сумерки империи и корни?
@@user-xj1rq4ke5c сумерки империи оч популярны, конечно, но их чаще к 4х относят по ощущению и рассматривают отдельно от жанра
Ну и все же вроде менее популярны
Рут тож, он на слуху, но его по ощущениям и ругают почаще, и Иниш кажется популярнее
Ну, тут не утверждаю ничего уже)
Хм пришла очередь варгеймов)
ктулху вар.....
любой кто сыграл в одну игру больше 30 партий одним составом понимает, что контроль территорий убогий жанр, но большинство людей любители так же как и любимые у всех блогеры типа низа гамс, например, у Влада в топ 100 лучших настольных игр 2023 на 25-м месте находятся Киклады и послушайте что он говорит в ролике про эту игру, "мне не нравятся играть когда все прошаренные" то есть он играет 2-3 раза в игру с друзьями, а потом ставит эту игру на 25-е место в своем топе и рекомендует покупать это... думайте...
В Кикладах можно вести бухгалтерию и считать каждую монетку) А можно этого и не делать
Контроль территорий для меня является самым не любимым жанром.
К примеру играя в Битву за Рокуган в 4-м, против меня походили все т.к. им это просто было выгодно. По итогу вам физически не выйдет защитится и вы останетесь ни с чем на последнем месте.
Нордгард - желая играть более агрессивно, вы будите просто отлетать от рандома на кубах т.к. на вас будут выпадать черепа, осушая вашу армию.
Иниш мне просто не зашёл геймплейно. Понравился визуал, но не более.
Киклады заинтересовали аукционом и совершенно убили унылым и затянутым геймплеем с какими-то идиотскими условиями победы.
П.С. Из того что понравилось, так это Кровь и ярость т.к. это скорее евро, чем контроль территорий. Специально топить свои корабли, это явно противоречит логики контроля территорий.
Не считаю, что локи-элемент меняет жанр всей игры) Ну да, есть возможность выгодно топить свои корабли, но все еще игра про темп и контроль стола преимущественно, а не про игру на личном планшете. Ну гибрид, короче, или «эреа с евро-элементами»
Рокуган такой, да. У нас тоже этот косяк бывал, и не решается он даже дипломатией часто, ведь бывает что бить слабого ну просто математически выгоднее для личной победы
В норгард пока не успел сыграть
Инишу стоит дать второй шанс) Это не «игра первой партии», он только «запускается», когда игроки помнят все зеленые карты, а без этого совсем скучно может быть
Киклады да, медленная игра со стремительной внезапной концовкой по моему небольшому опыту. Ну, зато уникальная, хоть и себе я б не брал, из медленных игр лучше еще с десяток раз в анх сыграю)
не согласен по первому пункту, ну пусть не нападает и не потеряет или нападает будучи уверенным победить )
любой ареа это перетягивание каната
если стороны две то это будет зрелищно и интересно для всех участников. Как только каждый сам за себя, то это и есть поцелуй фортуны
А что в жизни по другому? Одна девушка и пятеро парней в нее влюблены, кто-то сдается сразу...
На самом деле перечисленные игры в обзоре это фантики, красивые но блеклые внутри
Классика это ГО, ну или навомодный вар чест , вот это ариа контрол
Не люблю аналогии через девушек и не считаю что эти игры - фантики, но сундук оч люблю, топ-11 на данный момент) Ну и да, дуэльные такие противостояния люблю даже больше, но иногда и вчетвером канат поперетягивать приятно
Сундук это абстракт и дуэлька. Ты бы еще шахматы контролем назвал)
@@user-xj1rq4ke5c дуэлька - формат состава (жанр ли?), абстракт по общепринятому определению - отвязанность геймплея от темы, что тоже не жанр, а характеристика) Хотя я сам склоняюсь к тому, что абстракт - это геймплей без темы в сторону базовых геометрических действий, что уже сойдет за жанр
Короче, это все к тому, что жанровые споры бесполезны, так как границы жанров отсутствуют, установленные определения отсутствуют)
Сам я согласен, что варчест - абстрактная дуэлька, но эреа его назвать можно, так как суть игры - контроль территорий в чистом виде, а варгеймом можно - потому что есть какая-никакая симуляция конфликтов в конце правил, и все войска уникально по-разному дерутся
@@BeliyRandom не ну если натягивать сову на глобус то конечно) Но если бы сундук продовали, как контроль территорий - представляю сколько бы жоп сгорело с этого)
Блин.. это задумка такая чтоли, чтоб привлечь внимание? На заставке пока правильно прочитаешь слово "эреаконтроль", столько всякого в голову приходит..
Само по себе название - конечно, да, хоть и разбор проблем жанра является напрямую темой ролика) Но про слово "эреаконтроль" не понял(
Ну а в рамках small world если смотреть, таких проблем нет. Приводишь народ в упадок и новым с чистого листа начинаешь
Я в него играл года 3 назад в прошлый раз, но насколько помню, там это есть в той или иной мере
А приведение народа в упадок казалось чистой арифметикой, там просто нужно посчитать, сколько примерно очков удастся сгенерировать народом, и не будет ли просто больше очков после упадка. Играл на четверых и на двоих) Не фанат игры в итоге, но всем разное нравится
Лэнг это евро,правда могу судить только по Кровь и Ярость,и она не заслуживает название контроль территорий,Иниш очень хорош,но тоже мягко скажем странный контроль территорий,Иниш совсем не про войну это игра умов.
Я сам много шутил что она евро на выставление рабочих, но в итоге пришел к мысли, что это все же шутка)
В игре имеет большое значение контроль стола и темп на столе, там настоящая боевка с картами как в ИП или Кемете
Ну и главное и единственное: когда гости просят поиграть в какой-нибудь мидкорчик евро, было бы очень странно достать вместо Бургундии Кровь и Ярость!
@@BeliyRandom У меня в коллекции есть много игр на контроль территорий,Игра Престолов,Владыки эллады ,Нордгард,Доминирующие ввиды мировой океан,Иниш и ещё пару,и так претензии к Кровь и Ярость
1 Тебе выгодно чтоб твои войны умерли,серьёзно это в какой другой игре выгодно попадание твоих людей в вальхалу?,и сеттинг тут не помогает,в Нортгарде у тебя траур ты потерял своё войско,здесь же ну пофиг зато очки получить смогу.
2 Одно из проблем это поле,чем отличаются локации друг от друга?ответ почти ни чем,в Кикладах каждый остров уникален,в Игре Престолов тоже, каждая территория важна для логистики ,ресурсов и геополитике, в Кровь и Ярость это просто позор,территории там одинаковые почти как в шахматах,в игре где жанр контроль ТЕрриторий,в нормальных игр в таком жанре территории разные,одна приносить много ресурсов,другая хороша для обороны,третья имеет выход к морю и торговли.
3 Это игра нравится кому?....евро игрокам ,🤣 удивительно правда,это не евро ,но очень многим евро игрокам она нравится больше всего из этого жанра почему же? Евро движок и выставление рабочих вот весь секрет,и я даже не буду писать про стратегию локи и другие моменты напишу вот что,
конец раунда и я ставлю войнов на территорию с жетоном рагнарёка,мои войны на этой территории уничтожаются и я получил победные очки ,это что было? я поставил войнов специально для того чтобы через минуту они погибли с поля и я получил победные очки,это не евро?
@@BeliyRandom Так что на мой взгляд это евро,ну или гибрид,ну может для кого-то "махач",но вряд-ли это можно назвать контролем территорий.
Ну так что ,не согласны с моими тезисами?@@BeliyRandom
@@user-nt8wh7ey4d Не понял вопрос) Речь о дискуссии выше? Так там Иван был!
Иниш при равных игроках, т.е. амбициозных, заряженных и имеющих более 30 партий за плечами больше напоминает бросок кубиков. Т.е. любым действием ты запускаешь маятник и кого он свалит, а он может потом бухнуть и тебя, ты уже не знаешь... создается иллюзия что ты управляешь чем то а на самом деле вы просто как в монополии увеличиваете ставки до состояния Ва-Банк и именно поэтому в России эта азартная игра популярна
Если это понимаешь то вся магия Иниша исчезает и если Вы реально думаете что выйграли в "убойной" партии, то это всего лишь Вам повезло, что выпало красное, а не зеро.
хрень про дипломатию работает только для непостоянного состава, там где тебя уже выучили и все прекрасно понимают что ты можешь отвелкать от себя внимание, ну вообщем хрен поблефуешь
Ох, спорно, конечно. Технически, в игре вся случайность - это отложенная карта, эпосы и топдек территорий, где могут выйти убийственные для некоторых эффектов горы или победное святилище, но вся остальная игра работает полностью на решениях. Я понимаю о чем комментарий, но тогда вопрос: 30 партий - ок, а после сотни? Так же будет? Уверен, что нет. Если вы знаете все эпосы наизусть и следите за их выходом, угадываете кто какой держит на руке, отыгрываете от вероятностей воздействия каждого? У меня у самого как раз партий 30, у основного оппонента тоже, игра с 21 года в коллекции и играл в нее с вообще всеми ячейками)
@@BeliyRandom после 30 партий ничего не меняется у игры нет глубины, т.е. карты эпоса и вот эти финты и помнить что у кого это мелочи. Главная идея в Инише как правильно толкнуть ком и потом под него не попадать,т.е. кинув камень в пруд ты не не сможешь предсказать сколько волн будет и дальнейшим закидыванием камней, эпосов, и других стратегий ты просто еще больше повышаешь уровень волн, по итогу просто игра на поднятие ставки, просто нужно ждать момент когда ставить вабанк, просто азарт, это покер. Да есть стратегия, для каждого раунда есть 3-4 нужных карты в нужном сочетании, но даже если себе их надрафтовал, вероятность того что это выстрелит на игре в 4 лица ровна даже меньше одной четвертой. Тогда как в дуэльном варианте она выше одной второй.
но если так и игра более математична на двоих. то какого хрена, почему нельзя поиграть в путь лепестка...
а кто сказал что это не ареа контрол
tl:dr: "мне нравится иниш, а не иниш не нравится"
Ну не, у меня он аж топ-4, выходит целых 3 не-инеша нравятся больше!
Опять не обзор АНХА (((
Ясно кликбейты кликбейтичи пошли асу асуждааааю
У акул ютуба прорезаются зубки
Может я чего-то не понимаю, но инишь самая скучная и не интересная игра. Играл в неё раза четыре и все разы выходило нудное возилово с очевидными исходами: есть набор очень сильных карт, которые очевидно разбирают в первом кругу драфта и не пускают соседу - потому что их сила запредельна (друид, гаш, новые кланы), а есть полу бесполезные честно даже названия не запомнил которые к тебе приходят 3-4 картой. Тоже относится к картам эпоса которые могут полностью изменить игру выбив одного игрока в каменный век, а могут подвигать одного мипла на один без войны. И как вишинка на торте лучшая тактика на победу - набор жетонов героя и дальше по ситуации, ведь именно от рандомно розданных карт зависит твоя тактика на сезон и возможность победы. Во всех партиях никто не мог выстроить свою долгую стратегию, будь то победа через власть над кланами, или присутствие на территориях с храмами, - всегда ты зависишь от карт и только несколько карт, из выше перечисленных имб, являются универсальными для любой стратегии.
Почему его тогда так расхваливали?
О, а вот с этим я детально не согласен)
Во-первых, про карты
С опытом пришел к тому, что зеленые карты все отличные. Я отдавал Друида и Барда (который настолько крут что я его на толстовке из ролика напечатал), чтобы забрать Цитадель. Ту самую, которую все отдают четвертой картой)
Во-вторых, эпосы на четверых все хорошие, на двоих согласен, что есть более и менее сильные. Эпос с мирным передвижением на 1 - великолепный финишер, он дает 1-2 победных условия же
Иниш ,в начале мы кубиком выявляем кто будет Брен, это преимущество, после мы солдатиками выбираем территориальное преимущество, это тоже железные рудники, жесть и карта и клан. Холмы , горы , преимущество закрепиться на территории, карта болот, она нам показала что пасовать нельзя ,мы сбрасывали карты действий, в двоем играл мало не прочувствовал, хотел играть 2 на 2 как в дурака пара на пару, ну а так какой-то сумбур присутствует в ходе затяжной игры, может ещё вживить какую-нибудь механики, математику. А так тематика, волшебство и мистика карт эпоса , степи горы, какие картинки ,играть приятно, интересно воинственно,стать верховным королём.
Вы вообще не поняли игру ;) там нет бесполезных карт, выигрывать через подвиги можно, как и через много что еще
Полностью согласен! Иниш крайне скучная игра без абсолютно никакой привязке к сеттингу. Она даже одни ожидания, а реальность отличается. Иниш это худший ареаконтроль из всех.
Контроль территорий любимый жанр Путина кста
После десятка партий Иниш окончательно умер, тем что превратился в часовой перетягивание каната и кингмейкинг. Когда первые ходы играешь, допустим, час, а оставшийся ход еще час просто не дают никому выиграть и отстающий игрок уже просто от скуки отдает одному из претендентов победу чтобы уже быстрее закончить эту тягомотину.
В дополнении есть простое правило на этот счёт, после раунда, где у кого-то победное условие, следующий раунд будет последним. Без него играть невозможно на 4ых, например.
Популизм. Не более
Высказал свою точку зрения, выработанную за долгое время, чтобы на этом ролике базировать потенциальные будущие ролики про эреа)
@@BeliyRandom углубись не в попсу)