Лекция Алексея Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Лекция состоялась 13 сентября в Центральном музее Вооруженных Сил РФ.
Статьи Алексея Исаева на Warspot.ru:
Нестандартное 22 июня: где в первый день войны Красная армия смогла успешно дать отпор? warspot.ru/122...
Нетипичная Курская битва warspot.ru/123...
Бросок на Ковель: версия вермахта warspot.ru/126...
Очень сумбурно. Как обычно у Исаева - какие то единичный примеры, которые не объясняет основного вопроса - куда делись 20 тысяч танков?
Нет четкого описания начала войны - как где кто, сколько.
А разве сами немцы не называли свою пушку ПАК-40 "колотушкой"? Типа, только по броне и можно ей стучать. И что может сделать мелкокалиберный сердечник, пробивающий броню танка, кроме маленькой дырочки?
Вот редактировать исторические фото нельзя ни при каких обстоятельствах и ни по каким причинам.Да тяжело смотреть на убитых русских танкистов,лежащих рядом со своими подбитыми танками, но что поделать,на то и война,они заслужили своим героизмом,чтобы их не убирали со снимков,а значит и из истории.
Если обратили внимание, сейчас на подобные фото ставят "+18". А там детишки в зале присутствовали..
А разве все 25 тыс. танков были сосредоточены у западной границы?
Получается, что немцы разгромили советские танки своей обороной (при стратегическом наступлении). Плохо подготовленные контрудары и прорывы советских войск стоили очень дорого.
Всё-таки я считаю, причина катастрофы 41 года - человеческий фактор - у немцев лучше была организация и управление.
Василий Фёдоров Вот все долдычат - катастрофа - катастрофа. А вот немцы готовились - готовились, мобилизовали ресурсы всей Европы, а план Барбаросса так и не выполнили в1941 году, так у кого катастрофа была!
Что за люди в первом ряду? Человек рассказывает, а они в планшеты смотрят. Очень невежливо, на мой взгляд. Спасибо за лекцию!
Артем Пресняк Ну они, в основном, в обстановку на карте смотрят. Что же в этом невежливого?
Большая часть советских танковых корпусов летом 1941 года были полностью уничтожена на юго-западном фронте(в Украине), а именно в треугольнике смерти Луцк-Дубно-Броды, остальная часть танков прикрывавшая Брест была разбита под Белостоком(в Польше), а псковская танковая дивизия была снята с балтийского фронта и переброшена в финляндию где также была разбита
На 22 июня у красной армии было 10.5 тыс танков из них КВ 230 , 10.5 тыс самолетов 60 тыс орудий и минометов к сентябрю от этого ничего не осталось. У немцев на 22 июня было 3600 танков , 2500 самолетов .
теперь вопрос как они дошли до Москвы ?
Тема не раскрыта. Лектор, куда делось 27 тыс танков?
Блин если бы все танки поставили бы в оборону..в засады..в лесные засады..пропуская танки...давили бы колонны грузовиков и обоза.....засада в елочку....можно было вкопать не только танки но и БА 8...БА 10..Вон один т 38 сколько шухеру наделал в Минске..а если бы танков 50 -60 замаскировали бы в городе....да оставили бы снаиперов и пулеметные точки на крышах....да по 3 боица в подвалах домов...Я думаю добровольцы бы остались бы...можно было столько перемолотить немцев....если один танк столько сделал нежданчиком.....
У немцев были 37мм и 50 мм противотанковые пушки а у Кр Армии 45 мм и 76мм пушки.
Так почему наши танковые атаки разбивались об их оборону а немецкие об нашу не очень? хотя количество ПТО в наших войсках было не меньшим а даже пожалуй и большим?
Оружие надо не только иметь, но и уметь пользоватся им. Я в армии отстрелял под 100 патронов из АК. Когда начал заниматся ПС, почуствовал себя относительно уверено (для спорта) лишь после десятка жестянок.
Ali Babaну так и я о том же ! оружие то у наших было но вот пользоваться они им умели очень плохо , особенно командный состав от капитана и выше , причем чем выше чин тем хуже умение ( в основном )
Да у Красной Армии 45 мм и 76мм пушки, но как и было сказано, большая проблема со снарядами. И если у 45 мм проблема чисто конструктивная то у 76мм (не беря в расчет полковушки и окурки Т-28, Т-35, БТ-7А, Т-26-4 к которым бронебойных кумулятивных до 43 года в принципе нет) на всю красную армию (пушки и танковые пушки) 76-мм бронебойных выстрелов по состоянию на 1 мая 1941 г. было лишь 132 тыс. единиц. Но это не главное, главное логистика, при которой бронебойных снарядов в войсках не оказалось. Слава богу оказалось почти 4 миллионах шрапнельных снарядов (с первой мировой) на складах западных округов.
Владимир Крупин ну и кто за то в ответе , за наличие отсутствия боеприпасов.
TheDragun111 Генштаб, ГАУ, промышленность, командир батареи, старшина.
Так все-таки куда делись советские танки? Тема не раскрыта.
То есть немцы легко смогли остановить наши танковые армады легкими пушками, успешно применяя их против даже тяжелых танков, а мы не смогли противостоять легким немецким танкам, коих было всего 3,5 тыс. штук на 1500 км фронта. При этом наши противотанковые средства были гораздо мощнее немецких. Видимо этот феномен никто объяснить не может. Ну или не хочет.
Интересная лекция. Понимаешь откуда в Ютюбе такое количество фотографий подбитых советских танков с отлетевшими башнями. Уничтожить 25 тысяч советских танков это ни хухры-мухры!
Спасибо за труд!
Да щас в танковых частях на роту 1-2 нормальных наводчика так же проебем все как в 41
так куда делись советские танки в 1941году?
О чем он говорит???Фактически он говорит о том, что руководство обороны в СССР было бездарным и тупым!
Интересно если бы в СССР было сто тысяч танков , он также умело смог бы объяснить как их уничтожили немцы?))))
Лектор выразительно рассказал про "всесокрушающую мощь" немецких подкалиберных снарядов. Правда и эту тему раскрыл выборочно. Упомянул "дверную колотушку", забыв пояснить, откуда взялось такое название. 50мм пушки и зенитки 88? А сколько их было в войсках? А насколько реально пострелять в танк с 200 м?
Остальное вода. Ля-ля 3 рубля. В общем, что угодно, лишь бы дорогого дедушку Сталина и комуняк в целом не трогать.
В моей молодости в 70-е , все объясняли , что танков у ссср было слишком мало и вообще пограничники 21 июня были на танцах( отдыхали и не о чем не знали), сейчас товарищ Исаев обьясняет техническими проблемами. И тогда и сейчас наши солдаты бились героически, но как объяснить 3.5 мл пленных. Что-то тут не так
Это все теория, 80000 подкалиберных, 25000 танков. Можно подумать каждый снаряд подбивал танк. Не верю.
У немцев машин снабжения в 29 раз больше было. Без горючки и снарядов танк просто железо
Интересная лекция. Расширил свои познания на тему 41-го года
Если бы РККА сражалась, как он утверждает, то не было бы и катастрофы. Армия разбежалась.
Проблема со штабной культурой. Отсутствие карт, плохая организация разведки, планирования и управления в бою, в том числе связь. Куда пропали танки мы узнали, куда пропала авиация нам рассказали ранее, а куда пропала артиллерия?
Никого не смущает несколько фактов:
1. Перемещение Павлова из ГАБТУ в Западный особый.
2. Совместное применение БТ и Т-26.
3. Применение КВ-2 и Т-35.
4. Какие двигатели стояли на Т-34, КВ, БТ-7М, а какие на всех остальных танках РККА к 22 июня 1941г.
5. Моторесурс советских танков, ресурс гусениц и посмотрите на гусеницы: 17:05, 22:35, 31:46, 32:39, 35:52.
Исаев не говорит о количественном составе новых танков по всем приграничным округам, в 1941 году в войска всех округов СССР новых танков было кв-1 238 штук, т-34 1095 штук! А основу составляли консервные банки бт-26, бт-5, бт-7, и старые т-28, и т-35 которые не конкурировали с немецкими! А техобеспечение было из рук вон плохо и не было радиосвязи, главное было потеряно управление войсками!
Лучший современный историк по ВОВ. Объективно. Ясно. Не нудно. Без либерального дерьма на свою страну.
Кстати, первое образование у него техническое, что, на мой взгляд, позволяет именно разбирать исторические вопросы при помощи научного подхода без галимых эмоций и популистики.
Алексей очень хорошо рассказывает хронику, но если бы он называл ещё (перекрестные данные немцев и советов) при этом количество вступивших в бой единиц техники (что в случае Прибалтики он делает, указывая на всего 50 танков), то стало бы понятно что в бой вступала лишь малая часть танковых и механизированных корпусов. В частности из 1000 машин 6 мех корпуса в бой вступили лишь 200 машин, без пехоты и прикрытия артиллерии. То же самое происходило и с другими мех корпусами западного фронта
Значит вермахт на учебных танках чуть не взял Москву?
Так ничего не объяснил. Как советские войска, находясь в обороне, имея многократное превосходство в танках, в артиллерии и равное количество бойцов, умудрились пропустить немцев на свою территорию. Это не лекция, а вешание лапши на уши.
Я считаю Алексея Исаева лучшим историком ВОВ. Спасибо.
видел пушку Тигров,ту самую,88мм,в музее конечно,причём только орудие,без танков.Очень внушительный ствол
Нет, ну если не читать Солонина, с кучей приведенных документов, то автор производит впечатление. А результатом "героической обороны" стало пленение нескольких миллионов красноармейцев? Чего то не сходится.Начнем с того, что колличество наступавших немцев на Брест было меньше чем обороняющихся.И так - везде. Откуда автор взял "численное превосходство немцев" -непонято.4000 танков у немцев только на Украине? Врёт , как дышит. Скабеева нервно курит в сторонке.😂
"Телетанки"...ну управлять в те времена по радио уже умели,но вот как нацеливать орудие и его перезаряжать?
Ведь телевидение тогда было ещё очень громоздким,а автоматы перезаряжания тогда ещё на танках не стояли.
Просто гусеницами врага давить?
Телетанки тех времён, имели только огнемётное вооружение
Василий ЯхинА как его наводить?надо же смотреть КУДА ствол огнемёта повёрнут?
Олег Васильев www.odintsovo.info/news/?id=1683 читай и радуйся!
Leman RussТы мне нового не открыл.Ты просто не понял моего вопроса.
может не понял, но мне показалось, что ты имеешь в виду как производится наводка главного орудия, из ссылки вполне ясно что наводка производится в ручную, куда определяется полем зрения самого наводчика (либо идущего рядом, либо сидящим в ТУ)
Исаев в своем репертуаре: 90% демагогии в расчете на непросвященную публику, остальные 10% - с потолка взятые выводы в стиле “Все хорошо, прекрасная маркиза ...”
Первая ошибка (грубейшая и явно намеренная, как и все остальные): никогда не дает соотношения сил сторон. Это первое, с чего начинается анализ любого военного конфликта. Логистика, структура соединений, длина портянки и пр. - потом. В противном случае можно все что угодно обосновать.
Второе: не дает сравнительных цифр по брошенным танкам. Немцы, мол, тоже бросали. Что значит “тоже” в количественном отношении? У нас брошенные танки в каких количествах исчислялись?
Третья ошибка: при демонстрации таблиц бронепробиваемости немецких противотанковых орудий против советских танков не приводит аналогичные показатели советских орудий по немецким танкам. Да и сами показатели немецких пушек не впечатляют: пробитие с 200 и 400 м. Тоже мне “вундерваффе” …
И вообще, если делается вывод, что советские танки были уничтожены немецкой противотанковой артиллерией, то почему вообще не поставлен естественный вопрос: сколько, по немецким данным, было уничтожено советских танков немецкой противотанковой артиллерией?
Четвертое: почему все повествование ведется в обезличенном ключе? Кто виноват в разгроме 41 года? У Исаева получается, что никто. Все хорошо, прекрасная маркиза ...
Очень классная лекция, странно - почему раньше на нее не наткнулся.
Куда делись советские танки? В 1942 отправились топить американские конвои, из них получились отличные подводные лодки. Меня волнует другой вопрос - *КУДА ДЕЛИСЬ СОВЕТСКИЕ КОМАНДИРЫ В 1941? Я думаю даже дауну понятно, что танки (даже самые лучшие) без танкистов не воюют, так же как и танкисты без приказов.
Спасибо. Очень интересно и доходчиво.
1. Почему в диаграмме потерь советских танков (37.21) не учтены потери танков старых типов?
2. Насколько я знаю, танки "Пантера" сами по себе были не очень надежными и сравнивать их потери в 43 с потерями Т-34 и КВ не совсем корректно.
3. Заключительное: про....ть трехкратное превосходство в танках - это надо суметь
Не понимать, что воюют не совокупностью тысяч боевых единиц, а боевыми соединениями - это тоже надо уметь
да, но известно что танки кв и т34 то же были в 1941 году очень ненадёжными и капризными в обслуживании. по этой и многим другим причинам новые танки теряли ещё до соприкосновении с противником.
42.50 А у СССР не было времени? Что то тут Исаев поехал не туда. Наклепать свыше 20000 танков, самолетов тучу, орудий, а вот подумать о том чем будут тащить орудия не подумали??? Ну наверно тупые, как и сейчас.
7:21 Исаев опять занимается дезинформацией. Дорогой Исаев учи мат часть, какой пак 40 50мм в 41 году, что ты несешь.
ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40
2020. 27.05. Смотрю эту лекцию минимум 5 раз. Исаев настоящий историк
Очень интересно. Надо дополнить ещё то что часть машин была изношена и требовала ремонта ещё до начала войны.
Самый главный ресурс и на войне ,и не на войне-это люди.
"советские танки того периода не отличались хорошей обзорностью " - да все танки не имели нормального обзора. Справедливости ради.
познавательно и даже интересно, но не могу со всем согласиться. мне кажется более убедительна версия, что большая часть наших танков была потеряна в следствии поломок, а не боестолкновение.
Интересно, и доходчиво.
Спасибо!
У ПЕХОТЫ РККА НЕ БЫЛО НИ ТАНКОВ НИ САМОЛЕТОВ НИ ПУШЕК НИ ВОДЫ НИ ЕДЫ НИ БОЕПРИПАСОВ НИ КАРТ НИ ГОСПИТАЛЕЙ.
Болтун!!! А почему такое же количество танков Германии не было подбито??? Ведь и по артиллерии СССР име превосходство!!! Воевать ни хрена не умели и командование было никчемное!
Хотел бы напомнить Исаевй , что в 44году в немцев начались проблемы с горючим и многие танки и другая техника бросалась просто из-за нехватки горючего. К стате, надо благодарить союзников, которые начали бомбить Плоешти, но у русских не принято это.
Очень хорошо. Спасибо. Давайте больше лекций автора.
Много роликов Исаева посмотрел, лично мое мнение, чистая пропаганда, все это нам вдалбливали все 70 лет, ничего нового он не сказал, Почему это произошло так и не услышал
Основная причина поражений 41года- народ не хотел воевать за преступную власть. Только благодаря звериной жестокости сталина и недальновидной политике Гитлера, удалось заставить крепосной народ взять в руки оружие.
Сразу минус и не слушаю. Если опоздали с мобилизации, то откуда почти сразу 3.5 млн пленных? И как замечательная противотанковая пушка помогает маршировать колоннам по дорогам и разгонять 3 млн советских солдат?
Обожаю слушать и читать Алексея Исаева
Лектору нужно было поставить себе стакан с водой.
Какой ужас. Примитивный "ученый" - слышал, что есть такой, но... На кого рассчитано? Таки грош цена советской военно-исторической "науке".Бред и позор.
Так это бойцы вертуальные
Медленные "головастики" СТЗ-5 имели максимальную скорость по шоссе 21-22 км/ч, а серийно выпускаемые с августа 1943 г. тягачи Я-12 - 17 км/ч, при этом, последние "благодаря их отличным скоростным и динамическим качествам обеспечивали высокую подвижность частям корпусной артиллерии, которые могли входить в прорыв вместе с танками и мотопехотой". Забавно, но СТЗ-5 был быстрее ровно на скорость пехотинца на марше.
Еще более забавно, что в 1942-45 гг. фирмой Steyr было произведено 28000 "головастиков" RaupenSchlepperOst (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Bundesarchiv_Bild_101I-022-2925-06,_Russland,_Raupenschlepper_Ost.jpg похоже тянет 5cm Pak 38), созданных по мотивам СТЗ-5, а это в 3 раза больше, чем в СССР и в 2 раза больше, чем самых массовых из колесно-гусеничных - Sd.Kfz. 10 (1938-45 г.г.).
Потому что летний блицкриг закончился, а бездорожье и глубокий снег колесно-гусеничные тягачи уже не вывозили.
интересно почему г-н Исаев не дает ТТХ подкалиберных снарядов для упомянутых пушек на расстоянии 100/500/1000 метров? То есть немцы могли подбить Т-34 только на расстоянии менее 500 метров, и что из-за дефицита вольфрама на экипаж по 5 штук давали в 1941 году? это далеко не вундерваффе и не является ключом к провалу советских танковых войск и войск в целом
Спасибо за лекцию!!!)
Из дикертивы №3 ..."Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления"
Вот именно эта директива и была причиной нашего разгрома под Дубно. Виновные.Сталин, Мерецков, Тимошенко и Жуков. Жуков еще приехал её лично исполнять. Удары наносились растопыренными пальцами и без подготовки. Всем вперед. Как же.У нас там 4 000 танков, а у немцем всего 800. В итоге у немцев осталось 700 танков, а у нас 0...
Послушал я более получаса это вранье про плохие танкетки про много немцев и мало совков, про отсутствие то того то другого из железа и ничего про расстрел почти 90% комсостава армии перед войной.
Ни слова про миллионы пленных,
И стало тошно от этого вранья.
Как подошла немецкая пехота и отбила танки.
Он зачитывался мемуарами, которые как теперь известно и слепому сплошное вранье.
А.Исаев лучший историк ВОВ.Все так интересно и объективно. У меня возникает вопрос, почему не сохранили трофейные пантеры, тигры, орудия и машины. Могли в киноэпопеях снимать реально немецкие танки.,могли Голливуду давать в аренду
Лектор явно пытается скрыть позор Красной армии, ссылаясь на всё подряд.
Подготовка лекции нелепая....Где указка !!!!!!! Не надо ходить, нагибаться, дыхание сбивать, столько труда уходит впустую.
И вообще - сядь за стол, ноут все равно подключен к проектору.....Говори спокойно, да мышкой показывай...Нелепость какая-то...
спасибо за интересную лекцию!
шикарно
С большим уважением отношусь к трудам Исаева,спасибо за об,нативный показ событий.
Отличная лекция.
-в лице подкалиберных снарядов...?
Дизлайк и отписка. Лектор на голубом глазу нагло врет о противотанковой артиллерии, дальше я смотреть не стал.
Здорово! Очень познавательно
Смысл лекции - показать молодежи, что сопротивление врагу оказывалось организовано, были чувствительные контрудары. Но потеряли много из за особенностей боев при отступлении и большом числе небоевых потерь. Эта лекция корректируем общее представление о том, что завидев немца основная часть войск просто разбегалась, сопротивление оказывалась формально под угрозой расстрела. И только оставляемые на верную смерть стрелковые подразделения на узких местах дороги сквозь леса задерживали колонны бронетехники на пару дней растянувшийся на 60 км. И только благодаря массовому героизму на территории Смоленской области и Брянщины были задержаны и обескровлены немецкие войска. Ни слова не сказал Исаев о бездарности сталинского руководства: наращивании производства т26 с 37 года по 1,3 тыс штук в год, вместо производства БТР и с возможность буксировки легких пушек, производства средств ПВО для прикрытия с воздуха, закупки раций и тд а самое главное мобилизации крупных соединений когда было видно как Гитлер концентрирует войска у наших границ.
Какой же конченный оператор. Нафиг слайд давать в екран на секунду? Ни прочитать ни рассмотреть.
Старые советские танки были расстреляны словно банки.
Их отправили набираться опыта в Италию !
Двже в своей книге Алексей пишет, что основную часть танков красная армия потеряла "девственными", т.е. их бросали совсем не в боях. Почему? Думаю, не только вследствие технических дефектов, ведь "патриоты" кричат, что лучше Т-34 нет, а их даже на начальном этапе было немало. Просто драпали все.
Не хотела Красная армия воевать. Это же очевидно.
Очень хорошая лекция не смотря на катастрофу 1941 немцы не добились своих целей если по большому счету ни смотря ни на что это у немцев каждый год завершался поражением помним подвиг предков!!!
Наконец -то шарлатан объяснил что произошло с танками. Малое количество всего 25 тысяч, немецкие зенитки и пехота сыграли свою злую роль. Также нехватка горючего, плохой обзор и вроде бы все. Если бы не эти факторы не дошли бы немцы в темпе марша до Москвы.
Какого б....,какого х... показывать карты и фото
две секунды?????!!!блеать??!!Исаева показывать часами??? Зачем мне исаев?Показывайте постоянно карты и фото,исанв на....ен не нужен,мы его и так знаем
Исаев делает огромное дело..Вот таких людей надо называть настоящими сынами отечества. Слежу и слушаю его уже несколько лет.Глубокий и последовательный подход.
Вам не понравится.Уничтожение тысяч танков есть одно из последних звеньев в "заговоре генералов." Пример?Пжлста.Действия генерала Понеделина.Командующий самой сильной и оснащённой армии получил приказ выступить к старой границе.Ушли спокойно, без бомбежек и боестолкновения.Заняли укрепрайонов,и в течении двух суток отражали давление противника силами пехоты.Вдруг, без приказа, 12и 6 армия музыченко бросает укрепрайоны, склады, и из пересеченного лесистого района уходят в степь.Сразу же подвергаясь налета авиации.Танки бросают вследствии отсутствия топлива и выработки моторесурса.Именно к этому времени относятся фотографии брошенных на обочине танков.Загнав армии в ловушку понеделин сдался в плен.Отметился и маршал Жуков.Бессмысленные метания армий, корпусов, фронтов на его совести.Войска уходили от складов и баз, из укрепрайонов.Львов сдали без боя.4 мехкорпус Власова никак не отреагировал на действия немцев.Метания мехкорпусов оставили их без танков и артиллерии.Та же ситуация и на западном фронте.По приказу Павлова войска вышли из уров и были уничтожены авиацией в походных колоннах как 13 армия.Чистая измена генералов.Жаль, хитрый жуков, начальник генерального штаба, выкрутился.
Бред - а не лекция. Большинство танков брошены или дезертировали.
см. нормальных историков
хорошее дело
Пораженные было и потеря техники иза нехватки топлива и снарядов
Танки кинули и солдаты убежали в численности 1.5 миллиона человек
познавательно
Молодец Исаев !!!!!
чушь: как могут помочь 37мм пушки в наступлении?
Очень круто.
А миллионы пленных в первые годы это што
Тьфу,дизлайк и отписка!!!!
слабенько... туфта если честно!
Да ничего не скажет этот говорун
С самого начала видно, как этот "историк" вертится на сковородке. Про разрыв эшелонов он сказал, однако забыл упомянуть, что только в первом эшелоне было столько же солдат, как и у наступающих. Про преимущество в самолетах, танках, орудиях вообще приходится помалкивать
Эх еще молодой))
Организаторам лекции из "Кровавого Варгейминга":
1. Исаев крут. Надеюсь, это не последняя лекция с его участием.
2. На всякий случай сообщаю, что в природе существуют специальные девайсы, значительно упрощающие съёмки и постпродакшн подобного рода лекций, где используются камера, микрофон и слайды с компа. А также повышающие качество оных. Их можно купить в Москве. Или привезти из-за бугра, где они сильно дешевле:
www.epiphan.com/products/recording/lecture-recorder-x2/
www.epiphan.ru/products/recording/lecture-recorder-x2/