Curieusement moi j'adore cette fugue mozartienne, les montes chromatique dans le sujet d'une fugue .. c'est justement ce que je trouve audacieux chez mozart .. !!
"Audacieux" :D non, vraiment, non. La moitié des commentaires ici débitent des âneries, mais celle-ci est une énormité. "Audacieux", le truc le plus conventionnel du monde avec des sujets absolument pauvres. "Audacieux". Tu fais partie de ces gens qui respectent les compositeurs morts parce qu'ils sont morts, connus parce qu'ils sont connus, de la même manière qu'un gosse encourage une équipe parce qu'elle a gagné le championnat. C'est une réflexion d'une intégrité absolue ! QUELLE AUDACE !! :)
@@nicojar je ne respecte pas les compositeur juste parce qu'ils sont mort mais quand t'as le pouvoir de choisir parmi tout un panel de compositeurs de l'histoire de la musique y'en a pas bcp qui sont vivants, et en passant Mozart était le compositeur préféré de Chopin et De Vladmir Horowitz ;)
Comme dit c'est une fugue dans le style de Haendel, le sujet est plus ou moins repris d'une de ses fugues chorales : czcams.com/video/8_RXNXmPccI/video.html
Před 6 lety+9
Entendre dire qu'une composition de Mozart est moyenne, ça fait drôle 😅 Mais appuyé par son explication on finit par s'accorder avec sa proposition. J'adore ces petites leçons !
Je dois intervenir: j'aime bien les fugues qui commencent avec un sujet d'apparence banale et qui, une fois toutes les voix en action, deviennent géniales avec l'harmonie créée. Exemples de Bach: BWV 533 et surtout la BWV 539 qui est magistrale alors qu'elle part de trois fois rien! ;)
Trois fois rien ? la fugue en ré mineur BWV 539 est déjà plus riche que celles qu'il présente ici dès ses deux premières mesures. C'est précisément ça son propos : le début d'une fugue est nécessairement minimaliste, par contre il peut être pauvre ou inexploitable au point de vue de la composition. C'est littéralement la démonstration qu'il fait.
@@nicojar, il parlait des sujets de départ bien sûr. Certains des sujets de Mozart qui a été présenté ne sont pas si nuls mais c'est évidemment sur le développement que Mozart pêchait. Mais c'était des essais. D'après une lettre que nous avons, il semblerait que Mozart ait été plus marqué par le style des fugues de Haendel que de Bach, certainement parce que elles étaient très dynamiques (cf. czcams.com/video/o2Y1LN1sLjo/video.html). Le sujet du Kyrie de Requiem est intégralement repris de la fugue chorale We Will Rejoice in Thy Salvation (The Dettingen Anthem) de Haëndel. En terme de fugue chorale, il y a le confrère catholique de Bach à Dresde qui pour le coup était un véritable maître de ce genre et utilisait des sujets étonnants : czcams.com/video/dT4kt_aqbhw/video.html - czcams.com/video/514zNRA8Jws/video.html Néanmoins, c'est dommage que Zygel n'a pas évoqué la deuxième fugue de la Fantaisie en fa mineur pour orgue que Mozart avait composé quelques mois avant de mourir : czcams.com/video/9jgo8uyfbcU/video.html . Ce triptyque est digne des anciennes pièces d'orgue d'Allemagne du Nord avec leurs épisodes enchainés ; à ce moment-là nous pouvons affirmer sans aucun doute que Mozart était devenu un compositeur accompli.
Bravo pour cette très belle présentation très enrichissant. Certaines personnes ont l'air de sacraliser les premières ébauches du jeune Mozart, mais pourquoi ? Tout le monde, aussi brillant soit-il, doit bien débuter et se tromper. Jean François Zygel ici en est bien conscient, et il ne dénigre pas le travail du compositeur, bien au contraire, pour quelques premières ébauches, Mozart avait déjà un potentiel extra-ordinaire en plus de sa virtuosité instrumental et sa mémoire sur-humaine... Le génie finira par introduire la fugue dans son requiem, qui est certainement une oeuvre qui restera graver éternellement dans l'histoire de l'humanité
MERCI. Les commentaires qui ont suivi n'ont pas plus compris, malgré le tien. Le Français, cet être qui ne respecte que celui qui est respecté, sans avoir la moindre réflexion sur ce qui est pertinent, et sans comprendre le propos s'il n'est pas binaire.
Ca me fait beaucoup penser à nombre de musique pop ou "électro" de notre époque. Dans son manque d'inspiration ou peut-être son intuition Mozart était encore très en avance sur son époque :)
Pour le coup, je trouve cette analyse un peu subjective. D'ailleurs j'aime beaucoup la première fugue. Les répétitions offrent parfois un peu de confort d'écoute, un peu comme quand on prend la peine de ponctuer un texte pour le confort du lecteur. C'est pas toujours évident de savoir exactement ce qui rend un sujet intéressant. J'ai composé des choses que je déteste, et que d'autres adorent, et à l'inverse, des choses qui me plaisent mais qui n'ont trouvé l'intérêt de personne. Même si les règles du contrepoint sont précises, je ne pense pas qu'il y ait une recette pour le sujet. C'est mon avis... Pour autant, respects à Jean-François Zygel pour son superbe travail de mise à disposition de la musique pour tous.
Pour ceux qui trouve qu'il exagère : essayez d'analyser et d'écrire des fugues ou même des canons, vous allez vite comprendre ce qui va pas. Oui c'est pas aussi horrible en soi parce qu'on parle quand même de Mozart le mec à un sens de l'harmonie impeccable. C'est raté dans le sens où il n'avait pas la bonne approche. Faut pas oublier qu'à son époque c'était rare d'écrire des fugues c'est déjà une forme du passé qu'on étudie juste à l'école. de plus c'est extrêmement exigeant. Alors faire sonner des fugues de la grande époque baroque avec des sujets imprégnés de classicisme qui ne répond pas du tout au mêmes codes c'est hyper casse-gueule comme exercice ! C'est comme vouloir écrire une sonate alors qu'on écoute le top 50. Avec beaucoup de travail on y arrive mais les premiers essais seront bien plus moches que les premiers essais de fugues de Mozart..
Je ne vois ce qu'il y a de scandaleux. D'abord on n'est pas obligé d'adhérer, ça n'a rien de péremptoire. Et ensuite, il conviendrai de lire et écouter jusqu'au bout...
Scandaleux est un bien grand mot... Mozart lui-même notait sur un de ses "essais" de fugue [sic] "Ich bin ein Esel" , "je suis un âne" ! c'est que donc il est en peine sur ses ébauches... Il est de notoriété publique que Mozart excellait dans tous les domaines de la musique, qu'il pouvait recopier de mémoire des œuvres comme le Miserere d'Allegri, voir tout un opéra, qu'il était en 'avance de quelques décennies sur son temps... mais voilà, plonger dans le corpus du "maître ancien" (Bach)au sommet de la complexité contrapuntique et "ré" apprendre la musique autrement ne va pas s'avérer aussi simple... on pensait qu'à 26 ans Mozart n'avait plus rien à apprendre... et bien si et il faudra attendre la maturité pour que les "thèmes", les "sujets" de ses fugues s'améliorent.
Curieusement moi j'adore cette fugue mozartienne, les montes chromatique dans le sujet d'une fugue .. c'est justement ce que je trouve audacieux chez mozart .. !!
Bach en a plein des sujets comme ça honnetement, il arrive a en faire des choses bien. Le sujet royal par example..
"Audacieux" :D non, vraiment, non. La moitié des commentaires ici débitent des âneries, mais celle-ci est une énormité. "Audacieux", le truc le plus conventionnel du monde avec des sujets absolument pauvres. "Audacieux".
Tu fais partie de ces gens qui respectent les compositeurs morts parce qu'ils sont morts, connus parce qu'ils sont connus, de la même manière qu'un gosse encourage une équipe parce qu'elle a gagné le championnat. C'est une réflexion d'une intégrité absolue ! QUELLE AUDACE !! :)
@@nicojar je ne respecte pas les compositeur juste parce qu'ils sont mort mais quand t'as le pouvoir de choisir parmi tout un panel de compositeurs de l'histoire de la musique y'en a pas bcp qui sont vivants, et en passant Mozart était le compositeur préféré de Chopin et De Vladmir Horowitz ;)
La fugue du Kyrie est juste sublime...un chef d'oeuvre !
Comme dit c'est une fugue dans le style de Haendel, le sujet est plus ou moins repris d'une de ses fugues chorales : czcams.com/video/8_RXNXmPccI/video.html
Entendre dire qu'une composition de Mozart est moyenne, ça fait drôle 😅
Mais appuyé par son explication on finit par s'accorder avec sa proposition. J'adore ces petites leçons !
La première je la trouve trop bien é_è Surtout quand la troisième voix entre.
La beauté des fugues ratées de Mozart laisse présager le génie du compositeur
Bah c'est pas ouf, justement, ça ne présage rien du tout.
Je dois intervenir: j'aime bien les fugues qui commencent avec un sujet d'apparence banale et qui, une fois toutes les voix en action, deviennent géniales avec l'harmonie créée. Exemples de Bach: BWV 533 et surtout la BWV 539 qui est magistrale alors qu'elle part de trois fois rien! ;)
Trois fois rien ? la fugue en ré mineur BWV 539 est déjà plus riche que celles qu'il présente ici dès ses deux premières mesures. C'est précisément ça son propos : le début d'une fugue est nécessairement minimaliste, par contre il peut être pauvre ou inexploitable au point de vue de la composition. C'est littéralement la démonstration qu'il fait.
@@nicojar, il parlait des sujets de départ bien sûr. Certains des sujets de Mozart qui a été présenté ne sont pas si nuls mais c'est évidemment sur le développement que Mozart pêchait. Mais c'était des essais. D'après une lettre que nous avons, il semblerait que Mozart ait été plus marqué par le style des fugues de Haendel que de Bach, certainement parce que elles étaient très dynamiques (cf. czcams.com/video/o2Y1LN1sLjo/video.html). Le sujet du Kyrie de Requiem est intégralement repris de la fugue chorale We Will Rejoice in Thy Salvation (The Dettingen Anthem) de Haëndel.
En terme de fugue chorale, il y a le confrère catholique de Bach à Dresde qui pour le coup était un véritable maître de ce genre et utilisait des sujets étonnants : czcams.com/video/dT4kt_aqbhw/video.html - czcams.com/video/514zNRA8Jws/video.html
Néanmoins, c'est dommage que Zygel n'a pas évoqué la deuxième fugue de la Fantaisie en fa mineur pour orgue que Mozart avait composé quelques mois avant de mourir : czcams.com/video/9jgo8uyfbcU/video.html . Ce triptyque est digne des anciennes pièces d'orgue d'Allemagne du Nord avec leurs épisodes enchainés ; à ce moment-là nous pouvons affirmer sans aucun doute que Mozart était devenu un compositeur accompli.
J'aime bien la première fugue, tiens ...
Bravo pour cette très belle présentation très enrichissant. Certaines personnes ont l'air de sacraliser les premières ébauches du jeune Mozart, mais pourquoi ? Tout le monde, aussi brillant soit-il, doit bien débuter et se tromper. Jean François Zygel ici en est bien conscient, et il ne dénigre pas le travail du compositeur, bien au contraire, pour quelques premières ébauches, Mozart avait déjà un potentiel extra-ordinaire en plus de sa virtuosité instrumental et sa mémoire sur-humaine... Le génie finira par introduire la fugue dans son requiem, qui est certainement une oeuvre qui restera graver éternellement dans l'histoire de l'humanité
MERCI.
Les commentaires qui ont suivi n'ont pas plus compris, malgré le tien. Le Français, cet être qui ne respecte que celui qui est respecté, sans avoir la moindre réflexion sur ce qui est pertinent, et sans comprendre le propos s'il n'est pas binaire.
j'aime bien la fin :) dans les métiers du son on dit : la technique est au service de la musique, et non l'inverse
Ca me fait beaucoup penser à nombre de musique pop ou "électro" de notre époque. Dans son manque d'inspiration ou peut-être son intuition Mozart était encore très en avance sur son époque :)
Ahahahaahah!!! J'ai hâte au prochain mixtape de Mozart!!
pourquoi en avance parceque aujourd hui c est mieux ?
Je vous fais grâce de la suite…
excellent ! merci beaucoup ...
Pour le coup, je trouve cette analyse un peu subjective. D'ailleurs j'aime beaucoup la première fugue. Les répétitions offrent parfois un peu de confort d'écoute, un peu comme quand on prend la peine de ponctuer un texte pour le confort du lecteur. C'est pas toujours évident de savoir exactement ce qui rend un sujet intéressant. J'ai composé des choses que je déteste, et que d'autres adorent, et à l'inverse, des choses qui me plaisent mais qui n'ont trouvé l'intérêt de personne. Même si les règles du contrepoint sont précises, je ne pense pas qu'il y ait une recette pour le sujet. C'est mon avis... Pour autant, respects à Jean-François Zygel pour son superbe travail de mise à disposition de la musique pour tous.
Fugues de Mozart ratées, tu pousses Jean-François....
🤣🤣🤣
Pour ceux qui trouve qu'il exagère : essayez d'analyser et d'écrire des fugues ou même des canons, vous allez vite comprendre ce qui va pas. Oui c'est pas aussi horrible en soi parce qu'on parle quand même de Mozart le mec à un sens de l'harmonie impeccable. C'est raté dans le sens où il n'avait pas la bonne approche. Faut pas oublier qu'à son époque c'était rare d'écrire des fugues c'est déjà une forme du passé qu'on étudie juste à l'école. de plus c'est extrêmement exigeant. Alors faire sonner des fugues de la grande époque baroque avec des sujets imprégnés de classicisme qui ne répond pas du tout au mêmes codes c'est hyper casse-gueule comme exercice ! C'est comme vouloir écrire une sonate alors qu'on écoute le top 50. Avec beaucoup de travail on y arrive mais les premiers essais seront bien plus moches que les premiers essais de fugues de Mozart..
Le conduit de mozart pas tres passionnant 🤣
Avoir la prétention de juger des pièces de Mozart et d’oser dire qu’elle sont « moyenne » est scandaleux
Je ne vois ce qu'il y a de scandaleux. D'abord on n'est pas obligé d'adhérer, ça n'a rien de péremptoire. Et ensuite, il conviendrai de lire et écouter jusqu'au bout...
Scandaleux est un bien grand mot...
Mozart lui-même notait sur un de ses "essais" de fugue [sic] "Ich bin ein Esel" , "je suis un âne" !
c'est que donc il est en peine sur ses ébauches...
Il est de notoriété publique que Mozart excellait dans tous les domaines de la musique, qu'il pouvait recopier de mémoire des œuvres comme le Miserere d'Allegri, voir tout un opéra, qu'il était en 'avance de quelques décennies sur son temps... mais voilà, plonger dans le corpus du "maître ancien" (Bach)au sommet de la complexité contrapuntique et "ré" apprendre la musique autrement ne va pas s'avérer aussi simple... on pensait qu'à 26 ans Mozart n'avait plus rien à apprendre... et bien si et il faudra attendre la maturité pour que les "thèmes", les "sujets" de ses fugues s'améliorent.