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シューマッハは本当にオーバーステアが好きだったイメージがあります
元ブリヂストンの浜島さんも「シューミと星野さんはフロントのグリップを強く要求してきてた‥」と
だからチームメイトはことごとく彼の好みに全振りしたマシンに合わなくて成績が振るわなくなったんですよね。
ブレーキング中にスロットル開けて姿勢制御してましたねあれはオーバーステアを調整していたのかと
@@user-fx6qc7zm7wチームメイトが苦戦するのはフェルスタッペンにも同じことが言えますね。
「アンダーとオーバーどちらが好きですか？」ヤルノツゥルーリ「ニュートラルだ！」
アンダーバスト、バストトップ、両方すきだ。
模範解答
谷間フォーセイセイセイwww
∬(^)(^)思わずニヤけてしまったﾝｺﾞ
紳士的！
大概の人は滑ってもいなくて、かと言って完全に滑ってない訳でもないギリギリの間がいっちゃん早く走れるって言う、でも大概タイヤマネジメント次第なんよな･･･
ドリフト走行における優位性に立てない時はグリップ走行の方が速いと思う。ただ、WRCになると基本皆ドリフト走行なんだけどね
@@kawasakey5279今はターマックはグリップで走ってるし、グラベルは四輪とも滑ってるからいわゆるドリフトでケツ流してってイメージでは無いかもグラベルを四輪ドリフトと言ってしまえばそうなんだけど、カウンターも切るけど切り増しも同じくらい多い印象で、ダイナミックなニュートラルステアっていうか
セバスチャンローブが出てから変わりましたよね〜昔のマシン横にしてドリフトしてた映像も面白いですけど、グラベルだろうがグリップのように走る無駄のないドライビングが美しくて好き
@@user-ej1nk4nr1v 言われてみればそんな感じですね。わざとやってるんじゃなくて速さを求めたついでに挙動を制御してるだけって感じでしょうか
@@kawasakey5279公道で先に何があるか分からない状態ではドリフトアングルの方がコントロールしやすいってだけ。シンプルに速さ追い求めたら滑らせすぎない方が速いけど、マージンとるための走法って感じ。
4WD車はアンダーステアが強くて曲がらないってイメージがあるが、そのイメージを覆したのがランエボだと思ってる。電子制御を使いこなせば、アンダーともオーバーとも言えない挙動でスイスイ曲がる変態車。
アンダーでもオーバーでもない、当にそうだと思うエボⅤ以降だと、AYCや前後LSDのおかげでフロントが滑ってる（アンダー）けど前に進んでいくリアが巻き込んでる（オーバー）けどスピンしないっていう変態挙動でコーナリングスピードがとんでもないことになってたこれを体現してたのがベストモータリングの中谷さん 筑波の最終コーナーを4輪ドリフトで抜けていくのは本当にカッコいい
日産のアテーサE-TSプロとかいうチート級制御を無視してはいけない
でも結局早いのはLSD入ってる機械式のランエボなんだよね
@@user-tw9bj9to7f様確かに。結局は、エボの速さは、エンジン特性と煮詰められた車体バランスなんですよね、、機械式の方が壊れんし。
ドリフト中は基本アンダーだとか誰かが言ってたなぁ
ガソスタの店長「そう、ドリフトはアンダーの方が速い」
オーバースピードで外に膨らむ動きをしているからアンダーって事だと思うけど、ドリフトがどっちに分類されるのかは人によって意見が分かれる
アンダーが強く出るFFでやり難いのにそんな事ある？
@@kamikazeJELFＦＦのドリフト中はオーバステア状態ではリア負けじゃないとＦドリ出来ないし
多分リアを流して遊ぶドリフトはパワースライドなどリアタイヤのキャパをアクセルオンで超えさせるからオーバーステアで、頭文字Dで言ってたドリフト中は基本アンダーっていうのは四輪の限界を超えたスピードでコーナーに侵入する四輪ドリフトだからじゃない？
セナは実はアンダーステア好みだったらしいが、F1ファンのほとんどはこの事を知らない😅
実際、レーシングカート時代のセナはアンダーステアに設定してたらしいですね
自分で姿勢作ってアンダーにもオーバーにもできるけどちゃんと安定する微弱アンダーがワイみたいな下手くそが乗るなら何やかんや扱いやすいし楽でタイムも詰めやすい
角田選手も確かオーバーが好みと聞いた事があるので、もしレッドブルに移籍できる事があるなら、フェルスタッペン選手とマシンの好みが合いそうな気がします。
肝心なところでアンダー王
アンダーステア。意味分からんかったから非常に助かった
機械式LSDを入れるとプッシングアンダーになるのでドリフト時は基本アンダーからとなりますねあくまでも簡単に説明するとですけどね
スパ「バストトップシケイン……？」
リア駆動ならアクセルオンで簡単にオーバーにもっていけるわけで、最初からオーバーのセッティングだとフロントのグリップを最大限生かすのが難しい
誰かが言ってたシューマッハは滑る車を前へ進める天才アロンソは曲がらない車を曲げる天才
それに加えて予選やトラックポジションが重要なコースもありますし、逆にレースペースが良ければアンダーカットやオーバーカット、知れば知るほど面白いのがモータースポーツなのかなと
セナのドライビングを解説してる本では「高速でコーナーをクリアしてるドライバーはアンダー傾向だ」みたいなの書いてあった気がする
f1だと全然話違うかもしれないし、個人個人の好みの差があるんだろうけど、弱アンダーぐらいが操縦性高くて踏んでけるってのはよく聞くよね
ドライバーとて、弱アンダーステアが好みだったり、フロントが食いつくのが好みとか、、まるで『女性の好きなタイプ』みたいドライバーの好みはバラバラ、92年のアルボレートがオーバーステア好みのマシンに仕上がり亜久里さんが全然ダメだったし。
アンダー気味が好きなのなプロストwww
サーキットの狼で出てきそうなセリフなんよな
アルボレートはアンダー派じゃなかった？フットワーク時代に、亜久里さんが「ミケーレは、アンダーというか超が付くほどのドアンダーが好きで、それに合わせたセッティングをされるので、なかなか自分好みのセッティングを出しにくい」と、インタビューで話されていた記憶があるが…体格も、アルボレート選手は亜久里さんよりも大きかったので、ドライビングしにくかった、といってたな。アルボレートが移籍した後のチームメイトはエリック（ベルナール）をチームに推薦したとも言っていた。
@@user-ki8ih9ug3i アンダー派はチェザリスだったかも、91年チェザリスが持ち込んだセッティングデータを元にジョーダン191に組み込んだらガショーがアンダーで乗りにくいのを訴えてましたから。 亜久里さんのは「高速コーナーになるほどリアのダウンフォースが無くなり怖くて踏めない」と言ってましたから、アルボレートは『リアで曲がる』ようなタイプで93年のワーウィックも乗りにくいと言っていたようです。
アンダーならオーバー気味オーバーならアンダー気味横に使えなくなったら縦にタイヤを使うタイヤのグリップで乗り方を変えれるのが良いですね
ちなみにドリ車はグリップで曲がろうとするとアンダー
根本の意見に反するかもしれないけど、ニュートラルステアが一番のような気がする。高速コーナーでアンダー出ると、曲がらず、外側の壁に近づくのは怖い。
基本グリップ走行が一番速い
@@kawasakey5279グリップでもアンダーオーバーありますしね。
ニュートラルが良いのは大前提として、どっちから寄せて行くのが良いかって話
最悪、タイヤが多少流れても良いかどうかやと思う。タイヤが流れてもいいなら、コントロールしやすいのは弱アンダーしかない。オーバーはラインどりと、反応速度、タイヤコントロールが揃ってないと、本当にしんどい、、一度、F3のマシンに乗せてもらったが、あんな車の最上位でオーバーセットなんて超人としか、、
ニュートラルステアって実際に存在するのかね？
オーバーは舵角を抑えれば曲がれるが、アンダーは舵角を増やしても曲がれないイメージ。
低速コーナーはオーバーステア中高速コーナーはアンダーステアというのが自分の中の理想これを両立すべく日々セッティングをいじってる
FR車は所持した事ないので分からないですが、ある程度までなら流れてもアクセル踏めば止まるのとコーナーでステアリングあまり切らないで曲がれるのでFF車と4WD車はリアが流れるようなセッティングにしてました。アンダーはアクセル踏めないんで怖いです😢
カートに乗った時、オーバーステア気味のマシンの方がタイムが出た。リアが流れるのはコントロール出来るけど、アンダーステアは収まるまで待ってなければならないからもどかしい。
進入時にオーバーステアで立ち上がりでアンダーステアになってくれるのが一番楽。その逆は最悪だけど、初心者がオーバースピードでコーナーに突っ込むとよくある。
それぞれの特性を上手に生かせば速いってことや。
シューミやタッペンのような超一流ドライバーが望むオーバーステアはあくまでスロットルオンでもステアしたら曲がり、それでいてリア荷重は抜けないセッティング。ただし、トラクションが掛かってないフルブレーキング等では神経質な挙動になる。天才的なドライバーでないと扱えない。アンダーステア寄りのセッティングは、ドライバーがコーナリングのキッカケを積極的に起こすタイプのドライビングをするドライバー。一般的なドライビングはこっちが近い。
アンダーステアのほうが圧倒的にコントロールしやすいし、非常時でも想像通りの動きなので脳や腕が勝手に動いてくれるイメージ。オーバーステアは物理法則・慣性のイメージとなんだか違う感じがして気持ち悪くてコントロールしにくい（自分のレベルではFFが苦手で嫌い）。
弱アンダーかトラクションのかかるオーバーがタイム出しやすいな。後者はタイヤが痛むけど……あとはマシンと路面状態にも寄る。ただ全く曲がらないアンダーは論外だし、ただ滑って前に行かないオーバーはもっと論外。
ハッキネンは鬼アンダーにして、縁石ぶつけて曲がってたな。アロンソがデビューしたときにマイルド版ハッキネンと思った。
市販車だとオーバー寄りはほぼタブーに近いですね、内に引き寄せられるのが直感的に理解しにくいからです
アンダー消すのが本当に難しい
？？？？「足回りをいじった？？「どんな足回りなんだ？？？？？「アクセルオンでドアンダー
頭文字d
安物の軽四でタイヤが丸坊主だと、交差点を普通の速度で左折するだけでFFならドアンダー、FRならオーバーステアを体験できて楽しめるよ。
わかりやすい説明動画でした。
アイルトン・セナはオーバーとアンダーのどっちが好きだったんだろう…
現代のレースでは、タイヤマネージメントが重要だから、弱アンダーを好む傾向が強いかな。ミハエルやマックスは自分の技術でその辺はカバーできるから、より回頭性のいいセッティングを好んだんじゃないかな。アンダーが強いとアクセル踏めないからそもそも前に進めないからね。
「アンダー出るんですヨこの車」きまってこのセリフだアンダーなのはてめーのウデなんだヨなんてコタあいわねーよ・・客だからナ
大田さん！
弱アンダーステアを好むドライバーが多いって聞いたことがあります
オーバーステアでスリップ率19%弱で曲がり切るのが理想的かな
フロントタイヤのグリップ以上のヨーレートは発生しないのだから、厳密にはオーバーステアなど存在しない。アンダーステアの弱い状態を便宜上ニュートラルステア、リヤタイヤがヨーに負けて横に流れるリバースステアをオーバーステアと呼んでいるに過ぎない。「池谷、間違っているのはおまえたちのほうだ、ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステアだ。」って言う有名なセリフありますよね。
その話に準ずるかはわかりませんが個人的に見た雑誌の中での記事に『走り』としてのドリフトの理論は“クルマの４本のタイヤ”ではなく“クルマを１本のタイヤ”として考える事…と云う話がありました
「内側に切り込んでいく」という意味のオーバーステアは基本的には存在しないというのは同意。フロントタイヤが100%仕事してる状態よりも内側に入り込むワケがない。ただジムカーナとかのタイトコーナーをグリップで曲がろうとしてもキャスター角とかのせいでフロントタイヤを100%使うのは難しいから、そういう場合はリアのスライドで内側に向けるとタイムは縮まる。まぁそんな特殊状況の話してても仕方が無いし、オーバーステアという言葉は「リアがフロントに対して滑ってる」という意味で使うべきだと思うけどな
それは重心位置がセンターにいる、かつ前後の横力が均等という仮定のもと成り立つ話だと思います実際の車の挙動を考えると、車両特性（重量配分）や荷重移動によって前後輪の力の比率が変化するので、オーバーステアは発生し得えます
@@user-hp6ex5rl8g だからそれを、厳密にはリバースステアだと言っているよ、コントロール出来る状態を便宜上オーバーステアと呼んでいるに過ぎない。ステアリングを切って勝手にクルマがそれ以上回り込むことなどあり得ないっての。
@@yutas8710 君のリバースステアの意味が間違えてるように思える。
ゲームでの話だけど、アンダーの方が限界値がわかり易いから好き
もう一つ特性を挙げるなら、アンダーはフロントタイヤが摩耗しやすく、オーバーはリアタイヤが摩耗しやすい高速サーキットならアンダー気味の方が速いし、低速サーキットならオーバー気味の方が速かったりするから、一概にどっちが速いとかは言えないよね
F1ドライバーの人 カウンター軽々当てるけど 自分みたいな一般人なら ちょっとでも スリップしたら コマみたいに回って クラッシュしちゃう😂 やっぱF1選手は化け物w
豆腐屋のオヤジはどアンダーって言ってたな
土屋さん大好き「ブレーキで曲げる」ってやつか
それは加重移動の話じゃねフロントにかけながらコーナー入った数秒間まで踏んで加重を維持してリアを滑らせながら荷重変動を起こしにくくして綺麗なラインを描く走り方だからこのショートはそのラインが外か内に外れる現象の事を話してるのよ
土屋さんはベストモータリングでノーマル市販車でアンダーの強い車を曲げるためサイドを引く小技を多用することもあった。
クルマ屋のアンダーオーバーと一般的に感じるアンダーオーバーは違う。向きが変わるだけとほんとに旋回半径がデカくなるアンダー。車屋は後者。
慣性ドリフト「…」
乗り手が変態草wwwwwwwww
セナはミッションを好む😊
高速コーナーはアンダー、中低速コーナーはオーバー
速度域で特性変わるのが一番駄目
参考になりました😊
レンタルカートでタイムアタックしたら分かりやすいと思う
確かペレスが言っていたことなんだけど。ペレスは確かアンダー気味の車が好きって言われてる中ペレス本人はアンダーの車なんて運転しやすいわけが無い。とはっきりいってるから速さ的にはオーバーの方がいいんじゃないかな？まぁコースによるだろうけど
セナ様はどちらだったのでしょう？
オーバーステア派だったロニーを思い出す
軽ボックスに乗り換えたらオーバーステアの方がいろいろできて面白い
素人なら車はアンダーステアにして、荷重移動でリヤを流すのが速いかもしれませんねただアンダーステアから来るオーバーステアとかの話になるとよくわかりません
リアタイヤが駆動する以上リアがグリップしていないと推進力はないわけで理屈だけで言えば弱オーバーより弱アンダーのほうが速い
問:どっちが扱いづらいですか？アンダー❌オーバー❌どっちも出る⭕️結論:素直な特性なら速い。
基本、アンダー設定なんじゃないのオーバー設定だと、意図せず限界超えた一般人ドライバーだと、沢山の巻き込み事故を起こす可能性が高い気がする
(変更後のセッティングについて)アクセルオンで、どアンダー
あえて不安定にしてるの戦闘機みたい
ドリフトはアンダーってガソスタの店長が言ってたぞ
オーバーステアといえば「サイドウェイ・ロニー」だよね
アンダーオーバーのMRが最強ってことやね
ハミルトンもオーバー派だね
カート出身ならオーバーステアの方がスロットルでコントロール出来るのも一つ
しまった！肝心なとこでアンダーを！！
私はオーバーステア派です
アクセルオンでアンダーに振れていってくれれば🆗
極論を言えばオーバーステアになるのか。アンダーは減速しないと解消されないから、MAXの速さからは大きく離れてしまう。オーバーなら、『アクセルを入れて』コントロールできる可能性があるからロスを少なくできる。…まぁ、スリックタイヤで、ましてやダウンフォースゴリゴリのフォーミュラでできるかは別だが。人間離れした集中力と判断力があればワンチャン…？
高速コーナーが好きか、低速コーナーが好きかでも別れるね。
F1ではドリフトの技術ってほぼ役に立たない…カートのインリフトの技術は役に立つらしいがカートとF1では構造(ディファレンシャルギアの有無)が違うのでどう役立つのかよくわからん😅
今はMAXだけ？だものねオーバー好み2台共にオーバーにセッティングするからガスリー・アルボンなど 同僚に？なったドライバーは皆負けて行ったオーバーステア好むドライバーは神の領域ですね
アンダーステアってフロントのヨーレートを上げられずリアタイヤの反力を100%生かしきれない状態だから、ステアリング操作のレンジが狭まって怖いオーバーステアの方が使える幅が広くてまだ安心出来る
シューマッハ家は真逆だと聞いたことがあるミハエルはオーバー派でラルフはアンダー派
コーナー進入ではオーバーステアで立ち上がりではアクセルオンで弱アンダーがいいかな。
アンダーなのはてめえのウデなんだよ
ドリ車は、アクセルONでアンダーなんやで？でないとスピンしてまうからな。
ダウンフォースの強いマシンでは強いオーバーステアは良くないと聞くな。逆にグループaの32みたいなダウンフォースの無い車はオーバーステアを好む人が多い気もする
多分オーバーが戻ると意図しない方向に曲がるからかな？ライトニングマックイーンはドリフトに慣れるまで右に切って右に吹っ飛んでたからw
@@kawasakey5279 NASCARの車のこと知らんから分からんのやけどアレって多分ドリフトする切れ角してない気もする()というかそもそもダウンフォース強い車に乗ったことないからわかんねぇ
雪道で滑り始めた時、ハンドルは進行方向に切る、グリップ力は無いのだが、前輪がグリップ力を掴むまで、ハンドル操作で滑りながら逃れた記憶がある。さて、アンダーステアなのだろうか？
楽しいのはオーバーステア
オーバーステアってリアの巻き込みでしたっけ•́ω•̀)?
あれ？ドリフトってアンダーステア、、、じゃなかったっけか
鈴鹿のS字の切り返し見ててもフェルスタッペンの鋭さは人の業を超越しているように見える
ニュートラルステアを極めないと選べんわな😅
自分の話をするなら、弱アンダーの方が速く走れます。良い悪い、速い遅いは好みによりますね！まあー、アンダーでもオーバーでもコントロール能力次第でどちらにも対応できると思いますが、、、でも、空力がピーキーで突然アンダーになったり、オーバーになったりする車は怖くて乗ってられないですね！天才鬼才空力の神ニューエイでもかつてそんな不安定な車を作りましたね！ここで言われてるアンダーオーバーは限界付近での話であって、市販車を少しとばした走りで、アンダーオーバー出るなら自動車メーカーとして失格！
どっちも曲がってない。
リア駆動車乗りの私はアンダーステア、つまりフロント駆動車が圧倒的に苦手。MT&RDに有らずんば車乗りに有らず。
進入か立ち上がりかで話が変わる話題
@@user-ej1nk4nr1v というかFFの挙動が嫌いなんよ
@@kawasakey5279 FFは怖い。ケツが出てフロントが急に内に巻いてくる感覚はホントに慣れない。エアロも何も無いふつーーーのコンパクトカーに乗ってるけど、Sタイヤにしたらなお酷いｗやっぱFFはアンダー気味なのが扱いやすいな。
カート上がりはオーバーステアを好みやすいイメージがある4輪から入る人は逆にアンダーステアが好きなイメージ
車両を滑らせて走るのが好きかグリップで走らせるのが好きか…ですね。
何がunderなのかいまだによくわかってない
understateみたいにunderには｢不足、不十分｣というニュアンスがあります
@@user-cf7xu7tx1g うわ天才
豆腐屋のパンダトレノみたいに４輪ドリフトするしかないね
爆ｗ
シューマッハは本当にオーバーステアが好きだったイメージがあります
元ブリヂストンの浜島さんも「シューミと星野さんはフロントのグリップを強く要求してきてた‥」と
だからチームメイトはことごとく彼の好みに全振りしたマシンに合わなくて成績が振るわなくなったんですよね。
ブレーキング中にスロットル開けて姿勢制御してましたね
あれはオーバーステアを調整していたのかと
@@user-fx6qc7zm7wチームメイトが苦戦するのはフェルスタッペンにも同じことが言えますね。
「アンダーとオーバーどちらが好きですか？」
ヤルノツゥルーリ「ニュートラルだ！」
アンダーバスト、バストトップ、両方すきだ。
模範解答
谷間フォーセイセイセイwww
∬(^)(^)思わずニヤけてしまったﾝｺﾞ
紳士的！
大概の人は滑ってもいなくて、かと言って完全に滑ってない訳でもないギリギリの間がいっちゃん早く走れるって言う、でも大概タイヤマネジメント次第なんよな･･･
ドリフト走行における優位性に立てない時はグリップ走行の方が速いと思う。ただ、WRCになると基本皆ドリフト走行なんだけどね
@@kawasakey5279
今はターマックはグリップで走ってるし、グラベルは四輪とも滑ってるからいわゆるドリフトでケツ流してってイメージでは無いかも
グラベルを四輪ドリフトと言ってしまえばそうなんだけど、カウンターも切るけど切り増しも同じくらい多い印象で、ダイナミックなニュートラルステアっていうか
セバスチャンローブが出てから変わりましたよね〜
昔のマシン横にしてドリフトしてた映像も面白いですけど、グラベルだろうがグリップのように走る無駄のないドライビングが美しくて好き
@@user-ej1nk4nr1v 言われてみればそんな感じですね。わざとやってるんじゃなくて速さを求めたついでに挙動を制御してるだけって感じでしょうか
@@kawasakey5279公道で先に何があるか分からない状態ではドリフトアングルの方がコントロールしやすいってだけ。シンプルに速さ追い求めたら滑らせすぎない方が速いけど、マージンとるための走法って感じ。
4WD車はアンダーステアが強くて曲がらないってイメージがあるが、そのイメージを覆したのがランエボだと思ってる。
電子制御を使いこなせば、アンダーともオーバーとも言えない挙動でスイスイ曲がる変態車。
アンダーでもオーバーでもない、当にそうだと思う
エボⅤ以降だと、AYCや前後LSDのおかげで
フロントが滑ってる（アンダー）けど前に進んでいく
リアが巻き込んでる（オーバー）けどスピンしない
っていう変態挙動でコーナリングスピードがとんでもないことになってた
これを体現してたのがベストモータリングの中谷さん 筑波の最終コーナーを4輪ドリフトで抜けていくのは本当にカッコいい
日産のアテーサE-TSプロとかいうチート級制御を無視してはいけない
でも結局早いのはLSD入ってる機械式のランエボなんだよね
@@user-tw9bj9to7f様
確かに。
結局は、エボの速さは、エンジン特性と煮詰められた車体バランスなんですよね、、
機械式の方が壊れんし。
ドリフト中は基本アンダーだとか誰かが言ってたなぁ
ガソスタの店長「そう、ドリフトはアンダーの方が速い」
オーバースピードで外に膨らむ動きをしているからアンダーって事だと思うけど、ドリフトがどっちに分類されるのかは人によって意見が分かれる
アンダーが強く出るFFでやり難いのにそんな事ある？
@@kamikazeJELFＦＦのドリフト中はオーバステア状態では
リア負けじゃないとＦドリ出来ないし
多分リアを流して遊ぶドリフトはパワースライドなどリアタイヤのキャパをアクセルオンで超えさせるからオーバーステアで、頭文字Dで言ってたドリフト中は基本アンダーっていうのは四輪の限界を超えたスピードでコーナーに侵入する四輪ドリフトだからじゃない？
セナは実はアンダーステア好みだったらしいが、F1ファンのほとんどはこの事を知らない😅
実際、レーシングカート時代のセナはアンダーステアに設定してたらしいですね
自分で姿勢作ってアンダーにもオーバーにもできるけどちゃんと安定する微弱アンダーがワイみたいな下手くそが乗るなら何やかんや扱いやすいし楽でタイムも詰めやすい
角田選手も確かオーバーが好みと聞いた事があるので、もしレッドブルに移籍できる事があるなら、フェルスタッペン選手とマシンの好みが合いそうな気がします。
肝心なところでアンダー王
アンダーステア。意味分からんかったから非常に助かった
機械式LSDを入れるとプッシングアンダーになるのでドリフト時は基本アンダーからとなりますね
あくまでも簡単に説明するとですけどね
スパ「バストトップシケイン……？」
リア駆動ならアクセルオンで簡単にオーバーにもっていけるわけで、最初からオーバーのセッティングだとフロントのグリップを最大限生かすのが難しい
誰かが言ってた
シューマッハは滑る車を前へ進める天才
アロンソは曲がらない車を曲げる天才
それに加えて予選やトラックポジションが重要なコースもありますし、逆にレースペースが良ければアンダーカットやオーバーカット、知れば知るほど面白いのがモータースポーツなのかなと
セナのドライビングを解説してる本では「高速でコーナーをクリアしてるドライバーはアンダー傾向だ」みたいなの書いてあった気がする
f1だと全然話違うかもしれないし、個人個人の好みの差があるんだろうけど、弱アンダーぐらいが操縦性高くて踏んでけるってのはよく聞くよね
ドライバーとて、弱アンダーステアが好みだったり、フロントが食いつくのが好みとか、、まるで『女性の好きなタイプ』みたいドライバーの好みはバラバラ、92年のアルボレートがオーバーステア好みのマシンに仕上がり亜久里さんが全然ダメだったし。
アンダー気味が好きなのなプロストwww
サーキットの狼で出てきそうなセリフなんよな
アルボレートはアンダー派じゃなかった？
フットワーク時代に、亜久里さんが「ミケーレは、アンダーというか超が付くほどのドアンダーが好きで、それに合わせたセッティングをされるので、なかなか自分好みのセッティングを出しにくい」と、インタビューで話されていた記憶があるが…
体格も、アルボレート選手は亜久里さんよりも大きかったので、ドライビングしにくかった、といってたな。アルボレートが移籍した後のチームメイトはエリック（ベルナール）をチームに推薦したとも言っていた。
@@user-ki8ih9ug3i アンダー派はチェザリスだったかも、91年チェザリスが持ち込んだセッティングデータを元にジョーダン191に組み込んだらガショーがアンダーで乗りにくいのを訴えてましたから。
亜久里さんのは「高速コーナーになるほどリアのダウンフォースが無くなり怖くて踏めない」と言ってましたから、アルボレートは『リアで曲がる』ようなタイプで93年のワーウィックも乗りにくいと言っていたようです。
アンダーならオーバー気味
オーバーならアンダー気味
横に使えなくなったら縦にタイヤを使う
タイヤのグリップで乗り方を変えれるのが良いですね
ちなみにドリ車はグリップで曲がろうとするとアンダー
根本の意見に反するかもしれないけど、ニュートラルステアが一番のような気がする。高速コーナーでアンダー出ると、曲がらず、外側の壁に近づくのは怖い。
基本グリップ走行が一番速い
@@kawasakey5279グリップでもアンダーオーバーありますしね。
ニュートラルが良いのは大前提として、どっちから寄せて行くのが良いかって話
最悪、タイヤが多少流れても良いかどうかやと思う。
タイヤが流れてもいいなら、コントロールしやすいのは弱アンダーしかない。
オーバーはラインどりと、反応速度、タイヤコントロールが揃ってないと、本当にしんどい、、一度、F3のマシンに乗せてもらったが、あんな車の最上位でオーバーセットなんて超人としか、、
ニュートラルステアって実際に存在するのかね？
オーバーは舵角を抑えれば曲がれるが、
アンダーは舵角を増やしても曲がれないイメージ。
低速コーナーはオーバーステア
中高速コーナーはアンダーステア
というのが自分の中の理想
これを両立すべく日々
セッティングをいじってる
FR車は所持した事ないので分からないですが、ある程度までなら流れてもアクセル踏めば止まるのとコーナーでステアリングあまり切らないで曲がれるのでFF車と4WD車はリアが流れるようなセッティングにしてました。
アンダーはアクセル踏めないんで怖いです😢
カートに乗った時、オーバーステア気味のマシンの方がタイムが出た。リアが流れるのはコントロール出来るけど、アンダーステアは収まるまで待ってなければならないからもどかしい。
進入時にオーバーステアで立ち上がりでアンダーステアになってくれるのが一番楽。
その逆は最悪だけど、初心者がオーバースピードでコーナーに突っ込むとよくある。
それぞれの特性を上手に生かせば速いってことや。
シューミやタッペンのような超一流ドライバーが望むオーバーステアはあくまでスロットルオンでもステアしたら曲がり、それでいてリア荷重は抜けないセッティング。ただし、トラクションが掛かってないフルブレーキング等では神経質な挙動になる。天才的なドライバーでないと扱えない。
アンダーステア寄りのセッティングは、ドライバーがコーナリングのキッカケを積極的に起こすタイプのドライビングをするドライバー。一般的なドライビングはこっちが近い。
アンダーステアのほうが圧倒的にコントロールしやすいし、非常時でも想像通りの動きなので脳や腕が勝手に動いてくれるイメージ。
オーバーステアは物理法則・慣性のイメージとなんだか違う感じがして気持ち悪くてコントロールしにくい（自分のレベルではFFが苦手で嫌い）。
弱アンダーかトラクションのかかるオーバーがタイム出しやすいな。後者はタイヤが痛むけど……あとはマシンと路面状態にも寄る。
ただ全く曲がらないアンダーは論外だし、ただ滑って前に行かないオーバーはもっと論外。
ハッキネンは鬼アンダーにして、縁石ぶつけて曲がってたな。アロンソがデビューしたときにマイルド版ハッキネンと思った。
市販車だとオーバー寄りはほぼタブーに近いですね、内に引き寄せられるのが直感的に理解しにくいからです
アンダー消すのが本当に難しい
？？？？「足回りをいじった
？？「どんな足回りなんだ？
？？？？「アクセルオンでドアンダー
頭文字d
安物の軽四でタイヤが丸坊主だと、交差点を普通の速度で左折するだけでFFならドアンダー、FRならオーバーステアを体験できて楽しめるよ。
わかりやすい説明動画でした。
アイルトン・セナはオーバーとアンダーのどっちが好きだったんだろう…
現代のレースでは、タイヤマネージメントが重要だから、弱アンダーを好む傾向が強いかな。
ミハエルやマックスは自分の技術でその辺はカバーできるから、より回頭性のいいセッティングを好んだんじゃないかな。
アンダーが強いとアクセル踏めないからそもそも前に進めないからね。
「アンダー出るんですヨこの車」
きまってこのセリフだ
アンダーなのはてめーのウデなんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・客だからナ
大田さん！
弱アンダーステアを好むドライバーが多いって聞いたことがあります
オーバーステアでスリップ率19%弱で曲がり切るのが理想的かな
フロントタイヤのグリップ以上のヨーレートは発生しないのだから、厳密にはオーバーステアなど存在しない。アンダーステアの弱い状態を便宜上ニュートラルステア、リヤタイヤがヨーに負けて横に流れるリバースステアをオーバーステアと呼んでいるに過ぎない。「池谷、間違っているのはおまえたちのほうだ、ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステアだ。」って言う有名なセリフありますよね。
その話に準ずるかはわかりませんが
個人的に見た雑誌の中での記事に
『走り』としてのドリフトの理論は
“クルマの４本のタイヤ”ではなく
“クルマを１本のタイヤ”として考える事
…と云う話がありました
「内側に切り込んでいく」という意味のオーバーステアは基本的には存在しないというのは同意。フロントタイヤが100%仕事してる状態よりも内側に入り込むワケがない。
ただジムカーナとかのタイトコーナーをグリップで曲がろうとしてもキャスター角とかのせいでフロントタイヤを100%使うのは難しいから、そういう場合はリアのスライドで内側に向けるとタイムは縮まる。
まぁそんな特殊状況の話してても仕方が無いし、オーバーステアという言葉は「リアがフロントに対して滑ってる」という意味で使うべきだと思うけどな
それは重心位置がセンターにいる、かつ前後の横力が均等という仮定のもと成り立つ話だと思います
実際の車の挙動を考えると、車両特性（重量配分）や荷重移動によって前後輪の力の比率が変化するので、オーバーステアは発生し得えます
@@user-hp6ex5rl8g だからそれを、厳密にはリバースステアだと言っているよ、コントロール出来る状態を便宜上オーバーステアと呼んでいるに過ぎない。ステアリングを切って勝手にクルマがそれ以上回り込むことなどあり得ないっての。
@@yutas8710
君のリバースステアの意味が間違えてるように思える。
ゲームでの話だけど、アンダーの方が限界値がわかり易いから好き
もう一つ特性を挙げるなら、アンダーはフロントタイヤが摩耗しやすく、オーバーはリアタイヤが摩耗しやすい
高速サーキットならアンダー気味の方が速いし、低速サーキットならオーバー気味の方が速かったりするから、一概にどっちが速いとかは言えないよね
F1ドライバーの人 カウンター軽々当てるけど 自分みたいな一般人なら ちょっとでも スリップしたら コマみたいに回って クラッシュしちゃう😂 やっぱF1選手は化け物w
豆腐屋のオヤジはどアンダーって言ってたな
土屋さん大好き「ブレーキで曲げる」ってやつか
それは加重移動の話じゃね
フロントにかけながらコーナー入った数秒間まで踏んで加重を維持してリアを滑らせながら荷重変動を起こしにくくして綺麗なラインを描く走り方だから
このショートはそのラインが外か内に外れる現象の事を話してるのよ
土屋さんはベストモータリングでノーマル市販車でアンダーの強い車を曲げるためサイドを引く小技を多用することもあった。
クルマ屋のアンダーオーバーと一般的に感じるアンダーオーバーは違う。向きが変わるだけとほんとに旋回半径がデカくなるアンダー。車屋は後者。
慣性ドリフト「…」
乗り手が変態草wwwwwwwww
セナはミッションを好む😊
高速コーナーはアンダー、中低速コーナーはオーバー
速度域で特性変わるのが一番駄目
参考になりました😊
レンタルカートでタイムアタックしたら分かりやすいと思う
確かペレスが言っていたことなんだけど。ペレスは確かアンダー気味の車が好きって言われてる中ペレス本人はアンダーの車なんて運転しやすいわけが無い。とはっきりいってるから速さ的にはオーバーの方がいいんじゃないかな？まぁコースによるだろうけど
セナ様はどちらだったのでしょう？
オーバーステア派だったロニーを思い出す
軽ボックスに乗り換えたらオーバーステアの方がいろいろできて面白い
素人なら
車はアンダーステアにして、荷重移動でリヤを流すのが速いかもしれませんね
ただアンダーステアから来るオーバーステアとかの話になるとよくわかりません
リアタイヤが駆動する以上リアがグリップしていないと推進力はないわけで理屈だけで言えば弱オーバーより弱アンダーのほうが速い
問:どっちが扱いづらいですか？
アンダー❌
オーバー❌
どっちも出る⭕️
結論:素直な特性なら速い。
基本、アンダー設定なんじゃないの
オーバー設定だと、意図せず限界超えた一般人ドライバーだと、沢山の巻き込み事故を起こす可能性が高い気がする
(変更後のセッティングについて)
アクセルオンで、どアンダー
あえて不安定にしてるの戦闘機みたい
ドリフトはアンダーってガソスタの店長が言ってたぞ
オーバーステアといえば「サイドウェイ・ロニー」だよね
アンダーオーバーのMRが最強ってことやね
ハミルトンもオーバー派だね
カート出身ならオーバーステアの方がスロットルでコントロール出来るのも一つ
しまった！肝心なとこでアンダーを！！
私はオーバーステア派です
アクセルオンでアンダーに振れていってくれれば🆗
極論を言えばオーバーステアになるのか。
アンダーは減速しないと解消されないから、MAXの速さからは大きく離れてしまう。
オーバーなら、『アクセルを入れて』コントロールできる可能性があるからロスを少なくできる。
…まぁ、スリックタイヤで、ましてやダウンフォースゴリゴリのフォーミュラでできるかは別だが。
人間離れした集中力と判断力があればワンチャン…？
高速コーナーが好きか、低速コーナーが好きかでも別れるね。
F1ではドリフトの技術ってほぼ役に立たない…カートのインリフトの技術は役に立つらしいがカートとF1では構造(ディファレンシャルギアの有無)が違うのでどう役立つのかよくわからん😅
今はMAXだけ？だものねオーバー好み
2台共にオーバーにセッティングするから
ガスリー・アルボンなど 同僚に？
なったドライバーは皆負けて行った
オーバーステア好むドライバーは神の領域ですね
アンダーステアってフロントのヨーレートを上げられずリアタイヤの反力を100%生かしきれない状態だから、ステアリング操作のレンジが狭まって怖い
オーバーステアの方が使える幅が広くてまだ安心出来る
シューマッハ家は真逆だと聞いたことがある
ミハエルはオーバー派で
ラルフはアンダー派
コーナー進入ではオーバーステアで立ち上がりではアクセルオンで弱アンダーがいいかな。
アンダーなのはてめえのウデなんだよ
ドリ車は、アクセルONでアンダーなんやで？でないとスピンしてまうからな。
ダウンフォースの強いマシンでは強いオーバーステアは良くないと聞くな。
逆にグループaの32みたいなダウンフォースの無い車はオーバーステアを好む人が多い気もする
多分オーバーが戻ると意図しない方向に曲がるからかな？ライトニングマックイーンはドリフトに慣れるまで右に切って右に吹っ飛んでたからw
@@kawasakey5279 NASCARの車のこと知らんから分からんのやけどアレって多分ドリフトする切れ角してない気もする()
というかそもそもダウンフォース強い車に乗ったことないからわかんねぇ
雪道で滑り始めた時、ハンドルは進行方向に切る、グリップ力は無いのだが、前輪がグリップ力を掴むまで、ハンドル操作で滑りながら逃れた記憶がある。
さて、アンダーステアなのだろうか？
楽しいのはオーバーステア
オーバーステアってリアの巻き込みでしたっけ•́ω•̀)?
あれ？ドリフトってアンダーステア、、、じゃなかったっけか
鈴鹿のS字の切り返し見ててもフェルスタッペンの鋭さは人の業を超越しているように見える
ニュートラルステアを極めないと選べんわな😅
自分の話をするなら、弱アンダーの方が速く走れます。
良い悪い、速い遅いは好みによりますね！
まあー、アンダーでもオーバーでもコントロール能力次第でどちらにも対応できると思いますが、、、
でも、空力がピーキーで突然アンダーになったり、オーバーになったりする車は怖くて乗ってられないですね！
天才鬼才空力の神ニューエイでもかつてそんな不安定な車を作りましたね！
ここで言われてるアンダーオーバーは限界付近での話であって、市販車を少しとばした走りで、アンダーオーバー出るなら自動車メーカーとして失格！
どっちも曲がってない。
リア駆動車乗りの私はアンダーステア、つまりフロント駆動車が圧倒的に苦手。
MT&RDに有らずんば車乗りに有らず。
進入か立ち上がりかで話が変わる話題
@@user-ej1nk4nr1v というかFFの挙動が嫌いなんよ
@@kawasakey5279 FFは怖い。ケツが出てフロントが急に内に巻いてくる感覚はホントに慣れない。
エアロも何も無いふつーーーのコンパクトカーに乗ってるけど、Sタイヤにしたらなお酷いｗ
やっぱFFはアンダー気味なのが扱いやすいな。
カート上がりはオーバーステアを好みやすいイメージがある
4輪から入る人は逆にアンダーステアが好きなイメージ
車両を滑らせて走るのが好きかグリップで走らせるのが好きか…ですね。
何がunderなのかいまだによくわかってない
understateみたいにunderには｢不足、不十分｣というニュアンスがあります
@@user-cf7xu7tx1g
うわ天才
豆腐屋のパンダトレノみたいに
４輪ドリフトするしかないね
爆ｗ