Video není dostupné.
Omlouváme se.
Polish Wilno (Vilna) in 1936
Vložit
- čas přidán 22. 02. 2009
- Polish Wilno & St.Casimir Market (Kaziuki) in 1936
NOTE: Thiis documentary movie was made shortly before II World War by the Germans (original version, with German comment, is also available in YT) and with the Lithuanian subtitles, which were added later, when that Polish city started in October 1939 - as the Lithuanian capital - the completely new chapter in its history. A short commentary in the end of my clip adds some historical background to the unbelievable tragedy of Polish inhabitants of Wilno in the years 1939-45. First - the Soviet occupation in September 1939 with the NKWD arrests and deportations of the Poles, then due to the Lithuanian-Soviet pact in October 1939 - the repressions on the Polish citizens, who were declared foreigners with no right to work or to use their native language - then, the repressions carried on by the Lithuanian-Nazi collaborative government, being co-responsible for the mass executions of the Polish intelligentsia in Ponary near Wilno as well as the homicide of almost 100 percent of the Polish Jewry in Wilno; then Soviet occupation again, with new mass deportations to the East of the remnants of Poles, as well as the cruel annihilation of the Polish anti-nazi and anti-communist resistance. In 1945, a handful of Polish survivors each of them with one-two suitcases left their beloved city forever, moving Westwards to Warsaw, Gdańsk or Toruń
Music: 1. Adam Aston & Orkiestra Henryka Warsa To płacze serce (Its My Heart Crying) (A.Jaszczyński- A.Jaksztas), Syrena-Electro 1933 2. Chór Dana - Stara melodia (An Old Melody) (M.Wróblewski - M.Stępień) Odeon 1937 3. Hanka Ordonówna Jakieś małe nic (A Little Nothing-In- -Particular) (L.Boruński M.Hemar), Syrena-Electro 1934
Dziękuję ogromnie za tę cudną kronikę i te śliczne piosenki.
Serdeczne pozdrowienia z Wilna.
Greetings from Lithuania, lets be friends my polish brothers!
I agree.
For Land why then aren't you so smart to stop encouraging conflicts breaking stability in the relations of Poles-Lithuanians
Sveikas broliu, mes galime būti tik draugais, jei priimsime viena kitos kultūrą kaip savo. Sąvoka "lietuviai" turėtų pritarti lenkų kultūrai ir kalbai. Bilingvizmas ir komonų istorija bei religija. Tai kvaila, kad turėtumėte mums pranešti anglų kalba.
You are żmudzini. Real lithuania is today's Bialorus.
@@grzegorz21136 and you are kashubian. Real poles are todays silesian.
Thank you for the posting and comment, so much needed for the outside world (I live in Poland).
@zygis16 I'm Polish, and I assure you that I think that Vilnius should be in Lithuania. But it's our shared heritage. We can get a bit sentimental, but that's it. The people before the war saw things differently. They were born there and they felt it's their city. We don't today. Lithuania is a great country and we were united for so many centuries, best time in our history. It's more important to remember that than argue about territory. It's great that we're both in EU and can visit anytime.
@sylwiatime
Litwini mają tu w Polsce mocno zafałszowany obraz, zafałszowany - co się rzadko zdarza - w sposób pozytywny. Większość Polaków nie ma zielonego pojęcia o tym jacy są Litwini i ich mentalność, myśląc np. że są oni do nas podobni. Nic bardziej błędnego, nasze społeczeństwo, jakie by nie było, to przy nich wzór wszelkich cnót. I ja zdaję sobie sprawę z tego, że możesz mi nie wierzyć, uznając mnie za "oszołoma z sieci", więc posłużę się weryfikowalną "pomocą naukową" w części 3:
Thank you so much for you video 240252.
I am very fortunately just I found your video polish and Vilnius. my father survived second world war so I was very impression such about long time history.
I feel that people was at the war's mercy.
I also have been to Vilnius before. I was so happy to meet the black madonnna.
I appreciate you today and forever.
My father too , he lived in wilno too! and he emigrated to Argentina after the war
How wonderful, how sad - all over now...
Thank you for this magnifique Video!
"In October 1939, independent Lithuania welcomed the gift from the Soviet Union in Vilnius and Vilnius Country, which coincided with the Soviet Union under the Molotov-Ribbentrop Pact. As a compensation agreed to deploy at home 20-thousandth (Soviet) military contingent. In this way, independent Lithuania in 1939 became the third country - apart from Nazi Germany and the Stalinist Soviet Union - which participated in the partition of Polish ";(
In 1919-1920 Poland was the only country, which participated in partition of Lithuania.
Ah yes poland the only country to suffer in ww2
Thank You for rare video.
@sylwiatime
Sylwia, jesteś świadoma tego, że polska mniejszość na Litwie jest dyskryminowana?
Te głośne przepychanki o pisownię nazwisk to tylko część problemu, na Litwie można dostać mandat za napis w języku polskim na prywatnej własności!!! (na sklepie lub na autobusie)
Grzegorz - Genia expressed my feelings - exactly. My tears are not painful but the kind that cleanse the spirit and makes for the better tomorrow. I am so grateful for your presentation. Aston is a great Tango performer - this Tango is awesome! Ordonka is a Goddess of Tango! Thanks!!!
Z tego co sie zorientowalem to film nakrecili Niemcy w 1935 - na internecie mozna go znalezc w niemieckiej wersji jezykowej. Moze przypadkiem nie ma w nim chocby krotkiej migawki z Uniwersytetem Stefana Batorego istniejacego od 1579r.....
@arimanaz and what period of time are we talking about here? you are talking about polish occupation so i'm thinking you're talking about the time between the wolrd wars right? how many lithuanians lived in vilnius then and what was happening to them? what does it have to do with the way lithuania treat the polish lithuanian minority?
Co za piękne, wzruszające, klimatyczne video. I cudne, stare piosenki...I ten chłopak w 8.19 oglądający się za dziewczyną :D Te agresywne komentarze poniżej są naprawdę nie na miejscu...
Litewscy Polacy słabo wykształcona masa
podatna na propagandę, ludzie którzy czynnie stanęli po stronie ZSSR,
podczas kiedy Litwa walczyła o swoją wolność, dziś zbierają żniwo. To oni
zniszczyli wizerunek Polaków wśród Litwinów, ba dziś tworzą koalicję z
miejscowymi Rosjanami, to ludzie którym mentalnie bliżej do Kremla niż
Brukseli. Na marginesie, PKB Litwy na mieszkańca jest wyższe niż w Polsce, a
zapóźnienia są efektem komplementarności gospodarek republik
radzieckich. Od 26 lat Rosja prowadzi wojnę ekonomiczną z tym małym
krajem, na przykładzie Ukrainy możesz zaobserwować jak uzależnione o
rosyjskiego rynku były dawne republiki. Jedyne co ci pozostaje to całowanie po
nogach Niemców, tylko dzięki bliskości dużego rynku czwartego eksportera
świata, Polacy mają pracę. Białoruś wygląda lepiej niż Polska. Lepsze drogi
itp., Ale jest to biedniejszy kraj. To samo dotyczy Litwy. Minimalne
wynagrodzenie na Litwie od 1 stycznia 2019, wynosi 555 EUR. a średnia płaca
rośnie szybko, oczekuje się, że w 2019 r. będzie powyżej 1200 EUR.
Polacy mieszkający na Łotwie, inaczej niż Polacy na Litwie, nie byli pro-sowieccy w 1991 r. i pozostali przeciwko Putinowi, więc nie ma w tym kraju żadnych problemów. Polonia na Łotwie jest patriotką Łotwy i Polski, tj. są proeuropejscy.
Białoruś
jest biedniejsza niż Polska, ale wygląda lepiej (drogi itp.). Polska jest
biedniejsza niż Litwa i Czechy, ale wygląda lepiej. Czesi i Litwini wydają
pieniądze na inne rzeczy. Mają różne priorytety.
Polacy
mieszkający na Litwie zazwyczaj oglądają rosyjską
telewizyjną propagandę, czytają rosyjskie wiadomości online, słuchają
rosyjskiego radia i rosyjskiej muzyki. Mów po rosyjsku w pracy i
na ulicach. To rzeczy, które Litwinom się nie podoba. Przywódca miejscowych
Polaków przebił rosyjską flagę na
sercu podczas rosyjskiej inwazji na Ukrainę.
Oni często mają znajomych Rosjon i
dlatego zazwyczaj zawierają związki małżeńskie z lokalnymi Rosjanami,
Białorusinami i Ukraińcami. Ukraińcy na Litwie często mają mentalność Wschodnich
Ukraińców z Donbasu i przybyli na Litwę podczas okupacji sowieckiej w
ramach polityki kolonizacyjnej. Kolonizatorzy musieli nie lubić
lokalnej kultury Europejskiej,
aby ją zniszczyć. Dziś młodzi Polacy na Litwie to nie
Polacy, ale raczej genetycznie i kulturowo mieszanka
słowiańskiego wschodu, która przemawia po zepsutym
Polsku. Litwini postrzegają ich jako nosicieli rosyjskiej anty
litewskiej Europejskiej kultury i mentalnośći. Oni sprawiają, że wszyscy
Słowianie wyglądają podobne w oczach Litwinów, nawet Słoweńców.
Tak więc na wschodzie Litwy język polski kojarzy się
teraz z Rosją i wszystkim tym złym,
co robili na Litwie Rosjanie w przeszłości.
Południowa
i Wschodnia Litwa jest bardzo zacofana gospodarczo w porównaniu z resztą
Litwy. Istnieje również przekonanie, że nie jest to Litwa. Tereny te są
położone blisko Polski lub należały do Polski przed II wojną światową. Litwini są mniej hartowni i
spokojniejsi, bardziej indywidualistyczni i często Polacy zarzucają im, że nie
są pomocni. Ale są po prostu bardziej indywidualistyczne, jak reszta północnych
Europejczyków.
Przemysł ma ponad 35%
litewskiego PKB. Ostatnio powstało wiele nowych fabryk. Teraz Litwa jest jednym
z najbardziej uprzemysłowionych krajów w UE. Pod względem nowych technologii,
Litwini są do przodu w porównaniu do Polski (porównajcie sobie np.carsharingu w
obu krajach). Na Litwe dominuje jeden styl architektoniczny, wsie są zwarte. w
Polsce natomiast jest to niestety dużo bardziej rozlazłe - każdy dom z innej
parafii, klocki, budy, nawalone reklamami tandety i koślawy chodnik z kostki. w
każdym razie to litewskie miasto bije na głowę pod względem wyglądu, czystości,
roślinności. Na przykład miasto w Wielkopolsce Kalisz, który zamienia się w
dziurę brudną , zasmiecona środmiescie zamiera , drzewa stare wycięte , drogi
kiepskie , jak już remont zrobią to po roku trzeba poprawiac nietrafione
inwestycje np.
@@litauenland7399 Aleś ty głupi! Wy zbieraliście żniwo przez ponad 40 lat bo zdradziliście Polaków z Sowietami w 1940. Białoruś lepiej wygląda niż Polska? Hahahahaha!!! U nas "każdy dom z innej parafii i krzywa kostka" a u was domy wyglądają jak kórniki, wsie jak z XIX wieku, zwarte wzorę dziewiętnastowiecznym, kostki nie ma w ogóle nawet krzywej, a często nie ma nawet drogi asfaltowej i jest tylko ziemna. Wracaj ty do swojego kórnika litewskiego tylko się nie spóźnij bo wiem że u was po 20-tej nie sprzedają piwa to nie będziesz miał co wieczorem robić!
"Every Litwin, who would want to resent my attitude let him remember what his countrymen did in the years 1988-1991. Lithuanians his disloyalty to the Soviet Union, which left the Soviet violation of the Constitution, explained the unwritten laws of the nation and people of the nation, thereby łamanymi State. Did these laws have only Lithuanians?
At 00:50 What are those rings? Bagels? Pretzels?
rzeczpospolita was the name of the country. rzeczpospolita of both nation or rzeczpospolita of poland and lithuania. two parts: korona and wielkie ksiestwo litewskie. that's undisputable fact. GDL and polish crown were two distinct political and administrative entities withing one polish lithuanian commonwealth (rzeczpospolita)
PIĘKNE MIASTO!!!
Very interesting!
moja rodzina jest z wilna. moj pradziadek nosil niemieckie nazwisko (jego dziadek przyjechal z polnocnych niemiec podobno) dwuch jego synow bylo w AK (dziadek wykupil jednego od kolejarzy za pare litrow spirytusu z pociagu, w ktorym ruscy wywozili akowcow po operacji ostra brama do obozow). matka czy babka babci byla litewskojezyczna. pierwszy maz babki takze byl litewskojezyczny. babcia wilnianka byla najwieksza patriotka polska jaka znalem. myslisz, ze to co mowie obraza jej pamiec?
This is so sensitive and beautiful. He had a heavenly voice.
look at lithuania in 1918. unelected (not possessing any mandate whatsoever) taryba goes to german occupied polish speaking vilnius and proclaims lithuania's independence. the local, polish speaking lithuanians were quite interested in independence but they were quickly told that one has to speak lithuanian to be considered lithuanian. so it was lithuanian chauvinists who turned lithuanians in vilnius into poles.
@mnplastic1 ofcourse not. i think most of people could speak at least two (probably more languages). lithuanian rebounded and is a thriving language now. you have a beautiful dialect of polish language spoken in lithuania. you should keep it up and present it to the world as part of lithuanian heritage.
kiedy zeligowski szedl na wilno, mieszkancy czekali na jego zolnierzy jak na zbawienie, kiedy litwini weszli do wilna w 1939, mieszkancy wilna plakali. tak jak w calej okolicy.
Wilno zbudowali Polacy, wszystkie zabytki, kościoły, zamki, pałace i tak dalej zostały wybudowane przez Polskich Królów, np Uniwersytet Wileński( Vilniaus universitetas) założony przez Stefana Batorego
+David Amin oczywiście że też
+David Amin wpisz sobie w wikipedie zabytki we Lwowie albo w Wilnie i zobaczysz że wszystkie zbudowali Polacy, z faktami historycznymi sie nie dyskutuje
+David Amin wpisz sobie w wikipedie zabytki we Lwowie albo w Wilnie i zobaczysz że wszystkie zbudowali Polacy, z faktami historycznymi sie nie dyskutuje
+David Amin czytać umie? pisze że w Wilnie i we Lwowie
Stary, weź się zastanów, zanim cokolwiek wpiszesz. Wileński zamek został postawiony ww czasach, kiedy większość polskiej arystokracji nawet nie wiedziała, Ze gdzieś w odległej Litwie, nad Wilejką rozwijało się litewskie miasto. Pałace zostały postawione przez Litwinów, którzy po prostu ulegli spolszczeniu ( Zupełnie jak Czesi( arystokracja) zniemczeniu- Chyba zatem nie raczysz twierdzić, że Praga jest niemiecka!) Jeżeli uważasz , że Radziwiłłowie, czy Tyszkiewiczowie są czystymi polakami- to weź se coś poczytaj na temat ich rodowodu. Co z tego że się spolszczyli, jeżeli tak naprawdę płynęła w nich litewska krew! A ta cała mniejszość polska, to tak naprawdę spolszczona społeczność litewska!!! Także więc o ile Lwów jest NASZ, tak Wilno jest, było i na zawsze już będzie litewskie!
@polishranger Lithuanians never spoke Belorussian as second language. Only some nobles and civil servants. Latin was state language for many European countries and it was used in churches as the first language but believe me or not common people did not speak Latin.
"100yrs ago most lithuanians didn't speak lithuanian." Does it written in Polish history books? :)))))
This thing happened in some areas including Vilnius and Vilnius county, but far cry from the rest of Lithuania.
@Deimauk Ocourse. Occupation of Wilno is not ownership. It refers to lithuania after 1945. No arguments no proofs so typical Lithuanian. I does not metter how many times you will repeat - Wilno is Polish becouse Poles still live there. Niech żyje Polska.
@sylwiatime
Jeżeli chodzi o Dmowskiego i nacjonalizm, to jest to w sumie dobry punkt odniesienia. W ogromnym skrócie mówiąc, większa część litewskiej tożsamości i kultury została zbudowana przez ludzi pokroju Dmowskiego. I to daje określone efekty.
I zarzucasz mi nacjonalizm, podczas gdy moim zdaniem problemem jest Twoja ignorancja i polityczna poprawność. Czy nacjonalizmem jest bezpośrednie, realistyczne spojrzenie na Litwinów? Czy np. Venclova albo Liekis to też polscy nacjonaliści?
LITHUANIA was NEVER a part of POLAND it was for some centuries part of RZECZPOSPOLITA of POLAND AND LTIHUANIA. it was a separate political and administrative entity. i really don't get your comparisons to masovia, silesia and such.
1936 roku. moja babcia mala wtedy 15 lat. zastanawiem sie czy moze na tych zdjeciach sa jacys moi krewni albo przodkowie. ciekawe wtedy w wilnie mieszkalo tylko pareset litwinow. dopiero w 1980's litwini stali sie wiekszoscia mieszkancow wilna.
@Notanga0920 Masz jakąś obsesję i chorobę co do Smoleńska ?
Damn people, calm down! Especially the people who are being completely biased about the whole thing. Look into the history from both sides before typing up insanely insulting comments. You wanna make us hate eachother? Though a lot of us do, which is unfortunate. Both sides had their reasons, war makes countries desperate and turn on one another. Also, the reason Lithuania couldn't fight back well was because we didn't have an actual military. We weren't and were never weak.
Покой - предвоенный - спасибо за видео - много похожего на Украину какую уничтожают общими усилиями как и Польшу в 1939
@Deimauk You have to many wet dreams. Miło że uczysz się polskiego, przyda ci się w polskim Wilnie.
@Notanga0920 Ty jeszcze o tym Kijowie i Mińsku. To ja tobie polecam Ulan Bator i Taszkient. Takie azjatyckie klimaty to coś dla ciebie. Tak przy okazji to twój polski ubawił mnie do łez szczególnie "czekacz" "dziwolionguw" a bohater pisze się przez "h" a nie "ch" .
Będąc tam serce płacze ..żal ...
kiedy przyjechalem do kanady ponad 20 lat temu, rosjanie, ukraincy, czesi, slowacy i litwini wszyscy mowili po polsku (polakow jeszcze z lat 80tych bylo bardzo duzo). litwini nie chcieli sie przyznac, ze mowia po polsku. jeden taki to mowil tak jak ja. mowili nam, ze za CCCP wszyscy jezdzili do rodzin w kownie (kaunas) by w soboty amerykanskie filmy w polskiej telewizji poogladac. dlaczego litwini nie chca sie przyznac, ze znaja polski albo tlumacza, ze znaja z telewizji? czemu tak jest?
Jeszcze wrócimy do naszego miasta Wilna.
Ale Gdansk, Poznan, Opole, Sczecyn, Wroclaw, Zielona Gora oraz Slupsk oddajecie Niemcom ? czy jjak???
W Wilnie tak samo mowia po Polsku, jak ja bym mowil w jezyku Bialoruskim. Polakow Mieszkalo w wilnie zaswsze mniej od 5%.
@@prokatsen
Ha, stat.gov.pl/files/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5982/7/61/1/ws_10_2019__06_spis_ludnosci_na_ziemiach_wschodnich_rzeczypospolitej_polskiej_w_1919_r__bozena_lazowska_2.pdf
kpbc.umk.pl/dlibra/publication/23532/edition/37961/content
They didn't imagine what awaited them a couple years later.....
339th like. Thursday, 18 May 2023. 01:55 AM
Thank you, I have known in this video the town of my father, a Polish soldier of the second war,
@Deimauk Finally we agree NOTHING. It will not be LSS history. Respect for respect. Poles will be loyal citizens of lithuania ONLY if their minory rights will be respected. You will NEVER deny polish roots in Wilno. If you really wolud like to live with Poland in friendship you would not cowardly hide behind some European Courts decisions. Between 1920-1939 Wino was city where Poles had absolute majority. We will never leave our polish brothers and sisters in Lithuania. They can count on us.
LWÓW I WILNO ZAWSZE POLSKIE
Varšuva ir Krokuva ZAWSE Lietuvai
@djsoulmanlt It must be some silly news channel. Polish people don't want to take over Vilnius! The government of Poland said many times that Poland doesn't want to change the existing borders. Poles want to have a good, friendly neighbour in Lithuania to cooperate in matters important for our region, like a shared energy program etc.
samogitians or zmudzini in polish was the term lithuanian elite coined to call lithuanian speakers who wanted to revive their language. since in their eyes lithuanians spoke polish, then those who spoke a baltic language had to be something different than lithuanians. so they started to call them zmudzini, litwomani etc.
@TheBloody071 I meant that Vilnius will not remain in Polish control for long
2. Durring 1939 September polish cavalry unit tried to attack Lithuania. Lithuanian units were sended near demarcation line with PL, to defend Lithuanian borders. So one lithuanian army infantry unit beated polish cavalry unit. How you will explaine all this? I'm waiting for the answer.
the situation was similar to the one in western poland where nobility was already germanized but the local peasants and town dwellers still considered themselves polish (or silesian, or kashubian). lithuanian nation lost their elites who were polonized by then and considered lithuanian language a language of peasants so they formed their own elites.
@Mik80PL Czytając niektóre komentarze na CZcams rzeczywiście można chcieć sobie strzelić w łeb. Czy kwalifikuje mnie to na Litwinkę?
@polishranger No I am just writing that not all Lithuanians spoke Polish. I agree in respect of nobility and Lithuanians who were living in town and cities or close to cities and had to deal with people from towns and cities.
Punsk is not lithuanian region anymore. Wilno was polish city and is still polish heritage with polish architecture. "Lithuania bilingual street signs are not legitimate" yes that's what I'm talking about. Don't be surprised that many of people still thinking in this way about the LT. In eastern parts of lithuanian they are 90% of polish population. Even "your" capital is almost only polish that used to be many centuries ago....
It's still Lithuanian
Actualy I haver never heared that in LT somones of us would celebrate January Uprising. " poles and lithuanians went into the uprising together" He mean that our ones don't went there. but it would be better that we wouldn't participated there, because to win, it was impossible. If those rebels would won, today probably wouldn't exist my beloved baltic language. It's impossible to erase history, but we would like to forget Commonwealth and other shit related with you
@ByzantineWarrior1 you mean they were friends until poles invaded vilnius region?
@sylwiatime
To że łączy nas z nimi dużo to raczej mit. Proces budowania narodu wyglądał u nich zupełnie inaczej niż u nas, co zaowocowało inną kulturą i mentalnością. U nas miała miejsce transformacja wielu stanów (chłopi, szlachta, mieszczanie) w jeden naród, ze szczególną rolą szlachty. U nich miało miejsce chłopskie odrodzenie, oparte na niechęci do mówiących po polsku elit. A Polacy na Litwie mogą mieć różne korzenie w sensie przodków (lit lub białoruskie zapewne) ale to nasza kultura.
@antyrezun Finally we aggree on something - these so to call 'Poles' ARE Lithuanian citizens. So they have be lawyal citizens - or is it not the case with Poles?
Occupation? We already aggreed that Vilnius is Lithuanian, so the only occupation we are talking is 1920-1939 one. Surnames for Lithuanian citizens and street names are written according Lithuanian law and quite a number of Lithuanian and European Courts already confirmed this.
pod sowietami w 1940 i 1941? jak to wygladalo? tak jak w kazdej innej sowieckiej republice? jak to wygladalo w jedwabnem? czy jedwabne nalezalo do bialoruskie SSR?
A gdzie jest film o Stettin, Breslau i Danzig, co Stalin ci dał?
Litwini sa naszymi bracmi i ciesze sie, ze Wilno jest stolica Litwy.Dobrze o nie dbaja.Milo tam pojechac.Tak naprawde czuje sie tam jak w domu:)))
Why?
What's wrong with them?
@djsoulmanlt wrócimy po nasze wilno
@panslavic popped out of nothing? well .... the baltic tribes and traditions were in the location when Vilnius was constructed under the order of our Grand duke Gediminas . The inhabitants were the people from the land which were baltic .
i don't understand. who's hiding behind what?
that's why you can never say that vilnius was occupied by poland in 1920's-30's. lithuanias rejected their own people because those people happened to speak polish but for some reason wanted those people's city as their capital. vilnius entered rzeczpospolita after inhabitants of vilnius (polish speaking lithuanians) expressed their will in a democratic election. today we're in 2013. vilnius is the capital of lithuania and we have to accept it.
Cause it was Lithuanian
Nie przesadzajmy czy tak te 500 - teraz niedługo 600 lat historii Wilna zostało zaprzepaszczone. Jednak na Wileńszczyźnie jak i w samym mieście mieszka dużo Polaków autochtonów (w żadnym razie nie Polonii) i miejmy nadzieję, że dzięki nowemu rządowi razem z AWPL i panem Tomaszewskim uda nam się w końcu poprawić sytuację polskiej mniejszości (między innymi mojej rodziny swoją drogą) i w końcu między Polakami i Litwinami nastaną przyjazne stosunki.
2. If we would refused, soviet were prepared plans how to attack us. We haved with mobilization about 120 000 soldiers, 400 artilery weapons, more than 50 tanks and 132 airplanes,fighters. Soviets for attack against us were prepared about 435 000 soldiers, 8000 artilery weapons, 3000 tanks, 2601 airplanes,fighters. How we could refuse then? Or do think that if Vilnius would belong to Belarus it would be better?
That comment was to all the people that think Vilnius should be with Poland.
Pan @khulik I think you should know how population census was carried out in occupied Vilnius. People were asked if they are catholics. If answer was positive, "oznacza Polak". Compare the percentage of Lithuanians in czarist russia Vilnius and in Litwa Srodkowa and you will see striking diference in two decades. Learn history, than yell ;)
@Notanga0920 I jakie to ma znaczenie. Żadne. Ale jak widać tak nisko upadłeś że nic nie znaczący mecz wprawia cię w euforię. Uważaj żebyś w przypadku przegranej nie wpadł w dziecięcą rozpacz i nie zaczął w złości tupać nóżką. A teraz wracaj do piaskownicy.
@arimanaz when lithuania became independent, some lithuanians opted for lithuania, some for poland. pilsudski and zeligowski were lithuanians and they opted to be with poland. look at narutowicz brothers. one signed the declaration if lithuanian declaration, the other became the president of poland. families were divided. friends became enemies. markunas was lithuanian and he was my grandmother's first husband. my uncle is lithuanian and only speaks polish.
wlasnie o to mi chodzi. LITWA i LITWINI sa pochodzenia balto-slowianskiego. Nacionalistas1994 sam przyznal, ze ma krewnych w polsce, a sam nawet jak tego nie wie, tez ma jakis slowianskich przodkow.
This thing was not publicized, there was real war but some small attacks done not by PL government but by officers, when they lost control from higher officers. Yes many poles run to Lithuania and some lithuanian families like my one. I have a lot relatives in PL, I dont even know them. Probably not all speaks in lithuanian now. " was it a good deal" better than nothing, do you think Lithuania have a lot possibilities to chose?
@ByzantineWarrior1 Have some respect and do some research before deciding what territory should go to this or that. Vilnius was the historic capital of Lithuania and it will remain Lithuanian. Lithuanians built it and are now the majority.
@arimanaz stanislaw narutowicz was one of the 20 who signed the lithuanian declaration of independance. his brother became the president of poland, his wife was pilsudski's cousin. what do you think about forcible lituanization of lithuanians of polish language and tradition in pre war lithuania? they were attacked and discrimiated against. what happened to all those polish speakers in lauda region? you think you lithuanians are saints?
nie oferuje zadnej milosci narodow. jestem zwolennikiem otwartej, pozbawionej emocji dyskusji, gdzie licza sie tylko suche fakty. ty jako przyszly prawnik za pare lat tez bedziesz staral sie dochodzic czystej prawdy odrzucajac na bok emocje.
Piękne polskie miasto, kościoły, kamienice. Warto zobaczyć.
Adam Mickiewicz tez Polak? Hahaha
PS. Polecam też zwrócić uwagę na mapę etnograficzną Europy z ok. 1880, zgodnie z którą granica między ziemiami zamieszkanymi przez Polaków i Białorusinów/Ukraińców przebiega NA ZACHÓD od linii Curzona, w zwiąku z czym Polaków miało nie być nie tylko na Kresach, lecz w obecnej wschodniej Polsce (okolice Białegostoku, Chełma, Przemyśla). Mapa została zrobiona przez Niemców (więc jest bezstronna), znajduje się na stronie commons wikimedia org/wiki/File:Polish_language1880 png
Zacznijmy od tego, że spisy Imperium Rosyjskiego są nierzetelne i sfałszowane, zaniżały liczbę Polaków bardzo. Polecam zapoznać się ze spisami niemieckimi i austro-węgierskimi z 1916 oraz sowieckimi z 1944 i 1945, oba mówią o większości polskiej na Wileńszczyźnie, tym bardziej na Białostocczyźnie, w okolicach Chełma i Przemyśla również.
@panslavic we will see...
problem is that poles in poland don't understand that and lithuanians don't want to understand that. vilnius has always been lithuanian. question is: was the republic of lithuania created in feb. 1918 in german occupied, polish speaking vilnius lithuanian? you just need to understand that polish has too been a language of lithuanians and that polish in lithuania needs to be recognized for lithuania to be trully lithuania.
We also have our natural rights, national and individual arising from the fact that immigrants are not here only the native population for hundreds of years. Lithuanian state and came into the possession of the land as a result of what has made him a gift of Joseph Stalin after the military attack on the Poles.
By the way when lithuanian army entered in land of Vilnius, why those poles don't attacked lithuanian units?
No, it does not hurt. We do have a lot of Lithuanians of polish nationality (mostly Belorussian origin) making constant lies about everything, so I'm quite used to it coming from people, influenced by polska oswiata. If poles were such a kitties - how will you explain Jedwabne massacre? Also Lithuanians did?
tylko bawisze o alternatywnej historiji.
o co ci chodzi znowu?
@polishranger Could you give me details of those pre-war "mass destructions"? Or this is just in Polish or Polish sites?
could just put this mess behind us. Besides, shouldn't we be trash talking the USSR and Nazi Germany instead of eachother? They're the ones who put the both of us into such a mess. Honestly, I love Lithuania and I love Poland but some people just make it difficult sometimes. Please just look into the history of BOTH countries before you decide to completely hate it.
@antyrezun - Vilnius was founded by Lithuanians and there is nothing Polish. If my dog gets flees - it does not mean my dog is not mine any more, but flees'.
Regarding 'Polish minority' - they are Polish speaking Lithuanian citizens. What Poland has to do with them???
myslisz? dyplomacja i polityka nie mogla byc prowadzona inaczej?
@Mik80PL Słyszałeś o Dmowskim? Polski nacjonalizm też miał orientację chłopską, i był tak samo durny jak litewski. To że wielu Polaków się od niego odcina wynika z prostego faktu: Większość Polaków wg naszej ideologii nacjonalistycznej nie kwalifikuje się na Polaków. Litwini są w o tyle gorszej sytuacji, że ci co odrzucali nacjonalizm polski nie chcieli też przyłączyć się do litewskiego. Oba nacjonalizmy były promowane przez komunę i jak widać mocno ukształtowały Twoje poglądy, i litewskie.
@flybli
1) It's not my fault that historical facts make you angry. This is what happens when a nation (Lithuanians) build their national consciousness on nationalistic myths and propaganda.
2) The Polish speakers were not Lithuanian in the modern sense. They considered Lithuania to be a province of the Polish-speaking Commonwealth, nothing more.
jak to wilno nie bylo stolica litwy? caly czas bylo. od 1920 roku do 1922 roku bylo stolica litwy srodkowej. w 1922 roku cala litwa srodkowa (wola wiekszosci mieszkancow) przystapila do rzeczypospolitej. w jaki sposob jest to POLSKIE miasto? no to pytanie chcialbym zebys odpowiedzial: dlaczego tylu polakow mowi na litwinow "zmudzini" mimo, ze zmudzini sa osobna grupa etniczna rowniez walczaca z litwa o swoje prawa? wiesz dlaczego?
@Mik80PL Cała masa drobnej szlachty się zlitwinizowała, więc jesteśmy tacy sami. Nie ma nic złego w chęci narodu litewskiego kultywowania kultury litewskiej. Gdyby się wszyscy spolonizowali to by zanikła. Podkreślanie różnic między nami to głównie robota komunistów. Mam nadzieję, że ten etap mamy już za sobą. Czasu nie odwrócisz. Podzieliły nas rozbiory i nacjonaliści, zarówno litewscy jak i polscy. Teraz możemy tylko budować od nowa albo dalej bawić się w nacjonalistów.
@panslavic To understand better the attitude of some (German driven?) Lithuanians you should research the relationships between Swedes and Fins and between the English and the Welsh etc.
It should help to take hate out of equation.
There is also a pretty good scene from Monty Python's Life of Brian where Jews deliberate What have the Romans ever done for us.
Poland can be too busy loosing Silesia over the next few decades to even think about its folk left in the East.
Viln... is beautiful.
And how many Lithuanians were killed by Polish Nazi, when they broke treaty and marched to Lithuania?
the funny thing is that its belarusians and lithuanians who learned to speak in polish language :)) it has nothing to do with poland apart people knew how to speak in belarusian lithuanian nad polish ofc jews too even more then poles.
27 inhabitants of dubinki were killed by polish AK. two of them were polish. it was in revenge of glinciszki massacre where few days earlier lithuanian police battalion murdered 39 poles. lithuanian police battalion was defeated in the field by polish AK unit and since they couldn't fight other armed men, they went into glinciszki and started murdering polish civilians. so 25 lithuanians killed by poles vs. over 20,000 poles murdered by lithuanians.
1919, 1939. 1920 They were suported by Poland, so they probably don't scared.
Polskość Wileńszczyzny nie jest taka pewna. Co prawda spisy w II RP wykazywały 80% Polaków, lecz dane sprzed I wojny są zupełnie inne - nie tylko rosyjskie (co mnie akurat nie dziwi), ale też polskie. Oto co znalazłem w Słowniku Geograficznym Królestwa Polskiego (1880-1902, dostępny w sieci):
Powiat oszmiański - Polacy 20.000, Litwini 165.000
Powiat wileński - przeważali Litwini (str. 524)
Powiat wilejski - 48.000 Białorusini, 30.000 Litwini, 24.000 Polacy
Mógłby mi ktoś madry to wyjaśnić?
Zacznijmy, że spisy Imperium Rosyjskiego nie mówiły o Litwinach... tylko o Białorusinach. Polecam spisy niemieckie oraz austro-węgierskie z 1916 i sowieckie z 1944 i 1945. Mówią one o polskiej większości na Wileńszczyźnie.
@TheBloody071 LOL? you said "before II war this city belonged to Poland." and now you say "but its not under the polish control!! " if you still don't get it i meant if ww2 would not occur (in the time when Vilnius was in Polish occupation) but it would still become Lithuanian (without WW2) Your understanding in comments is stupid .
i agree Lithuania are related with Latvia and prussia our language is simillar...ps.I still know where my father born in Batake smamogitia west lithuania there are still living prussians. ofcourse they don't speak any more prussian...
building a few buildings doesn't make the city yours..
i really don't care about this topic at this moment.
what i do care about is that lithuanians and poles are allies, no need to fight and create topics that undoubtedly could create friction between us.
go LTU and go PL!
it's not disinformation but just the name they used for a few years.