«ТРОИЦА» - ЦЕРКВИ. ЗА И ПРОТИВ (Калинин, Языкова) //12 сцена
Vložit
- čas přidán 27. 06. 2024
- Новый выпуск #12сцена о передаче иконы «Троица» Русской Православной Церкви.
За - протоиерей Леонид Калинин, против - искусствовед Ирина Языкова.
Стать спонсором канала «СЕРАФИМ» - boosty.to/serafim
Разовое пожертвование - www.donationalerts.com/r/12_s...
00:00 - Предисловие
01:05 - ИНТРО
02:00 - Об иконе «Троица»
06:37 - Можно ли жить духовной жизнью без икон?
14:27 - Отношение светского человека к иконе
21:12 - «Поддерживаете ли Вы передачу "Троицы" Русской Православной Церкви?»
23:50 - В чем ценность иконы «Троица»?
31:40 - О рисках физического повреждения иконы
53:43 - О послушании властям
56:50 - Религия vs искусство
01:06:22 - Художник Беликов об утратах икон
01:09:20 - О доверии Русской Православной Церкви
01:20:00 - Кто ручается за сохранность иконы в Церкви?
01:21:07 - Примеры сохранения иконы после передачи Церкви
01:21:50 - Примеры, когда Церковь не справилась с хранением икон
01:24:10 - О Храме Вооружённых Сил России
01:33:12 - Артемий Лебедев и иконы с «неоновыми нимбами»
01:34:05 - О современной церковной архитектуре
01:36:45 - Блиц о церковном искусстве
01:41:18 - Почему мало разрушенных храмов в России возрождается?
01:42:33 - Каким качеством нужно обладать христианину?
01:42:55 - Что нужно сделать, чтобы появлялись новые «Рублевы»?
Подборка современных протестантских храмов:
mickelson.livejournal.com/662...
Подборка современных мечетей:
inde.io/article/18010-hay-tek...
о. Леониду искренне желаю преодолеть этот сложный период. Каналу "Серафим" огромное спасибо за этот непростой разговор.
Назад не вернется, это промысл Божий, а кричат безбожники, ум у них перевернут, дать возможность все разрушат и сделают музеи поддельными хоамамт ,- это точно
Отец Леонид большое вам спасибо за разъяснения в данном диалоге. Я полностью вас поддерживаю. Низкий вам поклон поклон. Храни вас Господь бог Бог.
Для одного - икона Троицы, это Святыня! А для другого - это художественный шедевр.
Эти люди никогда не договорятся.
Точно.
да, только Софринская напечатанная Троица по святости одинакова с Троицей Рублева, поэтому последняя должна остаться в музее, именно как памятник искусства
Согласен.
@@annsardak1017 это мнение атеиста, а иконы не для вас писались, а для верующих, ваше дело сторона, возьмите копию и смотрите на нее, какая разница для вас?
Для меня она и то и то. И хочется, чтобы она и через тысячу лет была в таком же виде, как сейчас. Потому, что подлинные краски Рублева, это и есть чудо во славу Божью. И его нужно хранить. Бережно хранить, по науке. А вообще ситуация напоминает прививки при коронавирусе. Многие говорили, что не надо их делать и маски носить, нужно молиться. А то что прививки и есть дар божий от болезней по молитвам, об этом никто и не подумал. Так и тут, Троицу раскрыли реставраторы от поздних записей, любуйся чудом, верь, воцерковляйся по вере этой. А мы Рублевскую проповедь красками, это живописное Евангелие под угрозу. Кто мешал в Третьяковке тихонько помолиться и перекреститься? Никто. Сам так делал. Как язычники, получается? Они идолов по богопроводимости различают. И верят, что идола нужно на капище поставить, а то работать не будет. Но мы то христиане...
Силы духа о. Леониду! Очень несправедливо всё и спасибо ему за откровение! Спасибо за выпуск!❤
Отцу Леониду Божьей помощи🙏
Снимут запрет-все будет хорошо ❤️🙏
Фарисей
Дорогой отец Леонид, крепитесь. Любим Вас, переживаем.
Согласен, столько ереси наговорил, что теперь ему надо крепиться, а Вам за него молиться.
1 Ин. 4:3 а всякий дух, который не исповедует. Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире...
Вы слышали чтоб мутин -шеломОВ исповедовал Господа Иисуса Христа 🤷♂️🤔и почему антихрист не может побывать в Дивеево🤔🤣🤷♂️а мутин -шеломОВ антихрист хитёр, много где побывал, даже в Сарове с Алексием-2 но крестным ходом в Дивеево не пошёл-дела у чуда юда были в Сарове 😈
@@LUK77ACH , ереси😂
@@walerymaykova8717 Что, прям так слово «ереси» бомбануло???
@@LUK77ACH Поп мне не понравился. Лживый и лукавый, как и большинство ихнего рода. Не проясните ли про ереси, хотя бы кратко.
С Праздником,дорогие братья и сестры.Быть ДОБРОМУ И МИЛОСЕРДНОМУ ДУХУ!
😊😊😊😊😊😊😊
точно
как думаете🤔почему мутин-шеломОВ VлАДиМИР-ни разу не был в Дивеево?🤷♂️ZVерь-хитер как лисица.....некоторые люди ужаснуться, когда антихрист снимет, благочестивую маску 😈 антихрист тупой и не знает Библию на изусть 🤔🤷♂️🤣
коллективный РАЗум рулит🤕
1 Ин. 4:3 а всякий дух, который не исповедует. Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире...
Вы слышали чтоб мутин -шеломОВ исповедовал Господа Иисуса Христа 🤷♂️🤔и почему антихрист не может побывать в Дивеево🤔🤣🤷♂️а мутин -шеломОВ антихрист хитёр, много где побывал, даже в Сарове с Алексием-2 но крестным ходом в Дивеево не пошёл-дела у чуда юда были в Сарове 😈
Спасибо Ирине Константиновне! Троица действительно уже давно стала апостолом в миру, приводя к Богу. Водила студентов и знаю какими просветленными они выходят после встречи с ней. А сейчас апостола «отзывают» и, скорее всего, отправят на покой, кому хочется слушать в свой адрес что-то неприятное от неравнодушных христиан.
ну и сводите студентов в храм
@@user-pz9wx7mc8o не все хотят ходить в храм , более того икона имеет автора, хотя по канонам такого быть не должно. В этой же ситуации у иконы есть автор все его знают, зачем нарушать то что считается нерушимым правилом 🤷♀️.
За ней следили и всё было чудесно , она была достоянием искусства.
@@user-pz9wx7mc8o в храм надо ходить не с экскурсионными целями, на мой взгляд
@@-suninbun9851 а в музей не молиться . Место иконе в храме . Праздно ходить глазеть можно на картины . А икона создана для храма . Вобще не понимаю о чем твт спорить .
@@user-ri4vl6ho3d Иконы создаются как для храмов, там и для домашнего употребления. Вы откуда взяли, что Троица написана именно "для храма", и что если она единожды написана для храма - это всегда должно быть так же?
☦️Очень интересный разговор: духовный, познавательный. Какие замечательные люди есть у нас . Спасибо отцу Леониду, спасибо Ирине Константиновне и конечно, Серафиму.
Простите меня , очень нехорошо , что сидящий ведущий закрывал икону Спасителя.
Мы бываем больше верующими обывателями, чем ВЕРУЮЩИМИ...
Помоги, Господи, отцу Леониду пережить этот болезненный период в жизни!
О. Леонид - настоящий священник, большой специалист и умница, храни его Господь! Скандальная мадам Языкова, постоянно перебивающая священника, мало похожа на культурного и верующего человека.
Какие же у нас замечательные, образованные священники!!! 🌻🙏🏵
Дай Бог, здравие, помощи Божией, многая и благая лета отцу Леониду и искусствоведу Ирине Константиновне!!
Правы - все!! И консенсус - должен быть найден!!
Надеемся, что батюшку Леонида, не поняла за что запретили к служению, простят и вернут в Церковь!!
🏵🙏🌻
Этим возникшим конфликтом Господь лишний раз нам показывает нашу обусловленность миром материи... А ведь в каждом человеке - образ Божий, каждый человек - икона (по словам митрополита Антония Сурожского), нуждающаяся в очищении и обновлении. Мы же поклоняемся иконам в храме (становясь по сути идолопоклонниками, если не почитаем Первообраз в каждом человеке). Слава Богу за все подобные уроки!
Спасибо нашему советскому государству, столь часто ныне ругаемому в православной среде, за сохранение святыни! «Троицу» не уничтожили, не сожгли, а сохранили! И Господь приобщал людей к Себе через пространство музея - Третьяковской галереи (как верно заметила Ирина Константиновна). Помоги нам, Господь, услышать друг друга и увидеть Образ Божий в каждом, потому что чем больше и жёстче мы отстаиваем своё, тем дальше от Бога. Всех с Днём Святаго Духа🙏🕊🌿 Мира всем и любви🙏
сохранило государство? нет конкретные люди прдприняли определенные шаги
Я человек верующий, но мне, всё это выглядет, как желание обладать. "Моя прелесть"
Верующим можно быть и в сатану, там тоже верующие. А вы в кого веруете?
@@user-dd7wg7ql1d Странный вопрос, исходя из содержания видео
@@user-dd7wg7ql1dа разве христиане не верят в сатану?
Согласна с вами!
@@Joe_Satriani подумайте, в кого же верят христиане, если они так называются, это просто)
Спасибо, Ирина Константиновна.
Я очень надеюсь, что Патриарх разрешит о. Леониду служение в ближайшем будущем и разберётся в ситуации.
а то как патриарх в нарушение всех канонов и правил просто так как самодур запрещает в служении, вас не смущает? Что это вообще за церковь? в чем смысл священства? священники, предстоятели общин, пастыри низведены даже не до рядовых в армии, а кукол папы Карлы - это вот вас не смущает? "Разберется"))) ага как товарищ Сталин.
@@annatitova8600 ага, зато Папа Римский непогрешимый у католиков)
@@maryvilly150уже давно нет такого постулата в католической вере..💯
@@annatitova8600 вы член православной церкви? Думаю, нет. Поэтому вам не стоит рассуждать о ее руководстве
@@bolevar73 почему бы и не порассуждать? Давайте назовем вещи своими именами: Гундяев это нацист и сатанист. Нравится вам, господин аноним, такое руководство?
Замечательный сюжет и диалог,и стиль дискуссии уважительный,компетентность участников,,вопросы ведущего...
Более убедительной была Ирина Константиновна.На мой взгляд.Спасибо огромное,дорогой Серафим!
Как раз,не убедительна, а любительница спорить- это Да!
Если бы её ещё перебивали поменьше.
@@Louis_Casher да, я тоже возмущена. Её оппоненту просто "зелёная улица", - говори-не хочу, перебивай в своё удовольствие. Ведущий должен был бы обеспечить равные возможности для дискусантов.
@@Louis_Casher , гораздо больше, Ирина Константиновна перебивала Протоиерея и когда сказать было нечего, повторялась.
Серафим, большое спасибо за эту замечательную беседу. Вопрос об иконе очень важен. Эта беседа открывает( оказывается!) многие нерешенные проблемы: от сохранения иконы до эстетики ее пребывания в помещении. Жаль, что нет народного голосования, после твоей беседы многие бы серьезнее задумались над этим вопросом. Ведь "Троица" - это не просто ценная икона, а народное достояние!
как думаете🤔почему мутин-шеломОВ VлАДиМИР-ни разу не был в Дивеево?🤷♂️ZVерь-хитер как лисица.....некоторые люди ужаснуться, когда антихрист снимет, благочестивую маску 😈 антихрист тупой и не знает Библию на изусть 🤔🤷♂️🤣
коллективный РАЗум рулит🤕
Для соплей гоотва ваша
Этот вопрос не может решаться "народным голосованием". Народ - не специалисты- реставраторы, и не могут оценить состояние произведения искусства. Вам же когда хирург операцию делает, он не устраивает народное голосование - где резать.
@@okiedokie9430 ох вы мародеры падальщики....
1 Ин. 4:3 а всякий дух, который не исповедует. Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире...
Вы слышали чтоб мутин -шеломОВ исповедовал Господа Иисуса Христа 🤷♂️🤔и почему антихрист не может побывать в Дивеево🤔🤣🤷♂️а мутин -шеломОВ антихрист хитёр, много где побывал, даже в Сарове с Алексием-2 но крестным ходом в Дивеево не пошёл-дела у чуда юда были в Сарове 😈
Все-таки первое, чему мы все должны учиться - уважать мнение собеседника, даже если оно тебе не по душе. Только так возможен диалог. Из споров ничего не рождается.
Вы знаете, меня всегда поражало высокомерие Языковой
@@user-lh3bt4yf4u мне тоже она не понравилась, постоянно перебивает
@@user-rw4ud3tl7m к сожалению.
В целом у ней очень продуманная позиция, но она совсем игнорирует собеседника.
Именно это, я думаю, и является источником конфликтов.
Для меня очевидно, что в Третьяковку икона попала вследствии небывалых гонений на церковь и ее служителей.
Для меня перенесение иконы в обитель было бы символом прекращения вражды в обществе.
Увы, время ещё не настало.
@@user-lh3bt4yf4uремя настало, но атеисты не могут этого понять. Имею ввиду галерейщиков.
Спасибо, Ирина! Про ужасный храм - так и есть!
Странно как вы смотрите такие передачи, если говорите 'Ужасный Храм'. Человек с чёрствым сердцем так только говорит.
Для меня все храмы светлые, даже полностью разрушенные в какой-нибудь деревне.
@@Lenlenich Всё правильно, я своё мнение и высказал. Вы наверно не проснулись ещё
Была прошлым летом в Троице-Сергиевой Лавре в праздничные дни во время принесения иконы. К мощам не попала, тк верующих пускали в храм небольшими партиями, чтоб единовременно там находилось небольшое количество людей.
Надо сберечь оригинал для потомков! Мы поклоняемся первообразу, это можно делать и через список с шедевра.
Икона это не идол . Она создана для молитвы и место ей в соответствующем месте .
@@user-ri4vl6ho3dименно, икона не идол. Поэтому оставьте работу Рублева потомкам
@@user-qn6pc2dk7y Икона - не идол и не произведение искусства также. Это предмет почитания и поклонения, т.е. религиозный объект, а потому должен быть не в музее и ни в каком другом месте, а там именно, где служат Богу, т.е. в храме. Это первое. Второе, кто доказал, что в храме она пропадет? Десять раз за передачу о. Леонидом было сказано, что в том же Троицком соборе той же Сергиевой Лавры в иконостасе благополучно находится ряд икон того же времени, если даже ни самого письма Рублева. В чем же дело?
@@user-st4zm1kh3c ты внимательно смотрел? Калинин говорит, что он понимает необходимость правильного хранения, а это герметичный киот с аргоном, температурный режим и самое главное отсутствие тряски, т.е. любого перемещения. Потом говорит, что он выступает за то, чтобы в ХХС в этом году был список (чтобы лишний раз как раз ее не возить никуда). А в начале самом говорится, что его за эту инициативу (список привезти в ХХС) лишили сана и отовсюду уволили. Вот тебе и показатель того, что церковь думает обо всех этих принципах гранения и как она будет с иконой обращаться. Какие еще доказательства нужны? Она точно совершенно будет гастролировать по РФ и долго не проживет. Другое дело, что ее и из Третьяковки вытаскивают на гастроли, т.ч., скорее всего, разницы где она базироваться будет особой нет - она быстрее разрушится от перевозок, чем от чего-то еще. И предмет почитания и поклонения это образ, а не сама конкретная доска. Вкладывать в конкретную доску какую-то божественную силу это натуральное уже язычество с тотемами, вы чего. И такая доска это как раз историческая реликвия. А образ можно копировать
@@araratmountain5343 Дорогой, давай сперва научимся культурно общаться и не переходить без разрешения на "ты", а потом будем рассуждать о более глубоких вещах из области этой самой культуры. Я, ведь, могу и в отцы Вам годится, а? Это во-первых. Во-вторых, то, что отец Леонид говорил о необходимости тщательного хранения иконы я хорошо услышал, и мне непонятно, откуда Вами сделан вывод, что это не так. Да, я полностью согласен, что государство должно строго контролировать условия пользования, безопасного для сохранения иконы, а то что Лавре это вполне по силам и что она не хуже будет заботиться об этом, чем галерея доказывает сохранившийся в ней целый иконостас подобных икон без единой, заметим, утери. Между тем как обратное видим на примере икон, хранящихся в галерее. Не надо думать, что в Лавре живут последние колхозники, которые кроме пошива лаптей и колки дров ничего не знают и не умеют. Там целая иконописная школа находится, если кто не знает, и преподают в ней в том числе и насельники Лавры. Что касается увольнения о. Леонида и прещений, я толком не знаю, в чем дело. Соглашусь, что в управлении Церкви сейчас происходит много такого, что ей чуждо и не по ее канонам. Но никто не имеет право даже на этом основании огульно лишать верующих права на то, что им принадлежит даже по человеческому закону. Если лишат наследства чьих-то детей, потому что они якобы станут плохо распоряжаться имуществом родителей, не вызовет ли это возмущение у нормального человека? Насчет доски и образа. Да, Церковь почитает образ, хотя икона Троицы - это не образ в обычном понимании, потому что Бог неизобразим. Это идея триединства в красках, и это господа культурологи тоже должны понять. Далее. Ценят они, культурологи, в Троице Рублева тоже не доску и не краски, а все тот же образ, разве нет? Только для культурологов важно КАК он написан, а для нас, верующих, тоже важен не только сам образ, а и то так же, что написан он рукой святого человека и для конкретного места - Троицкого собора ТСЛ. Люди, считающие себя цветом культуры нации, не должны были бы бесстыдно лишать права или требовать жертвы от исконного обладателя этой иконы, а искать компромиссные пути, и это был бы самый конструктивный и продуктивный путь, а не так вот по-комиссарски. Уж очень много от таких как Вы хамства и прямого кощунства. И это защитники культуры? Увы, это тоже на заметку, что не только в Церкви большие проблемы с ведением дел, но и в культурном сообществе тоже.
Серафим, молодец 👏
Ирина Константиновна, браво за горячую любовь к искусству и своему делу 👏
Самый главный и ценный ЭКСПОНАТ так не хочется отдавать.
За горячностью Бога не замечать это как-то выше понимания. Сейчас много таких разгоряченных. Кто-то голый перед бананом сидит, кто-то себя дерьмом обмазывает и называют это всё перформансом и высшим искусством. И самое главное - они такие горячие.
@@peaceful-Pivo-WAR-ova я не понял о чем ты. Вообще-то церкви русской нужно отдать то что у неё взяли. Так сказать. Исакиевский собор это церковь для начала. В этой церкви службы должны быть а уж потом туристы. И не надо говорить что попы с туристов бабло огребать будут
@@user-ll9cq3fb7g а какой отношение имеет созданная при советах и контролировавшаяся КГБ на протяжении десятилетий РПЦ МП к той Церкви, у которой Троицу "взяли"?
@@dmitrybondarev7885 И точно никакое. Та церковь была настоящая которая при царе была. А эта вообще не настоящая
В моём понимании, Леонид, Калинин, вы не можете быть абсолютно уверенным, что молитва именно перед крестиком, а не просто - Молитва, помогла вам в тяжёлой ситуации.
Супер. Спасибо. Два героя просто шикарны,умны. Вы оба правы. Спасибо еще раз.
Замечательный диалог !❤
Искуствовед умница! Достойный профессионал!
И христианка, вызывающая искреннее уважение!
Жаль только, что работа превалирует над христианством. Святыня должна служить людям на литургии, открывая окно в горний мир, а не быть просто объектом культурно-исторического наследия. Икона должна работать, выполняя те задачи, которые ставил перед ней автор, а не просто быть предметом научных исследований. Это мертвое христианство под микроскопом, артефакт, атавизм...
Искусствоведы всю жизнь борятся , это их хлеб😂
@@MrTromb86 о каком горнем мире может идти речь, когда тачки бмв последней модели у попов. И жулики исповедоваться приезжают к ним на ролс Ройсах, круговая порука. Я тебе отпустил грехи сын мой, приходи ещё, приноси бабки, мне масло менять надо скоро в Майбахе, а оно дорогое 🫰, сын мой
@@omsgnomo примитивная, хоть и популярная, точка зрения человека со стороны, который не знает что такое православное христианство. "Толстые попы на Мерседесах" это самый грубый и популярный стереотип, который только говорит о дилетанстве.
Я могу вам привести примеры бессребреников в РПЦ, но вы же из-за этого все равно не будете ходить в церковь, ведь правда?
Протрите свой свой светильник: "Светильник тела есть око; итак, если око твое
будет чисто, то и все тело твое будет светло; а
если оно будет худо, то и тело твое будет темно."
Спасибо за передачу! Отцу Леониду духовных сил...
18:17 Мы принимает крещение католиков и армян, но мы не принимаем крещение лютеран и протестантов... Да этот поп даже в своем предмете разбирается как свинья в апельсинах. Почитайте как принимают протестанов в православие. Через покаяние и миропомазание. Никто не перекрещивает! Дальше можно не смотреть, уже по этому факто видно, что у попа уровень знаний нулевой.
Магизм у о. Леонида зашкаливает:
«Она [Троица] писалась для этого храма. В этом есть мистический смысл. Это какой-то ключ, который вставляется в свою замочную скважину, для него приготовленную. Почему-то кто-то все время вынимал эти ключи, лишь бы они не попали в замочную скважину».
«Ее нужно переносить по причине того катастрофического состояния, в котором находится наша страна. Икона как подлинная святыня в своем подлинном храме является определенным ключом, который входит в замочную скважину».
Интереснейшие цитаты, которая максимально ярко, на мой взгляд, отражают подход множества христиан к святыням. Они стали магическими элементами, которые нужно правильно расставить, чтобы они правильно работали. Не ожидал, что в случае с «Троицей» это будет так четко проговорено
Согласна с Вами абсолютно 🙏 причем отец Леонид сначала подписал протокол экспертного совета с рекомендацией не передавать икону РПЦ, а когда последовало наказание за это от Патриарха, он резко поменял мнение да еще и вот это интервью…. В трудные времена оказывается их спасет только этот ключ… а заповеди божьи они соблюдать не пробовали? Прости Господи🙏
Ну и о какой магии в том что вы процитировали идет речь? Сказано было отцом, что подллинники всегда по особым случаям выносились и можно понять какое народное воодушевление это вызывало, какое молитвенное настроение в свете того, что подлинники старались лищний раз не трогать. У нас, если хотиье, все пространство храма создано для настройки на молитву и если трудное время требует особой всенародной молитвы, то будет странно прятать святыню, потому что ее прямое предназначение - возносить душевное состояние до Господа. Ну а если вы скажите, что все храмое убранство, священные предметы, чудотворные иконы - это магизм, то извиниье, во-первых вы просто не православный, а во-вторых не понимаете чем магизм и фетешизм с точки зрения религиоведения отличаются от православного понимания значения икон и прочих церковных предметов
@@Olga-db2pm какое мнение он поменял? Вы новость открывали? Он воспрепятствовал перенесению иконы в храм Хииста Спасиьтеля, а речь шла о том что ее переместят в Троице-Сергиеву лавру, за что он последовательно и выступал в интервью.
@@user-dz9yu6qo5h все храмовое пространство не страдает от того, что древний образ заменён на более новый. Приведенные же цитаты были использованы как аргумент в пользу возвращения исконного образа на исконное место. О. Леонид упоминал про "излияние благодати" иконой, когда она будет на своем месте. Все это вместе очень близко к магизму: "пока в иконостасе не оригинальная икона, она не приносит той благодати, которую принесет подлинник"
@@AlexShirikov Совершенно согласна с Вами: у о.Леонида не только "магизм зашкаливает", но ещё и сервилизм и умение лавировать в неловких обстоятельствах. Непонятно при этом, за что его понадобилось запрещать в служении...
Очень хороший и душевный батюшка, сделал многое для восстановления красивейшего храма Климента Папы Римского, очень надеюсь, что его вернут в служение
Не понятно за что наказан о. Леонид?
@@user-vd2nx6bj7yвоспрепятствовал принесению в кафедральный соборный Храм Христа Спасителя г. Москвы иконы „Святая Троица
Икона Боголюбской Божией матери была передана именно в специальной капсуле, которая работала от электричества, а монахини в целях экономии электричества ее не подключали, и красочный слой иконы полностью отделился от основы… Неужели батюшка этого не знает? Он так категорично утверждает, что икона передавалась без капсулы… Или лукавит?
Ещё хуже. Есть фото, когда для ПК стекло открыли. Он же не яко прочии человецы.
Согласна и поддерживаю отца Леонида🙏
Респект Ирине Константиновне! Спасибо, Серафим, за гостью
Начните с учебника по русскому языку за 7 класс)
@@user-td3tg7kw1y но мысль то понятна?😊
@@user-cl8sv4el9w Согласен) Вам всего хорошего! И извините за занудство)
Зануда, ваша Константиновна. Лезет не в свое дело.
Полное неверие, отчаянная атеистка и этим все сказано
Уважаемая Ирина Константиновна, спасибо за отвагу и честность!
А по моему она часто перебивала отца Леонида, и разводила демогогию.
@@marinasss9653 Извините, но, во-первых, не она, а Ирина Константиновна; во-вторых, демагогическими приёмами скорее пользуется священник; в-третьих, не перебивает, а поддерживает дискуссию. Всего доброго.
@@ManiknaP ну это ваша точка зрения, а я имею свою. Ничего оскорбительного в местоимении она не нахожу, а вот ваш учительский тон оставьте при себе.
зачем вы мне пишете, публикуйтесь в общем чате, прицепились
@@ManiknaP все что я вам пишу и вы мне отвечаете, это и есть общий чат. Я вам не на личную почту пишу, держите себя с руках, не наезжайте
Ирина Константиновна, дай Бог Вам здоровья! Живите долго!!!
Видимо, Бог любит отца Леонида, когда попускает быть ему гонимым. Да поможет ему Христос и Божья Матерь в его испытаниях!
Точно # ГОНИМЫМ , желательно в сельский храм ближе к Хабаровску, будет больше пользы для православной церкви.
Гоним Церковью😮
@@andyshay633 Но не всей полнотой Церкви, а только временным руководством. С Иоанном Златоустом была та же история.
О. Леонид,.как говорили очевидцы совета был в принципе за перенос ее в лавру, но в силу своей деликатности поддержал "профессиональное заключение" реставрационного совета . Потому что не привык спорить с профессионалами ..Да она от множества реставраций в аварийном состоянии,почти всегда. Потому что есть такой термин в реставрации "больная икона" . Почему так происходит ..Ее начинали реставрировать давно , когда не было щадящих методов . А результате краски обезжириваются ,а от постоянного укрепления клеем ,каким бы хорошим он не был происходит разное натяжение в слоях на молекулярном уровне , поэтому при перепадах влажности и температуры ,там шелушения неизбежны . Именно из-за это , можно называть это безбожным сравнением ,но некоторые реставраторы , я знаю сравнивали ее с мумией Ленина . То есть стоит ее вынуть из герметичного киота и опять она начинает распадаться . Ни Андрей Рублев , ни монахи тут не при чем .Это просто физика . Сам образ написан по одной версии в год кончины князя Василия Дмитриевича ( сына Дмитрия донского) по другой в 1411 году . Но опять же это видение Андрея Рублёва как монаха личное . Вот он отюросил из композиции и Авраама и Сару и оставил только триединство божества, хотя в Библии в этом сюжете ,есть только намек и до сих пор споры о месте , наличии дуба при Аврааме и так далее . Но Андрея Рублёва как монаха это не волновало , не волновало видимо и жертвоприношение быка . Он пишет ангелов как он их представляет у чаши причастия за престолом , собственно как поется в херувимской . Поэтому образ несомненно скорее монашеский , но о. Ленонида не следовало бы так жетско обвинять .
@@AllMiKa 1:20:41
Когда страна в тяжелом положении, нужно покаяние, исправление жизни.
Вот вот. А не какие-то себе конструировать особые физические обереги, наделяемые каким-то мистическим смыслом, к которым "нужно обратиться".
Да не к святыням нужно обратиться, а к Богу. Для этого физическая геолокация никаких объектов, даже особо почитаемых, не играет никакой роли. В т.ч. иконы Троицы
@@kirillkachalov только стена плача играет роль
@@kirillkachalov икона не оберег, это " окно в горний мир". Вы слышите отца Леонида? Если бы они не имели никакого значения, их бы не писали. Поэтому протестовать могут только неграмотные (духовно) люди.
Как вы правы! И как ужасно, что РПЦ вместо призыва к покаянию призывает к смерти.
@@Parkaeva61 "окном в горний мир" являются любая икона, на которой есть "характир" (а, следовательно, есть и образ) - хоть оригинал Троицы, хоть ее список 17 века, хоть ее фото 21го века
поэтому требовать "вот именно эту икону" могут только неграмотные (духовно) люди
Серафим, спасибо большое вам и вашим уважаемым гостям за разговор! И всё-таки музей - это место для хранения подлинников.
как думаете🤔почему мутин-шеломОВ VлАДиМИР-ни разу не был в Дивеево?🤷♂️ZVерь-хитер как лисица.....некоторые люди ужаснуться, когда антихрист снимет, благочестивую маску 😈 антихрист тупой и не знает Библию на изусть 🤔🤷♂️🤣
коллективный РАЗум рулит🤕
Очень интересная беседа, спасибо! Так и не понятно, за что запретили в служении о.Леонида. Ничего критичного он не сказал.
как думаете🤔почему мутин-шеломОВ VлАДиМИР-ни разу не был в Дивеево?🤷♂️ZVерь-хитер как лисица.....некоторые люди ужаснуться, когда антихрист снимет, благочестивую маску 😈 антихрист тупой и не знает Библию на изусть 🤔🤷♂️🤣
коллективный РАЗум рулит🤕
По старому русскому обычаю - на всякий случай!
Бей своих, чтоб чужие боялись...
Чтобы рот не открывал ни кто.
Почитайте на сайте Патриархии. По итогу разговора и его позиции, я так понимаю за то, что он не дал согласие на перемещение Иконы Троицы в том же витражном варианте, как оно было в Лавре. Вероятнее всего, отец Леонид, настаивал на том, что Икону можно перемещать только в специальной капсуле, как он и поясняет в интервью.
Однако, никакое служение при музее не может быть выше послушания или выше служения у престола Божия. Очень надеюсь, что отстранение отца Леонида - временное. Всё же при накопившихся нареканиях (не без помощи коллег- реставраторов и искусствоведов), заслуг у отца Леонида явно Больше. Молюсь об отце Леониде. Помоги ему Господь! Достойный Священник!
А Икона, оставаясь ныне в витражной защите, лучше напитается ладаном!) Вот я, недавно взяла из Храма икону на реставрацию, так она вся ладаном пропитана! Такое впечатление, что доска из ладана сделана! Потрясающий аромат!!! Никакой музей, такого почтения не может дать Иконе. Я надеюсь, кадить и молиться перед нашей Троицей будут достаточно активно, дабы воздать этот надлежащий почёт Иконе!
Сама уже была в Храме Христа Спасителя и счастлива за Икону Святого Андрея Рублёва, которую он для Церкви и писал!
Отец Леонид мне показался искреннее в своих намерениях
Особенно искренне звучали его на 100% демагогические вопросы реставраторам из серии "В третьяковке меняются времена года? Я услышал в ответ сложноподчинённые предложения". Что спросил то и услышал, ещё и не понял сложные ответы экспертов.
в намерении "исполнить волю начальства" - безусловно, совершенно искренен, так сам и сказал.
Благие намерения... далее сами знаете куда могут завести
Отец Леонид отличный собеседник. Что про оппонента не скажешь.
Впервые такое резкое и правдивое вышло наружу, здесь очень много крамолы, бедный батюшка подставился и аргументы искусствоведа железобитонные . Она меня убедила, а батюшка вынужден проявлять сервильность и он не свободен во мнении
Ниже тут написал, но Серафим, Вы осветили бы проблему. Оптина Пустынь. Я вырос в Козельске, и она восстанавливалась на моих глазах. Там до сих пор несколько кустов сирени растут, моей мамой подаренные. Сейчас что у нас там? Уникальный памятник деревянного русского зодчества, церковь Иоанна Предтечи, закрыта на территории скита и не доступна более ни просто гражданам, ни прихожанам. Стена скита изуродована, в старинную кладку вделаны электрические ворота, и сам видел въезжающие в скит мерседесы и джипы. Старинного некрополя, который напоминал некрополи вокруг Александро-Невской лавры, больше нет, вместо памятников царской эпохи там стоит новодел из искусственного черного мрамора со штампованными из биметалла табличками. Старинные иконы из главного храма исчезли, как и росписи, которые при восстановлении пытались воссоздать - теперь там примитивнейший новодел. Из колодца святого Пафнутия сделали огромную купель, а так как ни в советское время, ни при царе никакой огромной купели там не было, начали бурить, и сернистая целебная вода ушла - экстренно углубили скважину, чтобы заполнить котлован обычной водой (моя мама была инспектором по охране природы Козельского района, стояла у истоков создания национального парка "Угра", поэтому знаю, да и сам я мальчишкой пил ту самую, сернистую воду из этого колодца). Колодец святого Амвросия забетонирован и превращен в колонку. Лужок перед кельей Амвросия залит бетоном и огражден цепями, так что к келье богомольцы и подойти больше не могут.
Как говорила моя соседка тетя Валя, пережившая войну: "А мы, Ленечка, в Оптину не ходим. Благодати там теперь нет".
Но Вам, думаю, как православному блогеру, такие темы поднимать нельзя. Будет интересно, свяжитесь со мной. Катилевский Леонид Валерьевич, сейчас в Питере живу.
Странно, что Вам не ответили "оскорблённые чувствами верующие"...
Даже если кто-то возьмёт у Вас интервью, всё будет объявлено "попытками развалить НАШУ ЦЕРКОВЬ", как всегда бывает у тех, кто имеет свой взгляд. Сейчас это тенденция. Как там у Стругацких было? "Нынче умные не надобны, нынче надобны преданные"
@@remqwadriga6405 больше, чем Патриарх, для развала церкви не делает никто. А так-то да.
Все верно.
"Танк с куполами" - великолепно!
Спасибо, очень интересно. Вот поэтому я и плачу за интернет
Огромное спасибо за передачу.
как думаете🤔почему мутин-шеломОВ VлАДиМИР-ни разу не был в Дивеево?🤷♂️ZVерь-хитер как лисица.....некоторые люди ужаснуться, когда антихрист снимет, благочестивую маску 😈 антихрист тупой и не знает Библию на изусть 🤔🤷♂️🤣
коллективный РАЗум рулит🤕
Большое спасибо Ирине Константиновне за честную искреннюю позицию.
Честная,но не убедительная!
@@user-po5fi6ve6s мне наоборот показалась позиция о. Леонида неубедительной. Когда он говорит о симфонии, на возражение о копии он просто не отвечает. Такая манера вести беседу, просто давить длинными фразами. Мне кажется здесь как с сво, каждый ищет подтверждения своей позиции. Это что-то из психологии(((( увы. Икона погибнет. Самое значительное произведение древнерусской живописи и наш вклад в мировое искусство(((
@@caprizon272 , успокойтесь! Икона не погибнет. А вот вероятность того, что останься она в Третьяковке может случиться Всё!
@@user-po5fi6ve6s что например?
@@lw8996 , если внимательно слушали интервью, то сможете понять, что уже случилось с Иконой.
Спасибо. Замечательная беседа двух болеющих и преданных Вере и искусству людей.
Спасибо за выпуск!
Спасибо за выпуск! Постоянно смотрю.
Спасибо за стойкость и профессионализм Ирине, настоящему искусствоведу.
Иконопись это не живопись, иконописцы пишут Духом Святым, а не талантом
@@user-fe8uo8dq1pтогда почему Рублев?
@@user-ko5yg5if8h Рублёв иконописец
@@user-ko5yg5if8h каждый иконописец художник, но не каждый художник может быть иконописцем
Прям браво Ирина Константиновна! Честный и порядочный человек.
По внешности порядочная,а по духу вряд ли ее можно так назвать
@@user-jh1ql4dp2l сто процентов, женщина бездуховная
@@user-jh1ql4dp2lзачем вам думать? батюшку лучше спросите
Откуда такой вывод?@@user-fh5uz4tl7f
Отцу Леониду - Божьей защиты! очень ответственный и думающий человек, искренний исповедник и прекрасный специалист! Надеюсь Господь вразумит и исправит несправедливое решение священноначалия!
❤
В чем он исповедник!? В своей спеси?))))
Респект искусствоведу за чёткую и смелую позицию!
Ограниченная позиция.
такие как эта женщина-искусствовед, жизни не жалели во время войны и сохраняли ценности музеев...Именно благодаря хранителям, реставраторам -эти экспонаты и дожили до нас...
@@user-wd3ly5lz2w Ну и спасибо, пусть что им не принадлежит отдадут и дальше занимаются своим делом...
@@user-nu9up1ci1m если так рассуждать ,то можно и исторический музей сразу закрывать...Типичная позиция Шариковых- забрать и поделить...
@@user-wd3ly5lz2w Причём здесь исторический музей, вы бредите?...
Ещё один крутой выпуск, немедленно начинаю смотреть. Серафим и команда - лучшие!👍
как думаете🤔почему мутин-шеломОВ VлАДиМИР-ни разу не был в Дивеево?🤷♂️ZVерь-хитер как лисица.....некоторые люди ужаснуться, когда антихрист снимет, благочестивую маску 😈 антихрист тупой и не знает Библию на изусть 🤔🤷♂️🤣
коллективный РАЗум рулит🤕
Ин 20:29: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
как думаете🤔почему мутин-шеломОВ VлАДиМИР-ни разу не был в Дивеево?🤷♂️ZVерь-хитер как лисица.....некоторые люди ужаснуться, когда антихрист снимет, благочестивую маску 😈 антихрист тупой и не знает Библию на изусть 🤔🤷♂️🤣
коллективный РАЗум рулит🤕
Аминь
"это другое"
Считаю, что с миссионерской точки зрения полезнее было бы как раз оставить икону в Третьяковке.
Поясню на своем примере: недавно я был в Пушкинском музее. Там есть несколько красивейших византийских икон. И они пробудили у меня желание тут же вознести молитву изображенному на одной из них Господу. Что я, собственно, и сделал (молча, про себя), стоя перед иконой посреди музея.
И "Троица" Андрея Рублева вполне способна была зажечь огонь веры в случайном посетителе Третьяковки. Или, по крайней мере, пробудить в нем интерес. В этом и состоит сила искусства. В том, что она разговаривает с человеком на другом языке, нежели бородатые миссионеры-проповедники, заумные богословские лекции которых нецерковному человеку поначалу сложно понять, а порой даже и отталкивают. И ключиком к чьему-то сердцу как раз-таки могла бы быть икона руки великого иконописца.
Мы все призваны нести Благую весть. И Благая весть содержится, в том числе, в сюжете иконы "Троица". Но вместо того, чтобы поделиться этой Благой вестью с нецерковными людьми, мы ей жадничаем.
На все Воля Божия, сейчас так надо, а вы противитесь, это ваша воля. И эта баба несет такую чушь.
Считаю это большой бедой, забрать икону такую , требующую тщательной заботы , и отдать в храм. Сейчас как раз в музеях больше народу чем в церкви . Правильно сказал один умный человек:может скоро мы ее вскоре и вовсе не увидим.
@@user-jn2pv6to2q Не просветил Вас Господь милочка. Прямо фанатеете с волей Божьей.
@@user-jn2pv6to2q это воля исключительно человеческая, конкретные имена назвать может любой.
@@user-jn2pv6to2q наверное мните себя верующей? А так отзываетесь о божьем человеке и специалисте, вас ничего не смущает?
Это вопрос чисто профессиональный. Как лучше для сохранности, так и надо сделать. Мне как верующей христианке важнее, чтобы шедевр (а не магическое изображение) был как можно лучше сохранен.
1.Вы православная христианка?
2. Почему вы называете материальный объект, через который Бог показывает свою любовь и славу магическим? Посох и медный змей Моисея тоже были магическими?
3. Как вы считаете, если Богу будет нужно он сохранит икону?
Икона выше произведения искусства и должна служить людям.
@@vereskovy_miod @FORTH EORLINGAS отвечаю, господин дознаватель)) 1. Православная 2. Не икона магическая, а отношение к ее перемещениям, см слова отца Леонида 3. Допускаю, что Бог может сохранить ее через то, что решат ее оставить в музее ))) Ваша категоричность меня веселит, честно говоря. Я не против, чтобы ее вернули, я за разумное отношение к шедевру. Если в храме гарантированно обеспечат ее сохранность, я за. Все должно быть трезво и разумно, без фанатизма. А наша христианская жизнь никак не зависит от местонахождения тех или иных великолепных икон или других прекрасных творений.
@@takida7258она скоро не будет служить людям, так как ее потеряют) да и всмысле служить людям? Икона не бог
@@tatianaanikeeva6443 просто из ваших слов мне показалось, что у вас к иконе отношение как к произведению искусства в первую очередь
Если говорить с профессиональной точки зрения, те иконы Рублёва, которые не были украдены в музей, до сих пор висят в храме, в течение веков. Очень странно, что именно у Троицы, хранившейся в музее последние десятилетия, где-то там отходит краска и вообще в музей ей нельзя
Ведь Калинин озвучил официальную позицию светской и церковной власти. За что ж его, бедного, так жестоко наказали?
А Ирине Константиновне респект. Очень ее уважаю. Когда-то она проводила цикл бесед "Как читать икону" в нашем подмосковном городке. Было очень интересно и познавательно.
Патриарх Кирилл запретил в служении протоиерея Леонида Калинина и снял его со всех должностей за "воспрепятствование перенесению в храм Христа Спасителя иконы "Святая Троица" Андрея Рублёва"
Он был председателем экспертного совета РПЦ по церковному искусству, архитектуре и реставрации.
23 мая экспертный совет Третьяковской галереи заявил о "нестабильном" состоянии "Троицы" и рекомендовал не передавать её пока РПЦ. Протоиерей Калинин сообщил, что подписал этот протокол экспертов со словом "ознакомлен" и сказал, что "с пониманием" относится к выводам специалистов галереи. Когда ему запретили в служении, он , видимо не ожидая такой реакции Патриарха, резко поменял мнение …
@@Olga-db2pm , Если вы слышали пролог, то не могли не понять, что интервью было записано до того, как отца Леонида отовсюду поснимали и запретили в служении. 23 мая записана эта программа, а 26 мая вышел патриарший указ.
@@irina1950tube А 27 мая отец Леонид в комментарии ТАСС признал , что он « видимо , совершил какую-то ошибку»
Интересно и познавательно - красноречивая оценка отношения «неравнодушной» общественности к иконам, которые, по большому счету, не представляют для них никакой ценности
Для истинно верующего неважно, перед какой иконой молиться. Главное - сама молитва, вот чему надо учить людей. Люди молиться не умеют и не стараются научиться. Вот в этом задача духовенства, а не в погоне за материальными реликвиями. А шедевр Рублёва надо сохранить. Если бы , как говорит батюшка, икона захотела в свой дом, то давно уже переместилась бы в храм, как Вратарница.
Подскажите, есть ли чудотворные иконы? И есть ли какая разница молиться перед обычной иконой и чудотворной?
@@kifaPetrus если имеешь твердую веру, то любая икона станет чудотворной. Чудеса творит Бог, а не иконы.
@@olgarumianceva6114 т.е. вы не веруете, что благодать может освящать материальные предметы(пояски ап. Павла) и через эти предметы сообщать благодать нам?
@@kifaPetrus это всё второстепенные вещи, благодать невозможно получить гарантированно.
Каждый человек создан по образу и подобию Божию!
В любом человеке Бог проявляет себя.
Посмотрите на человека!
Нет убедительных достоверных, исторически доказанных фактов, что Христос выглядел так, как Он изображён на иконах. А благодать Бог может проявлять через всё, что ему угодно.
Пример: пояса апостолов. В "книге деяний".
Когда таким способом, через сопротивление, напором добывается ключик, то никогда этот ключик не сработает. Только вера и молитва, настоящая, искренняя сможет стать этим ключиком!
Вера и молитва к бесам боднебесным? Богу иконы не угодны, более того, это идолопоклонство - самый сильный раздражитель Его!
Ис 2:6-9: "Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении. И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его; и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их. И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их."
Отец Леонид пострадал за Троицу, а именно он предложил икону Троицу должным образом защитить, чтобы затем передать в Храм Христа Спасителя! Но его не услышали … и еще и отстранили, сняли и.т.д вот тебе и благодарность от РПЦ за его труды… Господи, сохрани и спаси отца Леонида.
Они не только отца Леонида запретили . дело в том что РПЦ это отдел НКВД был и есть. Они тысячи людей убили . почитайте книги.
Нет, Ваше мнение не верно.Икона находится в КАПСУЛЕ в храме Христа Спасителя.Поезжайте сами и убедитесь..Не надо ложную инфу распространять
@@user-mg3in7vb2i там жулики
@@user-mg3in7vb2i это витрина а не капсула, а Отец Леонид предлагал сразу икону при перевозке поместить в специальный киот, капсулу, а на фотографиях видно, как икону устанавливают и она без специального киота!!! Икона без киота!
Запрещен - не лишен сана, по этому надеемся, что все запреты снимут!
Патриарх сильно разнервничался. Всё может быть.
На сайте Патриархии сказано вроде, что лишён сана.
Бред конечно. Запретили за то, что как раз против чего он выступал) в этом вся лживая суть патриархии.
@@elenamihheilis4272 поменьше надо нервничать и истерить
@@vitaliagor бей своих, чтобы чужие боялись.
Спасибо, очень интересный выпуск. Приятно слушать двух специалистов в своём деле, которые могут корректно и культурно вести дискуссию.
Про победу во Второй мировой: вынужден не согласиться с о. Леонидом. Безусловно, войну на сухопутном фронте выиграли мы; но вот войну на море (в Атлантике и Тихом океане) выиграли Англия и Америка. Поэтому не стоит преуменьшать вклад кого-то из союзников в общую Победу.
Отцу Леониду сил, терпения и помощи Божией. Будем надеяться, что запрет окажется не слишком долгим.
А как же Мария Египетская? Жила без икон, высочайший образец православной веры
Так она и без храма, и без Причастия жила. Вы её буквальная последовательница и делитесь опытом?))
@@TheMarygrove не.
Как она жила,так? Не переводите стрелки
Однако, ее покаяние началось с того как Мария села на корабль с паломниками, устремившимися в Иерусалим ко святыне: Животворящему Кресту Господнему, куда и она отправилась, но не смогла это осуществить, тогда она взмолилась перед образом Божией Матери в притворе храма, после чего она смогла зайти в храм и поклониться Кресту Господнему, после чего она получила ответ от Божией Матери о том, чтобы удалиться в пустыню, чему она и последовала. И перед тем как перейти на другой берег реки Иордан она причастилась Святых Христовых Тайн, а спустя сорок лет она исповедалась и приняла Святое Причастие уже перед своей святой кончиной через старца Зосиму. Так что без икон, храма Причастия не обошлось
@@maryas4726 точно! Ее покаяние началось у иконы Богородицы
@@maryas4726
Т е, 40 лет обходилась без церковного собрания,исповеди причастия и икон ?
Спасибо большое за этот выпуск 🔥
Очень хорошие гости, спасибо...
Давайте защитим о, Деонида Совсем непонятно за что его запретили в служении. кто объяснит???
КОМАРЕНКО, программа посвящена Рублевской ИКОНЕ, а не отцу Леониду! Вы ничего не поняли?
Интересно, что бы на все это сказала Паола Волкова, авторитетный для меня искусствовед, Царство ей Небесное!
Спасибо, Серафим, что пригласили батюшку. Мне непонятно, за что с ним так жестко...
Это наоборот помогает людям увидеть положительные черты батюшки. Сдержанность, стойкость, культура, образованность, воспитанность, такт и многое другое что просто не может не располагать к человеку.
Прекрасный выпуск!
Самая полезная и мощная передача из всех что я видела у Серафима. Спасибо!
Я хоть и Православный христианин. Но видно как юлит батюшка когда ему задают наводящие вопросы. Да и не может он быть против переноса потому что найдут повод отправить в запрет. Всегда так было есть и будет. Такая у нас система. Кстати для тех кто не знал) когда поступаешь в семинарию её никогда не называли ни полным ни сокращённым названием. А сразу называли СИСТЕМА. ПОПАЛ ТУДА И ДОЛЖЕН ИГРАТЬ ТОЛЬКО ПОД ОДНУ ДУДКУ. Я ОПЯТЬ ЖЕ СКАЖУ Я НЕ ПРОТИВ НО И НЕ ЗА ПЕРЕНОС. ТУТ НУЖНО ДОЛГО РАЗБИРАТЬСЯ.
Это не "СИСТЕМА", а мужские игры в Церкви.
Очень грамотный и мудрый батюшка!!! Каждый слышит то, что ему выгодно
ну так и разберитесь и потом напишете конкректно
Вы такой же православный христианин, как я балерина большого театра.
@@user-dd7wg7ql1d спасибо за комплимент
Портал в горний мир - это мысль от сердца 💕
Портал - это дверь, вход, ворота.
Поберегли бы родной язык от заморского околонаучного мусора.
@@Homa__Brut портал - это главный вход(!), а не просто дверь,вход… 🤗🌞
Очень мудрый батюшка! Храни Вас Господь!!!
Они не мудрые , а лукавые
@@omsgnomo это Ваше мнение, а мое - мудрый батюшка!
@@ninakrutilina5206 там в системе чтобы работать нужно быть хитромудрым, то есть хитрожопым , говоря по русски, я там работал 25 лет, зайка моя
@@omsgnomo А Вы как хотели? Чтобы тебя только кусали и самым крайним считали?
" Работал он"..., поэтому и работал, а не работаете!! Потому что- не оловынный солдатик!!😳🤷
@@user-er2sp7hz2g кто это
Почему-то верю логическим и чётким ответам священника, сразу вспоминается период, когда поставили ректором Вагановского училища Цискаридзе и прочили, что он угробит священное..., а что имеем сейчас? Образчик полного и качественного восстановления и работы училища.
Ну вообще-то это не училище уже давно, с 90х, а академия
Не икона сможет быть ключом в данной сложной ситуации страны, а ВЕРА!
Научи дурака молиться - лоб расшибет. Иллюстрация
Слушая такого священника, понимаю почему такая сегодня ситуация в стране и вашем мире.
Трезвое замечание ! Разделено общество, Гражданская война не прекращается с 1917 года ((( нет осознания исторической ошибки ! Германия кстати коллективно покаялась перед миром , стена рухнула общество сплотилось , взяли рубеж на индустриализацию страны , про новые идеологемы с начала 00 не будем обсуждать , с этим понятно !
Да беседа не праздная совсем. Священник, хоть я его в первый раз вижу, потому сложно мнение составить, но много вещей он правильно говорит, а какие-то отстаивает именно, как церковник, возможно потому что и сам так считает искренне, не исключаю, но то что он не мало в чём согласился с искусствоведом, да и просто по невербальным чертам - очевидно, вероятно говорит, как должно. Крамола и со стороны искусствоведа прозвучала, за что только уважение, ну и он не оперируя жёстко ей навёл на себя опалу.
Позволю себе поместить здесь пару комментариев из социальных сетей.
Это один из них.
"Когда я училась на музеологии в магистратуре к нам из епархии по блату устроили на бюджет нескольких священников. Ни один из них ни разу не появился на парах, зачётах и экзаменах. Меж тем каждый получил красный диплом с одними "отлично". Вот так церковь готовит "специалистов", чтобы отсекать попытки настоящих экспертов вмешаться в сохранение церковных ценностей. Липовыми дипломами прикрываются, а по факту грош цена. Ведущий прав абсолютно: крайне мало церковников имеют квалификацию для обслуживания хоть чего-то вообще. Не говоря уже о предметах подобного масштаба. Ещё меньше у них желания сотрудничать с теми, кто в этом смыслит."
Это второй.
"Новость о передачи иконы в РПЦ я услышал впервые по радио вести фм. В числе прочих хвалебных фраз диктор сказал"ну 400 лет они её как-то сохранили и дальше сохранят". Мне она показалась разумной. Сегодня послушал некоторые разъяснения,и понял, что вряд-ли. Долго искал аналог ситуации и вспомнилась одна из библейских историй, когда царь Соломон судил двух женщин оспаривающих права на ребёнка. Он велел разрубить дитя пополам и отдать матерям по половине ребёнка. Настоящая мать взмолилась оставить ребёнка целым и отказалась от него лишь бы он остался жив. К сожалению РПЦ не готово на такой подвиг ради сохранения своей святыни."
Спасибо Вам! Именно такое ощущение после этой тяжёлой беседы!
Замечательный пример с царём Соломоном. Вот оно решение!
@@igortigrov3853 ваши бы слова, да Богу...
Огромное спасибо Серафиму за такую потрясающую беседу дву думающих грамотных людей. Первоначально я, как православная христианка, была за то, чтобы икона была в храме, как Божием доме. Но сейчас я все больше склоняюсь к тому, чтобы икону не трогали. И ещё, страна будет в тяжёлом состоянии до тех пор, пока не одумаются внутренние предатели, пока не мобилизуется вся так называемая элита страны, пока для них бизнес не прекратит быть на первом месте, и никакие передвижения икон не помогут там, где нет соответствующих дел. Очень жаль, что наказали о. Леонида. И не понятно, за что, да ещё так грозно. Христос нам ведь сказал, по каким признакам Он увидит Своих. Почему же Церковь нам показывает иные примеры? 😢
56:49 ВОТ ! За это, видимо, и понес наказание батюшка🤦♀️
@@Individ8 что подняв палец священник сказал на этой минуте?
@@ploplo648в кремль
Священник знает что было с теми священниками которые ставили под сомнение этот вопрос, по этому в каждом ответе заучит мысль мол начальник большой, ему виднее )))
Точно! Как в фильме: не имеешь права! Начальник приказал!
Естественно если сам сказал передать, то какие обсуждения. Ему то всё виднее, он специалист по всему на свете и под воду нырнуть и на самолёте полетать
Как говорил профессор Преображенский : " Пропал дом!"
Памятник мирового уровня срочно нужно уничтожить. Блеск.
Кесарю - кесарево, а Божие - Богу) и в церкви прекрасно позаботятся о своём, не переживайте)
А вот мирянам и копии будет предостаточно, раз считаете икону памятником, какая вам разница
@@avg10820оно не "ваше"
Спасибоооо !
Спасибо!
Самый мой любимый праздник. С детства люблю этот праздник. Летом на речке на природе отмечали праздник Святую Троицу очень много людей. И сейчас Троица - любимый мой поаздник и православных христиан. Православные все поклоняются иконе Святая Троица. , потому что это ещё и рождение Церкви. Это самый добрый православный праздник. Сестрёнки и братишки поздравляю вас с праздником.!. Желаю счастья и тепла, и чтобы Святая Троица вам в жизни помогла. Во имя Отца, Сына и Святого Духа во веки веков. Аиинь.
А другие православные праздники менее добрые, что-ли??..
@@user-ir2lr1sp6q Все конечно добрые. Но, не знаю почему Троицу люблю очень. И символ этого праздника - берёза., дерево - символ России. , Воспоминание детство. Соседи и родня с нами на природе, на речке отмечаем. Купаемся, веселимся. И в церковь с утра зайдем. Я думаю у многих такие воспоминания. И ещё помнится, что после Пасхи сразу считают " А когда же будет Троица , в какой день? ".И сейчас люблю этот праздник очень.
Отец Леонид, спасибо вам!
За что?😮
Если не о. Леонид, то кто будет нашим духовником? Мы лишились умного, любящего и честного пастыря! Господи, дай сил и здоровья о.Леониду! И он и искусствовед достойные люди! Но Правда за о.Леонидом!
Все что говорят, пишут и поясняют об иконе «Троица» в настоящее время указывает на то, что ту благодать, которую она дает мы теряем и приобретаем вещь.
Я не поняла как так может, что протеерий говорин в интервью одно, а уволили его за совсем противоположное?!??
видимо подкинул какой-то аргумент противникам, развивая дискуссию, а надо было юродствовать и с пеной у рта предавать всех несогласных анафеме
Тоже не поняла, может, за то, что в принципе посмел дать интервью?
Да, путаница.
Кто-то знает истинную причину отстранения о. Леонида? Ну явно не из-за т.н. воспрепятствования? Тем более, что он наоборот был "за".
Из-за истерики патриарха. Он явно не стал читать протокол.
@@elenamihheilis4272 Вы там присутствовали,?коль так про истерику заявляете.
@@user-rg5hs9cg2v 🤣🤣🤣
Прочитайте протоколы заседания реставрационного совета. Потом - указ о запрете.
Икону Троицы можно хранить в ризнице Лавры, которая находится в нескольких метрах от Троицкого собора, и там создать достойное хранение, как в любом другом государственном музее
Вы туда попадете,в ризницу?а в музее она в доступе.
Ирина Языкова, говорит о том, что в Третьяковку попадет больше народу, а до лавры не все поедут.
речь не о хранении а о МОЛИТВЕ, поэтому икону прять никто не будет
Если захотят молиться у иконы "Троица",то приедут.Икона для разговора с Богом.
Интересно рассуждает народ, говоря, что в Москве близко, а в Лавре далеко... Тогда получается, что "для удобства" все выдающиеся памятники необходимо перевезти в Москву? Эта икона из Лавры и для этого монастыря писалась и там находилась столетия и только там она и будет правильно восприниматься ( это в первую очередь важно для искусствоведов) раскроется во всей красоте всего ансамбля великой Лавры
🌺🌼☘️🍃💐🌷🌿🌱🌻🌹С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОГО ДУХА ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ☦️☦️☦️
Это не праздник Духа Святого, а праздник получения Духа Святого учениками.
@@LUK77ACH ПОЧИТАЙ В КАЛЕНДАРЕ, КАК НАПИСАНО!??
@@LUK77ACH ЗАПАДНАЯ ЧАСТЬ САЛОРЕЙХА, ОТОЙДЁТ К ПОЛЬШЕ, РУМЫНИИ И ВЕНГРИИ!!! ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ ОКРАИНЫ, ОТОЙДЁТ К РОССИИ!!! ЗАПАД И РОССИЯ, ДОГОВОРЯТСЯ О РАЗДЕЛЕ САЛОРЕЙХА НА ЧАСТИ!!! ЭТО ПРОСТО ВОПРОС ВРЕМЕНИ!!! САЛОРЕЙХ ЖДЁТ, СУДЬБА ЮГОСЛАВИИ!!! СУДЬБА САЛОРЕЙХА, РЕШАЕТСЯ В КАБИНЕТАХ НЕКОТОРЫХ СТРАН, А НЕ НА ПОЛЕ БИТВЫ!!! ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ ЗЕМЕЛЬ САЛОРЕЙХА, УЖЕ ПРОДАНЫ НЕСКОЛЬКИМ АМЕРИКАНСКИМ КОМПАНИЯМ!!! НО А ЗАПАДНЫЕ КРЕДИТЫ, ПРИДЁТСЯ ОТДАВАТЬ, С ОГРОМНЫМ ПРОЦЕНТАМИ!!! ТАК ЧТО ВЫ НЕ СВОБОДНЫЕ, А КРЕДИТНЫЕ РАБЫ САЛОРЕЙХОВЦЫ!!!
@@user-ux5rg4os8v да идите куда нибудь,хоть в салорейх.отстаньте надоели.
@@user-uq9yy1xr2r ВАС СЮДА, НИКТО НЕ ЗВАЛ!!! ИДИТЕ СВОЕЙ ДОРОГОЙ!!!
Ирине Константиновне большой респект и уважение за здравый ум профессионализм и честность ....
p.s. могли бы уже пол минуты уделить для обьяснения ведущему и части аудитории про "обратную перспективу"...а то, как-то ушли от простого ответа на этот вопрос)))
Я полностью согласен с батюшкой. Мне понравилось сравнение со скрипкой Страдевари, только послушать надо каждое слово без выдёргиваний смыслов.
@@user-dq4jn3km7j - злопыхатель, тебе чего надо? Фигню и я писать умею. Время жалко тратить.
@@user-dq4jn3km7j, надеюсь, что в интернете ни все больные. Вы меня даже не знаите. Выдумали себе что-то в своей больной фантазии, и решили атреагировпть на мой коментарий. У вас даже понятия нет какой смысл, и какую мысль я вложил в коментарий. В следующий раз, не считайте себя умнее всех. Дышите ровно.
@@user-dq4jn3km7j, смешной вы человек. Научитесь читать, и меньше домысливайте за других.
@@user-dq4jn3km7j, 🤣🤣🤣 пустобрёх. Жалко вас.
@@user-dq4jn3km7j 😆😆😆
Отличный выпуск! Но на 40 мин когда о Леонид сказал о полном послушании начальству ....был ли смысл продолжать разговор?)
Послушание - вещь нужная православному, но...
Из 232 православных патрархов 16 были еретиками, из них шестеро - иконоборцами.
Хорошо, что святые и множество обычных христиан их НЕ слушались!
Для женщин всегда проблемно и остро стоит этот вопрос...
@@panchuk1316а Вы кого имеете ввиду?
@@user-dq4jn3km7j "кесарю - кесарево, а Божие - Богу". Мы сейчас живём новым заветом.
О вкусах не спорят. Я была дважды в Храме вооружённых сил, один раз на литургии в нижней части храма. И хотела бы ещё туда попасть. У меня осталось ощущение возвышенности и величия. Мозаики изображают героев, которые положили жизнь свою за нас. И о них часто забывают в спокойное время. Фигура Иисуса Христа неземная. Мне показалось, что так и произойдёт второе пришествие. "Тогда раздерутся небеса, и откроется Царь царствующих, Пречистый и славный Бог наш, подобно страшной молнии, с силой многой и несравнимой славой". (Апок.1:7).
Андрей Рублев писал икону Троица для музея ! А Вы не знали ? 😂
Умные,воспитанные люди с высоким уровнем ответственности за свою деятельность.
Исходя из спора сложилось впечатление,что проблема создана специально,для отвлечения внимания граждан от других действий властей.
То-же об этом подумал, в настоящее время очень часто такое случается
Проблема создана врагами традиционной России. А именно СМИ.
@@deaconandrei, а Вы бы не могли перечислить эти СМИ?) На сегодня все оппозиционные СМИ в России заблокированы.
@@daniil_sidorov СМИ не совсем точное выражение - это Медуза, ББС, телеграммы иногентов - например Сергей Чапнин и его жена, Андрей Десницкий, Кураев и множество антипунинцев и кириллоненавистников.
@@deaconandrei, Би-Би-Си и "Медуза" (признана иностранным агентом и нежелательной организацией - Вы зря это не указали, теперь иноагентом могут признать Вас) заблокированы в России, а перечисленные Вами люди не включены в реестр иноагентов.
Беседа, как всегда у Серафима очень интерестная, но слушать Батюшку очень тяжело
Спасибо за актуальную тему. И всё таки теперь действительно непонятно. Здесь отец Леонид явно за передачу иконы, а запрет за воспрепятствование... Что то явно произошло за эти несколько дней после съёмок
Психоз патриарха.
Понятно, что произошло.
Человека лишили всего, включая средства к жизни, - чтобы другим неповадно было иметь мнение, отличное от мнения Главного.
Не все способны выдержать такое испытание, и не нам осуждать сломавшихся.
@@elenamihheilis4272 Вам не стыдно?
@@user-rg5hs9cg2v ПК, довел преданного ему человека до инфакта - а стыдно должно быть мне?
Я слышу, что он "за" при условии, что будут созданы условия. Подозреваю, что за эти несколько дней он убедился, что возможности для сохранения нет.
Спасибо за дискуссию- оба гостя потрясающе образованы и эрудированны в вопросе. Все аспекты проблемы обсудили. Очень жаль, что столько боли и разъединения вопрос принёс и о Леониду и церкви и нашему обществу. Прошу Господа уврачевать эту ситуацию🙏🏻
В текущих реалиях пожелание ведущему возможно не обострять вопросы гостям, не провоцировать их на резкие ответы, которые могут так или иначе им повредить. Беседа от более мягкой постановки не обеднеет- цели нет каждую проблему однозначно решить, но обсудить можно аккуратно.
Хорошая работа, Серафим!