О "киевской" колыбели и многонациональном народе России. Вадим Долгов и Герман Артамонов. СветославЪ
Vložit
- čas přidán 29. 06. 2024
- В нашем новом видео обсуждается одна из самых актуальных и острых тем древнерусской истории: существовало ли государство «Киевская Русь» и являлось ли оно общей колыбелью для русских, белорусов и украинцев? В ходе беседы исследуется влияние этой проблематики на исторические и современные отношения между Россией и Украиной, включая вопросы о принадлежности древнерусского наследия исключительно «Украине-Руси».
Отдельное внимание уделено необходимости отражения в школьных и вузовских учебниках информации о вкладе в историю России всех народов, издревле проживающих на ее территории.
Поднимается также вопрос важности регионального компонента в образовании и выражается надежда на сохранение и развитие принципиально важных для полиэтничного государства традиций мирного сосуществования и взаимопомощи различных народов.
00:00 Приветствие
01:08 О наследии древнерусской истории и украинской истории
04:20 О взгляде на украинскую позицию по древнерусской истории - через научный подход
11:32 О единстве русской и украинской народности
12:57 О русской этнической общности и государственности
17:10 О влиянии инокультурных факторов на осознание общности
19:28 Об отношении к термину «Киевская Русь»
21:00 О влиянии украинского национализма на восприятие истории
25:35 Об учебниках истории и вкладе каждого народа в историю государства
29:31 О мире между народами, региональном компоненте и общей истории
30:15 Заключение
Официальный сайт фонда Русской цивилизации «СветославЪ»: www.fond-svetoslav.ru/
CZcams: / @fond-svetoslav
ВКонтакте: fondsvetoslav
Telegram: t.me/fondsvetoslav
ОК: ok.ru/fondsvetoslav
Дзен: dzen.ru/svetoslav
Rutube: rutube.ru/channel/32560558/
#фондсветославъ #вадимдолгов #германартамонов #историяроссии
Очень здорово,волнительно,правдиво и профессионально,очень нужно думать всем нам
На днях слушал лекцию Долгова на канале Удмуртский государственный университет. Всем рекомендую.
И правда! Ваш канал интереснейший! Просто -- открытие! Спасибо!
Спасибо алгоритмам ютуба за то, что привели меня на ваш канал!
Пока государство будет оставаться буржуаным, будет существовать не только национальная буржуазия, но и националистическая, да ещё и компрадорская. Так что конфликты нам обеспечены на долгие годы.
@@lab-sr Вы далеки от марксизма, как от земли до Альфа Центавры.
@@lab-srСоветское государство обеспечивало интересы трудящего народа и подавляла "господ".
В современной неолиберальной буржуазной России, государство обеспечивает и защищает в первую очередь интересы олигархов (крупного капитала), кое-что перепадает и силовому блоку, который защищает эту антоганистическую систему.
@@lab-sr Ваш вопрос был бы хорош, если бы вы использовали правильные термины. Лучше употреблять простой и ясный термин "диктатура". В Советской России, а затем в Советском Союзе была диктатура пролетариата. Тут замечу, что под пролетариатом понимаются все трудящиеся, не имеющие собственности на средства производства. То, что бюрократия "отодвинула" пролетариат от рычагов управления государством и привело СССР к краху. Я "верую" не в советских господ, а в диалектический материализм. После Революции 1917 года и гражданской войны в нашей стране неоткуда было взяться идеальному гражданину, внутри каждого ещё был не мало буржуазного. В итоге самое буржуазное из всего буржуазного и одолело нашу Советскую Родину.
@@lab-sr В СССР была общественная собственность на средства производства и личная собственность граждан. Доходы от предприятий идут в общественные фонды. Из них финансируется - бесплатные жильё, образование, медицина, а также финансирование дальнейшего прогрессивного развития инфраструктуры, промышленности и сельского хозяйства.
При капитализме частная собственность на средства производства. В результате прибыль от предприятий идёт в карманы узкого слоя буржуазии-жуликов, которые паразитируют на труде большинства населения.
@@lab-sr Учите матчасть, т.е. историю, уважаемый! Послушайте хотя бы коллегу Г.А.Артамонова историка Спицина Е.,Ю. , а если духу хватит, можно и Попова Михаила Васильевича послушать. Желаю всяческих успехов!
Разговор нужно продолжать...
Предложение Артамонова по перечислению в учебнике всех национальностей, населяющих Россию исключительно правильно!
Тогда как предлагаете "наречь" самих Русских, ежели сёння нам буквально навязывают "многонаціональность" сего "термина", мол, «да мы все "русские" (хоть татарин, хоть ингуш, хоть якут)»‽
Убеждён, в таком случае, придётся убирать сіє лицемерное обезличивание и возвращаться к определению Русскій/Русская Славянин/Славянка!
А то, знаете ли, в столь тяжелейшее время, когда идёт на Руси по сути гражданская война, всё, что связано с нашим Родным Славянством (возможно, с возрождением самого́ Язычества) в РФ едва ли не табуируется, вяжется с "нацизмом" и т.д.т.п... 😢
@@Brjansk_32_Slava жёлудь хочешь?
@@Retfark😂😂😂👍👍👍👍
@@Brjansk_32_Slavaкастрюлю сними😊
@@lanakim8963 интернет надоел?.. 😁
Очень понравился гость. Приглашайте его ещё.
Герман Анатольевич и его гости, бесконечно интересны. Спасибо.
Спасибо!
Профессуре есть что терять, люди с положением не могут вести себя иначе. А девочке из Крыма какой плакат дали, с таким она и демонстрирует. То ли ещё будет!
Так мы все знаем эту "девочку", это ж Поклонская, чур меня!
Снова, кстати, появилась на полит.небосклоне...
Ничего себе девочка, на четвёртом десятке.
@@DbnbyF опять с царем?
Спасибо! Это Очень важная тема! И они уже используют против нас. Наблюдаю часто, как маленькие дети дружно играют друг с другом. Им все равно, кто есть кто....
Учебники по историки надо срочно менять! ☝
Учебники истории обслуживают интересы правящего класса. Сначало смена системы в стране на прогрессивную, тогда сможем получить и нормальные учебники по истории.
Очень интересно! И не понятно, как разрешить эту ситуацию…
Сделайте книгу.Где будут прописаны все .Этносы с прописными фамилиями.Героев второй мировой.🎉.Ибо будет понимание всем.Многим родам.
Интересная и информативная беседа по истории!
Какой интересный контент на канале! Спасибо Герману Анатольевичу!
Украинцев убедили, что мы не единое, поэтому они не чувствуют Москву так же своей.
Это все только воздействие психологии. Если бы им говорили, что мы одно и тоже и мы братья навек, они бы это и говорили. Англосаксы очень постарались, а мы очень наивные.
Спасибо! Очень интересно и оптимистично! Только хотелось бы добавить, что монголо- татарское нашествие принесло много горя Руси!
Киевской. Именно они это "нашествие" описывали. Ужасное оно только в тех местах, которые против Боголюбского пошли.
Ну, в школьном учебнике наверное места не хватит, чтобы абсолютно всех упомянуть. Можно что-нибудь типа таблицы с перечислением всех народов России сделать. А в вузовских учебниках, конечно, надо это делать. Хотя нас в СССР и так воспитывали как интернационалистов и старались никого не забыть, но вот, вишь, все равно есть обиженные.
Надеемся, что обиженные - это частный случай;)
Это верно сказано. У меня был личный пример, когда придя к школьному другу на день рождения в Сокольниках, оказался за одним столом с Мелитоном Варламовичем Кантария. Это было в декабре 1971 года, в деревянном доме за знаменитой сокольнической булочной...
Они не обиженные. Они равные. Ваша таблица, как конфетка ребёнку за хорошее поведение от любящего взрослого или старшего брата. К абсолютно русским периферии своей страны центр относится ещё более свысока, чем к другим национальностям.
@@user-jq8pl2gd1r А их никто и никогда не считал неравными. И свысока никто не относился. Так что именно что обиженные.
@@te7896 Давайте так: прилетели к вам инопланетяне и говорят: "Мы включаем Землю в Галактический союз. Разрешаем вам носить свои бусы, танцевать ритуальные танцы, говорить на вашем примитивном языке. Мы - высокоразвитая цивилизация считаем вас равными". Ну как, нравится? Себя со стороны не видно.
Почему именно Львов рассадник нацизма и орал именно МОСКАЛЯКУ на гиляку, если они никогда под Московией не были?. Под поляками и 150 лет под австрияками. И именно австрияки первые в европе концлагеря построили для жителей галиции. Недовольными должны быть казаки, которых сняли с довольствия, после разгрома крымского ханства.
Платят за это - вот и орут. Платили бы за "пшеку на гилляку", орали бы так.
Здравствуйте.....
А я считаю, что не нужно разграничивать народа. Потом будут считать, у кого сколько героев... Мы это проходили, в СССР. Начинается национализм и подсчёт кто главнее
Перечисление народов с размещением на карте не помешает.
30:54 как как , уничтожив капитализм :)
!!!
Удачным был термин «семья народов». Но нынешнее время, явленное нам отливом между двумя приливами исторических сдвигов истерично требует, что советское фу-фу-фу и забыть. Часто удивляюсь тому, как малую, но злобную часть общества корёжит при упоминание советского. Реакция у них, как к чертей на святую воду, крест да икону.
Рекомендую последнюю лекцию Германа Анатольевича прослушать внимательно.
Приливы и отливы в ней отсутствуют.
@@user-uu4df9yf4b У И. В. Сталина присутствуют рассуждения про приливы и отливы. Хоть И. В. Ст. и не историк, говорил о революционном и реакционном, но знания ист.мата у него на высоком уровне. Извините, но я не могу мыслить в современных доминирующих тенденциях и взглядах на историю. Не прогрессист. В его статье про диа.мат и ист.мат возникла формула по истории: «Время, место и условие». Применяя «старорежимный» ист.мат, диалектический метод не задумываюсь о конце истории и прочих хотелках.
N.B. В своей реплике никого не критиковал, а объяснил про «отливы и приливы».
@@_A_M_Спасибо. Учтём.
@@user-uu4df9yf4b А вы учётом занимаетесь?
точно так, корежит и это видно по первому лицу. Нашел себе врага(хотя вырос, да и выжил, благодаря советкой власти).
Русский, не русский... Странный вопрос. Я из рязанской области, в начале семидесятых годов была на производственной практике в деревне Секирино. Народ там низкорослый, в толпе сразу видно. Одевались своеобразно, говорили на своем диалекте, даже интонации совершенно другие. Но они тоже русские. В музее выставлены костюмы разных губерний ( читай - городов), в них подчёркнуты местные особенности. Разговаривают тоже по-другому. И все русские.
При капитализме национализм цветёт бурным цветом, а может превратиться в фашизм, на украине уже превратился. Пока наша страна не встанет на социалистические рельсы, пока мы в России не поменяем строй с капиталистического на социалистический, не какого мира между бывшими советскими республиками , между другими странами не будет.
Византия не называлась Византией , вижантийцы себя называли ромеями , то есть римлянами !
После ордынской тотальной зачистки степной, лесостепной и закраины лесной зоны юга Руси на 250 лет это были кочевья татарских орд. А потом началось отвоевание и заселение из России, Польшы и Литвы до середины XlX века. Произошло полное замещение населения, и такое там происходит каждые 300-400 лет на протяжении последних пяти тысячелетий.
Парни ! Очень интересно ! Но за " стойку в очереди " - вас в " евреи " не возьмут!)))
Смотрите карту языков европа полиглота
Объективно есть ещё и геоклиматическая общность племён, которые всегда на грани объединения.
Реки; луга и леса; да лесостепи, наряду с общей среднегодовой температурой [далее образ «корзина», т.к. «котёл» на многих имеет эмоциональное воздействие] «сплетают корзину, где хоть и разные все, но все грибы». 😊
Пример: природной зоны реки Эльба в истории райнего Средневековья говорит о том, что геоклиматическая зона может быть сильным фактором общности, но может быть ослаблен другим вектором, и не столь сильно влиять на реалии времени.
Я послушала немного укр интелектуалов и поняла, что мы не умеем льстить и пользоваться их больным самолюбием, их тщеславтем. Казалось бы, ну немного подольсти и делай с ним что хошь
Как делают нагличане. Нам надо это делать, обязательно!
Главный город русских Троя
хутор
Руссией называют ,как и должно быть ...
СПЕЦ антирусские всё про многонациональный народ России завывают!
Объединение возможно только вокруг идеи, которой нет
Меркатор - средневековый автор. 16 век - средневековье?
Так тут и не придерешься - вы ж больше про семейные отношения, чем про исторические. Но ваше понимание лично мне настолько нравится, что даже если чо там и не так - пусть оно будет так. Семья народов - тепло звучит даже, а империя - это митрополии и колонии, войны и феодализм, ну. Модная нынче генетика чего говорит - мы родичи на Руси тут все. По крови мы же все тут родственники. Не только со Швабом (с этим, может и нет - он из тех, которые инцестоиды скорей всего), а вообще все со всеми. Русь. Это - базис. А государства, потом национальности - надстройки. Как вам такой порядок традиционности ценностей. Конечно, брюнетки тоже нужны, и брюнеты тоже. Но русые люди на Руси как бы по определению живут. Без русых людей это будет уже не Русь, а что-то другое. Хоть Киевская, хоть Новгородская, хоть Московская. Что нам ценней: определить, что там за город перед Русь - или... вообще, быть.
Ви історики чи? Який в сраці Новгород. Я з тобою згідний пропо.
Это вы там до сих пор.
вот взялись, киевская русь... не киевская русь... кто последний великий князь киевский?
З каких пор мордва, ерзя, мокша и т.д. стали русью ?
Объединить древних восточных славян из разных племен могли общие враги и общие проблемы выживания. Или по другому -- объединяются против коренной угрозы жизни.
Человек здоров? Украина и Русь это просто СЛОВА!!!! Вы понимаете что такое слово? Просто совокупность звуков. Можно придумать хоть сто, хоть млн слов, от этого реальность не изменится. По мнению всех без исключения специалистов Русь в собственном смысле слова это исключительно области Киева, Чернигова и Переяслава. ВСЕ 3 города находятся на территории совр. Украины. На этом вопрос закрыт
Миф о "перенесении центра" во Владимир опроверг ваш же историк Горский десятилетия назад. Реальный наследник Руси назывался Великое княжество Литовское и Руское
Да, слабо еще проработан вопрос, велючая 400 лет норманской теории, еторопя госродствпла даде в России. Хотя ыактоа против гораздо больше. Нет ни одного постуоата который не ращбит. Ну и протнароды и героев мало говориться, всех народов РФ
В 1943/44/45 годах в войсках сражавшихся с гитлеровцами на передовой, большинство составляли украинцы. Это советская статистика.
Вас как всегда обманули.) Всё украинское есть ложь. По памяти 65% погибших в/с РККА великороссы, 15% малороссы, 5-7% белорусы. И где то 15% остальные национальности. Это по памяти, цифры можете уточнить.
Новгород образовался c X века, поэтому он никаким образом не может быть первым центром Русь! Первым реальным приглашённым русским князем в Новгород был Владимир Святославович!
Рюриково городище имеет культурный слой 9 века, а Ладога сер.8 века.
В Новгороде ещё холопий городок, начало 9го века
@@user-nm2se7jm7o Городов, которые летопись называет местом княжения призванных братьев-варягов - Новгорода, Белоозера и Изборска - в IX веке не существовало. Столкнувшись с этими неприятными для них фактами, археологи-норманисты все свои надежды возложили на Ладогу и так называемое «Рюриково» городище ( это название было дано в конце XIX в. Местными краеведами-норманистами.). Дескать, Рюрик основал не Новгород, а расположенное в 2 км от Новгорода Городище, которое археологически фиксируется уже в IX в.
Однако, могли ли эти два небольших городища в двухстах километрах друг от друга и 20-30 небольших деревень в 5-6 домов разбросаны на большой территории, стать «центром складывающейся на севере Руси государственности»? Князя приглашали на «стол», а «столы» находились в городах, потому что ни одна деревня и даже несколько деревень не могли содержать князя с дружиной. А поскольку в IX веке Северо-Западе не было городов, то здесь отсутствовало первейшее условие для приглашения князей с дружинами и появления государственности. Некому было прокормить князя с его дружиной!
Ладога, Новгородское (Рюриково) городище и в конце IX - начале Х веков представляли собой небольшие поселения. Резкое расширение территории этих поселений наблюдается только со второй трети Х века. То есть, это типичные эмпории средневековья.
Вас не смущает, что это новый город обитателей терриьории, то есть, рядом есть их же старый?
@@NatkarchTMC Не смущает, так как не найден и старый город. То есть, городов в IX веке на будущей Новгородской земле вообще не найдено ни одного, ни старого, ни нового. Выдавать за города городища с населением до 100 жителей довольно нелепо!
Государство образовалось на Киевских пагорбах в земле полян, это надо признать. Надо признать , что фигура Рюрика , а может даже и Олега мифическая или легендарная, не имеющая к Киевской истории , ничего общего. Ведь известно, что Византия не признает и не знает ни договоров с Олегом, ни его походов. А вот Игоря, Ольгу, Святослава знают и все у них фиксируется. Илларион тоже не знает Рюрика и Олега, и не упоминает в своем слове и благодати, а ведь он митрополит Киевский и служит во времена Ярослава Владимировича. Значит и Ярослав Мудрый не знает своих предков, их никто не упоминает нигде, аж до Нестора. Где Рюрики, почему у Игоря, Святослава, Владимира, Ярослава нет детей с именем Рюрик?! Рюрик сказочный. А династия начинается с Игоря старого( старого значит старшего в роду) а не потому что было два Игоря. Нестор выделяет полян, потому-то именно в Киеве были созданы условия , для создания государства, потому что поляне , были более развитыми, продвинутыми, хлебными если хотите. Единственный стольный град, это Киев, и это говорят параллельные источники, зарубежные. Все происходит в Киеве или вокруг Киева: законы, договора, чеканка монет, династические браки, крещение, церкви, монастыри, учебные заведения…..итд, все впервые происходит впервые в Киеве а не в Ладоге, Новгороде, Суздале……. Вся законодательная и исполнительная власть в Киеве и митрополит тоже.
Успокойтесь уже, тот древний Киев был полностью уничтожен во времена татаро-монгольских нашествий, а уцелевшее население мигрировало на СЕВЕР, как раз в земли Владимиро-суздальского княжества! Тот исторический древний Киев не имеет ничего общего с современным Киевом и с современной Украиной, за исключением местоположения и названия. Как и современные украинцы не имеют ничего общего с восхваляемыми вами полянами! То древнее население было или вырезано татаро-монголами или убежало на север!
Так зачем князья себя Рюриковичами считали? Просто, от балды?
Выше Киева, только звезды. Обожаю свой, родной, любимый Киев. Все самые значимые фигуры , родились здесь, или княжили, или работали, или закончили свой земной путь. Киев святое место, господь так решил, что бы здесь крестился люд, что бы город стал центром, и духовным и политическим, стольным градом. Надо родится в Киеве, надо жить в Киеве, что бы прочувствовать его энергию, тут дух святой, тут сила народа. Вы мне не интересны, на этом считаю , наш диалог закончен.
@@user-zz1qk4xt4i говорить с украинцем, это как играть в шахматы с голубем: раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказывать своим про перемогу😂
Не называли они себя Рюриковичами никогда. А вот Ольговичами называли, Мономаховичами ….. , до монгольский период точно. И Варяги тоже впервые упоминается в 1030 году при Византийском дворе, и князьями их не называли , а архонтами. Это все слова современники Нестора летописца, такие слова не встречаются, например при Игоре, Ольге, Святославе. Святослава вообще называли скифом или тавроскифом, архонтом народа Рос из Киева.
👍
СПЕЦ антирусские всё про многонациональный народ России завывают!