【V最協S5】ハユンチームのメンバー変更の経緯について説明する渋ハル【渋谷ハル/聖女れりあ/ハユン/ヤンナリ/APEX/切り抜き】
Vložit
- čas přidán 13. 07. 2024
- ▼チャプターリスト
00:00 メンバー変更について
07:43 渋ハルからのお願い
08:19 対立煽りについて
▼本配信
• 北海道旅行楽しかったし神域も選ばれた～やった...
▼チャンネル
@ShibuyaHAL
@Hijirime_Laeria
@HaYun
@YangNari
#APEX #渋谷ハル #V最協S5 #聖女れりあ #ハユン #ヤンナリ #にじさんじ - Hry
「ネガティブをばらまいてはいけない」
見てる側の気持ちを考えてくれて。
楽しいを共有してくれて。
本当にありがとう。
渋ハル、思うところはたくさんあっただろうに、冷静に調整してくれて、配信でこうやって話してくれるの尊敬だよ。
すごいよ本当に、なかなかできることではないよ。
ハユンくんとナリちゃんと、そしてこれからの追加メンバーには、楽しく大会までの期間を過ごせますように！！！！がんばれ！！！
「誰のリスナーでもない」って言ってくれるの良いよな
リスナーが見かけた時に熱くならない為のセリフだよね。「なんだ第三者の言ってることか」って。マインドコントロールまでしてるのマジですげぇよな
8:19（8:51）
どっちも配信見てたけど、早くに収めてくれたのが何より助かりました。
もし荒らしコメントが来ても応援のコメントで埋めつくしたら騒ぎにもならないし、配信者にも見えないから皆で応援しよう！！
最後の火事のたとえが上手すぎる。
起こってしまったことはもう仕方のないことですし最後まで何があっても楽しむのみです。
「対立煽りする人は誰のリスナーでもない野次馬」って認識、本当に良い。今回に限らずこれからも大切にしていこうと思う。
言語化が上手だからスっと入ってきて助かる。がんばれ渋谷ハル！応援してるぞ！
渋ハル言語化感謝だし見やすい切り抜き感謝です！
主催のハルさん、運営の方々、そして出場してる選手やチームや視聴者みんなが楽しめるのが1番だよね。
V最だけじゃなくそれこそALGSでも選手の交代やチーム変更もある。それ自体は悪いことじゃない。悪いのはその件に関してネガティブな事やチームメイトを傷つけることを言うこと。
ハユンくんチームは色々大変かもしれないけどV最カスタムまでになんとか立て直して欲しいです。
渋ハルさんのこのイベントは「V最協決定戦」なのを忘れちゃいけないなと思ったな
最強ではなく最協。初回あたりは強だったらしいけど、皆で協力して優勝を目指す
なかなか難しいところではあるなと思うけど、全部ひっくるめて楽しんだもん勝ちかなと思う
渋ハルが言語化してくれるのも助かるし、ヨシダが切り抜いてくれるのも助かる。感謝
ハユンさんチーム、パカちゃんのカスタムで視点見てたけどハユンさんもれりあさんもめっちゃ強くて結構楽しみにしてたんだけどこういう結果になって悲しいわ…
とりあえず対立煽りするような発言は良くないって事は分かりきってるよね…
なんか問題があった時にとっとと畳みに行く判断の早さがあるからこそ色々できてるし配信界隈で生き残ってるし好かれてる
必要なところを抜粋した分かりやすい切り抜きありがとうございます
Vに限らず、頭に血がのぼった状態で配信者が何かやると、その人の積み上げてきた大切なものを自ら蹴散らすような結果になってしまうんだよな
誰かに怒るというより、ただただ悲しい
渋ハルがV最に込めた思いがみのるような大会になってほしいな
この人がいるだけで安心できる。心がざわざわしてたけどホッとしました ハユンくんもナリちゃんもどうか今回の事にめげずに頑張ってほしいな… 切り抜きありがとうございました。
大切な切り抜きありがとうございます！
本配信も勿論そうなんですが、いつも本当に見やすく解りやすくてありがたいです…！
ユンくんとナリちゃんが楽しくV最出るのを見守ろ
なにがあったか追えてなかったけどヨシダさんいつもありがとう…もちろん言語化して冷静に話してくれる渋ハルもありがとう…V最がこれも乗越えいい大会になりますように。
問題がこうして起きたとき、はぐらかさず、かといって直接的な表現をしないラインで言ってくれる渋ハルは、やっぱ誰からも信頼されてるんだなってよく分かる。
渋ハル自身も思うことはあるだろうし、言いたいこともあるかもしれない。それでも相手の気持ちを考えつつ、何がまずかったかは包み隠さずに説明してくれるから不用意に詮索しないで済む。
その上でリスナーに「戒め」を投げかけてくれるから、こっちも気をつけることができる。
V最やCRカップで大きな問題がなく続いている理由はこれなんだな。
説明うまいね、経緯もたとえもわかりやすかったわ
今回の件のチームとは違うけど第二回のV最で神田くんたちのチームがカスタムで結構バチバチな雰囲気になって、本番迎えて不安だったけど、そっから解散せずにチャンピオン取ったの思い出したな…やっぱチームで協力するの大事なんだな…
あのチャンピオンインタビューは胸が熱くなりましたよね。
あったなあ！！よかったあれ
神田、せとみや、りつきんのチームやったっけ？
ハルさんマジで言葉にしてくれるの好き。言語化上手すぎて、分かりやすい。
今回の渋ハルの苦言はV最に限らず、コラボする上で忘れちゃいけない大事なことよね
ただのスポンサーだったらもっと厳しいことを言ってもおかしくなかったけど、同業者という立場としてそれだけは伝えたかったのかなって思う
この切り抜きで初めてこういうことがあったんだって知ったけど、スッと入ってくる話し方、順序立て、素晴らしいな。波風立たず上手くいきますように。
本当に、渋ハルが言ったことが全て。それ以上も以下もない。しっかり伝えてくれて感謝。V最は変わらず楽しみにしてます。
脳死で全肯定や見なかったふりはできないし、とても残念だったと思う。
これからV最がどんどん盛り上がっていって、いろんな人が精一杯楽しめるようになることを祈る
色んな情報を客観的にみるのが、大切だと感じました。
こっからまたV最期間を楽しもうよ🎉
お互いに熱意はあっただろうけど、目標が少しずれちゃったりしたのかな。起こってしまったことをしっかり対応して、次に繋げてくれる運営に感謝だし、1視聴者として温かく応援していこうって改めて感じれたね。
V最楽しみにしてるけど、全ての配信や事情を追えている訳では無いので切り抜き助かります。
事件に関してまじで関係ないけど、最後の火事になったら家の近くが同接100人って例えに笑った。ワードセンス良すぎた
旅行終わって早々にこれは渋ハルお疲れ様だな、本番楽しみにしてるぞ。ありがとう
休むための旅行でバグやら色々起こりすぎでさすがに可哀そう
また落ち着いたらちゃんと休んでくれ・・・
色んなお土産話とかがある中、この話を素早く切り抜いてくれるヨシダさんに感謝。
全ての人に迷惑をかけずに自分自身にもヘイトが向かないように、さらに分かりやすいように説明できる渋ハルやっぱり凄い
野次馬の事を同接に例えるの凄いな
主催なのにほんとお疲れ様です（ ; ; ）
なるほどなぁ渋ハルの対応ほんと凄い
あと経緯を知らなかったから切り抜いてくれたのも感謝
悪いことを引きずらず良い大会になりますように
やっぱ有名になる配信者ってすごいな
当たり前かもしれないし思いやりの部分だと思うけど、人望の部分に当たるよなこういうのってやっぱり
すごいな…大会のことが一番なんだろうけど俺たち視聴者のことも他の出場者のことも考えて行動してくれて。主催にこれほどまでに向いている人材はいるだろうか
渋ハルは本当に心から尊敬できる人だわ。こうやって自分も大変なのに色んなところに気を配って最大限に参加者・リスナー、みんなが気持ちいい大会にしたいってのが伝わってくる。渋ハルも言ってるけど、これは誰が悪いとか(ではなくも)無いけど、だからと言ってリスナーがとやかく言ったらそれこそ気分の悪い大会になっちゃうし。悪い対応をしちゃった本人も冷静になって後悔するだろうことだろうし。人間誰しも過ちは犯すものだから、楽しみにしてる大会だからこそ、リスナーも、この大会はこんなことあったわ笑って思えるようにしたいね。
長文1人語りすいませんでした。
ハユン ナリちゃん大好きだし応援してる
自分なりに色々調べて思ったのは方向性の違いではあるかもしれないけど、熱量の差では決してないと思う
この大会で勝つことを重視してる気持ちの大きさを熱量と呼ぶなら、ハユンくんとナリちゃんの熱量もめちゃくちゃ大きかったと感じた
２人が変に誤解されないように祈ります
20チームあってコーチ含めれば70人とかそれよりもっと多くの人が絡んでて表に出さずとも色んなチームで意見の違いなんてあると思うけど、基本みんな大人の対応してるわけだからリスナーも精神年齢高く持って黙るか応援だけしてれば良い。
ああすればこうすればって批判のつもりなくても書く必要がない。
なるほど、了解した
渋ハルも切り抜き主もありがとうございます
旅行中、精神的に休めてなさそうだから、渋ハルが改めてしっかり休める期間がそのうち出来ることを願う
色々あるけどナリちゃんハユンくん新しいメンバーで頑張ってほしい。
8:18 このパートまじで重要やね
渋ハルってほんとに思ってることを言葉にするの上手やねえ
Twitterでも何となく調べたけど、主催者が赤スパで止めるぐらいの説明だった時点で察しがついた
ハユンくんもナリちゃんも、難しいかもしれないけど切り替えて頑張ってほしい
かつてせとみやと神田が本戦直前にギスってどうなるんや！？みたいなことはあったけれど、本番チャンピオンとってうぉおおお！ってなって、もしかしたらまだわだかまりはあるかもしれないけれど方向性としてはポジティブに大会終わってたわけだし、ほんと今までがうまく回りすぎていたのかもしれないね。
今回の件については、渋ハルが言語化うますぎるから別にいうことないや。
野次馬を同接って表現するの斬新ｗｗ
実際チームメンバー変更の話がハユンさんから出た時、方向性の違いは人間だし仕方ないなぁ〜と思って特に何も問題点もないことだと受け止めてたんだけど。
その後のれりあさんの行動と発言がちょっといけなかったね。あの配信の発言とかがもう少しネガティブを抑えられててマイルドであれば特に問題として取り上げられることは無かったと思う。
お互い大変だけれど道を別れた以上、それぞれやりたいAPEXを楽しめるといいね。
このチームの配信も見ていたけど最初は楽しそうだったんだよ。こうしていこう、ああしていこう、と話し合っていたし冗談も言いながら、どうしても経験が足りないナリのことも最初は「難しいよね」とフォローしていた
ただチャンピオン取れないとどうしても焦りが出るだろうし自分の想像しているムーブにならないと熱があるからこそ余計に強い口調で伝えてしまう（本人は無意識でも）。徐々にナリに要求するものが「相談すると遅れるから自分の判断でウルト打ってほしい」、「回復する前に削られたままでもフォローしてほしい」など（それは正しいけど）、ナリの言語レベルや経験の判断力では補えないものに変わっていった
ハユンが決断したのはやはりこの大会がV最協だったからだと思う。渋ハルが昔から何度も口にしてきた"強"ではなく"協"である理由。二人の大会への熱意の差ではなく、大会のそもそものベクトルが違うことにれりあさんが気付いてくれたらよかった
強じゃなくて協ってのは確かにそうなんだけど、大会のベクトルが違うはちょっと違和感。
コーチとの関係性がある上でではあるけど、結果を出す為にめっちゃズバッと言われてるチームもある(あった)し、メンバー同士が気持ちをぶつけ合うシーンも見てきたし、練度の向上の為に１ヶ月前からカスタム開いてるチームもそこに参加するチームも多数あって。
にも関わらず熱意の差ではなく、そもそも大会のベクトルが～は全チームに失礼じゃないか？
渋ハルが言ってるのは大会終了後に部活の引退試合後や学校の卒業式後にみたいな気持ちになれるかって事であって練習中にドンマイドンマイだけで過ごしてゆるくやりましょうって話ではない。
ただこのままじゃ3人ともがそういう気持ちになれる事は無いってところまで解離が進んでしまったって事でしょ。で、それは誰も悪くない
@@ryohei180ify れりあさんご自身も仰ってましたが彼女が普段出ていた大会などはプレマス帯の人とのチームだったんですよ。そのランク帯の人たちと通じ合う口調や言語感覚と、普段あんまりApexやっていない人やランク帯の低い人たちに通じる口調や言語感覚は違いますよね。それが「大会のベクトルが違う」という主旨です
りーさんがいつからこの大会を見ているかは知りませんが最"協"はランク帯をない交ぜにして協力し交流が深まるフランクな大会だったんです。そこに参加者個人の熱が宿り運営サイドもその熱に応えて徐々に規模が大きくなり真剣に向き合う大会に徐々に成熟した。だから自分は「熱意の差ではない」と明言していますよね
自分も全力で向き合うれりあさんの姿勢は間違っていないと思いますし実際に経験値もあってうまいと思います。だからこそチームメイトの国籍やキャラクターや経験値などを考慮して立ち回れたら別の結末になっていたと思います。それが"協"力です
2人とも言語化うまいな！？
@@nobu_01
「強ではなく協」という話(強と協の差異)って実際のところ明確にラインを引けるものでは無くて抽象的な部分も大いにあると思うんですよね。
それが悪いという話じゃなく「優勝を目指す」や「本番で１回はチャンピオンとる」「キャラ構成&武器構成シナジーの理想的なシーンを作る」「あそこには負けられない」等色んな思いが交錯する事もV最協の面白さに繋がってますよね。
そういうそれぞれの思いに上等も下等もないのは当然として、とある目標がそれを達成する上でどんな熱量を必要とするのかって問題はチーム毎に確かにあって…。だから自分は今回のような話では熱量という言葉を使いたい側なんですよね。発熱量の大小で上下を指摘したいのではなくて色々な「結果」を「受け入れる為に必要なもの」という実体験として。
そんな中で元コメを見たので最後の一文がどうしても「全く、マジになっちゃって」というような感じに捉えてしまい違和感を伝えさせてもらったのですが、返信いただいた内容を拝見して腑に落ちました～
ここのやりとりレベル高くて尊敬する
V最は初期の頃のようなトロールしてもみんなで爆笑！みたいなユルい感じが好きやったなぁ。vのお祭りって感じで。
今は今で真剣勝負見れて面白いけどね
推しチーム勝ったら嬉しいし
大空スバルが花芽姉妹と同じチームでやるくらいだったしな最初らへんは
今もそのスタンスは変わってないけどね。界隈自体大きくなったのと、一部の勘違いオタクの影響で
主催側も堅くならざるを得なくなってるっていう部分はあるよね。
@@user-xk5ec7jn5z がちでこれ。
1部のリスナーから練習しないと怒られるしなあ
変なリスナーの影響ってより回数重ねるとレベル上がって洗練されてくのは必至だし、当人たちが練習した方が上手くいくとか楽しいみたいな成功体験をしたからこそのポジティブな変化だと思いたい
案件延期して説明しなければならないレベルにエグかったことを大人の対応でやんわりと伝えてくれた結果、渋ハルにもほんとーうにごく一部の層からヘイトが向きそうでやっぱ大会運営、それもV最レベルの運営って大変だなっておもう。第9回apex crカップのおじじも胃に穴開きそうになってたし、本当に運営には感謝しないとなぁ。
なんか本当にありがとう…って感じ
渋ハルが責任ある行動をとってくれるから、安心してこっちも楽しめてるんだなって思った ; ;
ネガティブをばらまいてはいけないって言葉に
配信ってみてるこっちは楽しいからやってる側も楽しそうでええなあとか思ってしまうけど
ほんとに楽しい時はともかくそうでない時もぐっと堪えて“配信者”として色々考えてるんだなあって改めて思った
熱量に関してはどこかで渋ハル自身言ってる切り抜きをどこかでみたな…
前回のV最熱量半端なかったしアニメすぎたから熱くなるよねそりゃ…
でも皆がみんな毎日エペしまくれる訳じゃないし
毎日のようにカスタム開かれてるから余計歩幅合わせるの難しそうだよね、、
渋ハルが話してくれたこともヨシダ氏切り抜きも助かる
最悪な事態が起きたのは残念でしたね…ハユンさんとヤン・ナリさんが新メンバーと仲良くできることを願っています。
誰かにヘイト向ける行為ってのは絶対にやっちゃいけない
これ自分も気をつけようと思った
改めて、主催側が発信できるのってめっちゃでかいなって
今回離脱したれりあさんもネガティブにとられないよう説明したくて配信したのかもだけど、落ち着いて言うべきこと考えてからでも良かったのかもなぁ
主催してる渋ハルに「説明配信したいんですけど」って聞いても良かったし
とりあえずハユン君＆ナリさん楽しんでほしいね
ネガティブを撒いてはいけないは良い大人の意見
大きなコミュニティでの方向性の違いは長くやればやるほど出てくるから対応が偉すぎる
渋ハルの言葉で思い出したこと。
第二回のV最協で、
マジでこのチームでは本番には出れないとチームメイトが明言するとこまで拗らせて、
それでも本番、今の自分たちにできる精一杯を出して、チャンピオンとって泣いてたチームいたなぁと。
あのチームは全てが終わったあと、大会に出れたことを凄く喜んでた。
あれは間違いなく伝説でしたね・・・
見てない頃のv最ですね…。良ければどのチームの物語か知りたいデス…！
@@gnroad 多分ですけどチーム夜神月、にじさんじの神田笑一、桜凛月、瀬戸美夜子の第１試合のことかと
@@kuri-kuriko 感謝です！他の方のコメでもその名前出てましたね。切り抜き探してみます！
@@gnroad 夜神月です。第二回のV最協当日の
大会直前の個人配信終盤、
大会の第1試合とそのインタビュー、
大会の後夜祭。
他にも色々ありますが、この辺りが1番凝縮されてるかと。見易い切抜きも上がってたはずです。
渋ハルさんの言葉とここのコメント欄の皆さんの説明とかがわかり易すぎて助かる
今日は何がなんでも渋ハルの案件配信見に行くぞー！共に盛り上げる！！！
渋ハルほんまに客観視して言葉にするの上手すぎるな…残念な事だけど、気持ち切り替えてV最楽しみたいね。
本当にお疲れ様です……
これは立派な社長の面構え。進み方も守り方も知っている社長は社員を守ってくれる。渋ハルさんかっこいい
水を差すようて申し訳ないんですが、切り抜き上げて下さったお陰で起きた事、事情が把握出来たので助かりました、ありがとうございます。
達観していると言うのとはまた違うけれど、渋ハルさんの言葉はわかりやすいな。
箱外絡みやそこからのコミュニケーションが広がったりなど、V最ならではの良さがあるので応援しています。
色々大変ですが大会楽しみにしてます。
まじで、ナイス。
戦争を起こしたい人は一定数必ずいて、彼らをコントロールすることはできない
見下すことも言い返すことも新たな戦争を生むだけ
答えは沈黙
校長先生のありがたいお言葉だぞ
ある程度ギクシャクしたりするのはあるのかもしれないけど、それでも渋ハルの言う通りV最に関わる人たちの努力を無駄にしかねない発言はよくないよねとしか言いようが無い気がする………
ここまで簡潔にして、噛み砕いて、さらにこの後どうしたらいいかまで教えてくれても、
馬鹿な奴は出ます、だって馬鹿だから。そいつらに対して無反応かつミュートor通報出来る正しいリスナーであれ
色々と大変だと思うけど渋ハルやV最運営の方々、出場者たちは頑張ってくれ！
チケットは抽選に漏れたけど楽しみにしてます！！！
心は熱く、頭はクールに
腹に据え兼ねる事もあるだろうに、言語化上手くリスナーを落ち着かせながら喋れる渋ハルは本当に凄い
ユンくんと、ナリちゃんが新メンバーと笑ってV最を終われるように。。。
野次馬の例え面白すぎて爆笑😂😂
この動画で騒動知ってれりあさんのチャンネル見に行ったけどその配信もV最の練習配信も消えてるな
れりあさんの配信見てないから何言ったかは動画やコメントから想像するしかないけど、ハユン君も魔王様も頑張ってたのに熱意が足りないとか思われてたなら悲しいわ
本番まで時間あるし二人にはV最楽しんでいい思い出にしてほしい
渋ハルさすがや…
V最は俺の中で部活の甲子園みたいなもんなんや
負けたら悔しい けど 出れてよかった
を、カジュアルにオープンに見れる場所だと思ってる
今回もどんなドラマがあるか楽しみだわ
延焼を最小限に食い止めたと思うよ。燃え方次第では今回のV最の開催、果ては次回の開催にも影響しちゃうだろうし。
まっ、しゃーなしだから切り替えてこれからまた応援してみんなで楽しみましょ！
トラブルがあったようですが、開催を心から楽しみにしています！(ﾟ∀ﾟ)
誰でもカスタム開ける様になったが故のみたいなとこなんかな…
今迄は一週間くらいしかカスタム形式で実戦出来なかったのが、発表されてから大会までカスタムって考えると…まぁまぁ、色々出てくるよね…
とりあえず、ずっとプロゲーマーやってる人たちってすごいなって思った()
よく知らんかったから切り抜き助かる
下手に触れずに応援したらええねん
誰でもカスタム開けるようになって、明らかにカスタムの練習がしやすくなって、その結果、今みたいなどんだけ先やねんってレベルの練習期間になってるよね。前のときも確か葛葉さんか誰かがカスタム権限借りるかなんかでめっちゃスクリム開いてくれてるけど。V周りでカスタム練習始まって「お？そろそろか？」と思ったらめっちゃ先でビックリした。
単発のイベントじゃなく、「APEX、Vtuberリーグじゃんもう」と思いながら見てる。見る分には長くても良いんだけど流石に熱量差出るのも仕方ない。他の案件やったり、Vとして別の配信もしてかなきゃって天秤もあるだろうし。
方向性については前回V最で、(前提として縛りとしてのピックだったけど)マッドマギーで友達を失いながら戦ったアステルさんやレイド君のとこででろーんを振り回してたシーラさんが勝ちを捨ててたか？って考えるのがわかりやすいかなと思う。
あのチームはどっちも『このチームでの勝ち方』を追求してたし、そこにV最らしさを感じてた人も多いと思う。
だからそういう好きなピックやムーブや参加者らしく今できることで戦って上を目指すのも、競技からムーブを学んで取り入れて上を目指すのもどっちも正しい。
でも、その方向性の違いを熱量という優劣がつく言い方をしたら言った本人の品性まで貶めてしまうから、そこだけは本当にダメなことですよね、と。
勝つために百歩走ったれりあさんからしたら反対方向に百歩走った二人はすごく遠くてやる気ないように見えただろうけど、ハユンさんやナリさんだって勝つために百歩走ってるという事実は等しく存在してるような感じというか……
とにかく、二人の応援だけはしっかりしていきたいなと思う
俺ら視聴者はただ観て応援するだけだけど、主催者側の渋ハルは調整やら準備やらでめちゃめちゃ労力使ってるんやろうな、利益度外視の善意で成り立ってる大会だけに、関わってる人に対するリスペクトはやっぱ大切だと思うわ。
この時間でチームや配信を行った本人や、すべてのリスナー、大会全てにケアできるって本当に凄い。
この若さでこの気遣い。どんな人格者だよ。
まあハル君も昔は事実上ホームレスみたいな時期もあったらしいからね…
苦労は人を嫌でも学ばせるのさ…学べなければ次は死ぬかもしれないので…
こうやって運営がしっかり「自分の言葉で」
経緯や気持ちをはっきり言ってくれてるから、見る側も楽しく見れてるんよな。
案件延期してでもやってるのって、よっぽどのことやぞ。
（下手したらお金が発生するレベル）
この切り抜き見て改めて渋ハルが主催者で良かったって思ったわ
野次馬のこと同接っていうの好き笑
渋ハルはできた人間だなぁ。シンプルに尊敬するわ
こんなしっかりした人存在するのが奇跡
旅行の間にこれはすげぇ楽しめなさそう