DOOM : Pourquoi c'est PAS de la 3D. (Et pourquoi on a inventé le terme "2.5D" pour lui)
Vložit
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Waw le monteur a du prendre tellement de temps à faire le Tracking du bras, bravo à lui
A bien y regarder, ce n'est pas un tracking. Il a juste animé le cube par rapport au mouvement du bras à la main. On voit très bien que par moment le suivi est en léger retard. Un tracking donnerait un mouvement instantané.
tu fais rapport a une de sa video?
@@takemewell c'est une ref ;-)
Salut mec, les explications sont très claires et ça fait pas de mal ! Juste un truc me chiffonne: dans le cas des jeux comme Ori où Metroid, les personnages ne peuvent, à ma connaissance, se déplacer que sur les axes X et Y... Il y a effectivement les infos d'orientations les concernant mais les déplacements ne peuvent s'effectuer librement dans la profondeur... ça explique a mon sens et même si cela reste un abus de langage que les gens parlent vulgairement de "jeux en 2d" ! Little Nightmare avait des fases où le perso peut se déplacer librement en 3d par exemple et la effectivement, la confusion est moins compréhensible !
Tout est abus de langage, cette vidéo tente d'expliquer un trucs qui est un mot "marketing" pour les gamers comme si c’était la vraie théorie derrière... Pas du tout... Et pour le coup, tu as plus raison, a l'usage, c'est le "lock camera" qui définit presque plus le type, l'espace "gameplay"... Sinon de toute façon derrière ce sont des nombres qu'on transforme avec des maths pour afficher sur un écran... 2d... Et Doom est comme les autres jeux 3d: il a des modèles géométriques, des textures, et des projections. Les limitations des axes ne sont QUE des optimisations dans un moteur 3d. Oui ça "limite", mais on a TOUJOURS une limite, même avec les monstres de GPUs "modernes".
(Oui cette vidéo m'a triggered avec ses explications "techniques" qui n'ont aucun rapport avec la réalité de la technologie, que des explications de vulgarisations a destinations des gamers d'antan, prise comme si c’était du "Computer Science"..)
Un jeu 3D peut avoir un *gameplay* 2D, ça n'en fait pas un jeu 2D pour autant. En 3D on a des modèles avec des polygones dont les sommets possèdent des coordonnées XYZ, en 2D ce ne sont que des sprites avec des coordonnées XY.
PS: ce n'est pas un mot "marketing" justement, c'est une réalité technique (voire code source de DOOM pour en avoir la preuve directe).
Bravo poulple, instructif et bien animé.. j'aime de plus en plus tes prods !
Bon courage
« dans doom y’a des couill… des gens qui pensent » 😂😂😂
Découvert depuis peu.. tu me régale à chaque fois avec se savant mélange de connaissance et d’humour que j’affectionne.
Je comprends pourquoi tu as des « millions » d’abonnés..!! 🤙
franchement tes vidéos sont vraiment excellentes et intéressantes
Excellentissime continue comme ça 👍❗
P.S : John Carmarck est un génie du jeu vidéo
Je ne peux que plussoyer cet avis éclairé à propos de l'ami John !
Bien foutu et bon de le rappeler, et je connaissais même pas ce principe de rayonnement dans le moteur ! À l'époque je m'amusais surtout avec l'éditeur Build / Duke3D qui y ressemble pas mal, aussi parce que je n'avais rien pour Doom.
ps. Je pensais que tu parlerais de cette "technique" qu'on trouve parfois dans l'un et l'autre, celle de téléportation, dans un colimaçon ou un ascenseur par exemple (Je m'en étais rendu compte innocemment ingame en regardant la map comme beaucoup je pense ! La suite va vous étonner.) Après, vu le petit pavé merdique que ça m'a fait écrire je pense que c'était mieux de mettre ça de côté pour le sujet ^^
Ouaip, dans le Build Engine y'a une petite magouille "Room over room" pour superposer des plans et faire des étages. Mais ça reste de la magouille. Pareil dans le Build Engine y'a l'utilisation des voxels, pour rendre certains éléments en "vraie 3D". Le Build Engine c'est vraiment le moteur 2.5D le plus poussé. J'aimais bien jouer avec l'éditeur moi aussi ❤
Comment ça ce fait que je découvre cette chaîne seulement maintenant srx algo CZcams est complètement cassé ( bref juste pour dire que ce que tu fais est incroyable)
Je me suis regardé la quasi totalité de tes vidéos sur la 3D hier, donc ça m'a surpris que celle-ci soit récente !
Ori and the blind forest utilise un moteur de jeu 3D, mais les gens vont plus parler du gameplay que la technologie, et donc que c'est un platformer 2D. (Oups déjà dit dans les com)
Merci de m'avoir fait découvrir les miroirs de la 2.5D, vraiment impressionnant pour l'époque
Oui
Toujours autant instructives tes vidéos!
Pas quand on connait le sujet.
@@garryiglesias4074 Connaitre ou pas il a une bonne façon de raconter c''est tout
@@benoit88 Tu as dit "instructive"... Hors, il n'a répété que des explications marketings, qui n'ont aucune valeur pour ceux qui font des moteurs graphiques... Donc NON c'est pas instructif, il raconte "bien" si tu veux, des histoires d'un ton péremptoire sans savoir de quoi il parle, moi j'appelle ça nuisible a l'instruction, si il raconte bien, qu'il s'en tienne a des "histoires"... Mais faire des leçons "techniques" complètement fausses c'est... "criminel" pour moi d'autant qu'il parle de MON expertise "tchvois?". Donc en tant que pro, 30 ans d’expérience, je crois que je peux préciser que ces affirmations n'engagent que son incompétence.
Vidéo intéressente a propos des notions de 3D et de la façon dont Doom est conçus.
Maintenant, ça reste bien un jeu 3D.
Avec ses limitations du a sa conception
Yaw en français c'est pluôt "lacet". En tout cas en aviation on traduit yaw pitch et roll par lacet tangage et roulis. Super vidéo, jme faisais une pause dans le WAD "alien vendetta" et suis parti dans un rabbit hole de vidéos sur DOOM! ;) As tu découvert cet incroyable WAD "my house" qui a fait bcp de bruit? C'est non seulement un casse tête des plus intriguants mais l'auteur a trouvé des moyens hyper astucieux pour faire l’illusion de pièces au dessus de pièces dans doom. En parlant de rabbit hole ce WAD c'est tout un truc, si tu connais pas fonce. FELDUP a ausssi fait une super vidéo dessus.
Passionnant !!! Bravo
une dinguerie ce montage!
Comme on dit : "respect au monteur" 😄
Super vidéo, c'est bien d'avoir ce genre de contenu en français.
Juste un petit détail, Doom n'utilise pas la méthode de raycasting même si il en récupère toutes les contraintes. Il s'agit plutôt d'une rasterisation. Les murs dans le champs de vision sont triés du plus proche au plus éloigné grâce à un arbre BSP (qui fait toute la force du moteur de Doom) puis sont rendus à l'écran l'un après l'autre sous la forme de polygones.
Pour en savoir plus, je vous conseille cette excellent article :
fabiensanglard.net/doomIphone/doomClassicRenderer.php
Voici à quoi ressemble un rendu d'une image de Doom au ralenti :
czcams.com/video/ujXrQVyl610/video.html
Pour alimenter le débat : affirmer que Doom n'est PAS de la 3D me semble une affirmation un peu trop péremptoire.
Oui, il n'y a sans doute pas un seul "vrai" calcul 3D dans le code source de Doom. La map est représentable en 2D. L'orientation de la caméra est très limitée.
Malgré toutes ces limitations techniques, ce qui est affiché à la fin est bien un monde en 3D.
C'est pas non plus une rasterisation pour Doom tout court en tout cas, c'est peut être pas le cas pour le port Iphone. Sur Doom c'est une projection de vertex (les murs) depuis le world space (monde du jeu) en screen space (écran 2D)
Il y a des calculs 3D dans Doom notamment les cacodémons qui ont une hauteur donc axe Z et pareil pour certain projectiles qui se déplace aussi sur l'axe Z.
Vu que tu connais Fabien Sanglard je ne peux que te conseiller son livre sur Doom : fabiensanglard.net/gebbdoom.pdf si tu veux en savoir plus
@@skel6443 Eu les gars pour les gros nuls comme moi qui ont fait zéro code en 3D vous pourriez me donner une idée de ce que c'est qu'une rasterisation? La page wiki m'a donné mal au crane.
Dans une vidéo de The Game Theorists le terme utilisé pour qualifier le principe de fonctionnement du moteur de Doom est "Binary Space Partitioning" (cf. czcams.com/video/zb6Eo1D6VW8/video.html).
Une bonne vidéo comme d’habitude !!
Même si je ne suis pas vraiment d’accord avec l’explication que Doom soit un raycaster, il a certains aspects s’y assimilant pour dire qu’une colonne a déjà été générée et que donc, vu qu’il génère les géométries de la plus proche à la plus lointaine, il ne faudra plus rien dessiner sur cette colonne (qui du coup est plus ou moins large selon la qualité demandée).
La génération des géométries repose plus sur les secteurs BSP générés lors de la création de la map, ce qui était ouf à l’époque comme technique pour optimiser les calculs CPU.
Après peut être que je me trompe, c’est ce que j’en ai compris en essayant de faire une adaptation de ce moteur en C#
Le nouveau pause process. Bien joué !
Alors non, désolé, le moteur de Doom n'est pas un moteur de raycasting comme Wolfenstein 3D. Doom, c'est de la 3D. C'est juste que l'orientation de la caméra ne permet qu'une rotation sur le plan horizontal. Il suffit de regarder la structure d'un secteur (mapsector_t) dans le code source pour voir que chaque secteur définit, en plus de son contour à base de segments de droites en 2D, une hauteur de sol et de plafond. Donc 3 dimensions. Je vous invite à lire l'article de Fabien Sanglard sur comment fonctionne le moteur de Doom; il a aussi écrit tout un bouquin sur le sujet. fabiensanglard.net/doomIphone/doomClassicRenderer.php
LOL
Nan
Rien que pour l’intro, je m’abonne !
Tu a imprimé un vortigone en 3d, moi je trouve ça cool
🙌Super vidéo
Vraiment passionnant ! =)
Est-ce que tu pourras faire une vidéo "je mange bleu pendant 24h" ? 😋
Vue que t'es mon youtubeur préféré j'aimerais trop te voir manger bleu pendant 24 h ça serait trop drôle mdrrr 😂
Tu sais, pour parler des youtubeur qui regarde des vidéo sur Reddit. Certe on peux regarder ça sans eux mais il n’y a pas que ça, par exemple les vidéo sont drôle et qu’ont aime un/une youtubeuse en particulier 😉 sinon super vidéo 😘
Wow cette explication sur le fonctionnement de doom ! Merci
Très bonne vidéo (même si doom gère les éléments à afficher en fonction de la profondeur) ! Je pense que tu aurais pu aussi parler du fait que le moteur de doom en 2.5D n'est pas le moteur qu'on a l'habitude de voir puisque les versions actuelles de Doom 1,2 et consort sont bien en 3D. Les versions modernes sont en réalité adaptés aux pc actuels et la 3d est bien plus beau, pratique et facile à utiliser !
Notre univers contient 4 dimensions, 3 d' espaces xyz et une de temps t, comme l a démontré tonton Albert, il y a bien sûr une temporalité dans chaque jeu, donc une dimension temps t, sinon il ne s agirait que d une image fixe, du coup on peut dire que Mario est un jeu 3D xy+t , et Doom un jeu en 3,5 D 😁😁
C'est pas officiellement le "temps" qui est la 4eme dimension, tout le monde n'est pas d'accord la dessus.
@@psssey3860 oui le temps est une dimension mais pas forcément la "4ème" Dimension... Je ne sais pas si je suis clair 😅
2.5 D un bon moteur qui sonne bien surtout à froid !
Rien que pour l'intro j'adore !
grave interéssant, merci
excellente video
12:27 sur mapster32 il est possible de faire du true room over room! 😁 en ajoutant un autre layer sur un plan 2D et donc de faire grossièrement... De la superposition de secteurs ^^
Commentaire, référencement, tout ça tout ça...
00:54 J'ai cru que t'allais dire « Alors j'avais déjà fait une vidéo depuis mon lit ».
Encore une vidéo passionnante, incroyable du cul !
Incroyable du cul 😄❤
Montage de qualité
Génial d'avoir unz pub de audible avec Sarkozy en plein milieu de la vidéo... 😁
C'est pas moi choisis désolé 😭 Au pire tu peux bloquer les pubs hein, c'est pas pour les 3$ que ça me rapporte par mois que ça va changer ma vie t'inquiète
Bravo!
Ta vidéo et super
Très intéressant
La 2.5D a été quand même une révolution. Il permet d'économiser des calculs et donc de permettre une illusion qui n'aurait pas été possible avec la puissance de calcul des PC de l'époque. Seule l'affichage utilise la hauteur, sinon le monde du jeux est en 2D. Une simplification énorme. (Une idée pour une prochaine vidéo:) Nos jeux 3D ont en générale, deux mondes 3D, un pour l'affichage et un pour les règles du jeux, les collisions on va dire le vrai monde. Donc les modèles 3D du monde d'affichage sont très détaillés plus tu te rapproches de la caméra alors que le modèle dans "le vrai monde". Donc des fois tu as l'impression de ne pas être touché alors que tu subis des dégâts.
Je vois ce que tu veux dire mais tu focus sur la signification de 2D et 3D en terme de programmation. En terme que gameplay Doom est en 3D. Même Wolfenstein est en 3D. On se déplace sur le plan et les objets une une hauteur. Après que ce soit fait sur une base 2D et puisse tourner sur PC en 93 c'est juste génial de la part de Carmack mais le joueur s'en chterlipotte le berlingot.
Qu'il n'y ait pas de pont et qu'il y ait des limitations ne change pas l'impression de 3D.
Metroid Dread est en 3D certes mais le gameplay est 100% 2D. Ce n'est pas une question de placement de caméra (dans certaines phases elle s'oriente dans la perspective d'ailleurs) mais plutôt du nombre d'axes utilisés in game, qui est toujours 2 dans ce cas.
Donkey Kong returns est un autre exemple, même si on peut jouer sur plusieurs plans dans la profondeur, chaque plan a un gameplay 2D... Alors que le jeu est en 3D...
Donc voilà je suis un peu long (comme ...) Mais il ne faut pas hurler sur ceux qui disent que Doom est en 3D ou que Metroid est en 2D. Ils peuvent parler en terme de gameplay, pas de programmation
Pas d'accord du tout. Mais j'ai déjà fait une vidéo pour expliquer pourquoi, alors j'vais pas me répéter.
Merci pour ton point de vue en tout cas👍
Dingue comme les limitations techniques de l'époque demandaient aux programmeurs un talent fou pour être dépassées : si on se remet dans le contexte de l'époque, le moteur de Doom est juste de la sorcellerie (ou de la programmation un peu chiadée) pour permettre de donner l'illusion de 3D avec une puissance de calcul somme toute limitée.
le plut intéressant à regarder de ces jeux en 2D FPS c'est Blood
Ce jeu mais sah quel plaisir, le meilleur des boomers shooters avec dusk pour moi
C'est vrai que c'était quelque chose ce jeu.
Les jeux build engine en général
C'est du ray casting mais sectorisé
D'ailleurs Duke Nukem et Shadow Warrior ont pas mal de trucs pour le genre 2.5d
Sinon il y a rise of the triad qui utilise le meme moteur que wolfenstein mais avec des astuces assez particulières pour un jeu avec beaucoup de limitations.
D'ailleurs je trouve assez dommage qu'il n'utilise à aucun moment le terme de ray casting car c'est exactement ce qu'il explique.
Ouhaaaaa !!!!😱😱😱😱tout ça c'est de la 4eme dimension pour moi 🤣🤣🤣🤣🤣
Merci pour ta vidéo et explications 😜👍😜👍
Il me semble que dans "plateformer 2D", le 2D se rapporte plus au terme plateformer qu'au moteur du jeu. Une histoire de gameplay plutôt. Très bonne vidéo, comme d'hab ;)
ouais, je trouve ça bête qu'il se moque des gens qui parlent de 2D pour les jeux qui sont en 3d niveau graphiques mais ou tout le gameplay se passe sur 2 dimensions
@@BarbitosLaSooS "Bête" j'irai pas jusque là, c'est vraiment pas rigoureux de parler d'Ori par exemple comme d'un jeu 2D, c'est bien un jeu 3D, un platformer 2D à la rigueur, mais graphiquement il est bien en 3D.
Oui, Samus Returns est bien en 3D dans son moteur mais ça reste un Metroid en 2D (a contrario des Metroid Prime et à Other M)
Exactement. Un autre bon exemple avec les jeux de baston.
Les moteurs des Street Fighters ou Mk "récents" ont beau êtres en 3D ça reste des jeux de baston 2D.
Le gameplay définit le genre selon moi.
@@grutfrut5817 Oui, surtout que ce serait stupide de dire que SFV est en 3D comme Tekken vu que ce sont deux type de fighting game différents (et le pire c'est qu'il y a même un Tekken utilisant des sprites pour les persos, donc en 2D, sur GBA).
Quand à Doom, il restera néanmoins un FPS et non pas un "top-down shooter" comme une autre vidéo pourrait le dire.
Une vidéo sur Unreal de prévu ? Ils ont quand même fait un bon FPS compétitif concurrent à Quake 3 arena je trouve
Une petite piqûre de rappel qui ne fera pas de mal à certains ! 😉
C'est pas non plus faux de dire que c'est de la 3D, du loin a l'époque où je jeu sur sortie.
Mais maintenant on le sais que c'est un jeu 2D tout ce qu'il y a de plus bête.
La vidéo est sortie y a 1 heure, comment ça se fait que ton commentaire a été publié y’a 4 jours ?!
@@foqzpjf Les donateurs tipee ont la vidéo en avance, comme moi ;) fr.tipeee.com/scrotumdepoulpe
@JM Coulon non il n'y a pas d'axe Z justement, ce n'est qu'un effet visuel. Quand tu tires tu ne gères pas la hauteur (contrairement à Duke Nukem). C'est le moteur qui va t'afficher un rendu avec une hauteur alors que le tir est bel et bien "droit". Ca donne une impression de 3D c'est tout. Va tripatouiller l'éditeur de level et tu comprendras mieux :)
Sauf que cette "piqûre" était déjà faite par Game Theory et a déjà été debunké par les gens qui connaissent réellement Doom et son moteur.
Désolé mais même si le jeu n'utilise pas de polygones (comme Quake ou Unreal) il prend bien en compte des éléments de profondeur (comme quand une boule de feu d'un imp en hauteur peut te passer au-dessus de la tête ou quand on court assez vite on peut "sauter" d'un rebord à un autre en ignorant un trou par exemple).
la vidéo commence avec une énorme erreur : Ori et le nouveau Meteroid sont des jeux 2D, car on interagie qu'avec 2 diamantions. (mème si visuellement, il y a de la profondeur)
si ça commence avec ça, je pense que c'est mème pas la pêne de regarder la suite.
Ok wikipedia
C'est top !
donc en gros ce qu'on doit comprendre c'est que sur Doom on se déplace pas dans le jeu c'est le jeu qui se déplace autour de nous
le 486 dx 33 prenais le détail en high , c'était top :) mdr
Édit
Ta pique sur le 486 c était un peu moqueur mdr.
Pour des bécanes qui valaient 2 ou 3 SMIC etqui ont planté les micro gamer d époque (Amiga/st ....quelle histoire !).
Bonne continuation à toi :)
C'était un budget c'est vrai moi j'ai eu mon premier pentium 60 mhz qu'à partir de 1998 et c'était un d'occasion que ma sœur m'avait eu de ça boîte, mes potes avait des parent friqué avec des pentium 1 ou 2 que ont pouvait même pas ce payer moins et la plupart de mes autres potes au budgets plus modeste.
@@Meteotrance
Tout époque !
Moi j avais eu un Pentium 75.
Je me souviens que c était surtout les Pentium 90 et , encore plus, les fameux 133 qui étaient le top :)
L'important pour définir si c'est 2d ou 3d, ce n'est pas l'environnement mais les axes utilisable par le joueur, donc pour doom rien à redire mais pour ori, c'est un jeu 2D malgré le moteur 3D car le personnage ne peut pas se déplacer sur l'intégralité des 3 axes, Metroid dred pareil.
ori à un gameplay 2D dans un environnement 3D, mais est pas en 2D
@@slayer9373 c'est exactement ce que j'ai expliqué, cependant on définit pas les dimensions d'un jeu à son moteur graphique mais à son gameplay, le gameplay de ori est 2D donc c'est un jeu 2D. En jeu vidéo le gameplay est la base
Je pense qu'il y a une énorme confusion sur les termes.
Autant je comprends ton point de vue et il se défends très bien, autant le sens des mots n'est que celui que la majorité lui donne (pour l'exemple, l'évolution de la langue française n'est pas dicté par l'académie, bien qu'elle le souhaite très fort, mais bien par l'usage).
Hors quand on parle d'un jeux 2d ou 3d, l'usage veut qu'on parle de gameplay et non que le jeu fut fait en 2d ou en 3d. Prenons l'exemple de GultyGear Strive: Il s'agit d'un jeu de combat dont les modèles, le décor et les effet spéciaux sont généré en 3D: Ils ont de la profondeur et de fait, celons ta définition, cela devrait en faire un jeu 3D... Mais le gameplay ne permettant aucune interaction avec l'axe Z, tout se passe sur les deux axes X/Y donc le gameplay est en 2D... Les joueurs, ne parlant que de qu'ils expérimentent en y jouant, auront tôt fait de la classer en jeu 2D.
Et c'est normal, le point de vue final reviens toujours à celui qui expérimente plutôt qu'a la méthode de création.
Justement, tout est en 3D, seule la caméra et ton perso se déplacent en 2D. Techniquement, le jeu a été designé en 3D : personnages, monde etc... seul le "Path" est linéaire. (comme si tu filmais une scène en traveling alors que ton perso suit un chemin). Cela a un impact visuel très important pour l'immersion car tout le décor change d'angle au fur et à mesure. Si tu prends de vieux jeux console avec un décor de fond tu verras que c'est juste des sprites 2D qui se chevauchent et se déplacent à des vitesses différentes pour donner une impression de profondeur. Le but de cette vidéo était justement d'éviter cette confusion.
Super intéressant. C'est comme d'expliquer à certains qu'un carré est un rectangle 🤪
oué ... un carré, ca reste un cas particulier des rectangles ...
Ouah... J'ai appris des trucs sympa, en fait les gars étaient super en avance finalement pour leurs époques, moi j'y joué sur un 386. J'avais une image sur deux 😂😂 mais c'était bien quand même, en tout cas je suis bluffé de voir que c'est pas de la 3d mais quand don y réfléchi au final on s'y retourne bien et c'est logique
Merci, je m'étais sincèrement toujours demandé comment Doom parvenait à de la 3D :)
OWIIII tro coule
Est-ce que tu pourrais pas un peu refaire tes anciennes vidéos sur la technique mais en plus poussées? Elles étaient un peu courtes. Perso j’aime bien les documentaires et 15/20min mini c’est bien
Si tu ne connais pas : jette un oeil sur "Pause Process" (chaine youtube) :)
Hum à mon humble avis tu mélanges un peu les différents doom et wolfenstein. J'ai dev l'engine de wolf (raycasting) en version très poussée avec des hauteurs de murs différents, regarder à 360, sauter etc... Toujours en raycast. C'est de la 2D projetée.
Mais ce qui me "gène" c'est quand tu parles de la map de doom qui est en 2D certes elle l'est mais c'est différent du raycasting, ici c'est du BSP à la différence de Wolfenstein.
Quoi qu'il arrive même dans mon wolfenstein on lui a ajouté la composante "Z" manquante initialement afin de pouvoir faire plus. Ca reste du raycasting mais sur 3 axes. Je pense qu'on peut considérer que c'est de la 3D à ce moment.
Peut-être est-ce donc une question d'interprétation ?
EDIT: Tu peux modifier un DOOM de base ou même un wolf et lui ajouter des obj. Ce qui me "dérange" c'est plutôt le fait que tu compares la map au résultat, puisque la map est interprété par le moteur, c'est au sein du moteur qu'on sait si c'est 2D 3D ou autre. (Autre étant 2D avec des tricks etc)
Concernant les plans inclinés c'est également possible. Les "étages" également, enfin je ne sais pas ce que tu entends pas là.
Pour le pont, tu peux descendre le plafond, monter le sol, et mettre une map transparente pour les parties à masquer, reste qu'à clipper la hauteur.
Dans tous les cas, très bonne vidéo très instructive :)
15:26 ça ressemble à du voxel amélioré.
Concernant Doom, c'est un peu un mélange entre du super scaler des jeux arcade sega, avec du mode 7 et un tout petit peu de gestion de hauteur, ça explique pourquoi certain jeu snes et megadrive utilisait des rendu similaires, mais sans pour autant utiliser la même méthode, ta un ancien de chez traveler tales qui a montré comment il a fait son clone de doom dans toy story, c'est juste dingue !!!
8:45 J'ai pensé a Portal 2 même avant que les images s'affichent
C'était un malin ce john carmack !
18:00 ce que tu appel "position" et "orientation" il me semble (d’après mes souvenirs du lycée) qu'en mécanique (notament en dessin industriel) on appel ça "axes de translations" et "axes de rotations"
Super vidéo
Du coup pour DOOM 64,idem ?
les jeux doom sont tous en 2.5D avant le 3e
J'aime bien les onglets à 19:45 sec
merci boss
De rien
Par rapport au titre : 2,5D a été inventé bien avant. Par exemple dans les années 80 le logiciel Autocad gérait la 2,5D avec le module "ADE-3".
Même si c'était utilisé il y a longtemps, ça ne veut pas dire que le terme 2,5D existait déjà. Je ne l'avais jamais entendu dans les années 90.
De toute façon, les pros ne vont jamais utiliser un mot aussi merdique que "2,5D", une demie dimension ça n'a aucun sens...
Bonjour
Je viens de regarder ta vidéo et bien que j'ai beaucoup apprécié apprendre comment fonctionne le moteur de doom,
Ta définition de la 2,5D comme étant une règle fixe me dérange un peu.
La 2,5D est a l'image des Hertz sur un écran LCD est un terme purement marketing.
Au même titre qu'il n'y a pas de fréquence de balayage sur un LCD, il n'existe pas de Demi dimensions dans le jeux vidéo comme dans la vraie vie d'ailleurs.
Il est avec le temps part contre venue des consensus qui font que tout le monde parle de la même chose en utilisant ces thermes.
et ces la que le parallèle s'arrête car il semblerait que le therme de 2,5D n'a pas encore fait t'en consensus que ça dans ce qu'il définie
Pour moi un jeux en 2,5D ces un jeu réaliser avec des outils 3D au visuel 3D mais au game play 2D
Pour toi il semblerait si je tes bien compris qu'un jeux en 2,5D sois un jeux élaboré avec un moteur 2D capable de donner au joueur une impression de jeux 3D et le game play qui va avec.
Ta vision n'es pas meilleur n'y pire que la mienne ces juste que l'on utilise un même terme non fixer dans sont usage commun pour définir 2 concept différents :
D'ailleurs on s'aperçoit que de mon côté j'ai une définition plutôt orienté sur l'expérience de jeux et du tien plutôt vers l'expérience de programmation
Bonne continuation et peut-être a bientôt sur une autre de tes vidéos
On dirait que tu as heurté la sensibilité de certain avec ce sympathique exposé, dommage.. pour eux !
Bien entendu l'usage fait lois même si on est pas d'accord et même si ça peut mener à des problèmes de compréhension par la suite mais soit... Moi j'ai trouver ça très intéressant, non pas spécialement de savoir faire la différence entre les différents type de jeu (a vrai dire que Ori ou Metroid soit en autant de dimension qu'ils peuvent, peu importe) mais surtout me rendre compte de la technique et c'est limite qui nous offre, devant nos yeux ébahi, une dimension qui n'existe pas, c'est presque comme un trompe l'oeil (même si ici l'affichage est bien réel, enfin on se comprends.. j'espère)
C'est très cool et donc merci pour cette vidéo ;)
Bonne continuation !
Oui, y'a des gens qui ont du mal à accepter certaines choses, même si tu leur fait la démonstration par A+B. Mais ça montre un truc assez intéressant : Même si DOOM est un jeu techniquement incroyable sur bien des points (là dessus j'ai rien à redire hein...) on peut voir qu'il a une horde de "fans" prêts à tout pour tenter de le défendre même quand on ne l'attaque pas.
(D'ailleurs, je pense qu'en terme de "CZcams Francophone" ma chaîne est sûrement celle où on en parle le plus... Mais bon 🤷♂️)
@@Scrotumdepoulpe c'est une sacré époque que nous vivons mais tant qu'il y aura des curieux et des aventuriers plein d'humour comme dans la Poulpa-Familia alors il reste de l'espoir ! ...ou en tout cas des bons moments à passer :D
C’est vachement simple les gens aiment se compliquer la vie.
Le 0.5 c’est juste pour dire qu’il y’a un faux 3ème AXE dans la méthode de rendu,
C’est toute les techniques qui permettent de faker un 3ème AXE.
Sur unity les jeux en 2D sont véritablement en 2D, on utilise la parallaxe pour faker l’axe de la profondeur. Donc C’est de la 2.5D.
Mais Ori ou Metroid Dread ont quand même des déplacements en 2D. Contrairement à Little Nightmare, on ne peut pas se déplacer en profondeur mais juste sur l'axe x et y (on pourrait y jouer qu'en utilisant la croix directionnelle).
Est ce que tu pourrais faire une vidéo sur la différence entre 2d et 3d dans les jeux vidéo, ça manque sur ta chaine.
En gros, la 2.5D c'est de la 2D qui simule la 3D sans permettre les déplacements (saut, objets en l'air comme un pont) des élément sur l'axe z vu que celui-ci existe pas mais est du à des déformations ^^
fais attention car certains éléments de la sorte existent dans des jeux en 2.5d.
Je pourrais citer duke 3d par exemple.
Le saut est possible et le vol aussi.
Ce qui n'est pas possible c'est une pièce au dessus d'une autre ou bien la rotation d'un objet.
D'ailleurs dans certains cas il y a des astuces permettant de simuler une certaine forme de 3d
Comment c'est fait pour DOOM sur Super Nintendo comme dans la cartouche il y a le Super FX2 pour booster les performance de la console
Si tu peu faire monté et descendre certaine zone c'est déjà de la 3d , un moteur incomplet serte mais un moteur 3d tout de mème, sinon tu ne pourrais pas appliqué de texture sur les plafond ni les mures (comme pour le mode 7 de la snes par exemple ...) tu dit qu il n y a pas d'orientation Z possible ? hors le moteur gérè très bien le fait de regardé verre le haut ou le bas, la preuve quand tu applique les texture de certaine partie du décore tu es obligé de passé en mode full 3d (avec une orientation Z de la camera qui te permet de regardé verre le haut et le bas) pour les ajouté a postériori . La 2.5d n’existe pas réellement (il n'y a pas de demi dimension) , c'est le nom que l on donne quand il y a mélange de 2d et 3d temps pour le moteur de rendu graphique que pour le gameplay , quand un jeu est a la fois basé sur de la 2d et de la 3d on parle de 2.5D
Non : le fait de monter ou descendre une zone ne veut pas dire que c'est de la 3D.
Et non le moteur ne gère PAS DU TOUT le fait de regarder vers le haut ni vers le bas.
Et non : la "2.5D" ce n'est pas un mélange de 2D et 3D. Sinon tous les jeux 3D seraient, par définition, de la 2.5D. Qui peut le plus, peut le moins...
Enfin bref.
@@Scrotumdepoulpe à 11:44 quand tu es dans la création du niveau tu peu pas monté et désencadre la tête ??
@@rastagrandmere Si. Mais ça c'est dans un éditeur de maps. C'est pas une image provenant de DOOM. Donc rien à voir...
Pour moi ori est un jeux avec des graphismes 3D mais un gamelan 2D(car on ne peux pas se déplacer sur 3axe)
Perso je suis de la team du gameplay pas de la technique ni de la narration et ça a un sens de dire que le dernier metroid ou shovel Knight ont un gameplay en 2D et il y a peux d'intérêt de les différencier à cause du moteur utilisé et je suis plus enclin à pinailler sur le rogue like, roguelike ,rogue lite, mais sinon ta vidéo était très instructive et un peu mindfuck sur le fonctionnement de Doom
Salut à toi jeune youtubeur ! Et double dragon 🐉 sur super NES ou Golden axe warior sur Megadrive c'est de la 2D ou 3D ? 🤔
czcams.com/video/VxoWl8w2eTw/video.html Celui-là il est mignon mais il marche pas. si tu tourne autour de ta feuille ce que tu en vois change, ce qui n'est pas le cas pour les objets et ennemisdans Doom.
Ori et métroid cités sont en 2D déplacement et 2D orientation avec quelques éléments d'orientation en 3D... 2,5D aussi du coup non?
Vidéo intéressante, j'ai appris des choses que je ne connaissais pas du moteur de DOOM.
Mais du coup, Duke Nukem 3D, lui il est vraiment en 3D ?
Car je me rappelle que dans le BUILD il était également compliqué de faire des objets en suspensions ou de faire se superposer des pièces (bien que c'était réalisable mais avec de la bidouille qui provoquait parfois des glitch).
Non 2d ..
@@zanclawpyro
Pourtant sur Duke on pouvait mettre des objets en hauteur, et également faire des angles sur des murs et des trous dedans.
On pouvait aussi s'envoler avec les jetpack, les ennemis aussi savaient voler. On pouvait regarder dans toutes les directions. Et avec tout ça, c'est toujours pas de la 3D ?
@@takemewell Pas le même moteur
@@takemewell Regarde sincèrement Duke Nukem 3D et regarde Quake ensuite.
@@zanclawpyro
J'ai revisionné la fin de la vidéo où il parle d'axe XYZ et d'orientation XYZ et effectivement il apparaît plus clair que Duke c'est aussi de la 2.5D.
Mais alors le vrai premier jeu en 3D c'est lequel ? Quake ?
👍👌
putain mais c'est trop cool
Oh, je croyais que tu étais mort 😄
@@Scrotumdepoulpe toujours pas 😭
J'ai reflechi au problème dernièrement. Let's go faire une métaphore pour partager mon point de vue même si la comparaison est limite.
Soit un enfant qui n'a jamais vu que des pommes entières, présentez lui 3 pommes dont une croquées, il dira qu'il y a 3 pommes, si l'enfant a déjà vu des demi pommes ou a tout juste commence a apprendre les fractions il dira plus facilement qu'il y a 2,5 pommes ou 2 et demi. Au collège, on verra des enfants répondre 2.94 au hasard. Rien n’empêchera quelqu'un de dire qu'il y a 3 pommes. La réponse est toute aussi correcte ou fausse que de dire qu'il y a 2.5 pommes selon le contexte de la question, réponse suffisante ou pas (imprécise).
Tout ça pour dire que libre a chacun de dire ce qu'il veut sur le sujet imo. Gameplay 2D, rendu virtuel 3D, rendu physique 2D et dataset 2D, on est entre 2 et 3 c'est sure mais on applique quels coefficients pour trouver la valeur exacte ensuite pour se s’approcher de la demi-dimension? et pourquoi pas viser le 10ieme?
le sprites sont en 2D dans doom mais la vrai révolution viendra de Duke nukem 3D qui permettra de la vrai 3D avec les sprites ...
Souvenirs, Souvenirs ...
Doom souvenir sur mon 486 DX4 75 mhz (overclocké a 100 mhz via les jumpers ça bouffait du Pentium I 100 mhz) ...
PS: mais c'est qui ce PH dans tes onglets scrotum ? :) on comprend mieux les mouchoirs en intro :)
Du tout dans Duke 3D la révolution c'est plutôt la verticalité du gameplay et la méga interactivité du jeu avec un look réaliste dans environnements.
Le moteur a toujours des sprites en 2D et un moteur en 2.5D.
Je m'abonne, rien que pour le maillot du stade Toulousain
2D, 3D... Tout ce que tu expliques prends juste le point de vue du moteur du jeu. C'est un parti pris tout à fait respectable, mais pour moi, la qualification de jeu 2D ou 3D vient juste de la perception du joueur. Est-ce que ce que je vois a un aspect 2D ou un aspect 3D ? Mario 2D, Doom 3D. La mécanique derrière, les calculs, le joueur s'en fout. Eh oui. Et quand tu dis qu'il n'y avait pas de carte graphique à l'époque de Doom, bien sûr que si il y avait des cartes graphiques. C'est juste que celles ci ne prenaient pas en charge l'accélération 3D.
En parlant de carte graphique il fait référence a l usage d aujourd'hui . Maintenant n importe quel processeur peut faire de la 2d sans carte graphique pour l assisté
Très bonne vidéo il y a juste une petite erreur le moteur Unity n'est pas un moteur 3D mais un moteur 2D ET 3D donc ici l'argument n'est pas valide mais bref ce n'est pas très important.
Oui
Et un jeu en 4 D techniquement c’est possible mais on aura jamais le visuel :/
En extrapolant un peu, on pourrait considérer qu'un jeu 3D avec des éléments scriptés - dont on détermine leurs coordonnées en fonction du temps écoulé - est en fait en 4 dimensions : 3 spatiales, 1 temporelle.
Si on parle de 4 dimensions spatiales par contre, un jeu dénommé Miegakure est un vrai jeu en 4D... mais il est encore en cours de développement.
@@igalbitan5096 ah ok
@@Aldreius Ma première réponse est complètement tirée par les cheveux, on ne dira jamais en vrai d'un jeu 3D avec des comportements scriptés qu'il est en 4D, il ne peut d'ailleurs pas avoir de rotation selon l'axe t ni par un plan dans {x, y, z, t}.
Ma seconde réponse par contre est sérieuse, Miegakure sera bien un jeu en 4 dimensions bien définies.
@JM Coulon Ho là ! Mais il faut que je cherche pour voir de quoi ça s'agit !
Comment faire une map ?
Doom est un jeu en 3D pas 2.5D ou 2D point barre.
Pourquoi ? car son ancêtre s'appelait Wolfenstein 3D si ça c'est pas une preuve ! 😁
Ah bah oui j'suis con désolé.
Excellent :)
0_0.... Putain je me coucherai moins con ce soir. Merci beaucoup.
👍 de rien.
Dommage que Doom soit réellement en 3D, certes une 3D primitive du début des années 90 mais une 3D tout de même.
Carmack s'est bien creusé la tête pour pondre un jeu révolutionnaire sur plus d'un point et je ne veux pas que des gens diminuent son travail.
Le terme "2.5D" est surtout pour les plarformers qui utilisent des polygones mais toujours dans un environnement 2D (comme Donkey Kong Returns et Tropical Freeze).
La 2.5D c'est deja une (DES) page(s) wikipedia a checker... Pis oui c'est de la 3d, ce mec ne connait rien aux moteurs graphiques, a l'encodage d'information, la géométrie et les optimisations, il répète des articles écrit pas des journaliste pour vulgariser aux gamers nuls en maths et en code et leur faire croire qu'ils ont compris... Bref, je suis moins indulgent que toi, il a dit quasiment de la mm.... du début a la fin. Il devrait réaliser que les cartes 3d actuelles font la même chose mais en plus complique (puissant) derrière: elles affichent TOUTES en 2D au final hein... Et oh bizarre, elles rasterizent elle aussi, mais comme c'est étonnant ! :)
@@garryiglesias4074 Réponse tardive mais le problème c'est qu'avec des vidéos comme celui de Game Theory on a des gens qui répètent des inepties...
Même sans wikipédia il suffit de voir que même si les maps sont sauvegardés en 2D avec une sectorisation et du raycasting il y a tout de même les principes de hauteur pris en compte et on peut aussi tomber dans un "trou" dans une map. Les monstres qui sont infiniment grand sont surtout pour que l'ordi n'ai pas à rammer mais une roquette peut passer au dessus d'un démon et une boule de feu au dessus de sa tête sans problèmes.
Alors oui Quake reste le premier vrai FPS en full 3D *polygonale* mais Doom n'est pas plat comme Wolfenstein.
@@ikagura Haha, 2 ans après... Drôle, il y a 2 mois j'ai commence a charger des WADs pour m'amuser a faire un "neo-doom" quand je m'emmerde...
Il a l'air cool ce jeu :) y sort quand ?
Et pourquoi tu me demande de m'abonner alors que je le suis déjà :(
Désabonne-toi et abonne-toi alors s'il te plaît. Et n'oublie pas mon code promo hein. Très important. Et la cloche. Et aussi nourris mon chat.
@@Scrotumdepoulpe une question qui me turlu-pine, XY c'est en hommage à Xavier Youn graphiste émérite des années 50 ? (qui œuvrait sur une version prototype alpha primaire de DOS 0.0) et le Z c'est en rapport à Ziggy Schwanz célèbre acteur porno teuton des années 70 ? (dont le plus célèbre film est "Bucheron dans la foret noire)
pour moi,
gameplay 2d = jeux 2d
gameplay 3d = jeux 3d
Zbrush et le jeu Commanche de Novalogic sont en 2.5 D, tout simplement parce qu'il utilise des voxel donc des pixel 2d avec des informations de profondeur en plus.
comme delta force ou outcast
@@Moonstalker ou encore le blade runner pc pour les personnages seulement.