Q&A: Messenger-Special | mit WhatsApp, Telegram, Signal, Threema
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- čas přidán 3. 03. 2021
- Eure Fragen sind viel zu interessant, um sie in der Kommentarspalte untergehen zu lassen. Deshalb gibt es meine Antworten als Video. Und weil es in vielen eurer Kommentare immer wieder um WhatsApp, Threema und Co geht, starten wir direkt mit einem Special: 10 Fragen zum Thema Messenger-Dienste - und meine Antworten.
Was gibt’s wann?
00:59 - Wie sind Telegram-Nachrichten verschlüsselt?
02:10 - Wozu braucht der Messenger meine Telefonnummer?
03:07 - Keine Telefonnummer bedeutet keine Meta-Daten?
04:18 - Ist Signal besser als Threema?
05:40 - Ist Signals Finanzierung vertrauenswürdig?
07:14 - Wie lösche ich einen Messenger richtig?
08:15 - Bereust du es, dass du Leute nicht mehr über WhatsApp erreichst?
09:25 - Liest WhatsApp die Namen in meiner Kontaktliste aus?
11:16 - Ist WhatsApp wirklich Ende-zu-Ende verschlüsselt?
12:50 - Gibt es überhaupt sichere Messenger?
15:15 - In eigener Sache: Wir suchen Verstärkung!
Meine Videos, auf die sich eure Kommentare beziehen:
„Messenger Signal: Was kann die WhatsApp-Alternative?“: • Messenger Signal: Was ...
„3 Argumente gegen WhatsApp“: • 3 Argumente gegen What...
„Wie sicher ist der Messenger Telegram?“: • Wie sicher ist der Mes...
„WhatsApp und Co. sicher entschlüsseln?“: • WhatsApp und Co. siche...
„Warum Messenger-Telefonie sicherer ist als Mobilfunk“: • Warum Messenger-Telefo...
Testberichte für tausende Android-Apps findet ihr über unseren AppChecker: appcheck.mobilsicher.de
So funktioniert der AppChecker: • AppChecker: Android-Ap...
Neuerungen in WhatsApp-Datenschutzerklärung: www.whatsapp.com/legal/update...
Unsere Stellenausschreibungen: mobilsicher.de/jobs-jobs-jobs
mobilsicher auf Social Media:
CZcams: / mobilsicher
Twitter: / mobilsicher
Mastodon: mastodontech.de/@mobilsicher
Instagram: / mobilsicher
Facebook: / mobilsicher
Threema: Endlich unabhängig von einer klassischen Telefonnummer! Ich kann eine beliebige SIM in mein Smartphone einsetzen und bin dennoch für meine Kontakte telefonisch erreichbar! :-)
Schönes Video, ihr macht gute und wichtige Arbeit! Und du machst es wirklich gut! Weiter so :)
Interessanter Kanal. Hab gleich ein Abo dagelassen. Und zu der einen Fragestellerin: die Ü 50 sind NICHT das "Problem" ;-) .. auch wenn wir old school die Smilies noch mit Nase machen :-D
Seit Jahren zufrieden mit Threema unterwegs. Alle Kontakte (Familie & Freunde) sind mit dabei. Nie Whatsapp genutzt.
hast du es gut. Ich bin der einzige in der Familie. Alle hängen an WhatsApp fest.
@@markuskaminski8945 Vielleicht macht Deine Familie mit, wenn Du sie aktiv bei der Einrichtung von Threema unterstützt. Meinen Eltern habe ich Threema geschenkt. Meine Kinder nutzen es kostenlos über meine Familienfreigabe (Playstore).
Ich wünsche Dir viel Erfolg!
@@markuskaminski8945 ist bei mir auch so.
@@markuskaminski8945 WhatsApp kann ja parallel installiert bleiben! ;-) Ich habe einfach bei allen Verwandten Threema auf meine Kosten installiert. Für GooglePlay gibt es 5-EUR-Gutscheine. Per AppStore kann man Apps an andere Apple-Benutzer verschenken! :-)
@@markuskaminski8945 hat bei mir auch nur funktioniert seit ich Threema ihnen geschenkt und gleich eine Familiengruppe eröffnet habe:) Seitdem nutzen sie es parallel zu Whatsapp, werden sich aber nach und nach der Problematik bewusst die Whatsapp mit sich bringt. Ansonsten haben sich meine engsten Freunde auch Threema geholt, der Rest schreibt mir auf Signal:)
Ach da bist du ja wieder...super 😂👍 du bist immer so gut gelaunt deine Infos sind immer klasse 👍 weiter so
@@NeoNo1 ✌️🙋♂️
Das Format ist klasse! Sehr gute Idee, gerne mehr davon!
Interessant und sehr gut erklärt, herzlichen Dank. Bitte weiter so
was is das wieder für ein geiles intro :D
Ich bin Laie ,konnte aber dennoch alles gut nachvollziehen.Vielen Dank.
Wie immer super Video, bin Fan seit letztes Jahr von euch 👍🏻( liegt wohl auch daran das eure Sprecherin so hübsch und sympathisch ist).
@Ich Du, Und klug ist sie auch. Also: Klug, sympathisch und hübsch. In der Reihenfolge, nach Relevanz.
@@antux5183 da stimme ick dir zu☺️👍🏻
Super Danke.
Danke für dieses Video
😀 😃 😄 😁 Super Danke.
Meine Standardempfehlung ist und bleibt "Quicksy" (XMPP-Protokoll). Kommunikation mit allen Endgeräten, egal welches Betriebssystem und ohne Telefonnummer möglich. Läuft seit Jahren stabil mit bewährter Omemo Verschlüsselung und kann auch Audio und Videocalls. Es gibt gleichwertige Alternativen, aber da sind zum Teil viele nicht so schöne öffentliche Gruppen auf deren Servern. Das ist mir bei Quicksy bisher noch nicht über den Weg gelaufen. Falls man aber zur Sicherheit auch den Server selbst hosten will, ist das mit "Quicksy", bzw. XMPP, am einfachsten und nicht so Performancehungrig wie z.B. bei Matrix-basierten Messengern.
Danke viele Grüße
Meine Favoriten sind Threema & Telegram
Gute Entscheidung. Schau dir mal noch Matrix mit dem Client SchildiChat an. Ist auch sehr gut.
@@naturepic7738 so viele Messenger will ich nicht.
Wenn sich andere 10 drauf machen gut.
Matrix hatte ich schon.
@@manni8354 okay, und wieso nutzt du Matrix nicht mehr?
Ich habe übrigens im Einsatz:
Matrix, Telegram, Threema und Briar. Evtl. kommt bald noch Session, IRC und XMPP hinzu, wobei ich die dann nur selten nutzen werde.
@@naturepic7738 an die Oberfläche kann man sich gewöhnen aber so viele Messenger 🙈 nein Danke.
Es wurde auch bestätigt von Experten auch wenn TG nicht "so sicher" sein soll hat er die meisten Eigenschaften und was noch eine paar Jahre so bleibt.
Facebook ist ein Datensammelunternehmen. Dies ist allseits bekannt. Im Zweifel würde ich davon ausgehen, dass sämtliche Daten vom mir, die irgendwie an Facebook/Whatsapp kommen, gesammelt, verbunden und gespeichert werden.
Bin da absolut deiner Meinung.
@Kaspar Frühling : Im Zweifel? Davon ausgehen? Nein! Es steht in den Nutzungsbedingungen, dass Facebook die Daten zusammenzieht, sammelt und an Dtitte verkauft. Das Zusammenziehen aus den anderen Apps ( Instsgram, Facebook)wurde allerdings schon gemacht, bevor es in den Nutzungsbedingungen stand. Die liest sich wohl kaum jemand durch. Aber das ist eine recht aufschlussreiche Lektüre!
@@antux5183 Ich stimme dir zu. Mein Kommentar war aber mehr auf die Aussagen im Video bezogen.
Jetzt habe ich aber noch zu einem ganz anderem Thema eine Frage. Grade ist Luca ein großes Thema, wie sicher ist die App und was ist von ihr zu halten?
Das Thema interessiert mich auch. Könnt Ihr schon etwas zu der luca App sagen?
Steht auf unserem Zettel!
Ach würde ich gerne nochmal jung sein und bei euch mitarbeiten... damals Ende 69 hätte ich mich für Informatik entscheiden können - habe es aber nicht getan, weil ich keine Ahnung hatte, was das sein soll... heute würde ich gerne aber ich bin bald 69 - interessant mit den Zahlen :D
offtopic: ich hab jetzt nicht euren ganzen Kanal durchgeschaut, aber könntet ihr vielleicht mal das ein oder andere Video zu AOSP (Lineageos usw) machen? :) Ist bestimmt für den ein oder anderen interessant der auf das nächste Level möchte.
Vielen Dank für das mal wieder sehr informative Video.
Noch eine Frage: Woher weißt Du dass Whatsapp Ende-zu-Ende verschlüsselt ist?
Ist eine nicht beweisbare Aussage von Facebook oder?
Sicherer als früher, heisst aber nicht sicher! Auch Halbwahr!
👍🙃🤗
Hallo Inga
Hätte mal eine Frage.
Ich habe mir den Jaomi Nass und trocken Saugroboter Roborock 5s zugelegt.
Als ich Ihn mit meinen WLAN verbinden wollte sagte meine FRITZ!Box das es ein unsicheres WLAN ist.
Ich habe das verbinden abgebrochen aus Angst.
Könntest Du mir das erklären?
Danke für Deinen Klasse Kanal.
Viele Grüße
Frank😊🍀🙏
100% sicher ist mit dem otp möglich.. das wäre aber ziemlich aufwändig
Frage:
Ich habe gehört die EU soll ein Gesetz beschlossen haben jetzt Ende März April das Anbieter von Chat Nachrichten Email Messenger alles filtern müssen und bei Verstößen gegen gefilterte Begriffe diese an Behörden melden müssen
Auch zum Beispiel Threema Signal Wire
Stimmt das?
Wird unsere gesamte Kommunikation überwacht egal wer jeder?
Argumentation soll Bekämpfung der kinderpornografie sein
Was dann als Vorwand genutzt wird alles zu überwachen?
Vielen Dank
Alles liebe Jmkio
Teste Mal auch Line danke schön
Man braucht Telefon und E-Mail zu für Verifizierung Code zu Sicherheit verschlüsseln
Hey, interessantes Intro ... mit Signal gute Erfahrungen soweit. Ein Mängel wurde anfangs auffällig, insofern unter IOS 14... dass bei Anruf direkt auf den Button Kamera für Videotelefonie, der andere Teilnehmer keinen Klingelton hörte, sondern nur einen einmaligen Pipser. Es lag oder liegt daran, wenn das iPhone im Ruhezustand ist (Bildschirm schwarz), wird bei Videotelefonie keine Klingelton abgegeben. Die Lösung war oder ist nun, dass man keinen Videoanruf startet (nicht auf Kamerasymbol klickt), sondern einen normalen Anrufe (Button Telefonhörer). Nachdem sich der andere Teilnehmer gemeldet hat, nun auf den Button Kamera klickt. Im übrigen wurde bei all den Diskussionen sehr selten auf die Bedienung des Interface eingegangen, wobei dies eher persönlich zu bewerten ist. Ein Redesign könnte nicht schaden.
Gibt es eine ernst zu nehmende Möglichkeit sicheren Email Verkehr zu betreiben diese wird seit fünfzig Jahren im Internet wie eine Postkarte verschickt ohne Schutz?
Hatte früher mal per pgp verschlüßelte unterschriebene emails zu verschicken aber da dies nur einseitig ist nützt es nichts und auch die Einbindung in den normalen Programmen wie Outlook oder ähnliche
Die offenen Sicherheitslücken in den Endgeräte sind doch auch ein Thema und das Sicherheitslücken bewusst nicht veröffentlicht und geschlossen werden.
Auch bei der Ende zu Ende Verschlüsselung ist auf dem Endgeräte der Inhalt sichtbar, nicht nur für den Nutzer.
Keylogger und Staatstrojaner verschickt der Mobilfunkanbieter auch auf das Gerät, wenn es sein muss...
Wenn das Endgerät kompromittiert oder das Passwort schwach ist, hilft die beste Verschlüsselung nichts. Aber das ist kein Grund nicht verschlüsselt zu kommunizieren. Der zweite Teil fällt wohl eher in den Bereich Verschwörungstheorien...
@@kasparfruhling5189 Jetzt wurde bekannt, das Sky ECC nicht mal safe war.
Ich habe Sky ECC immer für den sichersten Messenger gehalten. Ob aufm Blackberry oder später iPhone, Kameras waren abgeklemmt, Betriebssysteme gehärtet, Sim auf Firmen im Ausland angemeldet und so weiter. Und trotzdem sind jetzt einige am A....
@@PeterPan-kl6zb Sky ECC ist kein gutes Beispiel. Das ist ne Firma mit einer handvoll Gangster als Kunden. Code ist vermutlich nicht öffentlich. Lies sich mal richtig zum Thema ein, da wirst du sehen, dass es beispielsweise wichtig ist das ein Code Open Source ist... so kann jeder die Funktion eines Tools nachvollziehen und Sicherheitslücken finden. Anbieter wie WhatsApp und Sky ECC disqualifizieren sich da gleich mal...
@Mobilsicher Was sagt ihr zu dem Gesetzentwurf vom Seehofer bezüglich der Ausweispflicht zur Messenger-Nutzung?
netzpolitik.org/2021/tkg-novelle-seehofer-will-personalausweis-pflicht-fuer-e-mail-und-messenger-einfuehren/
Eine freche Forderung, hoffentlich liegen wir richtig, wenn wir sagen: Das wird so leicht nicht zu machen sein. Natürlich weichen solche politischen Forderungen schlimmstenfalls nach und nach Privacy-Standards auf. Und das macht uns natürlich schon Sorgen.
Der Desktop Client von Telegram unterstützt leider keine Secret Chats.
Deswegen schwanke ich momentan zwischen Session und Nextcloud Talk als primären Messenger.
Ja, schön und gut. Aber sowohl Signal wie auch Threema beherrschen noch nicht die Multi-Device- Anwendung. Man kann es nur auf einem Gerät nutzen. Es gibt keine Synchronisierung zwischen mehreren Geräten. Wenn man zwei Geräte hat zB. ein Android und ein iOS Handy dann muss man sich entscheiden auf welchen von beiden der Dienst dann laufen soll. Das ist absolut nicht mehr Zeitgemäß. Einzig Telegram bietet diese Möglichkeit.
Ich habe bei dem Thumbnail erst gelesen. Messengern. Wie messen gern? Was soll das sein? Wer misst gerne? Wenn man auf der Leitung steht. Oh man.
Ja aber WhatsApp hat diese end zu end Verschlüsselung erste
rein gemacht nachdem die Konkurrenz wie Telegram damit anfing und es Publik wurde.
@iTzJLN das hab ich auch so nicht geschrieben mit dem Standard.
@Manni, Whatsapp hat die Verschlüsselungstechnik von Signal übernommen. Da Facebook ja immer noch fleißig die dazugehörigen Metadaten generiert, also: Wer, wann, mit wem, wo und mit welchem Gerät chattet, konnten sie die Ende zu Ende Verschlüsselung einsetzen. Denn die Metadaten sind ausreichend, um Profile anzulegen. Mehr braucht der Mark Z. gar nicht, um Geld aus den Leuten zu pressen. Signal generiert keine Metadaten und sowohl das Adressbuch als auch die Telefonnummer liegen sicher verschlüsselt auf den Servern, bzw. auf den Endgeräten. Signal kann diese Verschlüsselung selbst nicht knacken und somit kann der Patriot Act auch nicht greifen, da sie nicht herausgeben können, was sie selbst nicht haben. Außerdem kann man Signal auch benutzen ohne das Adressbuch hochzuladen. Ist nur mühsam, da man alle Kontakte selbst eingeben und suchen muss. Telegram hat nicht ansatzweise diese Sicherheitsfeatures, da man nur Ende zu Ende verschlüsselt chatten kann. Und nur, wenn man es richtig einstellt. Wenn nicht, liegt alles klar auf den Servern herum, die mindestens für Telegram zugänglich sind. Sobald man anfängt zu telefonieren, ist es bei Telegram mit der Privatsphäre ganz vorbei. Und Metadaten werden da auch generiert. Man weiß nur nicht, was damit angestellt wird, während es bei Facebook bekannt ist. Das sind die Unterschiede von Whatsapp, Telegram und Signal.
Warum gibt es keine Software mit der ich Nachrichten von einem Service in den anderen Service weiterleiten kann? Ich würde gerne darüber nur mit jenen Leuten kommunizieren, die Whatsapp nicht aufgeben wollen/können.
Doch, gibts. Matrix Bridges. Musst halt schauen, wer das anbietet und ansonsten selber hosten.
Was ist eigentlich mit all den anderen kleineren Messengerdiensten die es außer Signal und Threema sonst noch gibt? Könnt ihr die auch mal vergleichen? Manche haben ganz interessante Ansätze: Da wären: Teleguard, ähnlich zu Threema und sitzt in der Schweiz, ein neuer Messenger, aber ich kann keine Informationen finden ob der Quellcode offen ist. Twinme garantiert Datenschutz unter anderem auch dadurch, daß es einen Serverlosen Peer to Peer Ansatz verfolgt, aber auch da kann ich keine Informationen zwecks Quellcode finden. Ginlo ist ein Dienst aus Deutschland der mit Datenschutz wirbt. Hoccer ist ja leider sang und klanglos verschwunden. Zu Wire muß ich sagen, daß diese anscheinend durch ihre Konzentration auf Geschäftskunden immer schlechter werden und die App ziemlich verbugt ist, was ich sehr schade finde, da es der bislang einzigste verschlüßelte Messenger ist, der eine echte Multidevicefähigkeit hat (hat Telegram auch, aber der ist ja nicht Ende-zu-Ende verschlüßelt). Hoop ist dann noch ein neuer Messenger aus Kanada. Die haben natürlich alle nur wenige Nutzer, aber wenn es eh nur um eine kleine Gruppe von Leuten geht, die auch bereits sind was anderes auszuprobieren... Insbesondere Twinme mit dem Peer to Peer Ansatz finde ich da interessant, vor allem da es dann keine Server gibt die geblockt werden können (z. B. in restriktive Regimes, wie etwa Iran, wo Signal und Threema nicht funktionieren).
Leider will ja unser lieber Innenminister nun auch bei Messengern eine Identifizierungspflicht, so wie bei Prepaidkarten einführen: www.teltarif.de/bmi-tkg-messenger-gps-daten-staatstrojaner/news/83682.html
Das würde das aus für anonym Nutzbare Messenger wie Threema bedeuten.
Ein anderer "Messenger" mit guter Multi-Device-Unterstützung: Matrix
Ein anderer Peer-to-Peer-Messenger ist Briar, finde ich ein gutes Konzept, aber noch nicht ausgereift.
@Rene Maroufi, das klingt ja interessant! Von keinem der Messenger ( außer Wire) die Du genannt hast, habe ich je etwas gehört. Da scheint sich ein riesiger neuer Markt aufgetan zu haben. Briar ist sehr gut für Journalisten, Aktivisten und Dissidenten, für Normalos aber kaum benutzbar. Ich finde Element interessant, Conversations und Session von der Loki Foundation. Habe ich aber noch nicht ausprobiert. Es war anstrengend genug, meine Kontakte zu Signal zu holen....😅
Teleguard scheint mir auch recht interessant. Nutze selber ausschließlich Threema.
Drecks-WhatsApp und Facebook !!!!
@@199gSauerkraut ist halt zu 100% proprietär. Ansonsten scheint Teleguard schon nicht schlecht zu sein. Aber wenn man das nichtmal prüfen kann, kommt ein solcher Messenger für mich nicht infrage.
Zb
Testet doch mal bitte "Teleguard" !!!!
Ist komplett proprietär, also Closed Source. Für mich deshalb nichts.
@@naturepic7738 Was ist daran der Nachteil ?
@@199gSauerkraut dass man nicht kontrollieren kann, was der Messenger wirklich macht, weil man nicht in den Code schauen kann.
Mir fehlt in der Betrachtung immer Wire aus der Schweiz. Sehr sicher, einfach zu bedienen und mittlerweile sogar für den Desktop; für den Browser sowieso.
Eine weniger bekannte App, die ich auch sehr spannend finde, ist FortKnoxter. Ein Nachteil: sie kommt aus den USA. Bei allen natürlich immer der bereits erwähnte Nachteil: So ziemlich der gesamte Freundeskreis nutzt WhatsApp, mittlerweile immer mehr Signal oder Telegram.
Nichtsdestotrotz sind die beiden oben erwähnten Apps einen Blick wert.
So richtig sicher ist Briar, den gibt es aber ausschließlich für Android-Handys. Wird vorzugsweise von Journalisten in Krisengebieten genutzt, läßt sich komplett schnell wieder deinstallieren, kommuniziert wahlweise/gleichzeitig über Internet, WLAN und BlueTooth. briarproject.org/
Ja, Briar und alle anderen populär open Source Messenger sind sicher.
Was ich nicht verstehe, warum Leute glauben, dass WhatsApp sicher ist und E2EE hat.
Die App ist weder Open Source sonnst in Irgendeiner weise vertrauenswürdig (FB).
Hier noch ein Paar interessante Projekte auf die sich ein Blick lohnt.
getsession.org/
czcams.com/video/6664mpKmccA/video.html
calyxos.org/
grapheneos.org/
czcams.com/channels/s6KfncB4OV6Vug4o_bzijg.html