Каркас высох, не работают укосины и ригель. Ошибка при строительстве каркасного дома.
Vložit
- čas přidán 13. 05. 2018
- Это уже не макет а живой пример «как нужно строить» и что будет с домом через полгода. Нас пригласили для сборки крыши. Дом собран самим хозяином по одной из разрекламированных на ютубе технологий. Поэтому решайте сами по какой технологии и как лучше построить свой дом.
Строим только по Ленинградской области.
По интересующим вопросам пишите на почту s4696@yandex.ru - Zábava
Для тех кто в танке. Строил хозяин сам. Суть - доски ЕВ высыхают и получается зазор между ригелем и верхней обвязкой (укосиной и стойкой). Чтоб продавить 2 обвязочные доски 50х150 на 3 мм до ригеля (при шаге стоек в 60 см а не 4 м) нужна среднеточечная нагрузка (в несколько тонн) каких в каркаснике не бывает. Поэтому ригель из доски ЕВ на всю стену бесполезен, только уменьшает стойку наверху до 10 см. Здесь более красивый рассказ czcams.com/video/FTnekrH3OZs/video.html . Читайте сапромат сами и думайте что пишите, буду банить.
сапромата не существует
Особо продвинутые нас постоянно отправляют его поучить.
А почему 2 каркас не пошатал? 100% также бы шатался
Значит по вашему все скандинавы (которые наши соседи и климат один и тот же практически) дураки, а за океанские северо американцы (с их разлетающимися карточными домиками после каждого ветра) умные. Смешно!
Kurator 10 А где Вы видели скандинавов или американцев строящих дома из сырой доски. Суть не в технологии а в материалах.
This is very well done, nice job! So nice to see that you use so much diagonals! :)
Нормально собрал - пару ошибок допустил .
После обшивки как влитой станет
Все лучше чем отдавать сумасшедшие деньги типо строителям
Так же думаю. При врезке в обвязочную доску доска не усохнет? 😁. Единственный плюс- гвоздь будет работать на срез. Но доска дюймовка так себе идея- на рстяжение будет работать, а на сжатие нет от слова совсем.
А разве тут кто-то утверждает, что нужно было отдать строителям? Безусловно хозяин молодец. Постарался. НО НАКОСЯЧИЛ.
На его месте я бы. Забил клинья во все щели ригеля. (Фанера , как вариант) и сделал плитную обшивку.
@@user-ii4qc9mc3d так и делают - забивают в щели распорки и нет проблем
Так не лучше-ль сразу сделать правильно?
@@user-ii4qc9mc3d а фиг знает как правильно - дерево материал живой
То сядет ,то разопрет .... Всякие спипы и снапы хорошо но везде есть свои нюансы
Так же строил осенью на летом высох да были зазоры но нечего страшного вот и живем лет 5 нет никаких проблем
Ребята, автор говорит всё верно, я на практике это понял, два домика построил , один с укосинами в стык (ВСЁ ходуном) И с укосами дюйм доски с запилом вверхнюю обязку нижнюю, второй способ колосальную жёсткость даёт
Этот комментарий должен отдельно высвечивается при любом запросе "каркасный дом" в интернете)
Да осб обшить конечно надёжней,но и дороже в разы втанет,цена второго каркаса.
@@user-sb8ch2nn6s ну если вы строите для себя любимого то какое нахрен дорого!!! В маштабе всего дома нормально. И главное при строительстве для себя это НАДЁЖНО!!!!!
Что за бред это был? Конструкция правильная, но если строишь из сырой доски, то все предсказуемо...
Там очень много ошибок особенно 2-го этажа с опорами только на края, просто неопытность. Очень много всякого надо найти и прочитать чтобы вникнуть в эти строительные дела нормально так что самостройщика не стоит осуждать, он явно не от хорошей жизни сам строит :) Кстати считаю именно самому надо вникать и думать своей головой а не слушать соседей и друзей и лепить их ошибки.
Так что , каркас пол года без крыши стоял? под снегом, дождем и солнцем. Стройте хоть с сырой , хоть с сухой , хоть строганной и не слушайте никого. Делайте в один этаж и будет вам счастье
Много текста на пустом месте.Обшил дом OSB и дом простоит 200лет
Согласен на все 100. Есть ошибки, но не такие критичные как строили дома наши деды
@@georgegruadun9088
Общить осб это конечно надёжно, но и стоимость вырастит значительно.
Очень наглядно. Но опять спутали мягкое с теплым: конечно, хозяин построил не безупречно, но Ваши объяснения - это как "машина поломалась". Постараюсь вкратце разложить суть современного (с 70х годов прошлого века) каркасника:
1. Жестких связок нет, поскольку все на гвоздях и дереве. В идеале каркас пилится высокооборотистым стуслом: четкие 90 градусов и гладкий запил. В результате каркас получается жиденький (как у Вас шатается), но всегда возвращается в исходное положение - спасает при сейсмике и позволяет ему со временем правильно осесть, особенно на ЕВ. Жесткость задается листовым материалом типа 18 мм фанеры. ОСБ, МДФ или гипсокартоном. Эти материалы при продаже имеют также повышенную влажность (14-18%) чтобы с осадкой древесины также ужались. Впрочем, в развитых странах лес влажнее 16% тоже не используют на каркас, поскольку осесть хорошо ЕВ позволяет только гипсокартон или стройте одноэтажники. И укосины, как Вы правильно заметили, только мешают каркасу правильно осесть. Они не только не нужны, но и вредны при работе с ЕВ.
2. Для качественной усадки нужны вертикально забитые гвозди (не под углом, как учат американцы и российский продукт совместной деятельности министерства туземных территорий и бюро ночных переводов, поскольку американцы используют только автоклавированый лес), масса и время. Время можно сократить активными действами на этаже и землетрясениями. Массу я задавал гипсокартоном - самый благородный материал из дешевых.
3. Да, это не рио-де-жанейро, а потому со скидкой на местную культуру и качество материалов разработал патч к американско-канадским стандартам Ку-Даблинг. Кстати, построил в 2013 3-этажник в сейсмозоне и без единой трещины пережил землетрясения, говоряит, 7. 8 баллов, но я по ощщущениям скажу что 6 точно. Кому интересно, могу выслать по электронке.
Полностью согласен, что доска 50Х150 мм избыточна. У нас использовали 38Х85, а теперь 38Х145 мм. Не шатается. Удвоение стоек и невнятный несущий контур - это как аккордеон - ждет своего мастера.
Спасибо за замечательное видео. Извините, что задержался - в нашей местности хорошие видео Ю-Туб замыливает.
Всё будет хорошо с домом
В наших условиях при дороговизне доски кс (богатые каркасники не будем рассматривать) лучший вариант строительства каркаса видится следующий:
1) монтируется каркас без укосин и ригелей;
2) каркас раскрепляется множеством временных укосин;
3) монтируется страпильная система и кровля.
За тот месяц, что происходил монтаж лес просохнет, тем более, что повдоль он усыхает минимально.
Можно начинать монтаж наружного щитового материала.
Если кто возразит, мол нам не надо осп, фанеры или цсп, то пускай ищет лес камерной, или мебельной влажности, для производства ригелей и укосин.
Я считаю, что справедливо.
Вирш Мазипа ещё есть вариант высушить доски прямо на участке. И строить всё сразу из сухой доски, по времени также.
Спасибо автору за информацию! Укосина из дюймовки впиленая в вверх и низ обвязки под углом около 45 градусов и при строительстве каркаса с доски естественной влажности работает отлично! Каркас берёт отличную жесткость! Монолитность невероятная! ( Самостройщик)
Сарказм?
@@MrTvister52 Нет, это действительно я так же построил домик дачный, жёсткость на самом деле в раз больше, чем делать укосины в стык стоек
@@2009wein Укосины конечно дают жесткость, но ведь они на распор ставятся а значит большую нагрузку дают на гвозди тех стоек под распор и могут тупо вырвать доски с места...
@@MrTvister52 Не совсем понял, что Вы имеете ввиду, я самостройщик. Укосина из дюймовки точно также впиливаеться в стойки каркаса. Так же как и укосина которая делаеться в стык обвязок верха и низа. Проситите если я что то не понял.
Пропилы в стойках тоже рассохлись? На пару сантиметров каждый
Димка Шувалов от бензопилы 🤣🤣🤣
Строил из сирои доски зазоров 3 гот не вижу.А у него запилы по не опытности это очевидно.А так всио нармально.
Жестко, но правда. Увы, только плитами зашивать
ларри хон вам в в помощь
Просто усилить каркас,не проблема ,очень не плохо сделано!
По поводу ригеля посмотрите отдельное видео , и как он работает . такой скелет дома и будет шататься, как всё осп прикрутят. пол сделают так всё норм будет!
Узнаваемый стиль "проектировщиков" Строй и Живи заполоняет просторы страны... И просто поражает с какой скоростью. Но чем в данном случае ригель отличается от хэдера? Хэдер точно так же усыхает, разве что стойки не выпиливаются.
Андрей Числер если б делали из сухой доски таких проблем бы и не было. Изначально Строй и Живи дали неправильную тенденцию, что строить из доски естеств.влажности можно, пропитав антисептиком. Лучше купить сухую доску в те же деньги, чем сырую и всякие пропитки+ ко всему этому вот такие проблемы.
Александр Еткоков если бы у бабушки...
Я просмотрел большинство видео от "Строй и живи" - и не припомню, чтобы они утверждали где-то, что "строить из доски естеств.влажности можно, пропитав антисептиком".
И в любом случае любые советы и рекомендации не отменяют необходимости критически подходить к этим советам, равно как и обязательности придерживаться СП и здравого смысла.
Хотя... Как говаривала моя бабушка, "Заставь дурака богу молиться - он весь лоб расшибёт". Похоже, на видео как раз такой случай. :)
Я у них просил просчитать дом , они прислали ответ с пояснениями и суммой, я спросил : "Какая будет доска?" Они ответили - ЕВ.
Александр Еткоков "сухость" доски на пространственную жесткость дома в целом никак не влияет
По просили крышу по крыть а не комментировать строение
Наглядный пример "вживую", что бывает при использовании доски ЕВ!
Александр Каркасный а что тут бывает интересно? Дом ходит ходуном из-за ригеля? (шютка).Укосина обеспечивает жесткость отдельной стены, а не дома в целом, автор ролика не разбирается, и вы туда же.
dima2209100, причём тут дом ходит ходуном? куда туда же???))) я говорил о рассохшейся доске
Александр Каркасный дак что бывает то? Вы сказали "вот что бывает". В ролике говориться "дом ходит ходуном" из- за сырой доски. Типа усохло и шатается. Это бред полнейший, хоть обшей с двух сторон осб, шататься точно так же будет.
Нет, речь о щелях и нагрузках. Подробнее здесь: czcams.com/video/FTnekrH3OZs/video.html .
Ну а на счет ОСП Вы, конечно, ерунду сморозили. Если с двух сторон обшить стену, её уже не расшатать, даже если каркас рассохшийся.
Александр Каркасный ничего не бывает если не пилить бензопилой !
Господа по поводу сухой доски и американо-канадских кодов, да там все очень даже неплохо написано, однако лет так 90 назад, даже в штатах о камерной сушке мало кто слышал и строили из ЕВ доски, и ничего некоторые до сих пор стоят
Американцы по другому делают, не так как здесь.
именно! смотрел разборку старого каркасника в штатах, так там такие зазоры в местах впила укосин, волосы дыбом встают, а дом между делом простоял не один десяток лет и сейчас его обновят и еще столько же простоит.
качание каркасников происходит всегда до окончания всех работ,а вы просто решили бабло срубить и всё.
Все может быть, но у нас почему то они не качаются ни в начале ни в конце работ.
Вы всех отправляйте учить сапромат, а сами ни бум бум. Про ригель бред несете, не понимая всех задач, что он выполняет, по укосинам также. В целом дом построен конечно с ошибками, но вас я бы также к стройке не подпустил.
Расскажите тогда нам - какие задачи несет ригель висящий в воздухе на который ничего не опирается?
@@user-fd8ml4bb5u на него крепится листы ОСП и хрен этот ригель висит в воздухе
На него хоть 20 тонн положи с места не сдвинешь
@@user-fd8ml4bb5u ребята, стройте, как умеете, а все ответы найдете в сопромате.
Андрей Малиновский не нашел.
@@user-fd8ml4bb5u даже связки человека рвутся, а они имеют прочность на разрыв в 3-4 тонны! А теперь представьте какие критические нагрузки может переносить ригель... согласен, дом будет стоять и без него, но зачем идти на такой риск, когда цена вопроса копеечная
*Фины клины забивают в зазор и все окей.... или ОСБ главное что сам сделал!*
Ходуном ходит не из-за укосин, а потому, что пол второго этажа не имеет пространственной жесткости. Подшить потолок или на пол постелить фанеру(осп) и ниче не будет никуда ходить. Ригель работает, прогиб будет на 3мм больше, если он вообще будет. Можно без ригеля обходиться -согласен. В целом ролик для населения вредный, вносит путанницу и ничего более.
От подшивки потолка толку не будет, это нужно стены зашивать.
Строим & Ломаем жесткие стены - это не одно и то же, что жесткая коробка дома. В любом каркасном здании есть диагональные связи по стенам и по покрытию (перекрытию). У вас коробка прямоугольная, из 4х стен жесткой не будет, пока нет связей по верхней плоскости. Поэтому гуляет. Стены возможно тоже гуляют, но то что в ролике показано - это не из-за стен.
Мы плохо сняли, но гуляет именно из-за стен. Поусыхали стойки и укосины которые стояли в упор и давали жесткость стенам, поэтому и качаться начало. Там на самом деле много что сделано через ж....
Строим & Ломаем да нормально там все, обшить осп стены и потолок и все жестко будет. Укосины выкинуть. Снаружи 50мм утеплить еще и отлично будет. И пол снизу полтинничек - идеально!)
Строим & Ломаем а укосины не работают, потому что угол не 45
✅Вообще не вижу проблем, там где щели в укосинах, клинья с клеем вбить делов то, фины также подкладки делают.
Здравствуйте! Как я понимаю тут проблема только в укосинах? А ригеля получается работают...
А в каком именно видео вы про ригель подробно говорите?
Не хочу вас расстраивать, но финские проектировщики рисуют ригеля и без вырезки, а просто на гвоздях и с чего вы взяли что гвозди держат хуже?
Укосины также могут держаться на гвоздях, да и щита и можно обшить, если уж совсем страшно.
В данном случае,какая разница как установлены укосины? Если доска высохнет,то люфты будут,что в первом случае,что во втором! Разве нет?
Регеля не бесполезные просто нужно сухую доску использовать при строительстве и будет вам щастье
да все там нормально с состоянием, обшиваем ОСП, достраиваем дом, не обращаем внимания на "умников". Жесткость каркасу придаёт обшивка плитным материалом (ОСП, Фанера на вкус) а не укосины, от которых американцы кстати дааавно отказались. Ничего непоправимого не сделано.
Зазоры с палец никакая усушка не даст) у тех же ребят( Строй и живи) некоторые каркасы по три года голые стоят -проблем ни на одном объекте не было)
Леха Б 3 года они думают как исправить косяки ? Там и дома на трубах( точнее не дома а постройки )
Насчёт качания каркаса: я ставил каркас из железного швеллера 60 мм. Так вот, он тоже качался. Но сейчас, когда здание построено, всё нормально, никаких качаний.
Так ты его наверное сырым поставил )))
Когда потом все свяжется- конечно он шататься меньше будет!
Насяльника, я твоя каркас шаталь.
Качался, потому что обои НЕ были поклеены. ))) Это всем известно - по оклейки обоев любой РСК становится монолитом !!! ))))
Доска усыхает но не на сантиметр с каждой стороны)))запилы делал рукожоп...
да и если внимательно посмотреть то укосины стоят во дну сторону. а некоторые вообще не правильно стоят. так что тут сам хозяин на косячил
Да строили эти каркасники уже сто лет назад , до сих пор строят , особо не парятся , хорошо , что раньше СНИПов и прочеёй хренотени не было . Повезло предкам ЮТУБА не было , а так бы сидели и репу чесали : ну как бы правильно построить надо ? А сейчас с современными технологиями и материалами так и не могут прийти к единому мнению , ну как же правильно строить надо ?
СП 31-105 п.7.2.1 (комментаторы диванные - чё вы мелите про укосины, хоть бы сопромат почитали в американском (СССР спизженном) СП.
вы стройте или с сухого дерева а не из г-на, или обшивайте сухим деревом (плитами).
по госту вапще то фанерная обшивка - у меня короче та же проблема. Ничего смотреть идиотов угадайте кого =). читайте госты. такие запилы надо делать из доски камерной сушки. все в гостах есть. Также есть поищите канал Александр Каркасный. у него есть отчеты по ураганным нагрузкам в США. в США обязательно фанера обшивка или плиты.
Укосины нихрена не дают. Или стройте весь дом из камерной сушки.
Откройте ГОСТЫ - и бестолку тут свои мнения писать - все давно уже есть
Из СП
6.1.3 Влажность и плотность древесины, сопротивление которой механическим воздействиям учтено при проектировании конструкций, должны удовлетворять требованиям СНиП II-25 -> СП 64.13330.2011
5 Расчетные характеристики материалов
5.1 Расчетные сопротивления древесины сосны, ели и лиственницы европейской влажностью 12% для основного сочетания нагрузок (режим В согласно таблице В.1) в сооружениях нормального (2-го согласно приложению Г) уровня ответственности при сроке эксплуатации до 50 лет приведены в таблице 3. Расчетные сопротивления для других пород древесины устанавливают путем умножения величин, приведенных в таблице
До 50 лет нужна влажность 12%, если такой величины доска достигнет сама, то она деформируется.
а где видео с ригелями у вас? чет не нашел, только дома 11х14 и тд
По коду какого региона строили?
Человек который делал это видео очень лукавил. Все методо при строительстве каркасного дома (региля и укосины токого формата) они работают... Но если делать вмемправильно. В видео они стоят параллельно должны быть v- образно, запиояны топором, а надо в распор. И на конец надо использовать высохший материал, даже если он естественной влажности. Автор вносит смуту.!!!
Ребята,муйню не говорите!!!То что вы качали-нас..ать.Будет же обшивка стен usb или чем-то ещё.Сам по(той конторе) строил и по той же технологии.Конечно не как тут.Но 3 года живу и нет проблем.Строил сам,один(не вру).
если обшивка стен usb на хрена деньги и труд тратить на укосины, мартышкин труд, как я сейчас рад что не успел начать стройку по инструкциям СиЖ
Как бы стоял этот каркас без укосин до момента обшивки?
Полностью согласен с автором видео !!! Про укосины из доски дюймовки дюйм если что 2,54 см и запиливается она в доски обвязки а ригеля и упоры над ними делаются над пролётами ,дверными ,оконными при чем над дверными проемами и окнами стандартных размеров ригель выполняется из бруска 10*10см и только над широкими проемами идёт врез доски на ребро и в сумме ширина получается 15см !!! Ребята это чисто Америкосовская технология простая доступная даже мексиканцам Вы что думаете там за бугром такая же херня с материалом дешевле купить и подороже продать но у них вся стройка принимается там каждый этап делают отдельные бригады эти бригады работают на фирмы у которых есть лицензии сделали работу ,специальный приемщик её принял ни какой самодеятельности и доска идёт сухая ,а если это южные районы то вообще никто не париться там постоянно сухо главное её уже обрабатывают но она идёт дороже !!!! Фины же пошли дальше придумали ригель верхний как типо,,армопояс,, от прогибов и ГВП в качестве наружней обшивки за место ОСП но у них вся доска сухая Вы другую не купите так же как вы не купите коленные саморезы их просто не выпускают нельзя и все!!!Такова их технология так прописано в законах иначе дом не примут все одинаково для всех!!! Это все делается у них уже десятилетиями ,а по чему потому что все остальное будет гораздо дороже потому что цены там совершенно другие ,а если дом хватит тебе на твою жизнь зачем переплачивать !!!! И теперь у нас у нас это все в зародыше законом ничего не прописано ,все самостройщики поэтому в основном получается или дом ,,Гавно,, строился в целях экономии или домина с многократным превышением запаса прочности потому что строился,, не на зарплату'' Но что в первом случае что и во втором везде сплошная ,,Дич,, даже у той же ,,Строй и живи,, работники узбеки!!!!! И строят они как они считают нужным многое умалчивая !!! А все потому что фирмы просят за работу много ,а жители стран СНГ строят хуево но берут меньше а у людей в массе своей нет бабла если конечно есть левак то можно вьебаться и построить дом норм ,а так совет простой покупайте доску перед сезоном пускай сушится ,,правильно уложенная и накрытая ,, и поднимайтесь за летний сезон под крышу и наружнюю отделку !!!
Вы хоть сами поняли, что написали?
Даже такой дом простоит черт знает сколько лет
Нужно заменить простоивсе укосины на новые из сухой строганной доски камерной сушки. Посчитать сколько нужно ,и купить. Поновой перемерять все размеры и увеличить их с учётом свех щелеи и забить по новой ,плотно. Как вариант. Не так уж и дорого
Почитал комментарии... По смеялся от души!!!
Наши деды как дома ставили?! Разводили костры и бревна с досками сушили на вертеле... Так получается?!
Все та нужно впарить народу фуфло!
2003 год... Я с дядькой собирал всю стропильную систему на бане в деревне (взяты со свежего леса 50*150мм) летом зазоры есть-зимой нет... Даже железо будет давать разбег с перехода минуса на плюс и обратно! Так же без всяких пленок,подстилок и прочей лабуды все чердачное пространство,засыпано опилом, подсыпали один раз как помню из за усадки и лежит оно себе дальше не потеет! Сейчас 18год... До сих пор к нему в эту баню приезжаю парится.
Для умников:
Возьмите доску и распилите её пополам... Одну половину высушите а вторую оставьте как есть... Бросте где нибудь в огороде и пусть годик поваляются...
Вопрос?! Будут ли они отличаться влажностью через год?
Мораль всей басни такова: влажность доски будет зависеть от окружающей среды!
Как доску не суши- доска наберет влажность из окружающей среды, а если доску с болота достанешь- она высохнет так же до параметров окружающей среды!
Оптимально строить дом при окружающей температуре 0°!
Зимой расширится а летом сохнуть будет в = пределах +/-
С природой не поспоришь! И да... Ещё бывают зазоры из за кривых рук 'и так сойдёт' ни кто не отменял 😁😁😁
Вы путаете сырой лес и влажные доски. Когда доска высыхает она от сырости потом очень мало увеличивается в размерах.
Какая глупость.
Это еще один пример того, что каркасник должен быть простым. большой единый тепловой контур, в котором потом делаются перегородки. А если изыски архитектуры хотите - то стройте кирпичный дом.
Вы не видели что строят в сша и европе. Каркасник может быть любым как и любой другой дом, даже 10тиэтажным.
@@nakam1chi видел, именно поэтому и говорю. Если Филиппов с финляндии приедет строить, доверю любую архмтектуру, а терему только хозблок. Не факт кстати что в этих изысках тепло. Кстати финны делают полностью теплый контур, простой кстати, 4 стены и ферма сверху, полностью пароизолируют, а не извращаются по примыканию пароизоляции к внутренним перегородкам и вальмовой крыше. Будь проще и жизнь покатится стабильно
Насколько известно в США и Канаде каркасники строят из сухой доски влажность не должна привышать 8-11%
И сразу защивают осб и кроют крышу
TheMD1917 а ригеля над проёмами оконными и дверными?
Спасибо за наглядные примеры! Очень полезное видео!
Скажите, получается правильные укосины работают именно "на гвоздях"? Я про качество их врезки: если не получается плотно, без щелей врезать укосы в стойки и обвязки (да и со временем, хоть на миллиметр, но всё-равно усохнут соединения), то они будут полноценно работать за счёт одних только гвоздей, как если бы были просто прибиты поверх, без врезки?
Что бы укосины работали их врезают в нижнюю и верхнюю обвязку. Если их посадить плотно то потом ровнять будет не удобно - нужны зазоры.
@@user-fd8ml4bb5u я то думал, что зазоры - показатель некачественной работы, а получается, что они не вредны, а даже полезны?
@@user-gl6yo1ze2iу того же Ларри Хона запил укосины идет циркуляркой по бокам укосины, что дает зазор на толщину диска. И его это не парит совсем.
Обошьет плитным материалом и все будет норм. Укосины будут не нужны
Вы ещё про ригеля не сказали .
И если Украины не нужны, то зачем человек потратил время и материалы?
Или автор ролика не прав?
Добрый день! Очень понравился Ваш проект 9 х 12,8 м. Собираюсь строить в этом году самостоятельно (я живу в Украине). Ребята, помогите, пожалуйста, с проектом (раскладкой стен).
Под видео ссылка на планировку, там вроде есть порядок сборки по стенам.
Ну то что нужно каркасники строить из сухой доски это правило номер 1. А вот то что ригель бесполезная штука, это вы в Европе расскажите, где над этим работали далеко не глупые люди, а целые институты проектирования. Хотелось бы узнать у автора видео какое у него образование? Если не строительное и он не является инженером проектировщиком, а просто шабашником с опытом работы, это не дает ему никакого права говорить о бесполезности укосин и ригелей. Ригель даже не уперевшись в стойку доски, закрепленный просто на гвоздях, дает большую жесткость, нежели 3 доски положенные плашмя! Наружная обшивка в дальнейшем придаст жесткости каркасу. Учите мат часть!
Норм каркас, молоточком пробежаться а укосины заменить если болтают я и общить все равно после дождя влагой насытится
доска 25мм превратится в 20мм когда высохнет по настоящему года 3 всего нужно подождать
Строил из сырого леса ни чего не усохло.3 года нареканий нет.
Sergei Ignashin значит постройка до сих пор сырая - что тут непонятного! ( или строил из сухой !)
Есть ли необходимость вставок между стойками ? Конечно, это подстраховка от кручения стоек (если доска ЕВ) + можно закрыть зазоры между горизонтальной обшивкой ОСП. А еще какие плюсы ?
Каркас собран из доски ЕВ, перемычки (вставки) по любому все болтаются после усушки стоек.
Существует мысль, что перемычки являются огнестопами. Якобы останавливают распространение огня по вертикали в случае пожара
@@ivanivan943 если утеплено минеральными материалами, то никакого распространения не будет. А вообще, если огонь попал внутрь каркаса, то это пи....ц дому
@@user-um7tt3og7q все верно. Поэтому и написал "якобы")
А ригеля на кочение не работают, их работа заключаетсяя на распределении нагрузок. И даже если будет щель в 10 миллиметров, они выполняют свою функцию. Есть практические испытания по этому поводу. Пощищи на просторах ютуба...)))
Прогнуть доски на 10 мм до ригеля если между стойками 60 см - это какая нагрузка нужна? Смысл писать то что не понимаешь и представления не имеешь что и как работает?
Не понимаю, нафиг этот ригель, если укосина в упор стоит. Однако из сырой доски всегда потом такие зазоры. Обшить ОСБ и усё) Будет стоять.
Вы тоже на ютубе, получается и вам не верить?)
Станислав Цыганов не верь, такие же "строители" из серии "слышал звон". Книжек не читали, все равно не понятно че там написано
Сто пудово смотрел СТРОЙ И ЖИВИ😂😂😂 у меня после их стройки дом шатался, пришлось внутри все усилять заливкой дсп. Так как снаружи уже был фасад.
У меня такая же ситуация, по поводу усушки и зазоров, каркас тоже шатался по направлению конька когда только был собран , в другой плоскости жесткость была от стропил (треугольная крыша). Укосины не помогали. Дом обшил панелями Белтермо (МДВП), сделал обрешетку, набил имитацию бруса все стало жестко и это учитывая что еще не сделана внутренняя отделка... Так что никаких ОСБ не нужно, просто каркас еще голый. Для себя сделал вывод что каркасники нужно строить только из сухой доски!
ДВП это (ИЗОПЛААТ) руками ломается. Я бы не доверял такому материалу держать стены от падения. Имитация бруса - доски прибитые поперек каркаса, жесткость у них минимальная. Не дай бог налетит на ваш городок шквалистый ветер или ураган, и сложится дом как карточный. Или нормы по строительству, по-вашему, идиоты писали?
Мой дом уже стоит два года, были сильные ветра, ничего не сдуло.
Максим Голованов думаю, как раз благодаря укосинам "которые не помогали" ;)
Я же писал ранее, что с укосинами дом шатался, все прошло после обшивки... Каркасник можно поставить и без укосин, посмотрите на канале "Андрей Шанс - строительство домов на УШП", столько домов поставили без укосин и ничего не разваливается. Конечно при таком строительстве есть свои нюансы.
Вас не смущает что на Шанса в суд подают за его "дома"? czcams.com/video/r5ley2hzo9c/video.html
Я тоже думаю что лучше строить из сухого материала,а то рухнет,если уж каркасник
Заказчик сказал))) да мало что он сказал!!!
Ребята не экономте на сухом пм и будет все нормально А ригель нужен
добрый день. так какая же технология хорошо. финская или канадская?
в принципе обе хороши,да и кроме них есть разные способы,японцы интересно собирают,фарвехтовые дома,выбирайте американку главное отсебятеной не заниматься
Я живу в Сибири, чё то не встречал я высушенный лес. Поэтому Канада )
@@nikitamosiyash спасибо .
на частном строительстве 22 года, теперь хотел на своём участке поставить каркасный дом своими же руками 👋
Ну не знаю, строил себе загородный дом из доски евл. ОСП не обшивали вообще ( чтоб затора для пара не было). Украины из дюймовки врезаются в стойки и обвязки. Дому 7 лет.....сильный ветер- даже намека на скрип нет.
Да не верте,а кому верить то?вы блогеры строители друг друга засераете,хрен пойми чей дом больше проживет
Верьте нормативным документам вашего государства или прочитайте несколько книг по строительству каркасных домов. Верьте расчету нагрузок и здравому смыслу
@@georgegruadun9088 а также верьте плитам а не укосинам, если есть сомнения )
Строй и живи он смотрел. )
Я конечно догадался о каком канале вы говорите, где советовали делать такие укосины и ригиля и хотел было применить эту систему у себя, но теперь наверное откажусь от этого.
Молоточком пробежаться по всем соединениям и ОСБ закрутить и усё будет Ок !
Тоже так думаю, когда осп приколотится уже хрен чего шататься будет. Я одно время кузовным ремонтом промышлял - распилишь тачку какую-нибудь, вырезав элементы жесткость и думаешь: как она по дорогам ездит вообще? Все играет, прогибается и шатается от малейшего прикосновения. Но стоит только пару прихваток поставить, замкнуть контур жесткости и хоть вдвоем прыгай на этом элементе, все намертво стоит.
хозяин насмотрелся канал "строй и живи"
нормально построил. ровно и культурно. а куда впиливать это дело каждого. если надо найдется сотня видео,где впиленная как угодно не работает. ригель тоже на любителя. не нравится есть альтернатива,но не более. заявлять что он вообще не нужен и бесполезен это надо иметь пару сотен часов видео про это плюс пару десятков томов расчетов
Я построил с сырой,все высохло и ничего не шатается.При чем ригеля нет,просто двойная обвязка сверху и снизу.Так что там дело в другом автор.
Если ригель с внутренней стороны, а укосину врезать как положено и из сухой доски, тогда нормально будет? Можно обойтись без осб?
Вы знаете, эти ригеля по всей длине абсолютно не нужны и укосины так тоже лучше не делать. Такую технологию, еще и из сырого леса, рекламируют люди далекие от стройки и не думающие что будет потом. А осб на каркас снаружи (если делать по правильному) монтируется на обрешетку, если Вы только не на югах живете. Точку росы и точку промерзания еще никто не отменял.
Почерк строй и живи прослеживается.
Elena осб снаружи по стойкам - нельзя! Изнутри - нужно!
dima2209100 осб внутри нельзя, тк, она выделять говно будет внутри дома. Снаружи osb монтируется без всякой обрешетки. Фины редко используют осб, в основном у них гипрок уличный, а в амерекосии фанера или осб. Но в любом случае доска должна быть сухая и строганая.
Марина Лапикова вы заблуждаетесь, надо своей головой думать, а не на соседа смотреть. Поверх осп внутри отделка, гипсокартон например. Снаружи осп категорически нельзя.
Каркас и должен шататься пока не обшит .
Покажите обшитый шатающийся каркасник.
И вообще посмотрите Лари Хона .
Ригеля должны быть и они работают.
Укосины только временные пока не обшит.
А у Лари Хона где то был качающийся каркас?? Или такие щели между досками? Очень бы хотелось получить ссылочку на такое место.
ОСБ через зазор и ветрозащита и жесткость каркаса .Проблем не вижу:-)
По любой технологии и по всем СНИП каркасный дом должен быть сделать только из сухой и строганной доски.
Без "строганной", но да: ТОЛЬКО ИЗ СУХОЙ
Еще одна пиз...болка знающая ВСЕ снипы!!!)) смешно...))
Мой вольер так же ходит ходуном. Деньги вбухала в стройматериалы, в инете множество роликов пересмотрела, не знаю как быть. Скоро холода, собаки без крыши над головой. Хотела красивую постройку, но не получилось....
Вот поэтому и думаю металлокаркас снаружи сэндвичпанелями пира зашить, внутри пеноблок или пеностирол стенку и никакой усадки и небольшой домик одноэтажный собрать реально за один сезон своими силами.
Убирай каркас и строй из пеноблока :) Зачем тебе доп геморой с разными материалами. Потом обощьешь с наружи утеплителем (если захочешь) и все.
@@denm436 можно и так но каркас из пеноблока это фигня, да и его можно полностью исключить если заранее закладные продумать под всё и зашить все стены гвл листами.
Автор ты не прав.
Ошибка только одна у строителя. Это сырой лес. Канадская, американская и финская технология это не фуфло. А реальные технологии по которым строят у них. Но есть одно но. Эта технология подразумевает все пиломатериалы по гостам Америки, Канады и Финляндии соответственно. А по их гостам дерево продаётся уже высушенное. И даже ваше любимое ОСБ тоже по их гостам от нашего отличается. Поэтому прежде чем использовать чужие технологии надо так же изучать ГОСТы на материалы и готовить подобные по параметрам материалы.
Это касается всех. Абсолютно всех материалов. И леса и мембран и утеплителя и даже гвоздей!
И лес заготавливали для стройки зимой
Строить надо из сухой доски
Объясните по укосинам, желательно со ссылками на материалы, как правильно должны быть, почему именно врезаются, куда врезаются, почему не в угол(это же логично) и какие силы действуют на них, как они вообще работают и сколько их должно быть, одна на стену из угла в угол, или две из верхних углов вниз посередине? )
Укосины лучше врезать в нижнюю и верхнюю обвязки буквой V если позволяют размеры. Идеальный угол врезки 45 градусов. Минимальные размеры укосин есть в пункте 7.2.5 СП 31-105-2002. Делать их в упор можно если доска сухая - процентов 10% влажности( не более), иначе доски высохнут, будут зазоры и упора уже не будет. Если же Вы будете делать внутри плитную обшивку по стенам то их можно не ставить. ОСБ снаружи монтировать на скелет без обрешетки нельзя- точку росы никто не отменял а паропропускная способность ОСБ такая же как у пленки.
я сарай строю, планируется каркас обшить металлом, наверное, такое не прокатит как листовая обшивка )))
korzhik13 не слушайте, пожалуйста, то что вам говорят про зазор и осб. Во - первых, какая точка росы, если есть ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, которая ВООБЩЕ не должна пропускать пар в утепление. Во - вторых, ОСБ достаточно паропроницаемо, посмотрите паропропускную способность различных материалов. И те кто говорят обратное, пожалуйста, не вводите людей в заблуждение.
Слава Сергеев ОСБ- 0,0033, линолиум -0,002, фанера- 0,02, дерево-0,3- почувствуйте разницу. А про точку росы почитайте внимательно что это такое и откуда она берется. Мы не только строим но и периодически ломаем старые дома и многое повидали что делается в стенах при разной обшивке.
Все верно говорите, кроме момента с ОСБ. Спокойно можно и без обрешетки, если материал либо сразу сушеный, либо постоял и высох (как на видео). 9 или 12мм ОСБ не то же самое что пленка, он пропускает пар. Как доказательство - в США его ставят всегда без обрешетки, да и наш любимый СП ни какую обрешетку под ОСБ не регламентирует в обязательном порядке. Чтобы не было того "что вы повидали" - делается нормальная пароизоляция, и вентиляция в доме устраивается. Даже не обязательно приточно вытяжную с HVAC блоком, достаточно простейшей вытяжной вентиляции (которая вообще-то является обязательной в ЛЮБОМ доме).
К тому же, чисто логически - если монтировать на обрешетку, то жесткость уже будет значительно хуже, чем при монтаже напрямую на каркас. Рейки будут слабым звеном.
У меня такая же беда.доска высохла и каркас ходит ходуном... если не обшивать ОСБ с улицы блокхаус при обшивке даст крепость конструкции?
Конечно нет. Фасадная обживка никогда не дает жесткость силовому каркасу. Лучше обшить уже осбшкой, экономия может очень дорого обойтись
какая в пизду может быть жесткость от блокхауса, геометрию прогуливал?
причем тут твои сраные гвозди, можно и оцинковку бить
Потому что жесткость придают диагональные связи и желательно под углом 45 градусов. Угол при обшивке сам посчитай. Так можно усилить дачный сральник, но точно не жилой дом.
А гвозди есть любые, но ценник от x1.5 естественно
@@LevingstonDell1 обычной вагонкой обил беседку наполовину - хрен сдвинешь - до этого ходуном ходил каркас - в топку вашу геометрию
охуенное сравнение - беседка и дом, хоть бы не позорился
Обшить, и все будет работать
Ну чего вы все дострелялись до этого финского ригеля? Ведь автор чётко говорит, что проблема в сыром пиломатериале! Если доска будет сухой, то всё будет работать!
Добрый день. Строители собрали каркас мансарды на срубе из бревна, стойки сделаны из бруса 100х150. Можно ли связать их укосинами, прибив доски просто внакладку, не врезая их в стойки?
Можно, их врезают для того чтобы они не мешали дальнейшей отделке.
Строим & Ломаем Спасибо!))
Собираемся ставить крышу на доме из керамзитобетонных панелей, встал вопрос про пиломатериал. Строитель, который будет делать крышу говорит, что доска ему нужна свеженапиленная и если её хорошо связать и укрепить то все будет хорошо, а в интернете везде твердят, что строить только из сухой доски. Специалисты, подскажите пожалуйста, так ли это? Можно ли строить из свеженапиленной доски?
Лучше строить из сухой строганой доски но как всегда все упирается в бюджет. Сырую доску просят скорее всего потому что ее еще не погнуло как очень часто бывает с доской камерной сушки. Выровнять обратно сухие доски не получится. Мы сейчас собираем пару домов - из сухой доски делаем скелет а на стропила берем тоже сырую доску(бюджет). Собранная в конструкцию она спокойно высохнет и никуда ее уже не загнет. Сколько строителей - столько мнений.
Смотря какая крыша. Если это холодный вентилируемый чердак - то допустимо. А если это утепленная мансарда, то категорически нельзя, все сгниет к чертовой матери под пленками и утеплителем.
Крышу можно ставить и из сырой доски ничего тут страшного нет главное чтобы доска была ровной вес доски показатель не только влажности но и плотности волокон и наличие смолы и еще одна фишечка я беру лес пильный дисковой пилорамой он почему-то ровнее ну может это всего лишь особенности моего региона
Сергей, здравствуйте!
Ровнее он потому, что при распиле ленточной пилой, лента гуляет и не каждый ее правильно настраивает. А диск не имеет такого "гуляния" как лента. Как то выбирал лес и мастер на лесопилке спросил: -А зачем тебе смола в дереве? Ведь при камерной сушке она вытекает и сухой лес при этом дороже!
Действительно! Чем доска лучше, если в ней смола?
Пока это холодный чердак, в будущем будет мансарда, но до этого времени доска успеет высохнуть
КАЖДЫЙ "СУСЛИК АГРОНОМ".
Лучше бы он доски положил и просушил, а с середины лета строить начал, по осени крышу сделал и обернул его...
Константин Pr0gra2Mer не делайте так, кривое все будет.
неправильно сделаны ригиля под проёмами, они на доп стойки должны упираться а не висеть на них
Не нужны укосины постоянные и ригеля от слова совсем, мостик холода, геморой и то что вы видите ( например фины, они давно этим бредом не занимаются) обшиваете гипсокартонном если нормальный фундамент или осб из нутри и снаружи, в разы лучше жесткость конструкции, шумоизоляция, и довольно быстро все это делается) . Но конечно можете сделать все по другому, дело ваше).
Ригель нужен, не дурите людям головы. Фины свои дома с ригелями строят. ОСП не несёт вертикальной нагрузки, у вас без ригеля второй этаж повиснет на гвоздях которыми приколочен.
Вообще не проблема!!! Обшивайте ОСБ и не парьтесь!!!
осп упаковочный материал 😂 использовать вместо фанеры глупость, листы переклейки сравнивать с переклейкой щепки через 10 лет одни щепки и будут
@@jamesfirs1017 не позорься! Ежегодно десятки миллионы домов обшивают осп.
@@user-ws5no3jb1r ежегодно срываю это дерьмо и обшиваю по новой фанерой, имитацией сайдингом, попутно врезая укосы тратя по два дня на выравнивание дома, 3 дня выравнивал каркасник который строил инженер бурана, позорится тот чья работа приходит в негодность от легкого дождя, это всего лишь опилки сэр и как их не клей это опилки, максимум задняя стенка в мягкой мебели, двери содержащие осп провисают и становятся неремонтопригодными, а вам лишь бы новый хлам возвести и убежать на следующий объект, попробуйте взять в работу востановление дома удивитесь новым открытиям
@@jamesfirs1017опилки всегда нужно закрывать от влаги и будет тебе счастье
@@user-yr8nw5zd9p ты дурак? опилки есть опилки, и место их в коровнике-козлятнике под копытами, а вы сначала технологию нарушаете потом плачитесь что у вас каркас 15 лет выстоять не может
Строй и живи тебе не простит тонкого намека))) смотри проклятие наведет)))😁😁😁
Я думал, он имел ввиду Ларри Хона...
Дык они же строят из сухой доски.
Что-то хозяин п....т, как мне кажется. На тему "всё правильно сделал". Каркасники я не строил, но хозблоки - не один. Влажности дерева вообще не уделял внимания, но чтобы ТАК усыхало - не видел ни разу. Там щели по сантиметру! Он что - рубил живые деревья и сразу - на доски, а потом тут же - каркас их них?!
Плитная обшивка рулит.
Естессно каркас ходуном ходит, потому что не обшит осп, укосины неправильно сделано и по сути они вообще не нужна, каркас собирается только на гвозди и очень делательно на крученые или кольцованные
Бля так нужно строить с сухой доски, если он денег зажал и начал собирать сырамятиной так что ты хочешь сказать теперь что технология строительства не верное! Нужно работать с правильными материалами! Сборка правильная!
Каркас шатается не потому что там, какая-то щелчка. Осп и кровлю смонтирует, хрена с два ты его пошатаеш. Даже без укосин будет монолитом. Лес правильной сушки стоит в 3-4 раза дороже чем сырой. Я не про тот лес, который у заказчика на участке в стопочке лежит пол года и похож потом на поросячий хвост. С таким работать, одно горе. Так что дядя, не мути воду. С сырого леса можно строить и ничего ужасного не произойдёт.
Не знаю как у Вас но здесь лес камерной сушки стоит на 2 000 за куб дороже и с ним работать тоже геморрой. А из сырого леса строить нужно по другому и ничего качаться не будет даже без обшивки ОСП.
@@user-fd8ml4bb5u а есть на что посмотреть из сырой доски? Пример сборки и тд?
Если обшивать будет, укосины уже не важны.