Palästina-Expertin Helga Baumgarten über Gaza, Hamas & Israel - Jung & Naiv: Folge 704
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- čas přidán 9. 05. 2024
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Zu Gast im Studio: Politikwissenschaftlerin Helga Baumgarten. Sie arbeitet schwerpunktmäßig zu Palästina, zum Nahostkonflikt und zu politischen Transformationen in der arabischen Region. Sie lehrte von 1993 bis zu ihrem Ruhestand im Jahr 2019 als Professorin an der Universität Birzeit nördlich von Ramallah im Westjordanland.
Ein Gespräch über den Krieg in Gaza, den Vorwurf des Völkermords, den 7. Oktober und den Terrorangriff der Hamas, die Strategie, Ziele, Führung und Charta von Hamas, Widerstand gegen die israelische Besatzung, "Siedlerkolonialismus", palästinensische und jüdische Reaktionen auf den 7. Oktober, Helgas Werdegang und Interesse für Palästina, ihre Analyse der palästinensischen Nationalbewegungen, Helgas Studierende an der Uni in der besetzten Westbank, ihr Leben in Ostjerusalem, freie Wahlen in den Palästinensergebieten sowie die Einstaatenlösung + eure Fragen via Hans
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#Gaza #Israel #Nahost
Was ist eigentlich so schwierig daran, gegen die Hamas und ihren Terror zu sein und gleichzeitig Israels Vorgehen, für unangemessen zu halten?
Naja aber wie soll Israel denn sonst reagieren? Die Hamas muss vernichtet werden. Unter allen Umständen!!
Dieser Konflikt bietet ausgezeichnete Möglichkeiten, beide Seiten komplett einseitig darzustellen.
Sehr gute Frage. Und das einfach mal auch von politischen Führungspersonen so klar zu hören wäre einfach eine Erleichterung!
Naja sie verurteilt die Taten der Hamas, lehnt aber den Begriff Terrorismus ab, da er in der breiten Verwendung keine einheitliche Definition hat und häufig rein politisch motiviert genutzt/vermieden wird. Ich halte die Angriffe der Hamas gegen israelische Zivilisten zwar auch für Terrorismus, Teile aber ihre Kritik am Begriff. Btw. Sind für dich Kriegsverbrechen, wie sie die Angriffe gegen israelische Zivilisten nennt, schlimmer/weniger schlimm als Terrorismus?
@@NeutralererKriegsverbrechen wurden bis heute nicht bewiesen. Höchstens auf Seiten der Hamas. Und die Hamas sollte wohl unter den Begriff Terrororganisation fallen, egal welche Definition man anlegt.
Der Interviewer hat versucht, Frau Baumgarten in die Tiefen des deutschen Diskursniveaus zu ziehen, was aber nicht funktionierte. Es ist beeindruckend, jemanden zu einem Thema zu hören, das diese Person seit 50 Jahren in alle Richtungen durchforstet hat. Da geht es um Politikanalyse und nicht um Bekenntnispolitik. Sehr erfrischend.
Thilo (zum gefühlt 10ten Mal): "Also du würdest nicht sagen, dass Hamas eine Terrororganisation ist."
Helga: "Doch aber per Definition ist Israel auch eine Terrororganisation."
Thilo: 🤯
Israel eine Terrororganisation zu nennen ist auch ziemlich Banane. Da hilft auch ihr akademischer Anstrich nichts.
👌👌👌
""Doch aber per Definition ist Israel auch eine Terrororganisation."
Israel ist die einzige Demokratie in der Region. Muslime verstehen nur die Sprache der Stärke. Und die Israelis haben den Mumm denen zu zeigen wo´s lang geht.
Psst.... Hamas ist nicht die Palästina und LIKUD. (die Partei von Netanjahu) ist nicht Israel. Erzähl es aber bitte nicht weiter.
@@Budderkek- wohl wahr, es geht noch radikaler (Itamar Ben Qvir, Smodrich...)
Thilo das tut fast weh das anzuschauen. Deine unkontrollierten Gefühle haben in solch einer Diskussion nur wenig zu suchen. Respekt and die Dame.
Bei so vielen negativen Kommentaren ggü Tilos Fragen muss ich mal los werden: Ich fands richtig gut, dass er den gängigen deutschen Diskurs durch seine Fragen und Haltung ziemlich genau abgebildet hat. Auch die Nachfragen "Ich kann mir vorstellen, dass ein Teil der Hörerschaft XYZ gehört hat" haben zwar manchmal genervt aber sind ja tatsächlich genau die Verkürzungen und Verdrehungen, die im Diskurs häufig geschehen. Insofern total spannend zu hören, wie eine Expertin dann wiederholt klarstellt und die Position schärft bzw. der verkürzten Darstellung ihrer Position live und direkt begegnen kann.
Ich fands total spannend. Danke für das Interview und danke Frau Baumgarten für ihren Mut 🙏
Der Deutsche Diskurs ist Antisemitisch, Deutsche sind Antisemitisches Pack, Alle Deutsche waren Nazis.
Diskurs heißt im Deutschen, das dumme Geschwätz von Pöbel und Gesindel und Pöbel ist, wer gerne und freiwillig für das Gesindel arbeitet.
Wer Deutschland und Deutsche nicht hasst, der hat Deutsch sein nicht verstanden,
Basically, his questions were good because there was someone sitting across the table to negate them. Is that what you mean?
@@hajirjianfar9160 I enjoyed the process of him asking these questions because it was the kind of questioning you will find in German mainstream discourse and to me it was very intersting to see, how Frau Baumgarten responded live to these typical objections, twists and reductions.
@@hajirjianfar9160 Baumgarten ist eine der bekanntesten Antisemiten, die das Kopftuchtragn der Frau bejaht, das studieren für Frauen dem Kinderkriegen unterordnet und nebenbei auch noch d. Ausschreitungen der Muslimbrüder im Kairo der Zwanzigerjahre des 20. Jahrhunderts der gerade gegründeten Bruderschaft antisemitisch motiviert waren - als naja, war halt schon immer so bei Einigen... wsf
Israel hat eine Formuierungphase von hunderten von Jahre.
Zunächst wurden die Juden vertrieben 140 nach Christus.
Dann kamen über die Jahrhunderte immer wieder welche zurück.
Und dann im 19. Jahrhundert gab es ganze Ströme von Rückkehrern.
Wegen den Progromen in Russland und Osteuropa.
Einfach mal Aliots und Alija recherchieren.
Die Jüdischen Menschen haben sich im britischen Protektorat angesiedelt und kommunale Strukturen und Gewerkschaften aufgebaut. Die Wirtschaft hat gebrummt.
Und in diesem Zusammenhang sind viele arabische Menschen aus den umliegenden Ländern auch dort hingesiedelt. Heute nennt man sie "Palästinenser".
Die jüdische Idee einen Staat zu gründen war schon im osmanischen Reich vorhanden. Die Sultane wollten davon aber nicht wissen.
Und auch das britische Protektorat wollte nichts davon wissen.
Und dann kam die Shoa. Und dann würde die offizielle Gründung erlaubt.
Und dann haben alle umliegenden arabischen Nachbarn erstmal den Krieg erklärt und Israel sodann wieder zu vernichten.
Und DANN hat Israel Gebiete erobert und wenn sie die Gebiete einfach behalten hätten, dann gäbe es heute keine komplizierten Grenzen. Sondern alle dort ansässigen Arabischen Menschen hätten von dem an einfach in Israel gewohnt, so wie es jetzt auch welche gibt.
Aber die Frage ist, wie Israel diese Gebiete nicht einfach zum Staatsgebiet erklärt hat. Ich denke die UN/NATO haben es nicht erlaubt. Aber vielleicht kann mich da auch jemand anderes aufklären.
2:56 @Tilo: Es gäbe jetzt keinen Völkermord in Gaza, wenn es den 7. Oktober nicht gegeben hätte. Aber hätte es den 7. Oktober gegeben, wenn es keine jahrzehntelange Besatzung, Unterdrückung und Siedlergewalt gegeben hätte?
Danke für die Wahrheit!!!!
Hätte es eine jahrzehntelange Besatzung, Unterdrückung und Siedlergewalt gegeben, wenn man sich direkt auf den ersten Teilungsplan eingelassen hätte, so wie die darauf folgenden? Oder die eigene Niederlage des Angriffskriegs akzeptiert hätte, wie hier in Europa? Wenn man in die eigene Unabhängigkeit investiert hätte, anstatt in die Bekämpfung . Seid 1968 verging kaum ein Jahr ohne Terroranschläge auf bspw. Märkten, Cafés, Kinos, in Bussen…usw. Da waren auch nicht nur Erwachsene betroffen. Israel tut sich da auch nichts und deswegen ist es für mich völlig unverständlich hier für eine Seite Partei zu ergreifen. Die knapp 500.000 geflüchteten Palästinenser im Libanon leben dort in dritter oder vierter Generation - und trotzdem gelten sie noch immer als Ausländer. Der Libanon verweigert den Palästinensern die Staatsbürgerschaft, das Wahlrecht und schließt sie von bestimmten Berufen aus - etwa in der Justiz und im Gesundheitswesen. Ähnlich in den anderen Nachbarländern mit hohem muslimischen Anteilen. Darüber redet keiner aber im Umkehrschluss wird Israel dafür kritisiert?
Ich bewundere Fr. Baumgarten dafür, wie Sie trotz der offenensiven/ provokanten Fragen trotzdem Ihre Sachlichkeit und Fassung behalten konnte.
Ich wäre ihm wahrscheinlich längst an die Gurgel gegangen 😄
Danke für die Wahrheit!!!!
Tilo, was soll das? Kritischer Journalismus, ja. Aber dieser respektlose Umgang mit seinem Gegenüber geht gar nicht👎 Danke Frau Baumgarten🙏
Liebe Frau Baumgarten, Sie haben alles auf die beste Weise erklärt und begründet, wen Ihr Gegenüber den 🙈🙉🙊 spielt, können Sie noch so gut vorbereitet sein, sie werden es nicht verstehen, weil sie es nicht verstehen wollen! Einen bekennenden Leugner kann man, wenn auch alle Wissenschaften der Erde sich versammeln würden, nicht überzeugen. Daher liebe Frau Baumgarten, Sie haben Ihre Arbeit gut getan. Hut ab vor Ihrer Klarheit und Geduld 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Bewundernswert, dass Frau Baumgarten nicht der Geduldsfaden gerissen ist.
war in progress. Kriegszustand. Wer braucht da noch Nerven?
Ja voll! Ist schon nervig, wenn jemand bei löchrigen Argumente nachbohrt.
@@_Hello_World_ Mein, es ist nervig wenn jemand die gleichen Fragen immer wieder stellt und keine sachliche Diskussion mehr führt.
Ja man wahre Worte.
Bei Michael Lüders war es am schlimmsten, also der, aktuellste mit ihm.
Ein guter Journalist muss kritisch hinterfragen aber neutral bleiben. Das war weder neutral noch gut. Die eigene Meinung durchzudrücken ist kein Journalismus.
Zum welchem Zweck wird ein Nahost-Experte Bitteschön eingeladen, wenn der Tilo angeblich bessert über die Hintergründe des Konflikts Bescheid weiss? Großen Respekt an Frau Baumgarten für Ihre Geduld und Sachlichkeit. Das Verhalten von Tilo war an Arroganz und Respektlosigkeit nicht zu überbieten. Ganz im Sinne von Morgen Pierce: voreingenommen und realitätsfern. Teilweise sehr grenzwertige Fragen. Das war kein Journalismus!
Ich fand ihn auch unerträglich, aber er ist mutig. Gut das ist diese Plattform gibt in Deutschland.
Du scheinst nicht sehr viel über Journalismus zu verstehen. Warum versuchst du auch noch dein mangelndes Wissen hier so zur Schau zu stellen?
Das haben Sie richtig gesagt.Tilo ist so arrogant und Besserwisser das es höcher nicht mehr geht
Das ist das Format, wenn ich mich nicht irre.
Mir gings auch ziemlich auf die Nerven. Allerdings finde ich auch, dass Tilo eben genau die Fragen gestellt hat, die ihr aus großen Teilen der Bevölkerung, der Regierung etc. Gestellt werden. Die einem auch gestellt werden, wenn man mur etwas mehr Solidarität mit der Palästinensischen Bevölkerung fordert. Von daher habe ich es auch gleichzeitig als bereichernd empfunden.
das scheint mir eine unglaublich gut gebildete Person zu sein, was das Leben, die Historie und die Konflikte von Palästina betrifft. Das Interview hat mir glaube ich geholfen, einen differenzierteren Blick für die Sachlage zu bekommen. Danke dafür!
Netter Versuch Frau Baumgarten, jedoch etwas auffällig 😆
@@nicktomahawk6557 hinsichtlich der historischen Perspektive auf die politische Konfliktlage als auch die Geschehnisse aus einer kolonialen Perspektive zu betrachten.
@@nicktomahawk6557 inwiefern SChwachsinn? Sicher ist Israel keine riesige Kolonialmacht, aber wenn man Struktureigenschaften des Verhältnisses von Israel und Palästina über koloniale Verhältnisse zu erschließen gedenkt, kann das doch zunächst heuristische Sinn ergeben oder?
Es ist ja hiermit kein klassischer Kolonialismus gemeint, sondern Siedlerkolonialismus.
Also bei einigen Dingen liegt sie daneben bzw. stellt die Sachlage seeehr einseitig dar. Dass die Hamas nur gegen die Israelische Unterdrückung kämpfen würde und die aus ihrer Charta hervorginge, ist zum Beispiel Unsinn. Nach Art 11 der Charta beansprucht die Hamas das gesamte ehemalige Gebiet Palästina, inklusive Israel. Und zwar als muslimischen Ethnostaat. Nach Art. 15 stellt die bloße Existenz Israels als Angriff auf muslimisches Territorium dar, der jedem Moslem die Pflicht auferlege, gegen die "Juden (nicht Israel!) (...) zwingend das Banner des Dschihad" zu erheben.
@Tilo: mir drängt sich der Eindruck auf, dass du das Vorgehen der Regierung und des Militärs Israels rechtfertigst oder zumindest nicht in schlechtem Licht dastehen lassen möchtest.
DAS empfinde ich als mitunter unerträglich.
Spielst du den bewussten Gegenpart zu Frau Baumgarten oder spiegelt das deine Lesart als Journalist, vielleicht sogar deine persönliche Haltung?
Kann das ehrlich gesagt verstehen. Da Frau Baumgarten überwiegend pro-Palästina Positionen vertritt, fühlt man sich gezwungen zu erwähnen, dass es nicht ganz so einfach ist, um den Diskurs fair und sachlich zu halten. Ich verstehe einfach nicht was daran schwer sein soll anzuerkennen, dass beide Seiten Opfer und Täter sind.
Tilo ist Journalist. Es ist seine Aufgabe kritische Nachfragen zu stellen. Was du willst ist ein Propagandist der dein kleines Weltbild bestätigt. Aber das ist kein Journalismus.
Er nimmt oft die Gegenseite ein ohne dass es seine Meinung wiederspiegelt
@@jens83 Mir ist sein rhetorisches Mittel des Advocatus Diaboli nach sechs Jahren Jung&Naiv wohlbekannt. Der Hinweis ist richtig.
Aber für mein Verständnis spielt er diese Rolle nicht perfekt genug, sodass an den schwachen Stellen mir seine persönliche Haltung durchzublicken scheint.
Nach all den Jahren des Zuhörens meine ich das Gesicht Tilo Jung hinter der "Maske" Jung&Naiv zu erkennen.
Siehst du das anders?
Israel macht genau das richtige, für mein Geschmack nehmen sie noch zuviel Rücksicht. Wenn ich diese Palestinenser hier bei uns auf der Straße mit ihren Protesten sehe dann könnte ich kotzen. Die Israelis sind unmittelbar nach den Feigen angriff auf ihr Land gleich nach Israel gegangen um ihr Land zu verteidigen im Gegensatz zu den Feigen Palestinenser das das Land oder die Westlichen Länder die sie aufgenommen haben zu terrorisieren
Wieder ein unterirdische Interview ! Es war trotzdem bewundernswert die Geduld von Frau Prof. Baumgarten zu erleben, ihr vielen Dank für die Info
Jeder sollte sich fragen, was er tun würde, wenn er im Gazastreifen geboren wäre. Soviel Ehrlichkeit sollte sein. Voraussetzung ist natürlich sich ein wenig mit dem Leben in Gaza vor dem 7.10.2023 zu belesen. Auf diese Lebensperspektiven wäre ich gespannt.
Den Gazastreifen haben die Israelis 2005 verlassen. Man hätte dort seidem also einfach einen netten kleinen arabischen Staat errichten können. Das hätte ich gemacht.
Den Arabern fiel aber nichts besseres ein als die Hinterlassenschaften der Israelis zu zerstören statt sie zu nutzen, auch Gewächshäuser, die man zu diesem Zweck den Juden abgekauft hatte.
Dann haben die sich gegenseitig gekloppt, Angriffe auf Israel gestartet und die Hamas gewählt - also sowas wie eine islamistische NSDAP. Seitdem machen sie dort nur sich selbst und anderen Probleme.
Ich wäre ausgewandert, weil ich nicht hätte in einem islamistischen Dritten Reich hätte leben wollen.
Ich bat darum dass man sich vorher ein bisschen informiert. Israel kontrolliert alles. Dawird sogar der Kalorienbedarf ausgerechnet und entsprechend versorgt. Gefängnis oder Zoo welches Bild passt besser?
Was machst du denn wenn du 1935 in D geboren wirst. Scheiße gelaufen würde ich mal sagen. Was hat dieses Gedankenspiel für Mehrwert. Krieg ist nie toll für die Zivilisten aber manchmal muss es eben sein, siehe Ukraine in der Verteidigung oder USA als Kriegsbeteiligter als es nicht mehr vermeidbar war. Traurig für die Kinder im Nazireich, vermeidbar waren deren Tode aber leider nicht.
Und verantwortlich waren nur die Nazis und ihre supporter im Land. Sicher nicht die amerikanischen Bomber die hier alles zerlegt haben.
@@PACKBlACK94 Es gab auch Leute die sich gewehrt haben in der NS Zeit und meine Mutter ist 33 geboren und konnte ein erfülltes Leben leben.
Thilo. Die Siedlungspolitik zeigt ganz deutlich um was es geht.
Tag für Tag, Monat für Monat, Jahr für Jahr, Stückchen um Stückchen, Hügel um Hügel, Straße um Straße wird die West Bank erobert.
Noch dazu sind die Aussagen diesbezüglich bekannt.
Ach so, deswegen wurden die Siedlungen in Gaza von Israel geräumt und das schon vor rd. 20 Jahren. Ja, du hast wirklich einen tiefen Einblick in diesen Konflikt 🤣🤡
In Gaza gibt es keine siedlungspolitik. Ganz im Gegenteil: Israel hat sich 2005 aus Gaza zurückgezogen und Zehntausende Israelis dazu gezwungen ihre Häuser um Besitztümer aufzugeben, um damit die Voraussetzung für Frieden zu schaffen. Was darauf folgte waren selbstmordattentate und zahllose bombenattacken in Israel. Wer würde da nicht seine Grenzen schließen? Leute, macht euch mal unabhängig schlau und fallt nicht auf den propagandakrieg der Hamas / der Palästinenser rein!
Du bist typisch Deutsch, Blut und Boden Ideologie, Antisemit und daher Palästina Freund. Du wärst wie Alle Deutsche damals, Nazi gewesen.
Find es vor allem peinlich, dass er sich eine schlechte Repräsentantin einläd, um dann ne Stunde über Hamas zu reden... Toll, du hast gezeigt, dass es einen Haufen Leute gibt, die die verharmlosen. Was bringt das bitte? Ganz unabhängig davon ob das jetzt Terroristen sind oder nicht, muss man am Ende des Tages mit Hamas verhandeln, egal wen man lieber als Ansprechpartner hätte. Die sind halt de Facto nicht mehr da weg zu kriegen. Das man Terrorismus nicht mit Krieg besiegen kann, hat Biden ja schon am achten Oktober angemerkt.
Mal so ganz nebenbei, die beiden streiten sich hier über das Wort Völkermord, anstatt über ziemlich eindeutige ethnische Säuberung zu reden. Journalistic Malpractice nennt man das glaub ich auf TikTok.
Baumgarten ist eine der bekanntesten Antisemiten, die das Kopftuchtragn der Frau bejaht, das studieren für Frauen dem Kinderkriegen unterordnet und nebenbei auch noch d. Ausschreitungen der Muslimbrüder im Kairo der Zwanzigerjahre des 20. Jahrhunderts der gerade gegründeten Bruderschaft antisemitisch motiviert waren - als naja, war halt schon immer so bei Einigen... wsf
Wow @Tilo, was war denn da bei dir los? So pushy und unfreundlich hab ich dich noch nie mit einem Gast erlebt..war schwer auszuhalten
Aber doch wohl zu recht "pushy"!
Wenn jemand soviel Müll erzählt wie diese Dame ist das nur schwer zu ertragen
Bei dieser Dame muss man maximal kritisch sein. Für meinen Geschmackt fasst Tilo sie mit Samthandschuhen an. Sie ist einfach absolut einseitig informiert und von Hamaspropaganda Gehirngewaschen.
Was soll er falsch gemacht haben deiner Meinung nach, für mich hat er alles richtig gemacht, hätte er nur Nicken sollen wenn diese Person so ein Zeug von sich gibt
@@toooroowas gibt diese Person ein Zeug von sich deine meinung nach ? Meinst du sie lügt wo die ganze welt schon die Wahrheit erfahren hat , sie kann alles von ganz nah erlebt und kann auch mit beweisen belegen
Unerträglich diese immer sich zum xten Mal gleiche wiederholende Fragestellung ohne Lerneffekt bei Tilo. Sehr einseitig, arrogant und subjektive Fragen. Sonst schätze ich dieses Format, aber Frau Baumgarten in eine Ecke drängen zu wollen und als Journalist hier nicht neutral zu argumentieren, war sehr unprofessional. DANKE an Frau Baumgarten!!!
Er braucht sie nicht in eine Ecke zu drängen, sie stellt sich selbst schamlos in diese Ecke
Eine gute Eigenschaft eines Journalisten wenn die Frag nicht konkret beantwortet wird; nachhaken!
Interessante Frau! Schade, dass Thilo immer wieder das gleiche gefragt hat, wenn ihm die Antwort nicht genehm war? was ist denn da los. Aber - Frau Baumgarten war ja sehr geduldigt und freundlich. Danke!
*Tilo (schau dir mal an, wie der Kanal heißt)
Warum geht ihr nicht bei den Palestinenser und der Hamas leben wenn ihr denkt es seien so lieb Menschen und am besten nehmt diese Frau gleich mit
@@toooroo okay, eine Frage: würdest du mir zustimmen, wenn ich sagen würde, dass alle Menschen in Deutschland links wären? Ne gel? Nicht alle Menschen in Deutschland sind politisch links orientiert. Wieso machst du das dann aber bei den Palästinensern ? Meinst du wirklich, dass alle Palästinenser für Hamas stehen? Palästina ungleich Hamas.
@@tooorooso eine dumme Aussage. Zeigt das du gar keine Ahnung von der Materie hast.
Das Geschwafel von der Bundespressekonferenz färbt auf Tilo ab
Schade, Tilo sollte als Journalist kritisch hinterfragen, aber nicht jedesmal versuchen seine Ansichten „durchzudrücken“. Qualität Jung & Naiv hat leider über die Jahre abgenommen.
Woher weißt du denn, was seine Ansichten sind?
Grundsätzlich muss ich feststellen, dass die letzten Interviews vielleicht von Jung waren aber bei weitem nicht mehr naiv. Die ursprüngliche Stärke solch langer Interviews lag eigentlich darin, das Thema aus einer anderen Sicht bzw mit einem Experten zu beleuchten. Nun habe ich das Gefühl, das vermehrt die eigene Meinung im Vordergrund steht und die bitteschön durch den Gast befürwortet werden sollte.
Dadurch werden die Interviews etwas eindimensional und erinnern immer mehr an die Standard Interviews.
Tilo Jung kommt bei seinen Interviews durch seine Art und Weise wie er mit seinem Gegenüber spricht sehr unsympathisch, unangenehm und über weite Strecken auch arrogant rüber. Er vergreift sich oft im Ton. Manchmal wurden oft Fragen wiederholt, da es schien, dass dem Interviewer die Antworten nicht gepasst haben und er seinem Gegenüber nicht in die vorgedachte Ecke schieben konnte (s. auch Interview mit Maximilian Krah).
Des Weiteren zeigt sich in den Gesprächen, dass seine Recherchen und Argumente halbdürftig, sogar naiv sind. Ob das beabsichtigt ist, lass ich mal so dahingestellt sein. Der Titel Jung und Naiv sollte dabei nicht als Ausrede herhalten müssen.
Was jedoch an dem Format gut ist, und dies muss man anerkennen, dass Sichtweisen und Meinungen zu Wort kommen, die im Mainstream das Nachsehen haben.
Ich hör grad mal ne viertel Stunde zu und denk der hat Zimmertemperatur IQ
Ich stimme dir da zu. Seine sehr oberflächliche Herangehensweise an ein solch komplexes Thema mit seinem geringen Wissen über dieses, lässt ihn tatsächlich sehr naiv aussehen, was er sicherlich auch ist, weil ich ihm keine Dummheit unterstellen möchte.
Daher ist er einem Interview mit jemandem wie Helga nicht gewachsen denke ich.
Dennoch ist es interessant zu sehen, wie die „naive Jugend“ denkt und wie daraus Mainstreams entstehen können. Genau deswegen, weil die Jugend nicht mehr Aufnahmefähig für komplexere Zusammenhänge ist, da die Bereitschaft fehlt, in die Tiefe zu gehen.
@@GG-uo7mu Nur mal zwei Stellen im Gespräch: Die Frau wusste nicht einmal, dass es bestätigte Vergewaltigungen gab. Es geht nur darum, ob es systematische Vergewaltigungen gegeben hat. Zweite Stelle: Schießbefehle von Israelis auf Zivilisten. Da hatte sie zufällig die Beweise nicht dabei? Sorry, die Frau vermischt Fakten mit Fiktion. Es gibt dutzende Beispiele im Interview. Tilo hat sich anscheinend besser als die Frau vorbereitet, und er ist natürlich angepisst, wenn ständig ausweichende Antworten kommen. Das ist wie mit AfD-Politikern oder Flat-Earth-Sympathisanten zu reden: immer wieder ausweichend. Oder noch ein Beispiel: Es sind tausend Zivilisten umgebracht worden. Frau Baumgarten: "Nein, sind sie nicht." Tilo nennt die genaue Zahl der Todesopfer und der Verletzten. Frau Baumgarten: "Oh ja, genau." Sorry, die Frau ist komplett durch mit ihrem Leben. Da wird selbst mir, der das neutral sieht, schlecht. Ich finde beide Seiten scheiße, weil beide Seiten einen Genozid fordern.
deine Eindrücke decken sich mit meinen, ich konnte diesen Beitrag wegen seiner arroganten Art nicht mehr zu Ende hören.
Du bist nicht Rene Magritte und Weiteres ist oft nicht so…
Tilo stellt irgendwie immer die gleichen Fragen... sie muss sich permanent wiederholen.
Das liegt daran, dass sie nicht konkret antwortet, sondern immer nur ganz allgemein irgendwelche Zeitungen nennt, die hier niemand kennt.
@@pommesschale5440 liegt daran dass sie keine Position bezieht sondern die Lage analysiert?
@@sergejstrubel9907 wobei die Analyse halt der Hauptbestandteil wissenschaftlicher Arbeit ist. Die eigene Positionierung kommt erst zum Schluss.
Man muss berücksichtigen, dass sie in einem anderen gesellschaftlichen Kontext lebt, Restriktionen der palästinensischen Bevölkerung hautnah miterlebt, Zugang zu Quellen hat, die wir nicht haben und vermutlich auch mehr emotionale Distanz zu den Verbrechen des Holocaust hat als wir. Das hat eine Auswirkung auf die eigene emotionale Wertung des Sachverhalts. Für uns ist das aus einem anderen Erfahrungshintergrund heraus schwer fassbar. Klar, dass immer wieder nachgefragt wird und klar, dass es uns trotz der Wiederholungen nur schwer gelingt, sie zu verstehen.
@@pommesschale5440
Nein, Sie antwortet, aber er will Sie zwingen das Sie sagt was er will hören😂
@@sergejstrubel9907 ständig nur andere Aussagen zu zitieren, ist doch keine Analyse. Da fehlt doch eine konkrete Argumentation.
Dass sie dabei keine Position bezieht, kann doch eigentlich nicht dein ernst sein.
Das ist das erste Mal, dass ich Tilo kritisiere. Seine Fragen scheinen sich endlos zu wiederholen, und die Antworten der Frau werden ebenfalls immer wiederholt. Obwohl er versucht hat, kritisch zu sein, scheint er sein Ziel zu verfehlen. Es ist schade, dass das Interview mit Frau Baumgarten nicht besser verlaufen ist. Tilo hätte sich meiner Meinung nach mehr Gedanken über seine Fragen machen sollen.
Aber ein Lob an Tilo, er gibt Leuten eine Stimme, die unserer Medienwelt nicht zu Wort kommen.
@@SuperPeppino67 das ist auf jeden Fall 👍🏻
Ich frage mich wie er glaubt dass der Genozid in Srebrenica und anderswo festgestellt wurde.
Denkt er es gab von den Serbischen Milizen Anführern unterschriebene Befehle, mit der explizit ausformulierten Absicht zum Genozid?
Gerade historisch wird der Begriff oft verwendet obwohl die direkte Beweislage für die Absicht so gut wie nicht gegeben ist.
Sowohl ein Gericht als auch die Wissenschaft können anhand von Aussagen und Taten auf Absicht schließen, das passiert ständig.
Und was soll das ständige darauf beharren, dass andere Wissenschaftler das anders sehen (ohne Namen oder gar ihre Argumente zu bringen). Die Frau ist eine Wissenschaftlerin mit einer begründeten Meinung, soll sie die ändern weil andere sie nicht teilen? Das ist nicht der Sinn einer Meinung und wäre in anderen Bereichen ähnlich absurd.
Wer fragt schon andere Wissenschaftler „Warum vertreten sie diese Meinung obwohl sie nicht jeder andere teilt“?
Stimme Dir vollkommen zu. Die Art und Weise, wie er Fragen stellt, ähnelt sich immer mehr so jemandem wie Lanz, ich finde es sehr schade!
er darf nicht anders fragen, sonst ist er seinen Job loß.
Auch ich bewundere ihre Geduld
So schlecht Tilo. Deine Meinung aufzuzwingen, ist kein Journalismus!!!!
Eher das Gegenteil ist es, die Tatsache keine ethische Prinzipien hat ist fraglich, Kinder sind wehrlos, jeder der sich mit der Absicht sie zu tötet, ist kein Widerstandskämpfer, sondern ein hinterhältigen Feigling . Seit wann ist es legitim sich an Kinder zu vergehen. Dann hätten doch die Juden sich an deutsche Kinder vergehen sollen, deren Eltern Nazis wahren waren. Sie ist gefährlich, den sie gibt die legitimiert töten von Kinder, für die Verbrechen der Eltern oder des System.
THANK YOU. It was so annoying to see. There was no dialogue. Just question, ignore answer, question again, ignore answer, question a third time. My God. So frustrating. There is no logic.
Er frägt immer sehr krass nach.. wo liegt das Problem!?
Jetzt bei einer Stunde angekommen und Thilo ist einfach nur ätzend! Ich krieg richtig Plaque. Muss ne Pause machen.
Respekt für Ihr Durchhaltevermögen das Thema sachlich und kompetent zu analysieren.
Respekt,
Ich empfehle auch"Lüders"
Hervorragend, Frau Baumgarten 🙏
Ich kannte dieses Format nicht und kann die salopp hingeworfenen Fragen des Interviewers oft akustisch gar nicht verstehen. Das macht es ein wenig anstrengend. Aber er sagt ja immer das Gleiche, insofern wird es nach einer Weile einfacher.
Unglaublich eloquente Frau! Ausserdem bewundere ich ihre Geduld dem Moderator gegenüber
Helga versucht Tilo zu erklären, dass die Hamas ein Symptom des Siedlerkolonialismus ist, Tilo verwandelt sich darauf zu Piers Morgan
"Do you condemn Hamas?" 😂
villeicht weil man hamas nicht auf eine ursache reduzieren kann? Antijudaismus is real.
Das ist wahr 😂 Grüße aus Kairo
Als guter Journalist muss er ihre Positionen angreifen.
@@safarkhan3043 genau, als ein blöder Journalist muss er sie sich zig Mal wiederholen lassen.
Weiß jemand, wo ich den Dokumentarfilm finde, den sie bei Minute 25 nennt? Helga danke für deine Aufklärung ❤
Witzig ist das Tilo hier keine Erinnerung hat an alle 68 uno Resolutionen die von Israel ignoriert wurden.
alles beginnt 1948!
Vielleicht sollte Tilo mal Norman Finkelstein einladen, wenn er ihn denn bekommen kann.
Tilo, es wäre anständig, Du würdet Deinen Standpunkt darstellen vor den Fragen zum Völkermord. Was hältst Du denn für einen? Wie beziehst Du Dich auf die Definition von Völkermord im internationalen Recht? Welche Rolle spielt dabei, ob die Täter und Ankündiger objektiv, ökonomisch und militäisch, in der Lage sind, einen zu begehen? Das z.B. kann die Russ.Föd. nicht, Israel - solange es USA und D als Verbündete hat - auf jeden Fall.
Oder ist die Hamas in der Lage, einen Völkermord an den Jüdinnen und Juden zu verüben? Wenn ja, welches Kriterium gilt da nicht mindestens genauso für die Handlungen der von der israelischen Regierung angeleiteten Armee?
Es gibt von Helga Baumgarten über die Geschichte des Nahost-Konfliktes, über Palästina und die politischen Organisationen der Palästinenser:innen zu lernen und es vergeht mehr als eine Stunde, ohne jegliche inhaltliche Vertiefung. Das ist ärgerlich.
Die ersten 40 min sind so Inhaltslos, die Dame gibt klare Beweise aber der Interviewer will immer konkretere Detaills und wenn sie bestimmte Details nennt, heisst es das sind aber einzelne Aussagen. Wie will mann Details geben ohne konkretere einzelne Beispiele zu geben.
Edit: Geht durch das ganze Video so weiter. Wenn mann etwas nicht klar haben will, dann sind die Beweise auch egal. Schade das sie ihre wertvolle Zeit verschwendet hat.
Edit 3: Vielleicht wäre es bei den Fragen und Wunsch auf konkrete Details gut, noch ein Interview zu führen, indem die Dame konkrete Beweise mitnimmt und sie nicht gefragt wird Beweise aus den Hut zu ziehen.
Ich bewundere ihre Geduld.
Ihre Geduld beim Sätze aussprechen, oder was?
@@gehtdichnichtsan2477 oder was ....
@@carstenw4167 oder wie
@@gehtdichnichtsan2477 na dann
@@carstenw4167 na denn
Toll, dass er diese Frau einlädt. Frech, wenn er sagt „Gab es vor 1948 keine Nationalbewegung?“ als ob erst eine Nationalbewegung, den Anspruch eines Landes legitimiert.
Es wäre gut gewesen wenn Tilo mit Maximilian Krah so umgegangen wäre.
Was ist so schwer daran, Tilos Name richtig zu schreiben? Können Sie nicht lesen?
der journalistische ansatz war in beiden gesprächen der gleiche.
im unterschied zu krah ist helga baumgarten aber nicht von einer antwortvariante nahezu beliebig in andere gewechselt.
das sollte man schon erkennen können, wenn es um die bewertung von gesprächsführungen geht.
Lustig! Genau das habe ich auch gedacht!
@@hansj.8091Vollkommen richtig. Und als Journalist sollte man in der Lage sein, angemessen darauf zu reagieren. Das war bei Tilo bei Krah leider nicht der Fall. Wenig eloquente Leute vorführen kann jeder.
@@colonelcurtis626 hm. ein ums andere mal darauf hinzuweisen, dass - und in welcher weise - eine just gegebene antwort im widerspruch steht zu ansonsten bezogenen positionen, ist deiner meinung nach keine angemessene reaktion?
übrigens wäre "leute vorführen" kein nachweis journalistischer prinzipien.
Wenn es ins Narrativ passt, sind Tilos Kritische Fragen gern gesehen. Kaum geht es gegen die eigene Weltanschauung, drischt man in den Kommentaren auf ihn ein. Es ist doch gut, wenn man die Antworten auf diese Fragen zu hören bekommt. Hätte er alles als gegeben hingenommen, würde es heißen, dass man Werbung für die Hamas macht, so kann jeder seinen Teil mitnehmen.
Man schreibt Tilo ohne h. Können Sie nicht lesen?
Ja Seh ich auch so.
@@LeniTV Danke für den Hinweis! Sorry, dass ich nicht gesehen habe, dass die Autokorrektur das geändert hat. Was wäre nur aus dieser Welt geworden, hätten sie mich nicht so freundlich darauf hingewiesen…
Da fehlt mir auch ein bisschen die "wissenschaftliche Evidenz". Die Leute, welche jetzt auf ihn eindreschen, was ich in den Kommentaren nicht sehe, sind vielleicht nicht unbedingt dieselben welche ihn sonst loben. Zudem wird auf Tilo bei sehr vielen Videos von irgendwem eingedroschen. Das Bild das Tilo überwiegend positiv in seiner Interviewführung aufgenommen wird, stimmt einfach nicht. Ansonsten hast du Recht, es ist gut das Tilo seine Fragen stellt und die Antworten zur Kenntnis nimmt und darauf reagiert. Sonst würde er nämlich Werbung für irgendeine Position machen. Aber die Kritik an Tilo ist hier keine andere als bei vielen anderen Videos auch.
Hier der Kommentar den ich auch noch mal einzeln abgeschickt habe dazu:
Kritische Nachfragen in allen Ehren Tilo, aber deshalb muss man ja keine isr. Propag*nda wiederholen:
"Wurden den Pal*st*nensern die t*ten Babies gezeigt?" ...Es gab nur ein t*tes Baby. Plus eins, das mit der Mutter im Mutterleib ums Leben kam. Wenn man das mitzählen will gab es genau zwei t*te Babies.
Schön, dass sie so souverän ihren Standpunkt vertritt. Dann kann man auch mit Zweiflern wie mir diskutieren.
Kein Vergleich mit den Schreiköpfen auf den extremen Seiten.
👍
2:53 min: Respekt an Frau Baumgarten! Sie hat wirklich eine Engelsgeduld bewiesen!
Einfach nur dümmlich die Zwischenrede von Thilo!
So lange man im Westen nur einen Blickwinkel hat, kann man das Geschehen im Nahen Osten nicht verstehen!
Vor allem mit der ÜBerlegenheitshaltung und dem westlichen Rassismus. Der springt mir permanent ins Gesicht. Viele rechtfertigen das wegen der Frauenrechte in diesen Ländern und lassen dann zu, dass genau diese weggebombt werden, schon wild.
Hast du das Gefühl, dass ihre Darstellung der Geschehnisse beim Nova Festival von einem guten Verständnis der Situation zeugt?
@@tb7928 es gibt Aussagen einer Überlebenden dazu, die sind recht interessant.
@@Mattheo76 Was sind das denn für Aussagen?
@@tb7928 Streng dich an und recherchiere, es gibt hier auf youtube videos dazu. Wobei versteh mich nicht falsch, es könnte evtl. deine Meinung etwas ändern.
Tilo, warum musst du eine Stunde lang das "but do you condemn Hamas" Spiel spielen?
Weil sie es nicht auf die Reihe kriegt Hamas zu condemnen?
@@_________________370jetzt nachdem netanyahu den geiselaustausch ausgeschlagen hat müsste eigl auch der blindeste depp erkennen was los ist aber scheinbar nicht
Genau wie der DDR immer🤦"War die DDR ein Unrechtsstaat oder nicht? 😜"
Typen wie du sind der Grund warum thilo das ausarbeiten muss weil die Geisel Taktik der hamas gegenüber der eigenen Bevölkerung halt für alle anderen, die Konflikte objektiv betrachten, eine Hauptursache ist.
Lass mich raten, die Vertreibungen in der ukraine und in Armenien interessieren euch nicht oder? Geht der Tante genauso 😅
Ich glaube wirklich, dass er sie einfach schützen will. Ihr Standpunkt ist - vermute ich - sehr stark durch ihr Umfeld in der Westbank geprägt. Wie Du aber den Kommentaren entnehmen kannst, eckt sie damit im Land des Holocaust massiv an. Ich hab' die Nachrichten noch nicht gecheckt, aber wenn Springer das aufgreift, dann gut' Nacht...
Thilo Jung erscheint mir an mehreren Stellen im Interview ziemlich begriffsstutzig…!
Tilo sieht das am Ende doch genau so wie sie, natürlich. Er will nur diese Expertin mit Gegenargumente konfrontieren, damit der Punkt am Ende hieb und stichfest besteht - oder eben nicht, falls sie es nicht kann. Aber ich fand, dass sie es konnte
@@Ray25689 Mag sein, dass er ihr insgeheim zustimmt. Aber dass er zum Beispiel bis zum Schluss auf dem Terrorismus-Begriff rumreitet, finde ich nicht nachvollziehbar...
Letztlich bleibt von dem Gespräch, dass Frau Baumgarten ihre Beurteilung der Sache sehr nüchtern und überzeugend argumentativ untermauern kann - das ist wirklich etwas Positives, in dieser so hysterisch geführten Debatte!
@@HoellikinKoellikin Der Terrorismus-Vorwurf bezüglich Oct 7th ist nach meinem Gefühl nicht so klar, wie Thilo meint. Wie vorher klargestellt wurde sollen terroristische Handlungen "mit Tötungs- oder schwerer Körperverletzungsabsicht oder zur Geiselnahme und mit dem Zweck begangen werden, einen Zustand des Schreckens hervorzurufen, eine Bevölkerung einzuschüchtern oder etwa eine Regierung zu nötigen" (Wikipedia). Die Geiselnahme hatte klar das Ziel, einen Geiselaustausch zu erreichen, und die Kriegsverbrechen in den Kibbuzim und auf dem Open-Air-Konzert schienen nicht als solche Terroranschläge geplant gewesen zu sein.
Oft frage ich mich, wie die heutige Situation aussehen würde, wenn Jigal Amir 1995 nicht alles mit einem Schuss zerstört hätte.
Wenn Israel gewollt hätte, hätte es auch nach Rabin einen gerechten Frieden machen können. Das wäre eigentlich schon nach 1967 möglich gewesen, wozu zB der jüdische Multi-Gelehrte Leibowitz aufgerufen hatte, aber nicht erhört wurde. Letztlich war Israel wohl nur unter Ehud Barak bereit einen halbseidenen Frieden anzubieten, den Arafat aber ablehnte. Dies wird von israelischer Seite immer wieder bemüht um den arabischen Willen zum Frieden und Beendigung des Konflikts zu diskreditieren. Wenn man bedenkt was Israel den Palästin. seit 1948 inclusive einem Genozid in 1948 (Nakba) angetan hat, kann nur ein gerechter und grosszügiger Frieden eine Lösung für beide Seiten sein. Im übrigen sah schon die UN-Resolution von 1947 eine 2 Staaten-Lösung vor, was dann aber seit 1948 Dekadenlang nicht mehr verfolgt wurde. Vor 1918 und an dem GB-Völkerbund-Mandat lebten lediglich 20td arabische Juden in Palästina.
Also 17:07 verstehe ich Tilo überhaupt nicht.... wir haben doch schon so viel über False Balancing gesprochen und hier werden plötzlich Aussagen von politischen Akteuren als leere Hülsen abgetan?
Dabei wäre es gar nicht mal so schwer sich mit der Definitionsmacht von Begriffen auseinanderzusetzen. Welche Ebenen hat der Begriff Genozid, was unterscheidet die politologische, historische, phänomenologische und juristische Version? Woher kommt überhaupt der juristische Bezug zur Absichtserklärung und was ist hingegen der wissenschaftliche Anspruch dahinter? In dieser Minute stand Tilo auf der gleichen Stufe mit Journalisten, der sich vor Francesca Albanese zum Obst gemacht hat, ob es nicht ein Stück Papier gäbe, wo das drauf stünde.
Und was heißt das in Konsequenz für die Menschen? - Wenn ihr es nicht ertragen könnt, das es ein Genozid ist, dann bleiben wir bei eben ethnischer Säuberung, Menschenrechtsverletzungen, Kriegsverbrechen, Entmenschlichungen und dem in Kauf nehmen Zivilisten zu töten, für die einzige Demokratie im Nahen Osten. Sicherheit hat ihren Preis, was...
toller Kommentar, danke!!
thilo will unbedingt den iron dome der hat angst vor putin
Kurze Fragen: Hinter wie vielen und neben wie vielen der getöteten standen Hamasleute mit Waffen? Wie viele der dort ums Leben gekommenen waren Hamasleute? Warum macht es Israel nicht wie Russland und ebnet Gaza mit allen seinen Bewohnern einfach ein?
Genau das habe ich mir auch gedacht
Genozid als Begriff gibt es seit Deutschland 6. Mio Juden vergast hat. Der Begriff ist klar jursitisch geprägt da er verwendet wurde um die führenden Nazis in den nürnberger Prozessen zu verurteilen. Auch heute ist er vor allem juristisch und eigentlich ausschließlich juristischer Natur da er eben dem internationalen Gerichtshof hilft Urteile zu sprechen. Das ist absolut kein Begriff den man politisch missbrauchen oder überhaupt verwenden sollte. Macht auch keiner (außer Helga hier) siehe Ukraine Krieg. Demnach ist dein kompletter Kommentar wertlos und Tilo hat exakt die richtigen Fragen zu den schwammigen Argumenten gestellt.
Tja Tilo, blöd als unwissender gegen einen Vollprofi in Grund und Boden 4 Stunden lang stichhaltig und argumentativ auseinander genommen zu werden.
@ Frau Baumgarten: WOOOW wie cool und klar Ihre Gedanken sind. 👏
Vollprofi :-) dafür hat er sie aber gut ausernander genommen. Todeszahlen ne so viel gab es nicht Tilo so und so viel gab es. Bei dem Thmea der gültigkeit der Charta hat er sie auch mehrmals korigieren müssen. Vergewaltigungen an Israelis. Oh nur die Systematische Vergewaltigung wird angezweifelt. Schiesbefehl gegen Zivilisten wo sind den die Beweise ja ich habe sie aber halt nicht dabei. WTF was ist das für eine Antwort. Dutzende Bsp sie bewegt sich nur in ihrer Bubbel und das muss man kritisch sehen. Tilo bewertet das neutral und nicht Emotion kann man jetzt gut finden oder auch nicht wenn man die Bilder aus Gaza sieht. Denoch finde ich es gut als Repoter nur die Fakten zu nehmen und nicht die Emotionen mit rein spielen zu lassen wie Frau Baumgarten.
WOOOW wie verblendet du bist 👏Die Helga relativiert mehrheitlich die Palästinensische Seite und mahlte die Israelische fast nur als Teufel. Allah, Gott und Jahwe lass Hirn regnen! Die Welt ist am austrocknen....
Leider fragt er immer wieder dasselbe. So entsteht kein Erkenntnisgewinn.
Weil er will nicht hören die Wahrheit 🤣🤣
Leider bekommt er ja auch nie eine klare Antwort.
Er ist eine billige Piers Morgan Kopie.
Weil er ein Zionist ist
Allerdings muss man sich insgesamt bedanken, dass es ein solches Format überhaupt in Deutschland gibt. Die deutschen Quellen die es ermöglichen diese Seite der gelebten Realität von Menschen zu sehen sind äusserst spärlich. Das wiederum ist der deutschen Staatsraison geschuldet, die völlig undifferenziert auf einem manichäischem Weltbild beharrt. Man könnte nun spekulieren in wie fern dieses die insistierenden Fragen von Tilo beeinflusst, was „Terror“ vs „Widerstand“ anbelangt oder die „Charta“ der Hamas? Das beträfe die eventuelle Schere im Kopf. Denn klar ist, wer nicht haarscharf der vernebelnden deutschen Staatsraison folgt und klar deren Wortwahl in den Vordergrund stellt läuft stets Gefahr von höchster Stelle via BILD des Antisemitismus bezichtigt zu werden.
39:29 „westliche freie Presse“ 😂😂😂😂😂😂
Vielleicht solltest du dich etwas intensiver mit den Wörtern "Manichäismus" und "insistieren" auseinander setzen, dann könntest du sie auch richtig verwenden. Und natürlich hast du Angst als das bezeichnet zu werden, was du bist: ein Antisemit. Denn wer "sich in Bussen oder Schlangen in die Luft zu sprengen", Vergewaltigung oder bestialischen Mord an Babies und Kleinkindern als "Widerstand" verharmlost, ist eben nichts anderer. Dass du dann noch irgendwas von "vernebelter deutscher Staatsraison" und "Schere im Kopf" fabulierst, zeigt deine komplette Ahnungslosigkeit. Es gibt allein im deutschsprachigen Raum Dokumentationen im 3-stelligen Bereich, die diesen Konflikt differenziert beleuchten. Dass du diese nicht kennen willst, zeigt eben nur, dass du nur dein Narrativ sehen willst, in dem es eben den "bösen Juden" geben muss. Erbärmlich 🤡
Sorry, bin kein Wissenschaftler wie offenbar viele hier in der Kommentarspalte. Kann nur sagen, trotz weitestgehend anderslautender Berichterstattung in D ist meine bescheidene Einschätzung zu diesem komplexen Thema, das da einiges dran ist an der Darstellung von Frau Baumgarten. Danke jedenfalls, dass Ihr dieser unpopulären Perspektive Raum gegeben habt, für einen besseren Diskurs.
90% der Welt sieht es so wie sie, nur im Westen vor allem in den USA und Deutschland sieht man das anders. In den USA wegen AIPAC und hier ist man nicht in der Lage zwischen Juden und Zionismus zu unterscheiden, geschweige denn, jeden der Israels Politik kritisiert als Antisemiten zu betiteln, selbst wenn er Jude ist. Das ist schon obszön finde ich. Man hat auch der Geschichte nicht so viel gelernt. Es ist ja nicht schwer sich zu informieren und faktisch gesehen hat die Dame recht.
Naja wärst du an einer Uni gewesen, hättest du beispielsweise gelernt deine Thesen mit Quellen zu hinterlegen und dass es gar kein gutes Zeichen ist wenn man sagt man würde das schon wuppen, wenn man sich jetzt nochmal auf das Gespräch vorbereiten würde. ;)
@@PACKBlACK94 Mal ganz davon abgesehen, dass es im akademischen Bereich allgemein mehr Ausdifferenzierung gibt. Die gute Frau überspringt quasi andere Sichtweisen, die man haben kann. Das ist nicht wirklich empirisch.
@@PACKBlACK94 Echt? Wenn du in ein Interview gehst, würdest du erstmal für alles Quellen wie Zeitungen anschleppen, weil du direkt davon ausgehst dass dir der Interviewer eh nichts glaubt, was seiner Meinung widerspricht?
Man hätte die Quellen jetzt auch in der Post Production nochmal drüberlegen können, was nichtmal ein Vorwurf sondern mehr ein Wunsch eine Anregung wäre.
@@PACKBlACK94 Versteh mich nicht falsch. Ich fände das super wünschenswert, wenn akademische Prinzipien in Talkshows und Interviews der Standard wären. Letztlich geht aber jeder Politiker in sowas rein, bekommt seine Bühne und kann den lieben langen Tag seinen Quatsch behaupten. Faktenchecks sind da die absolute Ausnahme, genau wie dass da irgendjemand beisitzt der wirklich Ahnung von der Materie hat und faktenbasiert dagegen agumentieren kann.
Es ist schrecklich, wie der Journalist Thilo Jung immer wieder Fragen stellt, sich aber weigert, die Antworten zu akzeptieren oder zu verstehen. Er sollte sagen: „Vielen Dank für Ihre klaren Antworten, Helga Baumgarten.“ Es ist wie bei Covid19, dass die Medien es besser wissen wollen/müssen als viele Wissenschaftler, die aufgrund der von ihnen analysierten Fakten ihre eigene andere Meinung und wertvolle Schlussfolgerungen hatten. Nach einer Stunde fiel ich ab aus.
Echt Schade! Echte Experten einladen und dann die Zeit mit dem durchdrücken der eigenen Meinung vergeuden. War bei Michael Lüders auch schon so... Ignoranz und Besserwisserei haben solche Kaliber sicherlich nicht.
Der Jung ist kaum zu ertragen....
Das Format ist jung und naiv !! Naive Fragen stellen und damit aus den Interviewten ein bisschen mehr rauslocken als normalerweise
@@gehtdichnichtsan2477 Naive und direkte Fragen find ich super. Aber so lange rum bohren bis die gewünschte Antwort kommt ist journalistisch natürlich katastrophal und in diesem konkreten Interview oft hart an der Grenze zu unverschämt. Meine Ansicht.
Thilo hat Staatsterror akzptiert und rechtfertigt es auch gerne...Du hast alles verloren kein Respekt mehr.
Frau Baumgarten rechtfertigt Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Terrorismus politischer Gruppen.
Kein Respekt.
Ich glaube Tilo ist beim ehrenwerten Versuch, die Position eines kritischen Journalisten einzunehmen, ein bisschen übers Ziel hinaus geschossen.
Dahinter kann er sich auch nicht jedes mal verstecken.
Genau! Kritische Fragen bitte immer nur an die anderen.
BS
Es gab Punkte , da haben mich Helgas Aussagen ein wenig erschreckt. Dann war ich wieder beeindruckt von ihrer klaren Analyse . Danke für dieses hochinteressante Interview !
Das tut echt weh sich anzuhören vorallem der Vergleich mit Russland
Ich hab ehrlich gesagt nicht eine Analyse gehört. Analyse ist für mich: Das sind die Fakten und dann kann man das und dies beobachten, daraus folgt.
Was hat sie gemacht: Ich analysiere das so.
Wer sagen muss, dass er König ist, ist meistens nicht so richtig König.
Wer mehrmals darauf hinweisen muss, dass er Analyst ist, in einem Kontext, wo sinnvolle Analysen so wichtig sind, ist kein Analyst.
Beispiel:
Hans macht den Vorschlag, dass die Hamas genau das vor hatte, mit genau den Folgen, die man jetzt beobachten kann. Helga so: Ne, das seh ich nicht so.
@@user-dz3iw8wq3v ja sie verweist immer nur an andere
@@user-dz3iw8wq3v Naja ich fand den Hinweis auf Terrorursachen schon gut und ihre Erklärung zur Gründung der Hamas und wie Die angefangen haben ist ja auch richtig
@@wolfhans2122 Öhh, was glaubst du wie wissenschaftliche Analyse in den Sozialwissenschaften funktioniert? Man verweist immer auf die Aussagen anderer Menschen und bewertet diese dann.
Das war eine schwere Folge. Im Kern kann ich ihre Argumente größtenteils verstehen, aber es wirkte trotzdem unbeholfen verargumentiert. Dass Tilo so häufig nachgebohrt hat ist eine anstrengende, aber notwendige Reaktion auf die teils schwammigen Aussagen von Helga, die oft leider nicht wissenschaftlich klangen.
Mit wissenschaftlich meint sie glaube ich eher Scholastisch-Authoritär und nicht rationalistisch oder empirisch.
Vielen Dank für Thilo das zu ermöglichen!!!!! Ich denke gerade seine Beharrlichkeit in seinen Fragen hat Frau Baumgarten dazu gebracht alles zu vertiefen und mehr und mehr Beispiele zu bringen. Historische Beispiele, die in den Mainstream Medien NIEEE erwähnt wurden.
Danke Frau Baumgarten für Ihren Rückgrat!!!
Sehr guten Vergleich. Als Angolanerin kann nur zustimmen.
"Also schloss er messerscharf, es kann nicht seien, was nicht seien darf!" (Wilhelm Busch)
Wie schaft es dieser Reporter vier Stunden lang sich das herunterspielen von den Taten der Hamas sich anzuhören ohne der guten Frau an die Gurgel zu gehen. Respekt an Michael auch dafür das er immer wieder nach beweisen für ihr Aussagen nachgehakt hat usw. Als ich habe diesen Kanal jetzt abonnieren weil er das einfach verdient hat. War glaube ich das zweite Mal hier. Kurzer Nachtrag habe es nicht geschafft das volle Interview mir anzuschauen, nach einer Stunde mußte ich was für mein Beruhigung tun.
Diese Frau hat einen an der Klatsche.
@@Lizlaliz und wie ich könnte kotzen wenn ich ihr zuhöre , warum tue ich das mit nur an ich Depp
Das Publikum (durch Hans) hat bessere Fragen gestellt als Tilo...
Der Mann heißt Tilo.
Meine Augen und Ohren schmerzen, bei Minute 27 konnte ich nicht mehr. Hamas wäre auch gegen Türken? Was sagt denn deren Programm?
Sie sagt doch dass das Programm geändert wurde. Lest nicht nur das ursprüngliche Programm/Charta
@@kadir.etc1das ist nach den 7. Oktober auch so plausibel.
Genauso gut könnte man bei der NSDAP von einer Programmänderung sprechen, wenn die verkünden, in den Duschen sollte künftig Musik abgespielt werden.
@@kadir.etc1die Charta gilt weiterhin und es ist sehr naiv, einfach zu sagen, dass das niemand mehr ernst nehme. Hättest du also keine Angst mehr vor den Nachbarn, die mal deine Auslöschung gefordert haben?
das war ein Beispiel ein theoretisches
Diese Frau hat so viel Geduld ..muss immer das gleiche sagen .
Höchsten Respekt und Dank für diese Frau. Tilo hingegen sehr voreingenommen. Man könnte meinen im Auftrag von Bibi! 😅
Tilo, hattest Du unter deinem Shirt ein Israel-Trikot an?
Hast du ein T-Shirt vom III-Weg in deinem Schrank?
@@Sirdeadmanwalk ich bin aus Afrika, was juckt mich der III Weg? Schließ bitte nicht von dir auf Andere
@@fredhustle3230 Du kannst trotzdem rassistische Ideen verfolgen und deren Idelogie gut finden. Egal aus welchem Land du kommst. Ich schliesst also aus deiner Frage, das Thilo Israel freundlich ist. Und das denken bestimmt auch andere.
Tilo erinnert mich in diesem Interview sehr an den Running Gag "But do you condemn Hamas?" von some more News: czcams.com/video/LrGlRax9AiY/video.html
😂
Oh danke für den Tipp.Echt gut das Video
Nur witzig, dass das erste was Cody Johnston in dem Video Abschnitt sagt, ist "Yes I condemn Hamas" und danach fängt er an seine Argumente aufzulisten.
Frau Prof. Baumgarten, vielen Dank für Ihre tolle Arbeit in diesem komplexen Thema! Sie hat alles sehr sachlich und gründlich auf Punkt gebracht. Sie ließ sich von Tilos teils provokanten Wiederholungsfragen nicht in Chaos bringen.
Frau Baumgartner hat ihre Argumentationen und ihre Stellung wirklich sehr gut und überzeugend gehalten trotz meines Erachtens begriffsstutzigen Interviewers. Vielen Dank für diesen Beitrag!
Also Thilo wurde schon lächerlich… warum tut er so, ob würde er nicht verstehen was die Dame sagt? Sie musste sich so oft wiederholen, dass sie sich schon lächerlich vorkam… Und so einseitig hab ich Thilo auch noch nicht erlebt…
Sie ist standhaft und Wahrhaftig
Danke für dieses Interview
This is my 2nd video I watch where Tilo's questioning technique and pre-prepared material has a clearly inbuilt bias which inherently supports Israel whilst categorising any Palestinian action as terrorist.
Some people may not like it however to balance Tilo's style and approach, he does allow his guests enough air time to respond and doesn't rush them to provide a reply.
Tilo may have an opinion himself but I think he does ask valid questions (even if biased), those who want oppression and injustice to stop need to be able to articulate their views to convince those like Tilo..
I've seen too many devastating and horrific images from Palestine to say that it is irrelevant what you call Israel's actions, genocide or war crimes, the main point is that young children, babies, women are being killed indiscriminately.
Gaza has been flattened as promised by Israel's politicians.
One key point to make in respect of all Israeli citizens is that all who have reached a certain age are mandated to complete their military service in the Israeli army and following this they become reservists. Every Israeli person can and will be armed to 'protect' themselves whilst Palestinians live in prisons without any kind of army or form of arming themselves for protection.
The focus of the world especially Germany should be on what its responsibilities are to the world if again it is seen as being involved in the extinction of another people.
No matter what happens next, the International World Order has been unravelled and seen for what it is, the 'free' Nations of this World will not stand for it nor will the young ones everywhere.
Vielen lieben Dank an Frau Baumgarten
😄😄 Wofür ?
Weil Sie sag Wahrheit @@nicoleschmidt4883
Frau Baumgartner ist super, Thilo leider unerträglich ich kann nicht weiter zusehen....
Mutig von euch, jemanden zu Interviewen der nicht das hießige Narrativ teilt.
Sie teilt das Narrativ von 99% der Weltbevölkerung. Nur in Deutschland, Israel und den USA teilt die Mehrheit (der Medien und Politiker ein anderes)
@@davidzieglmeier1020 Grundsätzlich ja aber eher ein 90 - 10 Verhältnis. Und mutig sind sie ja deswegen, weil sie es in Deutschland machen.
@@phis7230 stimmt, unser Grundsatz scheint ja zu sein es soll niemals ein Genozid ohne deutsche Beteiligung stattfinden. Im Jemen und Gaza wirkt die feministsch-grüne Aussenpolitik mit unendlich viel mehr toten Zivilisten, als sie der Antichrist Putin zu verantworten hat...
Naja, sie kann ja zumindest als deutsche Staatsbürgerin nicht mit einem willkürlichen Betätigungsverbot aus dem Land gejagt werden.
@@phis7230 Das ist irre, das sie mutig sein muss dafür. Was sagt das über unser Land aus?
Frau Baumgartner, meinen tiefsten Respekt für Ihre Geduld diesem absolut subjektiven jungen Mann gegenüber.
Ich lernte erst jetzt diesen Kanal kennen und bin ziemlich erschrocken.
Sie haben ihn jedenfalls erfolgreich ins Leere laufen lassen. Bravo
Hochinteressantes Gespräch und Perspektive. Auch wenn - oder gerade weil - sie mich nicht zuletzt durch die langen „Aaääh“s an Morla aus Die Unendliche Geschichte erinnert hat.
Ich bin sehr empfindlich gegen solche Geräusche und überlege gerade tatsächlich, das mit dem anhören zu lassen, weil ich es einfach nicht aushalte 😭 obwohl mich der Inhalt so interessiert
Es ist immer wieder interessant zu erkennen ,dass manche Menschen dermaßen ideologisch sind ,dass sie nicht mehr in der Lage sind trotz des Wissens das etwas falsch ist das auch so zu benennen.Daraus resultieren dann oft plausibel klingende Phrasen wie man sie sonst nur von Strack Zimmermann und Kiesewetter sieht (nur in diesem Fall andersherum).
Seh ich eins zu eins auch so wie du
Die sagt ja sogar „wir“ als es um die Hamas geht, also gehört sie quasi dazu 🥲
Was hat sie denn nicht als falsch benannt, dass sie hätte so bennenen müssen? Ideologiegetrieben ist es doch, jede Aussage zu Israel als Hamas-Unterstützung zu bezeichnen, wenn sie nicht mit "aber Hamas" beginnt. Ideologiegetrieben ist es, wenn man die Unterscheidung zwischen Verbrechen und legitimen Widerstand für die eine Seite nicht mal vornehmen darf, aber auf der anderen Seite alle Verbrechen als "Selbstverteidigung" verklärt werden.
@@90chestnut Sie hat behauptet, die Hamas verteidige sich nur. Dass sie Israel regelmäßig das Existenzrecht absprechen hat sie rundweg abgestritten. Die Hamas sind nicht der legitime Nachfolger der PLO, wie das bei ihr klingt, sondern ihr islamistischer Gegner gewesen.
@@90chestnut wenn die defacto Regierung von einer klerikal faschistischen Bewegung gebildet wird, deren Ziel die Auslöschung Israels ist (und hiermit mindestens die ethnische Säuberung der israelischen Bevölkerung) und mit ihren Taten auch hierzu steht, dann ist es schon sehr bemerkenswert, eine solche Gruppierung als nicht terroristische "Widerstandsgruppe" zu bezeichnen.
ich danke dem team,tilo und vor allem frau Baumgarten. ich habe allergrössten respekt davor sich so klar zu dieser katastrophe zu positionieren. frau baumgarten hat sich nicht in eine ecke drängen lassen sondern klar und deutlich argumentativ ihre position dargelegt.
❤
nee, weil sie schon längst in einer Ecke steht und da nicht mehr rauskommt bzw nicht rauskommen will.
Setzt ihr zwei euch auch für die Ukraine ein? Rhetorische Frage, die keiner der Pali Linken beantworten muss, weil komischerweise da dann die Ukrainer nebst Westen selbst schuld sein sollen 😅
@@Michael-pd6hd ich vermute da gibts/gäbe es halt weniger Kontroversen? Sicher schon passiert (gelegentlich) ?
@@absolutelynothing6324 warum genau weniger kontroversen wäre dann die interessante Frage
Also was der typ da macht (erstes video was ich jemals von jung und naiv gesehen habe) ist es die Frau durch nachäffen und Worte verdrehen lächerlich zu machen. Warum laden die Leute ein, dessen Meinung sie nicht hören wollen? Dann lasst es gleich sein. Mein vollsten Respekt an die Dame, ich hätte diese Unterhaltung schon nach einer halben Stunde abgebrochen. Vorallem ihr ständig in den Mund legen zu wollen sie würde Hamas aktiv unterstützen oder feiern. Ich als Zuschauerin habe von Anfang an verstanden das sie sich von allgemein Gräultatek auf der Welt distanziert. Sie als Wissenschaftlerin versucht nur die Hintergründe zu verstehen, genau wie es Psychologen und Ärzte auch machen (und jeder auf der Welt das machen sollte, auch Journalisten).
Dieses Format solle kindisch und naiv heißen.
Gibts eigentlich einen Namen für die Intromusik,oder ist das eine Eigenkomposition?
... shazamen ...
@@ludwigmonch-tegeder5753 Findet leider nichts
Leute vergessen das dieses Format "Jung&Naiv" heisst. Diese Frau kann was ab! Gutes interview von beiden seiten
Ja, aber dahinter kann man sich nicht ewig verstecken. Jung und Naiv heißt, dass ich vllt. mal Grundsätzliche Fragen stelle oder manchmal den advocatus diaboli spiele und nicht, dass ich mal in die Rolle reinspringe, dann wieder aus ihr rausspringen wie es mir passt und dann den Gast noch 30 Minuten mit der selben Frage gängele.
Thilo vertritt einfach stur die Meinung der Mainstream Presse ohne auf die Antworten einzugehen
Mit Mainstream Presse meinen Sie auch Al Jazeera, oder benutzen SIe den Begriff Mainstream Presse wie Corona "Kritiker" ihn benutzen?
@@georgzwiebel9585 ganz klar letzteres
@@pricenaseen Sorry, einfach komplett gar keine Ahnung
@@JanWans😂😂 aber sie haben eine Ahnung? 😅
@@georgzwiebel9585 Al Jazeera ist für Europäer ein alternatives Medium.
Danke Frau Baumgarten!❤
Ich schon fast der Meinung, das man die Senioren für 2 Stunden einladen sollte, mir tat die alte Dame schon leid. Sie hat viel erlebt und auch durch ihren Mann, das sie gar nicht mehr objektiv sein konnte!
Hi Tilo, was ist mit dir passiert in der Zeit zwischen dem Interview zwischen Gideon Levy und Helga Baumgarten?
Lade mal den von ihr erwähnten Miko Peled ein! Wenn du dich traust.
Oder Finkelstein, Aaron Mate, Max Blumenthal, Katie Halper, Omer Bartov usw...
Gabor Maté wäre toll.
@@Mattheo76 Gibt ein (neun Jahre altes) Interview hier auf dem Kanal mit Max Blumenthal.
Ich muss aber ehrlich sagen, dass mir Blumenthal zu nahe an Russland ist, um ihn ernst zu nehmen.
@@democracy.enjoyer Na dann ist ja gut.
😂😂😂😂
Was war die Doku die Helga empfohlen hat?
youtube suche: al jazeera october 7 , 59 minuten video
Herr Thilo, Ihre Moderation hat dieses schöne Interview erwürgt. Schade. Wieso sind sie so verbissen!
Interessante Debatte. Danke an die offenen und authentischen Analysen von H. Baumgarten.
Das sind keine Analysen. Das ist pro-Hamas Propaganda.
Finde die Argumentation hinsichtlich der von Gaza auf Israel abgefeuerten Raketen und deren Beurteilung problematisch.
Zählt die Absicht und Motivation, was mit den Raketen erreicht werden soll, oder dass man kaum Effekt (im Sinne von Opfern) erzielt?
Was wäre wenn die Raketen besser/mehr? Was wenn kein Abwehrsystem vorhanden?
Sieh dir die Zahlen der getöteten Israelis und der getöteten Palästinenser an. Schau dir an, wann die Raketen abgefeuert wurden, und wer jeweils vorher den bestehenden Waffenstillstand gebrochen hat. Hamas wollte seit der Regierungsübernahme immer einen Gewaltverzicht auf beiden Seiten. Israel wollte den nie. Hamas hat auf eigene Raketenangriffe lange verzichtet ... laut Israel nicht gut genug, wenn andere Widerstandsgruppen immer noch welche abfeuern, und Grund, die Sanktionen zu verschärfen, und immer wieder hunderte Zivilisten bei Revanche-Bombardements zu töten.
Vielen Dank an Frau Baumgarten!!!
Piers Morgan uncensored sollte sein Kanal heissen😂😂😂😂😂
Unabhängig von der Einschätzung der Situation fand ich es gut, dass Thilo kritisch nachgefragt. IMO hat die Dame häufig sehr unwissenschaftlich und lückenhaft argumentiert.
Wie hier die Leute kommentieren, Tilo müsste sich doch sachlich zurückhalten... und wenn die Frau sagen würde "Ich finde die Hamas eigentlich ganz sympathisch" solle er nicken und sagen "Ja, ja interessant". Tilo hat genau die notwendigen kritischen Fragen gestellt
Sehr gute Darstellung und hochinteressante Inhalte. danke für Ihre wertvolle Arbeit
Manchmal ist die Pille der Wahrheit schwer zu schlucken