Las interrogantes tras los PANELES ARGENTINOS instalados en Chile
Vložit
- čas přidán 17. 06. 2024
- Pese a que se habría iniciado el proceso de retirada de los paneles solares argentinos del Puesto de Vigilancia y Control de Tránsito Marítimo Hito 1 instalados en territorio chileno, se agudizó la incertidumbre sobre esta situación.
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Claramente nada es al azar, están tanteando la región
En Chile nada cambia , la Cancilleria continua tan entreguista como antes , con Cancilleres pusilanimes , blandos y acerrimos pacifistas ,como ejemplo Van Klaveren , mientras continue esto seguiremos perdiendo territorio a manos de argentinos , en Chile se a instalado esta mentalidad pacifista entreguista y arrastrada, con Argentina , de continuar esto, Argentina se quedara con todo el sur chileno , hace falta un Canciller inteligente , educado ,patriota ,como Canciller , la persona indicada seria don Valentin Ferrada ,un visionario.
Las relaciones exteriores las dirige el presidente de la república. El canciller es un secretario de estado y como tal está al servicio del presidente y la política exterior que éste establezca. La falencia no es sólo de la cancillería sino de todo el espectro político y de todo el pueblo chileno, no sólo ahora, sino desde hace largo tiempo.
Efectivamente , pero no han existido Cancilleres con caracter desde la epoca de Pinochet , todos han sido blandos y sin caracter ,solo agachando la cabeza y repitiendo si , no cuestionando nada ,la Cacilleria chilena es famosa por ser un nido de blandos , carentes de caracter , ultrapacifistas y entreguistas , para delicia de paises vecinos.
Eso desde el 1800. Recordar las muertes de los próceres Hnos Carrera y Manuel Rodríguez. verdaderos Padres de la Patria Chilena.
Disculpa, pero no tienes idea acerca de lo que hablas!!!!
@@NicolasCorvalan-ph3og Se nota a la legua que eres un ignorante zurdo entreguista , que no tiene idea de lo que habla.
La tesis argentina con la instalación de esa base, es probar a los demás países, que el estrecho de magallanes es binacional. Recuerden en un par de años, Argentina demandará a Chile por "soberania compartida"
En serio? Xq ayer me pille un video argentino y explican que la vaya que denota el limite lleva sin ser reposicionada desde el 76 asi que...
Nah, no creo que sea eso, de echo creo que el desgobierno zurdo vendido a china que tenemos recibio la orden de declararle la guerra a argentina y andan buscando excusas.
Eso no va a ocurrir.
@@rorigomazzuchini2324, ya Perú le metió un gol a Chile hace un par de años, y ganó su buen espacio marítimo a pesar de todos los tratados firmados con Chile anteriormente.
.. De todas maneras Chile debe retirarse de la Haya.
.. Hay que recordar que si sale Bachelet, ella nunca lo hará pues, esta muy ligada a la ONU....
Hola @Elamigolector. Soy Argentino. No, no, mí país plantea nada compartido, los límites son los que tenemos y nada más, los de 1881, y demás laudos resueltos ya, quedensé tranquilos, nadie quiere nada de chile. Yo lamento lo que trascendió en los medios periodísticos hace 2 años, 'que había un documento en el que las autoridades de mí país establecían que habían espacio compartido en el estrecho de magallanes' : no hay nada compartido 🤦🏽♂️ por supuesto. Argentina no se vá a extralimitar nunca en el futuro, lo que está arreglado no se toca. Lo que sí me parece RARO que salgan esas boludeces de resoluciones sospechas de mi país : hay algo que deben saber en chile, aquí la derecha es mayoritariamente tercera generación de inmigrantes ( la "gran" oleada de 1880 ), son apátridas !!!!!!!, no les creo nada a esos mugrientos !!!!!, espero que se entienda; a ese embajador nuestro en chile y al gobierno de ahora ( que es de derecha), y a la rama derecha del peronismo que gobernó hasta diciembre, TOMENLÓS COMO A DELIRANTES 👈🏽, no les importa ninguna soberanía !, ( a los militares si pero no gobiernan ),para los medios de comunicación de aquí ( los importantes son de derecha, obvio: son quienes tienen el dinero, y la capacidad, para hacer ) es igual, son INMIGRANTES APÁTRIDAS, escriben huevadas, sentimentalistas , y para influir electoralmente y en la opinión pública. Lo mismo yo creo que es rarísimo esto : que se pasen unos metros ......... 🧐, que carabineros en chile no sepa nada ......... 🧐, para mí son acuerdos de las derechas en ambos lados ( argentina y chile ) para generar malestares artificiales que les den rédito político u otro rédito. No hay ningún plan para ocupar nada de chile , por favor no digan eso por favor ........, por favor no le creen odios ficticios al pueblo.... Lo que sí parece cierto es que estos hechos provocativos ( Y RAROS .... 🧐) de nuestra derecha APÁTRIDA de traspasar límites ó de hacer declaraciones sobre supuestas zonas "compartidas" sí seguirán pasando: yo como Argentino pido disculpas a los chilenos por esas agresiones de esta derecha de mierda que nos trae problemas con otros países. Te propongo algo para que vos veás que la derecha aquí en Argentina es apátrida: fijáte: preguntále por cualquier red social a esos gringuitos con algo de dinero - los que no son pobres - si se sienten argentinos , si son patriotas ( vos buscá la forma de hacerles las preguntas, con las palabras que considerés justas ), y vás a descubrir lo que siente esa gente, es más hacé como que sos argentino, hablá en ese momento como nosotros, se ponen nerviosos cuando les preguntan eso, te propongo eso. Saludos 🇦🇷🇨🇱🤝🏽
Porque Chile no tiene una política de estado. Sabiendo de las intenciones de nuestros vecinos . Chile deberia tener vigilancia de sus fronteras las 24 horas del dia por aire mar y tierra.
Barbaro mejor cuida la frontera de venezolanos y colombianos con antecedentes que entran en chile a ser sicarios y ladronesy armar sus tratas de mujeres, de verdad que tonteria
Chile sí tiene una política de Estado: desde 1958, alteraron los mapas oficiales para correr la línea fronteriza al este de los Tratados de 1881-1893, Actas de 1898 y Laudo de 1902, creando dos conflictos de límites : Laguna del Desierto y Campo de hielo sur. En ambas zonas, Chile reclama como propio terrenos, glaciares, ríos y cuenca del océano Atlántico, que ya Barros Arana los ubicó en territorio argentino. Eso es una política de Estado: expandirse a costa de Argentina. Esto es ilegal y ya se lo dijeron a Chile claramente en el arbitraje dd 1994!
A AÑOS LUZ, ESTO BIENE DE GOBIERNS ANTERIOR
Dejete de tirar m barro viejo, Boric lo hizo bien
Evidentemente el gobierno argentino puso esa instalación por "si pasaba" pero alguien se dio cuenta y tuvieron que recular, están probando hasta donde pueden llegar.
Siempre lo han hecho y antiguamente asi es como le quitaban territorio a Chile
La instalación la puse una empresa privada…
Esa instalación ??? La punta de un panel solar ??? No seas tan boludo que da pena.
...y siempre deben publicar éstos hechos. No busquen culpables, mas bien sigan asi BIO BIO
Tanto costaba movilizar un tanque Leopard alemán y pasar por arriba de esos paneles? Nosotros debíamos destruir esos paneles, están en territorio chileno. Una vergüenza que una radio diera la información y no el Ministerio de Defensa.
Justamente por qué la radio es medio de comunicación para masa civiles, mientras el ministerio de defensa no te va estar contando cada suceso, evento, secreto de estado etc etc
Cortenle el internet porfavor!!!😂
@@joseortuzar1541 desde abril lo sabían amigo, deje de engañarse. Sin la noticia de Bio Bio esos paneles quizá nunca se moverían.
Eso seria visto por el mundo como una mala señal y a Argentina un argumento para victimizarse, casi unaa provocación. Por algo existe la Diplomacia y procesos de revisión de límites ya q no existe un muro o una marca en el suelo.
Pero tras las últimas polémicas declaraciones del Embajador Argentino, correspondia q Chile golpeara la mesa al Presidente Milei y solicite el rápido traslado.
La ministra de defensa que vergüenza parecía niña de 4 años aprendiendo a hablar parece que la parte cognitiva la tiene muuuy baja‼️😸😸😸
La guerra es inevitable con los narigones, lamentable porque las guerras no permiten avanzar pero con estos vecinos Chile debiera considerar aumentar su inversion en defensa y mantener este gasto como primordial ya que este tipo de problemas simepre los tendra Chile mientras tenga como vecino a los PBA
La única vez que cruzamos la Cordillera fue para liberarlos weones. No jodan.
No escuchaste lo inoperante que son las instituciones militares tambien...son un saco roto y da lo mismo el gobierno que sea
Los funcionarios que están en ese lugar todos despedidos .
Bueno argentina probó el trenendo terror que tienen los políticos y militares chilenos a los paneles alienígena nuclear argentino.😂
Que ignorante 😂 no entiendes que después se reclama jurisdicción de la zona y si cambias la linea divisioria podrían querer apropiarse de un área gigante, en especial del uso del mar del estrecho. Infantil tu comentario 😂
Lo que no entiende argentina es que ellos no tienen ninguna jurisdiccion en el estrecho de magallanes. Eso es lo que Chile tiene que dejar en claro a la brevedad, por tanto ellos no tienen ningun derecho de ejercer control en esa zona. Chile es el unico pais que tiene todo el dominio y derecho de ejercer el control en el estrecho de magallanes. Esto debe solucionarse inmediatamente, pues se esta jugando con la soberania de todo un pais, Chile.
para eso hay que tener pantalones
lo raro es que los pantalones los usan ambos sexos creo existen dos sexos
no se a cual pertenece la merlu
ese travesti merluziano usa pantalones rotos sin cierre y nunca usa corbata el amiguito de ñacson
@@juantorojuantoro7187Independiente de quien este al mando del pais, una nacion se compone de sus habitantes, y cuando hay presion y amor por la nacion, se logra fortalecer las decisiones que se deben tomar, sino fuera asi, nuestros antepasados no hubieran dado la vida por defender Chile, eso es lo que se debe tener presente. Nadie busca un conflicto con sus vecinos y menos una guerra, pero se deben poner los limites hasta donde pueden llegar las aspiraciones de un pais expancionista como argentina. Esperemos que Chile no siga creyendose el cuento de que todo lo que hace argentina, lo hace como le llaman ellos de buena fe. Por otra parte hoy contamos con tecnologia moderna, y las comunicaciones han logrado que esta situacion tomara urgencia en el gobierno. Asi se debe actuar para todas las situaciones que actualmente nos estan sobrepasando afin de que las autoridades de una vez por todas hagan su trabajo y no calienten un asiento en el parlamento, arreglando sus problemas economicos y permanencia en el poder.
Diossss Que enferma es la gente .... SON 3 METROS ENTIENDE ...POR PERSONAS COMO TU EL PAIS ESTA COMO ESTA.... Ademas Esto Ocurrio por que Chile Tiene Definido su Territorio con Un Cerco de Alambre que tiene cientos de años y al verlo por SATELITE SE DIERON CUENTA QUE SE PASARON EN 3 METROS EN LA CONSTRUCCION... QUE IGNORANTE ES LA GENTE...
Ex-Estrecho de Magallanes, actual Canal de Chile, es similar a lo establecido en el CANAL DE PANAMÁ.
El estrechó es chileno peto se olvidan que el acceso a el es argentino.
Están hablando del hito 1, que está delimitado, los argentinos no tuvieron que colocar una base encima de los limites, lo que pase en el estrecho, es cuestión de Chile, no de Argentina..
El control del Eatrecho de.Magallanes es chileno, hablar de.supuestos es creatividad de los argentinos.
Para los que vienen del Atlántico es, su problema si argentina no los deja entrar al estrecho no es problema de Chile,
Si ellos no quieren dejar entrar al Atlántico a un buque que viene x el estrecho no es problema de Chile, veran los dueños del buque como se arregla con Argentina
Si el presidente Milei hace honor a su inteligencia, hará retroceder esa instalación a 500 mts mínimo. Tiene que haber una zona de Buffer. El faro está ahí porque Chile está mandatado internacionalmente para mantener grados de seguridad a la navegación en el Estrecho de Magallanes. El faro no es una instalación militar.
Corregimos el error de los 3 metros de la punta de un panel solar. Lo reubicamos 3 metros para otro lado y listo. La guarnición militar argentina está ahí desde la década de 1950 y lo estará eternamente porque es suelo argentino. Si les molesta, lo lamentamos mucho. Bue, en realidad no lo lamentamos nada.
@@sebastianschonfeld3446 Es absurdo e infantil, tratar de asomarse a controlar el Estrecho, cuando Argentina es custodio del Atlántico. Su función se cumpliría perfectamente instalándose en el bajo a nivel del mar que está a 500 mts. Y seguimos tan amigos y fraternales.
@@JIMCROW-qu8ql Debes entender que el Estrecho está a nuestra vista y es frontera. Las fronteras se vigilan y controlan. Es natural. Uds no controlan sus fronteras ???? Claro que si . Y por qué nosotros no haríamos lo mismo ???? Además hay otras maneras de controlar el Estrecho: identificando de nuestro lado, todo buque que ingresa o sale, con radares o con nuestra actividad satelital. E incluso al ser de Libre navegación internacional, también podemos navegar por sus aguas como cualquier otro. Eso les molesta ???
@@JIMCROW-qu8ql Sería de tontos posicionarnos en terreno bajo nivel del mar. Nadie instalaría un puesto o guarnición militar utilizando ese criterio. Uds, en nuestro lugar, lo harían ????
Esas instalaciones argentinas generan energia Tular
HOLA Y QUIEN VERIFICA ESAS INSTALACIONES SI, LOS HAN DEJADO CORRECTO AHORA. 👁️😬😬
Ya basta , viva Chile Libre Patria fuertes y valientes 🇨🇱🇨🇱🇨🇱 , ya es el tiempos.
No jodan que les cerramos los 5300 kms de frontera y fin del problema. Chile es intrascendente para Argentina.
@@sebastianschonfeld3446sí bolu 2...por eso viven preocupados y criticando a Chile 😂
@@wolfxx55 Preocupados ..??? Criticando a Chile ??? Vos naciste o bobo o te golpeaste la cabeza de grande. No existen chilenos, son insignificantes para Argentina. Cada día más delirantes están los chilenos pinochetistas weones 🤣
Porque El Alcalde Carter alzó la voz, por eso el merluzo repitió lo mismo que dijo Carter
Es hora de invertir más en defensa creo yo, para dar una pequeña señal 🚧
Ahora en serio... En lo personal no son de mi gustos algunos argentinos, pero se debe reconocer de ellos su plan estratégico sostenido atravez del tiempo, sin importar el color político que gobierne ellos están trabajando desde muchos años su propósito de salir al pacífico,o controlar el estrecho o su proyección antártica... En cambio lo que se aprecia acá en chile es solo IMPROVISACION... Les pregunto cuál es el plan en caso de una escalada argentina en el.lugar.... ahora ellos nos plantaron un dilema ...pusieron una base 1°militar...hay un destacamento en el lugar
2°la base es para el control marítimo...cuando chile es el que tiene el absoluto control del estrecho de Magallanes... El estrecho es chileno en toda su amplitud..
¿QUE ACTITUD VA A TOMAR CANCILLERIA O EL MINISTERIO DE DEFENSA ?... ¿Seguirán pensando que es un error de buena fé?...
Se debería notificar a esta estamentos internacionales la intervención que argentina está haciendo en un lugar de soberanía chilena ...debe quedar un prescedente para futuras escaladas , la idea es presentar o archivar el historial expansionista de los argentinos y hacerlos ver ante la comunidad internacional como un país invasor que no respeta tratados algo así como le está su sucediendo a Rusia pero en menor escala ya que es solo argentina ... saludos..
PD: el canciller debe dimitir...impresentables sus declaraciones
Y hay que evaluar al payaso del embajador argentino, es 2° vez que tiene una actitud hostil hacia nuestro país...persona no grata cambio de embajador
Lo más probable es que va a empezar un conflicto, en algún momento
Los argentinos no van a parar en conseguir su propósito que es controlar el estrecho de Magallanes
Ya en 2021 el expresidente Fernández estaba pidiendo compartir el estrecho, cosa que es imposible!!!!
LA ÚNICA SOLUCIÓN ES LA BASE MILITAR DE LA ZONA
EN PUNTA DUNGENES (CONTINENTE)
Y BASES MILITAR EN TIERRA DEL FUEGO
como dice el lema "si quieres Paz prepárate para la guerra"
Advertencia presidente Boryc y Javier milei por la ampliación de una base Argentina y Pancho malo se escondió dónde está
Lo peor que puede hacer Chile es creer que esto es un error, obviamente hay algo más tras este "percance". No debemos descuidar nuestras fronteras
😅
Afloja un poco
Nadie se mete por atrás en mi casa, ni por el frente. OJO, Argentina esta acostumbrada a poner un "metrito" y perdón, no me di cuenta, y se quedan ahí. Y el Ejército debió hacerse presente de inmediato a custodiar nuestro territorio y un par de misileras en el mar a lo mismo. Esto no es menor. No señores.
Por supuesto. De metrito a metrito, Chile se fue del Río Bío Bío hasta el cabo de Hornos.
Lo mismo pensamos nosotros de Chile
Esta controversia la causó el embajador Argentino en Chile al presidente Milei.
Hay que decir que efectivamente el cerco existente sigue en linea recta, no hace el quiebre hacial nororiente. Y si se ve en Google eso lleva años y Chile n se preocupó de rectificarlo. Habria que que preguntarle a los responsables.
Usted tiene razón
Los obreros civiles que intalaron los paneles previo al ingreso de los militares.Siguieron el alambrado
Que tenia años.
lo mas preocupante es que la armada chilena no haya reaccionado
hey... si van a google earth y miran ese hito (DICE HITO UNO REPUBLICA ARGAYTINA)
POR FAVOR DEJEN DE ESCONDER LOS PROBLEMAS MÁS IMPORTANTES!
Buen día , estimada este es un problema de la mayor importancia para todo el país
NUEVAMENTE GRACIAS A UDS BÍO BÍO. POR SUS INFORMACIONES Y RECUERDOS NECESARIOS
Argentina no deveria tener ninguna instalación en ese lugar de exclusividad CHILENA. ZIM 2-91.
Ese lugar donde está instalada la guarnición militar argentina es territorio ARGENTINO. No les gusta ???? me alegro weones.
Porqué se puso esta base argentina justo al lado del HITO Espiritu Sto chileno
donde nace la linea divisoria del transito maritimo chileno hacia el canal de Magallanes
Por el mismo motivo en que chile puso primero que Argentina un faro y base militar en su lado de la frontera a pocos metros de la línea divisora…
El que tiene hambre en pan piensa
ojo medios argentinos hablan del incidente en territorios en disputa, el estrecho de magallanes es de control 100% chileno, y chile debe ser firme en su postura y el respeto de los tratados; que sentido tiene construir una base militar argentina de vigilancia y control maritimo si no tiene pito que tocar, pues tanto tanto la boca oriental y occidental es de control chileno, por lo tanto, esto no es un error por parte de argentina.
Tal cual.
Lo que da al este de la boca oriental es mar argentino y Argentina tiene todo el derecho de controlar el tránsito de buques por ese lugar. Es similar a un paso de frontera
@@pedroparado60 en lo que respecta a ambas bocas del estrecho de magallanes, oriental y occidental son de completo control chileno, por ende argentina no tiene nada que hacer ahi, esta ratificado por tratados sr argentino, ademas se permite libre navegacion si se cumple con normativa chilena.
@@dsp-yw2xg no, caballero. La boca oriental del Estrecho tiene un límite que se trazó en el Tratado de Paz y Amistad de 1984, que es una línea recta que une Punta Dungenes con Cabo Virgenes. Esa línea del límite separa Argentina (al este de esa línea) de Chile (al oeste de aquella). Ergo, todo lo que sucede “al este” de esa línea es mar argentino y Argentina controla el tránsito desde allí hacia el este. Una vez que un buque cruza esa línea hacia el oeste, ingresa a Chile a través del Estrecho.
@@pedroparado60 te vuelves a equivocar, en ese tratado se ratifico que todas las riberas del estrecho de magallanes y ambas salidas del estrecho son de control chileno 100%, suerte sr con su sueño.
.. Tiene que irse el Chanchiller y su Ministra de Defensa Mala Fernández... (No son Patriotas)... Acusación Constitucional.... 🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇨🇱🇨🇱
Si el contro lo tiene chile del lado chileno del lado argentino no y del lado de argentina no mas claro échale agua
Argentina siempre ira por todo, y actuan de mala fé.
Chile debe correr la reja en la dirección que corresponde
En dirección al punto del inicio norte del estrecho de Magallanes..
Es importante señalar que muchos preguntan porque ese par de casas de la Armada Argentina está tan cerca del límite entre ambos países, pues vean en las fotos donde se puede ver un faro rojo pegado también al límite, pues resulta que ese faro es Chileno, en consecuencia ambos países pusieron sus construcciones pegados al límite. El verdadero problema es que la reja que señala el límite en la parte más al norte no representa al límite, esto es sabido por ambos países y la reja está allí desde hace décadas, por lo tanto lo que corresponde es corregir esa reja en su parte del norte para que realmente defina el límite entre ambos países. Respecto a poner paneles solares en un lugar que le pertenece a Chile, de si es algo a propósito, eso ya es interpretación.
Se equivicaron fue la armada Chilena que dejo colocar los paneles a la armafa argentina
Dejen de hacer politica entre chile y argentina si la armada chilena y la argentina se equivicaron se riene que retirar y aca mi paso nada
A qué tipo de acuerdos es importante llegar qué sean beneficiosos para ambas partes se refiere el señor Mosciatti?...que el Estrecho de Magallanes sea compartido entre Chile y Argentina? y después qué?...entregar Campos de Hielo Sur? o qué otra parte de nuestro territorio? y que esos temas pendientes no sólo tengan una solución jurídica sino que también política, como cuando en el Gobierno de Patricio Aylwin se entregó a los argentinos Laguna del Desierto? 😮
Exacto. No existe posibilidad de acuerdo "beneficioso para ambas partes" cuando una de las partes siempre quiere quitarte territorio. Mosciatti predicando la fracasada política de los acuerdos.
Diossss Que enferma es la gente .... SON 3 METROS ENTIENDE ...POR PERSONAS COMO TU EL PAIS ESTA COMO ESTA.... Ademas Esto Ocurrio por que Chile Tiene Definido su Territorio con Un Cerco de Alambre que tiene cientos de años y al verlo por SATELITE SE DIERON CUENTA QUE SE PASARON EN 3 METROS EN LA CONSTRUCCION... QUE IGNORANTE ES LA GENTE...
Argentina no corrió el límite al oeste, en violacion a los tratados y laudos arbitrales. Fue exactamente al revés! . No afirmes cosas que no puedes probar y que solo se basan en relato edulcorado y chauvinista hecho circular en Chile desde 1958.
En Chile se hizo difundir la teoría de que el laudo de Laguna del Desierto se perdió porque se eligieron jueces latinoamericanos y expertos en derechos humanos. Esto fue una cortina de humo, de las tantas, que el gobierno echó a andar para tapar la verdad. Y la verdad es que Chile fabricó una nueva teoría límitrofe para reclamar territorios y Lagos de vertiente atlántica, en abierta contradicción con la teoría oficial de Chile en 1898-1902 que era la “Divisoria continental de aguas”, y cometió errores groseros que hirieron de muerte su reclamación en campo de hielo sur. Porque?. Paso a explicar.
1. El Laudo de 1902 estableció la frontera en esa zona (que era inexplorada) y definió que el limite asciende por una “divisoria local de aguas” hasta el Monte Fitz Roy, y luego añade un tramo de delimitación desde el Monte Fitz Roy, en la zona de campo de hielo sur, hasta la divisoria continental de aguas al noroeste del Lago Viedma. Es decir, en el último párrafo del artículo 22 del Informe Arbitral del 19/11/1902, el Tribunal utiliza dos divisorias de aguas: “local” para la zona de Laguna del Desierto, y “continental” para la zona septentrional de campo de hielo sur, con el Fitz Roy como punto en común de ambas zonas.
Que hizo Chile?. En el Arbitraje de 1991-1994 dijo que una divisoria continental de aguas escurre aguas para distintos océanos y una divisoria local de aguas escurre las aguas para un solo océano, es decir, ambas divisorias son incompatibles entre sí mismas, y puso como ejemplo este párrafo final del artículo 22 que señala esas dos divisorias de aguas. Con ello, reconoció que en campo de hielo sur el límite es la divisoria continental de aguas, que deja a la luz la incompatibilidad con el reclamo chileno a partir de 1958, de reclamar una línea “al este” de la divisoria continental de aguas, en abierta violacion a su postura original de 1898-1902 y a lo dispuesto por el Laudo de 1902 en ambas zonas. Pero la grosería chilena es aún mayor:
2. A pesar de que Chile manifestó contundentemente que una divisoria local de aguas no puede coincidir con una divisoria continental de aguas, la línea que reclamó en el Arbitraje de 1991-1994 tenía 27 km de coincidencia entre ambas divisiorias: que es el tramo que va desde el Cerro Bonete hasta el cerro de cota se 1767 metros!. Además, su traza de 1991-1994 deja de ser una divisoria de aguas porque corta dos ríos atlánticos: el Río Eléctrico y el Río de las Vueltas, ríos que ya en 1898-1902 Chile los había ubicado en territorio argentino!, contradiciendo su posición de máxima de 1898-1902 y violando su propia teoría de la divisoria continental de aguas!
3. Chile alegó en 1991-1994 que el mapa del Demarcador inglés de 1903 era válido y le otorgaba la facultad de modificar el mapa del Laudo de 1902, que era diferente. El Tribunal de Río de Janeiro le recordó a Chile que el Laudo de 1966, sobre la región de Palena, había señalado claramente, de acuerdo al artículo V del Laudo de 1902 que dicho laudo de componía de 3 elementos: el texto del Laudo, del 20/11, el texto del Informe Arbitral, del 19/11 y los mapas del Laudo. Es decir, se excluyó los mapas del Demarcador de 1903, indicando que dichos mapas NO pueden modificar los mapas de 1902. Porque Chile hizo esto en 1991-94? Porque el mapa del Demarcador NO pasaba por el Cerro Gorra Blanca, punto obligado del límite según el Laudo de 1902, y dejaba supuestamente territorio inexplorado al oeste de esa línea donde estaría ubicada la Laguna del Desierto. Pero lo más grave fue el reconocimiento de Chile en 1991-1994 del valor del mapa de 1903 como modificatorio del mapa de 1902, que NO pasa por el Monte Fitz Roy sino que va directamente a la divisoria continental de aguas. Es decir, en el arbitraje de 1991-1994, Chile, voluntariamente combate su propia teoría limítrofe y añade dos reconocimientos expresos de que el límite en campo de hielo sur es la divisoria continental de aguas que vuelve incompatible con la teoría que fabricaron a partir de 1958 para reclamar soberanía sobre cerros de vertiente atlántica en campo de hielo sur, como el Cerro Torre, Adela, Huemul y Campana.
Son ustedes mismos los que hacen trampa y violentan el derecho internacional para reclamar terrenos que NO les corresponde!
@@pipexperex Dios bendiga tu ingenuidad 🤣
No logro entender que pasa con la guardia de frontera...
La invasión Argentina fue todo un éxito y los marinos chilenos no hicieron nada ...
Pura fragata y scorpene pero de carácter nada...
En tiempos de paz su única misión es proteger fronteras y fallaron
El Presidente, en una bravata, dice a los Argentinos: lo sacan ustedes o lo sacamos nosotros. Que fuerza esa para un presidente que en podio usa nuestro Escudo sin las palabras... Por la razón o la fuerza. doble standard parece.
Ojo que hay otro panel solar que si bien está en el sector argentino, una parte de éste ingresa a territorio chileno, y ese no lo han movido por lo que tengo entendido.
Muy de acuerdo. Y además, produce confusión cambiar los nombres de arterias o caminos.
Y por qué no lo vieron antes? Cuando recién estaban construyendo?. No se dieron cuenta antes?
No señor no es banal!!! Y la buena fe hoy día es muy precaria!! Es muy difícil creer en alguien hoy día.
No es para exagerar eso fue que los cabos pensaron que están an jugando Minecraft y ya! No es para tanto.
Chile debe poner una base al lado de la de ellos y con cañones apuntando a su base
Los argentinos no dan puntada sin hilo , la instalacion de ésta base fue instalada ahi con cierto proposito geopolitico .
GRACIAS BIO BIO POR DESTAPAR LA OLLA Y PORQUE LA VERDAD HACE LIBRE AL SER HUMANO. TAPAR LA VERDAD AFLORA CON MAS FUERZA Y HACE SALTAR LA TAPA
Ya se vee
Amigo de trol. De macron
Triste que Chile tenga vecinos que le tienen simpatia
Me alegra que se halla retirado la base argentina, porque confirmó el hito con base Espiritu Santo chileno del transito maritimo por el Estrecho de Magallanes
Bien x radio Bio Bio,cómo es posible que una radio de una información tan relevante,y no se haga cargo de inmediato la ministra de defensa,para que está ahí entonces,no da da cuenta de la gravedad del.asunto,de que sutilmente los Argentinos empiezan a correr el cerco x si acaso pasa,cuando tendremos un gobierno que realmente se ponga los pantalones y defienda a brazo partido nuestro terruño,y nuestras FFAA,dónde las tienen,que verguenza
El Gobierno de Argentina busca problemas
Chile atento. No caer en la trampa
Este señor se parece a uno de los tres chiflados.
Mas presupuesto a Defensa, sólo así los vecinos nos respetan. 🇨🇱
Chile debe poner una base militar( naval) ahí al lado del faro ahora ya, con el mismo numero de militares que los argentinos.
No creo en hechos aislados tratándose de este presidente Argentino y sus protectores.
Lo lógico sería el aviso de las FFAA. del faro a la comandancia en Abril o antes y estos al M.Defensa , pero este no reacciono ,o dio aviso mas arriba y...dejar hacer ,dejar pasar . Vamos bien mañana mejor .
Biobío, titanes de desenmascarar a los ladrones, usurpadores, políticos demagogos, fraudes fiscales y administración pública desvirtuada.
Les felicito por el gran staff de periodistas de alto nivel y una dirección que este gobierno nefasto debiera conocer y aprender de cómo es guiar una empresa.
Sus integrantes son foco de envidia por tan buen cometido a nivel país y exterior, gracias Biobío por ser tan perfectos....
Chile debe reevalúar el tema de Patagonia.
Por fin tienen algo de que hablar .
El tema no era necesario que escalara como para que el presidente tuviera que intervenir.. El embajador Argentino en su momento reconoció el error sin embargo la señal que entregó postergando la solución en el tiempo de tan semejante embarrada es inaceptable para Chile con ello la señal que entregó fue pésima, desafiante.. No quedaba mas que golpearle la mesa al vecino era justo y necesario. En el Estrecho de Magallanes el Soberano es y seguirá siendo Chile y el que debe mantener vigilancia y control es Chile No era necesario armar y construir encima del limite y traspasándose sobre la coordenada limítrofe otro puesto de vigilancia del vecino.. saludos
NO PUE SR.!!!! TODA LA BOCA DEL ESTRECHO ES CHILENA!!!
El embajador argentino debería ser cambiado, x que su comportamiento no es de paz, el quería alargar el problema
Argentina no pierde oprtunidad de tomar un poco de terreno CHILENO ,teniendo tanto terreno baldío ellos tenían que poner sus paneles en tierra CHILENA y como los Chilenos son lentos un día los vamos a encontrar con ellos en todo el SUR ,así como otros nos invaden dirán porque no ellos.
Le comento que en el lugar había un viejo alambrado instalado por ustedes los chilenos que marca el límite, lo qué pasa es que ustedes lo instalaron mal. Por eso es que la empresa Argentina pensando que el terreno era argentino instalaron el panel solar ahí y los militares chilenos que están a pocos metros no dijeron nada porque ellos también pensaban que esos 3 metros eran de Argentina.
Don Tomas pregunta ¿porqué el presidente hace declaraciones desde Europa ahora respecto a la polémica? Y dice que lo publicaron ellos (el), quizás la respuesta sea que, lo hizo ahora porque algunos quisieron sacarle provecho político publicándolo justo cuando el presidente estaba afuera, sumando a críticas de medios afines respecto a responsabilidad del presidente por situación de inundaciones, pudiendo haberlo hecho antes porque don Tomas dice que se sabía de antes
OJO CON LA BÍO-BÍO!!!! ATORNILLA PAL LADO FACHO !!!... QUÉ DECEPCIÓN!!!!
Mientras milei recorre el mundo ofreciendo a los inversionista un pais respetuoso de ls propiedad ajena por otro lado la armada argentina se comporta como cuatreros con sus vecinos,los posibles invercionistas se estaran preguntando ¿quien les garantiza que no los trataran de la misma manera que tratan a sus vecinos, con pillaría y sinvergüenzura.?
Diossss Que enferma es la gente .... SON 3 METROS ENTIENDE ...POR PERSONAS COMO TU EL PAIS ESTA COMO ESTA.... Ademas Esto Ocurrio por que Chile Tiene Definido su Territorio con Un Cerco de Alambre que tiene cientos de años y al verlo por SATELITE SE DIERON CUENTA QUE SE PASARON EN 3 METROS EN LA CONSTRUCCION... QUE IGNORANTE ES LA GENTE... ADEMAS HABLAS MAL DE MILEI CUANDO ES MUCHO MEJOR QUE EL MERLUZO QUE TENEMOS COMO PRESIDENTE MILEI EN 6 MESES BAJO LA INFLACION DEL 25 AL 4%...SABES LO QUE ES ESO ....PARA QUE ENTIENDAS EL COMUNISTA BORIC No ha BAJADO NI 1% LA INFLACION SOLO LA HA AUMENTADO
comencemos desde el rio negro como argentina obtuvo la patagonia,desde hay para adelante a ver si tienen verguenza de continuar tocando lasp,,ta con mas territorio.para que quieren mas tierra si no saben adminitrar ya lo que tienen.hay que por ultimo demandarlo ala haya y que se acave de una vez por toda ,siempre lo mismo ,gobierno que entra y tienen problemas internos ,,buscan distraer la atencion creando conflicto con chile.
Jajaja Siiii !!! Hay otros errores, acabonde hacer ika Cabaña 5 km adentro de territorio Chileno, voy a ponerle la bandera Argentina y estoy cerca de Hielos Continentales! Hasta ahora nadie se jabia enterado, se los comento así se enteran !
Buen punto Mosciatti el canal de Panama esta teniendo muchos problemas y es logico que vuelva a la palestra, el estrecho de Magallanes.👍
Boric deberia hacer un buen show y recuperar toda la patagonia... asi se aseguraria de seguir en el poder... es su unica salida y yo lo apoyaria.
Siguiendo el razonamiento de la política externa de argentina sobre sus interpretaciones sobre los tratados limítrofes, entonces Chile debiera a su vez poner en duda acuerdos limítrofes que hayan beneficiado a Argentina, para empezar lo ocurrido con Laguna del Desierto y Campos de hielo, donde los limites ya estaban establecidos y Argentina logro correr la cerca en base a sus nuevas visiones limítrofes. Bueno Chile podría tener una nueva visión sobre los acuerdos de limites y haber si Argentina estaría dispuesto a revisar dicha visión, ... habría muchos puntos cordilleranos con las nuevas tecnologías topográficas que tendrían que cambiar de nacionalidad.
Argentina no corrió el límite al oeste, en violacion a los tratados y laudos arbitrales. Fue exactamente al revés! . No afirmes cosas que no puedes probar y que solo se basan en relato edulcorado y chauvinista hecho circular en Chile desde 1958.
En Chile se hizo difundir la teoría de que el laudo de Laguna del Desierto se perdió porque se eligieron jueces latinoamericanos y expertos en derechos humanos. Esto fue una cortina de humo, de las tantas, que el gobierno echó a andar para tapar la verdad. Y la verdad es que Chile fabricó una nueva teoría límitrofe para reclamar territorios y Lagos de vertiente atlántica, en abierta contradicción con la teoría oficial de Chile en 1898-1902 que era la “Divisoria continental de aguas”, y cometió errores groseros que hirieron de muerte su reclamación en campo de hielo sur. Porque?. Paso a explicar.
1. El Laudo de 1902 estableció la frontera en esa zona (que era inexplorada) y definió que el limite asciende por una “divisoria local de aguas” hasta el Monte Fitz Roy, y luego añade un tramo de delimitación desde el Monte Fitz Roy, en la zona de campo de hielo sur, hasta la divisoria continental de aguas al noroeste del Lago Viedma. Es decir, en el último párrafo del artículo 22 del Informe Arbitral del 19/11/1902, el Tribunal utiliza dos divisorias de aguas: “local” para la zona de Laguna del Desierto, y “continental” para la zona septentrional de campo de hielo sur, con el Fitz Roy como punto en común de ambas zonas.
Que hizo Chile?. En el Arbitraje de 1991-1994 dijo que una divisoria continental de aguas escurre aguas para distintos océanos y una divisoria local de aguas escurre las aguas para un solo océano, es decir, ambas divisorias son incompatibles entre sí mismas, y puso como ejemplo este párrafo final del artículo 22 que señala esas dos divisorias de aguas. Con ello, reconoció que en campo de hielo sur el límite es la divisoria continental de aguas, que deja a la luz la incompatibilidad con el reclamo chileno a partir de 1958, de reclamar una línea “al este” de la divisoria continental de aguas, en abierta violacion a su postura original de 1898-1902 y a lo dispuesto por el Laudo de 1902 en ambas zonas. Pero la grosería chilena es aún mayor:
2. A pesar de que Chile manifestó contundentemente que una divisoria local de aguas no puede coincidir con una divisoria continental de aguas, la línea que reclamó en el Arbitraje de 1991-1994 tenía 27 km de coincidencia entre ambas divisiorias: que es el tramo que va desde el Cerro Bonete hasta el cerro de cota se 1767 metros!. Además, su traza de 1991-1994 deja de ser una divisoria de aguas porque corta dos ríos atlánticos: el Río Eléctrico y el Río de las Vueltas, ríos que ya en 1898-1902 Chile los había ubicado en territorio argentino!, contradiciendo su posición de máxima de 1898-1902 y violando su propia teoría de la divisoria continental de aguas!
3. Chile alegó en 1991-1994 que el mapa del Demarcador inglés de 1903 era válido y le otorgaba la facultad de modificar el mapa del Laudo de 1902, que era diferente. El Tribunal de Río de Janeiro le recordó a Chile que el Laudo de 1966, sobre la región de Palena, había señalado claramente, de acuerdo al artículo V del Laudo de 1902 que dicho laudo de componía de 3 elementos: el texto del Laudo, del 20/11, el texto del Informe Arbitral, del 19/11 y los mapas del Laudo. Es decir, se excluyó los mapas del Demarcador de 1903, indicando que dichos mapas NO pueden modificar los mapas de 1902. Porque Chile hizo esto en 1991-94? Porque el mapa del Demarcador NO pasaba por el Cerro Gorra Blanca, punto obligado del límite según el Laudo de 1902, y dejaba supuestamente territorio inexplorado al oeste de esa línea donde estaría ubicada la Laguna del Desierto. Pero lo más grave fue el reconocimiento de Chile en 1991-1994 del valor del mapa de 1903 como modificatorio del mapa de 1902, que NO pasa por el Monte Fitz Roy sino que va directamente a la divisoria continental de aguas. Es decir, en el arbitraje de 1991-1994, Chile, voluntariamente combate su propia teoría limítrofe y añade dos reconocimientos expresos de que el límite en campo de hielo sur es la divisoria continental de aguas que vuelve incompatible con la teoría que fabricaron a partir de 1958 para reclamar soberanía sobre cerros de vertiente atlántica en campo de hielo sur, como el Cerro Torre, Adela, Huemul y Campana.
Son ustedes mismos los que hacen trampa y violentan el derecho internacional para reclamar terrenos que NO les corresponde!
Prueben a ver como les va
Argentina no corrió el límite al oeste, en violacion a los tratados y laudos arbitrales. Fue exactamente al revés! . No afirmes cosas que no puedes probar y que solo se basan en relato edulcorado y chauvinista hecho circular en Chile desde 1958.
En Chile se hizo difundir la teoría de que el laudo de Laguna del Desierto se perdió porque se eligieron jueces latinoamericanos y expertos en derechos humanos. Esto fue una cortina de humo, de las tantas, que el gobierno echó a andar para tapar la verdad. Y la verdad es que Chile fabricó una nueva teoría límitrofe para reclamar territorios y Lagos de vertiente atlántica, en abierta contradicción con la teoría oficial de Chile en 1898-1902 que era la “Divisoria continental de aguas”, y cometió errores groseros que hirieron de muerte su reclamación en campo de hielo sur. Porque?. Paso a explicar.
1. El Laudo de 1902 estableció la frontera en esa zona (que era inexplorada) y definió que el limite asciende por una “divisoria local de aguas” hasta el Monte Fitz Roy, y luego añade un tramo de delimitación desde el Monte Fitz Roy, en la zona de campo de hielo sur, hasta la divisoria continental de aguas al noroeste del Lago Viedma. Es decir, en el último párrafo del artículo 22 del Informe Arbitral del 19/11/1902, el Tribunal utiliza dos divisorias de aguas: “local” para la zona de Laguna del Desierto, y “continental” para la zona septentrional de campo de hielo sur, con el Fitz Roy como punto en común de ambas zonas.
Que hizo Chile?. En el Arbitraje de 1991-1994 dijo que una divisoria continental de aguas escurre aguas para distintos océanos y una divisoria local de aguas escurre las aguas para un solo océano, es decir, ambas divisorias son incompatibles entre sí mismas, y puso como ejemplo este párrafo final del artículo 22 que señala esas dos divisorias de aguas. Con ello, reconoció que en campo de hielo sur el límite es la divisoria continental de aguas, que deja a la luz la incompatibilidad con el reclamo chileno a partir de 1958, de reclamar una línea “al este” de la divisoria continental de aguas, en abierta violacion a su postura original de 1898-1902 y a lo dispuesto por el Laudo de 1902 en ambas zonas. Pero la grosería chilena es aún mayor:
2. A pesar de que Chile manifestó contundentemente que una divisoria local de aguas no puede coincidir con una divisoria continental de aguas, la línea que reclamó en el Arbitraje de 1991-1994 tenía 27 km de coincidencia entre ambas divisiorias: que es el tramo que va desde el Cerro Bonete hasta el cerro de cota se 1767 metros!. Además, su traza de 1991-1994 deja de ser una divisoria de aguas porque corta dos ríos atlánticos: el Río Eléctrico y el Río de las Vueltas, ríos que ya en 1898-1902 Chile los había ubicado en territorio argentino!, contradiciendo su posición de máxima de 1898-1902 y violando su propia teoría de la divisoria continental de aguas!
3. Chile alegó en 1991-1994 que el mapa del Demarcador inglés de 1903 era válido y le otorgaba la facultad de modificar el mapa del Laudo de 1902, que era diferente. El Tribunal de Río de Janeiro le recordó a Chile que el Laudo de 1966, sobre la región de Palena, había señalado claramente, de acuerdo al artículo V del Laudo de 1902 que dicho laudo de componía de 3 elementos: el texto del Laudo, del 20/11, el texto del Informe Arbitral, del 19/11 y los mapas del Laudo. Es decir, se excluyó los mapas del Demarcador de 1903, indicando que dichos mapas NO pueden modificar los mapas de 1902. Porque Chile hizo esto en 1991-94? Porque el mapa del Demarcador NO pasaba por el Cerro Gorra Blanca, punto obligado del límite según el Laudo de 1902, y dejaba supuestamente territorio inexplorado al oeste de esa línea donde estaría ubicada la Laguna del Desierto. Pero lo más grave fue el reconocimiento de Chile en 1991-1994 del valor del mapa de 1903 como modificatorio del mapa de 1902, que NO pasa por el Monte Fitz Roy sino que va directamente a la divisoria continental de aguas. Es decir, en el arbitraje de 1991-1994, Chile, voluntariamente combate su propia teoría limítrofe y añade dos reconocimientos expresos de que el límite en campo de hielo sur es la divisoria continental de aguas que vuelve incompatible con la teoría que fabricaron a partir de 1958 para reclamar soberanía sobre cerros de vertiente atlántica en campo de hielo sur, como el Cerro Torre, Adela, Huemul y Campana.
Son ustedes mismos los que hacen trampa y violentan el derecho internacional para reclamar terrenos que NO les corresponde!
Alguien va a ser ascendido de puesto. Porque a diferencia de otros medios, a BioBio le vale pico la precisión si trae visitas.
Por ningun motivo, soluciones Politicas !!!
Nadie sabe que convenio han hecho a puertas cerradas 😂
Tenemos títeres en el gobierno... Nadie Nos respeta y estamos siendo invadidos todos los días por la migración descontrolada...
PARECE QUE HAY DIFERENCIAS ENTRE EL SUR Y EL NORTE!
Chile derrota de nuevo a la Argentina y Magallanes queda liberada💪🏻🇨🇱. Vamos por Patagonia y Antártica libres 💪🏻🇨🇱🇬🇧
🤣🤣🤣
Diablos señorita 😂😂😂
Hablen cuando usurparon 70 estadio de river una empresas chilena por órdenes del ejercito chileno 70 campo como de river y 4 mese atra volaron 4a5 helicóptero por espacio aereo argentino sin permiso y nadie dijo nada ustedes biene hablar por 4 metro ustedes hablan de lo que le cambiene chilenos
BIBIO LANZA LA NOTICIA Y NO APORTA SOLUCIONES . NO TODO LO QUE PUBLICA ES SERIO.
Cin ek estrecho de Magallanes , no se negocia y tampoco se deven tomar acuerdo.
Pienso que lo que está pasando en el paso cardenal Samore , opino que le coloquen trabas al paso de camiones Chilenos hacia argentina es resultado del problema con los paneles solares en la Antártida, pienso yo.
Nada que ver. Es normativa Mercosur y Chile también tiene la misma legislación. El tema es que los camiones chilenos son de procedencia americana y tienen más de 20 metros de largo. Hay voluntad argentina de que Chile adecue sus camiones
En esta pregunto comparto las preguntas que colocan sobre el tema de fprofundo , las politicas donde van , Los vecinitos escribieron que el estrecho es compartido los 3 metros solo es un recuerdo que ellos ya estan alli , lo ideal es sacarlos de alli , como ? bueno dejar de pasar su gente desde tierra del fuego y que su gente parta ala base naval de control , 2 container :D , los pase a su pais
¡GRACIAS!
Deberían apagarse todas las antenas repetidora de uds.... Para lo que desinforman, sería preferible
Yo creo que es una oportunidad, la belicosidad de Argentina, oportunidad para mirar la Patagonia como parte de nuestra Patria pues así como la quitaron, podríamos recuperar parte de ella.
Argentina no le quitó nada a Chile…
Nadie tambien ha pensado que el Borracho se mando un EvoMorales? , hablar de temas limitrofes siempre genera "unidaad patriotica" , es la vieja confiable. Ademas Su tendencia politica es hacer pataletas. No Saco nada lo que dice Nibaldo porque es logico , si en argentina tambien se quieren recuperar las malvinas por lo mismo por ruta comercial, pero consideren que Burric es florero también.
que irónico que un merluzo pueda hacer callar a un león JAJAJAJAJ
Entonces no es un león, sino un vende humo.
@@williamsvincentvantreek hace rato que anda vendiendo humo
ni kgando podria debatir con el LEON LIBERTARIO . BORIC NOBLE LLEGA NI A LOS TALONES A JAVIER MILEI NO TIENE LA MOEAL CON TODA SU BANDA DE DELINCUENTES PRO FUNDACIONES EN EL GOBIERNO MAMARRACHENTO
Y milei habla sobre el tema ? De yo sepa no ,haci que no hizo callar a nadie
Eso mismo digo....y el merluzo le dijo al leon: o lo sacan uds, o lo sacamos nostros; y el leoncito mandó a sacar de inmediato los "penales"😂😂😂😂😂
Claro van sacar los paneles pero no las casas Don Pedro Pool se va enncargar de eso por todos los politicos calladitos
Vamos chilenos, ya es tiempo ya....
que país minúsculo que es chile todavía siguen con eso jajaja
Ridiculo los militares no hicieran nada
Como se llora por 3 metros, viejo, 3 METROS
Aunque sean 30 cm, cruzaron la frontera y eso no debe pasar
No tienen ni idea sabes hace cuanto no hacer relevamiento de todos los hitos en tierra del fuego nos cansamos de mover los alambrados y limites en otros lados.3 mts no es nada si hacen un relevamiento alli veran cuanto es en realidad
@@sebastianmunoz4932 Ese es el punto, probablemente nadie sabe siquiera donde está ese hito y ahora tiran un grito al cielo, probablemente quienes habitan o trabajan ahí se hablan todos los días, se saludan y ven el alambrado y para ellos ese es el límite, tampoco es llegar y mover por lo mismo
@@Leazetapor tu alegato se nota que eres un ignorante geopoliticame hablando
Lloran por 3 metros, pero estuvieron 10 años para limpiar la mugre que tiró la minera los pelambres en nuestra provincia de San Juan!!
Los militares no cometen errores. Salvo para distraer........
que saco con agregar comentarios si youtube los ELIMINA?
En qué esta pensando el CM? ajajjaja
borich es lento porque anda intoxicado y con caña