Спортивное фехтование Vs Историческое фехтование (ХЕМА)
Vložit
- čas přidán 6. 04. 2023
- Дошла очередь до спортивного фехтования. В этой серии Илья (спортивная шпага) пробует ХЕМА, а в одной из следующих ИСБ.
Идея которая все это время витала в воздухе получила реализацию. Давайте посмотрим как спортивный фехтовальщик справится с оружием которое длиннее и тяжелее (в 2 раза) чем шпага к которой он привык.
Подпишись на бусти и смотри ролики раньше остальных
boosty.to/max_yun
Плейлист "Межстилевые бои"
• Бои. Спарринги. Зарубы
Школа фехтования Countertime countertime_spb
Школа ИСБ Санкт-Петербург hmbschoolspb
Моя личная страница VK - max_jun
Макс Юн.
Клуб "Берн".
Команда "Старые друзья". - Sport
Встречаются 3 боксёра- тяжеловес, средневес, легковес. Тяжеловес рассказывает: прихожу домой, жена с любовником, я ему боковой- его в морг. Средневес: тоже дома застал жену с любовником- 2 двойки и он в реанимации. Легковес: та же ситуация, любовнику 5-7 чётких восьмиударных комбинаций. Короче по очкам выграл.
Анек смешной, только чтобы положить клиента, не нужно бить сильно, даже легковес леко сворачивает на сторону челюсть или протыкает печень с одной типовой комбинации "джеб кросс хук". Челюсть накачать невозможно. Как и печень. Такие дела.
@@pbashkatov Точно боксер, анекдот прочитал как реальную историю.
@@pbashkatov Я видел громилу,250 кг весом,ростом 2 метра. Об его челюсть ломались любые кулаки. Не в кино и не во сне . И не под веществами.
Челюсть и яйца не накачаешь
@@MrKiril69 250??? Хафтор Бьернсон вроде на пике массы 200 весил всего. Что это блять за гигант или насколько он жирный?
Большое уважение ведущему и спортсменам. Адекватные, умные и очень приятные ребята... Особый респект судье: как же сложно ему в действительности оценивать бои! Спасибо вам всем за выпуск!
Илья- красавчик, неплохо отработал в непривычных условиях.
Комментарии от Андрея был очень справедливый, про то что Илье не хватало пространства. Это прям видно...
Жаль, конечно, что в переходах между кадрами есть проблемы со звуком. А так пока всё отлично, спасибо за замечательное видео)
Грешила на наушники, спасибо за комментарий!
А может это ненормативную лексику приглушали? )))
@@alexanderlee1077 если бы=D
А чтобы стать судьей, нужно пережить имплантацию компьютера в голову и камеры в глаза, верно? Иначе я не понимаю, как ваш судья все видит и запоминает)
Слушать его разборы так же интересно, как и сами видео смотреть, отличный пример!
Комп обязательно с проммой фиксацией фотофиниша)))
Если вспомнить вселенную варххамер 40000 он с Марса.
@@user-wi4no4ph5q вот я хотел вначале о механикусах пошутить, но, подумал, что шутку не оценят) потому и перефразировал.
мало имплантацию пережить. Надо еще время от времени обновлять софт и железо
Макс, видео оказалось намного интереснее , чем я думал!
Отдельное спасибо за красивую речь, нынче она-редкость...
👍
Когда 36 минут пройдут великолепно, Спасибо участникам и организаторам за то что продолжаете радовать зрителей уникальным и интересным контентом 🤝
Когда определятся победители в межстилевых боях отряд из этих бойцов сразится с одним известным алебардистом?😁
Очень интересная номинация получилась бы - рапира vs алебарда xD
я тут мимо проходил, не шарю, но поставил бы на алебарду :)
я прав или ошибаюсь? :)
@@IvanIvanov-lt3pi длинное древковое двуручное оружие будет иметь какое-то преимущество перед любой формой того, что носили на поясе, в качестве дополнительного оружия, либо использовали исключительно с щитом вместе, если это было основным оружием. Поэтому против рапиры алебарда будет иметь где-то 55 против 45 шанс в каждом отдельном столкновении. Это моя оценка как спортсмена с этого видео (Илья). А вот, что скажут хемаисты и исбшники - было бы интересно узнать. Спрошу у Максима, но может он тут прочтёт и сам ответит. У Андрея тоже спрошу
@@IvanIvanov-lt3pi если шпажист не воспользуется фехтбухом и не выполнит серию приёмов состоящую из постепенного развинчивантя шпаги и бросания запчастей в противника с последующим убеганием, то наверное ему не жить
@@Vfr143 вне строя средний алебардист почти наверняка проиграет среднему бойцу с одноручным.
Но Алексей Брю Найдеров - не средний алебардист, а едва ли не лучший в Мире
По бою на мечах, думаю ни у кого не было сомнений в победе хемаиста, а вот на рапирах было действительно интересно.
Во втором раунде, Илья очень красиво подсел под выпад и контратаковал😮👍
Ровно также как и с мечником. Спорсмен привык к фактически безинерционному снаряду. В широком смысле фехтовать он, как все олимпийцы, не умеет. Т.к. задачи " не получить в ответ" у них не стоит.
Вот если бы условия были:" спортсмен со своей шпагой (рапирой) по своим правилам" было бы интересно
Илья уже на втором бою дыхалку потерял, я уж думал, что он не затащит, но он смог.
@@valentinkassimov7555 смешно то, что по-правде уже в первом бою устала рука из-за непривычно большого веса оружия. Сама «дыхалка» как раз не устала вообще за весь день. Более того, я думал, что именно спортивная выносливость даст мне дополнительное если не преимущество, но опору - но оружие «тянуло» слишком много «бензина» и общая выносливость особо не помогла, когда рука не может делать то, что нужно. А в третьем бою - там уже рука вообще не работала, что видно по финальному выпаду Андрея - я там пытаюсь брать «четверку», но рука уже совсем не слушается, если глянуть замедленно - это видно
@@spamdump7337 ну, при всём уважении, как раз таки наоборот- эти бои показали то, что мы с Максимом понимали ещё до съёмок - специализация всегда бьет обобщенность. И как раз в «широком смысле» я фехтовать умею, а вот в узком на большом мече нет, но ваше право оценивать как вы того хотите. Просто высказываю мнение от лица того, кто непосредственно стоял напротив Андрея, который между прочим сильнейший боец в Хема. И даже разок уколоть его на его любимых рапирах, уж поверьте, задача не такая тривиальная, как может показаться. Что уж говорить про то, чтобы взять хотя бы один бой против него на этих же рапирах, чего до меня никто в этих поединках и не делал ни разу. Но, наверное, людям кажется, что человек должен прийти в чужую дисциплину, взять в первый раз в руки определенное оружие и почему-то сразу победить во всех боях того, кто на этом оружии спец только потому, что я спортсмен-разрядник.
P.s. Кстати, опять же не принимайте близко к сердцу, это нормально так думать, как вы думаете, просто от незнания предмета, но фраза «задача не получить самому вообще не стоит» и то, что «олимпийцы» не умеют фехтовать - это, конечно, достаточно сильное заявление. В первую очередь в спорте важно «не получить» т.к. там есть электрофиксация уколов и любой, даже маленький укол ловится мгновенно. Проще говоря: «подставился-проиграл»
Да, там, где я подсел, к сожалению было не видно судье и укол не засчитали, и мы не стали останавливать съемку, чтобы проверить по видео, а просто не засчитали, поэтому там судья и говорит, что «судейские ошибки случаются» - просто там наше обсуждение вырезано, но если кратко я решил, что не стоит тратить время на долгий разбор момента, дабы не отвлекать всех и не тратить время, которое было очень ограничено, чтобы успеть всё снять, плюс я понял, что на видео все равно будет всё видно чисто для истории, ну и бой, к счастью, и так удалось выиграть и этот момент не оказался решающим. Просто с этим уколом был бы счёт чуть получше
Как зритель хотел бы в первую очередь поблагодарить организаторов в целом и судью в отдельности, без его разъяснений сложно было понять что происходит. Илья очень понравился, болел за него и хотя по очкам он проиграл, но для меня, как зрителя, данный спортсмен был более интересным. А вообще все ребята большие молодцы и даже те, кто за кадром приняли решение и пошли тренироваться в зал. Удачи всем спортсменам и титулованным и начинающим. Как украинцу, мне бы хотелось, что бы люди стремились сражаться и побеждать в спортивных дисциплинах, а не в реальном бою.
Спасибо вам, Василий, за Ваш комментарий! Был рад прочитать такой положительный отзыв о передаче и, в т.ч., о себе. Спасибо 🙏 Кстати, как украинцу, вам, возможно, будет интересно посмотреть похожий формат передачи со мной, где я также делаю попытку освоить ещё одну новую для меня дисциплину, но в данном случае лингвистическую - украинский язык, но не судите строго ) czcams.com/video/e_IZkB2fg-w/video.html
@@Vfr143 Посмотрел, было очень интересно, особенно тот факт, что участвовали представители трех культур: сербской, русской и польской. Вообще славянские культуры очень богаты и не смотря на долгие годы самостоятельного развития остаются все еще понятными для разных представителей.
@@user-ct8ek5pm5z о, благодарю, что уделили внимание и тому видео тоже 🤝 Да, действительно приятно было ощущать это древнее единство культур и языков, когда мы, говоря каждый на своем, будто бы понимали друг друга без какого-то барьера
Спасибо за интересный контент. Грамотная речь всех участников, судья-киборг (с уважением), операторы молодцы, монтаж..
Подписался, смотреть буду через VPN)
я хочу вернутся к тому,что было во втором раунде...хорошо,вот тебе двуручник)
Илья продемонстрировал достойную конкуренцию в непривычных условиях.😏Заодно показал что-т спортивное фехтование это прекрасная база для хемы 👍🏻😁
Красивое фехтование, оба бойца выступили хорошо. Двуруч ожидаемо, сложно сопоставимое оружие со шпагой.
Я вот думал, что двуруч в каком-то смысле просто двуручная шпага)
@@Max_Yun нет, Макс. Просто подумай даже с точки зрения геометрии (взгляд с потолка). Рапиру держат в одной руке, стараясь максимально боком стоять к противнику, чтобы минимально "торговать" корпусом. Получается практически прямая линия (от кончика рапиры, через переднее плечо и к заднему плечу). А в полуторе ты меч держишь двумя руками, и чтобы вытянуться в "струнку" при уколе, придется одну руку отпустить, иначе , если две руки на рукояти, то получается "треугольник" и амплитуда такого укола гараздо меньше
Большое спасибо, ребята, что занимаетесь таким интересным делом! Выскажу своё мнение, так как, в прошлом, КМС по сабле. Андрей держит оружие, как держал бы его современный (спортивный) саблист - в "третьей защите". При этом локоть прекрасно закрывает гарда. После того, как он начал делать связку "пятая защита - ответ в голову", его противник - шпажист - естественно растерялся. Ни в спортивной шпаге, ни в рапире таких приёмов нет! Преимуществом Андрея, так же является передвижение "скрестным шагом" - "флеш" атака, или по простому - бегом. Некоторое время назад, такой способ передвижения, в спортивном фехтовании на саблях, был нормальным! Вывод - применение сабельной техники + удары в бою со шпажистом (рапиристом) даёт преимущество (при более-менее одинаковой степени подготовки бойцов). Во втором бою, когда Илья стал применять то, что он умеет, а именно делать точные уколы, он начал выигрывать. Понравился классический укол в руку - " как в школе учили!" А когда ещё и стал держать удобную для себя дистанцию, добавил себе ещё преимущества. В третьем бою Илья вдруг стал разворачивать корпус к противнику, увеличивая тем самым площадь поражения и начал экспериментировать в приёмах, вместо того, чтобы использовать свои преимущества. В результате логичный проигрыш. Общий вывод: выиграл конкретный Андрей у конкретного Ильи в конкретное время. Делать вывод, что ХЕМА сильнее спортивного фехтования на основании этих боёв я бы не стал.
Бои на двуручных мечах оставляю без комментариев - в этом не разбираюсь )
P.S. Чтобы не было сомнений по качеству уколов (ударов), я ещё поставил, хотя бы, по одному боковому судье.
Вы все правильно пишите. Конечно из боя двух бойцов не делают вывода о преимущество той или иной школы.
Мы тут не для этого, а для того чтобы представители разных видов фехтования знакомились и весело проводили время.
У вас получился хороший разбор. Спасибо.
Посмотрите другие видео из этого плейлиста. Думаю Вам понравится
Действительно очень классный обзор! Спасибо большое! И грамотно похвалили, где надо (отдельное спасибо за то, что отметили мой укол в руку) и грамотно поругали за что надо - особенно классно, что вы заметили, что я начал экспериментировать (тактическая ошибка) из-за того, что рука устала делать то, что мог во втором бою и думал, что скомпенсирую эту проблему разнообразием, но сделал ещё хуже, что опять же было тактической ошибкой, хоть и вынужденной (рука от этой рапиры к третьему бою уже просто не слушалась). Но здорово, что вы заметили как менялся рисунок боя и ещё интересно было прочитать про сабельные «защиты» и действия Андрея - теперь я это понимаю и вижу четче, после вашего разбора. 💪🏻🤺
Я бы поспорил.
ХЕМА лучше тут даже думать не нужно.
Отличный бой, ждём ответку! На самом деле давно было интересно, кто кого, даже сам со спортсменом саблистом пробовал, действительно круто!
Видно, что Илья очень четко контролирует дистанцию, и хорошо растягивает противника, но на этом в общем-то его сильные стороны заканчиваются. Такие специальные приёмы, как отведение клинка не вооруженной рукой или удары для него являются совершенно чужой территорией. Кроме того видно, что парень привык к дорожке - пробовал обходить соперника, но это было довольно неуклюже и сбивало его фокус, так как очевидно, что боковые/диагональные перемещения никогда не практиковал. Будет очень интересно посмотреть их поединок по правилам спортивной рапиры!
А почему спортивной рапиры, а не шпаги?
еще немного не честно в том смысле что Илья таки просто сильный любитель спортфехта, а не спортсмен(кто закончил спортшколу по фехтованию) и уж тем более не профи. А оппонент таки топ жанра)
@@moXnoX1 если пригласили бы нормального спортсмена, то было бы избиения младенца. Хотя на двуручном, наверное выиграет хема.
Потрясающее видео, спасибо огромное) Смотреть и пересматривать)
Отличные поединки и опыт! Класс, что поделились!
Спасибо Вам большое за видеоролик на такую интересную тему ! 😊
Посмотрел на одном дыхании, очень интересно и захватывающе.
Очень интересно и захватывающе получилось! Аж дух захватывало, все большие молодцы! Авторам канала мега лайк за такие интересные экспиренсы )
Молодцы ребята. Спасибо. Интересно..На позитиве)
Хороший эксперимент и красивые поединки! Ребята - молодцы, вели себя достойно, признали свои ошибки и друг друга уважали!
Спасибо авторам за видео! Ждём новых интересные межвидовых фехтовальных поединков!
👍👍👍😉✌
Очень интересное видео, очень понравилось диванному мушкетёру. Периодически попадаю на ваши видео. Отдельное спасибо рефери, работа филигранная. Илье, спасибо за спортивное поведение и его оценку своих действий!
Очень круто, впрочем как и всегда.
Сплошное удовольствие смотреть!
Здорово, захватывающе! Спасибо за интересные бои.🙏😁 Со звуком только какие-то накладки были.
Спасибо, очень интересно.
Очень круто! Я прям болел)) в конце, с двуручными мечами техника Андрея напомнила кендо.
П.с. Илья классный) очень дружелюбный парень
Все супер, молодцы.
Как же меня восхищает умение судей фехтовальщиков разбирать, анализировать и судить длинные фразы. Какой-то немыслимый скил!
23:07 самое красивое в поединке. Даже споп-кадр этот прекрасен
Отличный эксперимент 👍
Ооо, там второе видео, где награждают фехтовальщика, это зал на ташкентской, туда часто езжу на квалификационные соревнования по шпаге)) один раз даже там же, на первом месте)) классное видео, особенно интересно противостояние моего спорта, спортивной шпаги и исторического оружия😊
Соперники прекрасно разговаривали. Было интересно. Рубящий удар на отходе на мечах соперник не мог ожидать.
Спасибо за ролик!
Лайк авансом, а теперь посмотрим
Могу сказать только одно, отвод клинка рукой был очень эффектным.
наконец-то мое спортивное фехтование)) после трени посмотрю
Ничего не понял когда смотрел, но судья отлично все поясняет - класс! (Я так смотрел раньше покер и бильярд- без комментариев не интересно, тк ничего не понятно).
Огонь огненный, как всегда в общем... Когда групповой формат? Реконструкция дуэли миньёнов и т.п.?)
《я джва года эту игру ждал》спасибо, ребята, за годный контент!
Самый красивый бой пересматриваю уже 3 раз
Классное очень интересное видео, очень интересный контент про фехтование, очень интересный спорт(хоть я занимаюсь борьбой)
Я просто кайфую ! классная тема ! В детстве занимался ! лайк !
Отличное видео. Спасибо за интересный контент. Почему нет в VK видео?
👍 за турнир по фехтованию )))
Не перестаёте радовать 👍
Обожаю Андрея Музурина! Спасибо за его участие в этом видео :)
5:50. Прямо повеяло "Путём меча", которым в 90-е зачитывались.
Рефери - сверхчеловек! Самому приходилось судить. Мое почтение!
Красивый бой.
Ух, жесть, как она есть! Ещё бы одну пару бойцов - и была бы просто фантастика!
Обычно же потом участники меняются ролями. Было бы интересно посмотреть на обратный бой на поле спортфеха!
так и будет.
Судья -Моё почтение! Очень понятно всё раскладывает
Последний укол это помоему атака на подготовку. Илья начал сближение и придержал руку . Интересный бой. Спасибо организаторам.
Вау , такое я ждал)
Достойно!
Было интересно, ждём "ответного визита" (у Андрея вид, как будто вообще не спит, здоровья ему! )
В который раз огромная просьба, повяжите хоть на руки разноцветные ленты бойцам, а то Александр говорит Красный, Синий, а мы видим двух бойцов одетых в чёрный верх, белый низ. Доспехи конечно в этом плане +100 к узнаваемости.
По бою, в принципе все понятно, но лично я ожидал, что олимпиец будет чаще использовать длинный выпад.
И вопрос возник: Сергей Евгеньевич при разборе часто упоминает "завязывание" , а в поединках на ранних рапирах мы этого не видим. В чем причина? Слишком тяжёлое оружие, или это стиль бойцов?
П. С. Даёшь ветеранов!) Сергея Евгеньевич против Андрея, и Клима Александровича против Франко! 😄
Про завязывние. Да скорее всего дело в весе. Рапиры ренессанса достаточно тяжёлые (1200-1400) при этом длиные. Так легко кистью не поработать
Про цвет бойцов. Мы специально имена их написали разным цветом. Вы не заметили?)
@@Max_Yun Я лично отличал их в бою только по росту, особенно когда они пытались двигаться по диагонали. Я к тому что в бою на ХЕМА снаряжение сложно понять кто где.
Понятно что один в одном углу другой в другом, но хотя бы цветные ленты очень добавили бы в восприятии. В ИСБ понятно таких проблем нет (кроме очень больших команд когда все котах).
Завязывание в ренессансной рапире на опытных бойцах не очень работает. Более длинное и массивное оружие, техническое действие дольше, считывается проще, скорее всего успеют наказать или уйти. Хотя более опытные рапиристы может скажут что-то конкретнее.
@@Valderam у одного черные перчатки и горжет маски у другого белые. Ленты не нужны.
Огонь, да размер бойца играет не малую роль, было интересно смотреть. Пошел смотреть хема ролики сабельников
Великолепное видео
достойно выступил
Я бы ещё с удовольствием посмотрела бои под аппарат на спортивных снарядах
Поединок Арамиса с Портосом...)))
сучайно натыкнулся,понравилось. Высокому пацану можно ещё подрабатывать актёром,хороший голос и тд. Классно смотрелось когда низкий снял маску а там пот ручьём . Судья хорошо рассказывает
Андрей конечно великолепен.
автолайк! вот это подгон в питницу)
Рекомендую камни-кирпичи с палками-монтировкам попробовать, кругозор разширеться , все будет ясно и понятно.
сразу лайк
молодцы.
Можно будет посмотреть саблистов?)
Илья - молодец!
Почему-то перед началом считал, что он проиграет более крупно.
Отличие любителя и профи - в подходе.
Так Илья крупнее, в него попасть проще! 😊
Важен не стиль,а боец!!!!
Второй раунд был самый интересный.
"Фехтовальщик сразу срать, коль увидит врагов рать". Сапковский устами Шелдона Скаггса.
Коль уж Ведьмака вспоминали.
Как же красиво двигается красный
Фехтование это общение! Что то новенькое. Я считал всегда что фехтование это приемы владения оружием позволяющие победить противника.
Для вас ещё много впереди открытий...
Фехтование это способ быть джентльменом например
Ещё раз спасибо, ранятники ещё не были представлены 😁 уже не первый раз говорю, может быть достал, ноооо..... предложение интересное
Обязательно будет и такое
Сначала посмотрел, получил массу удовольствия. Затем почитал комменты и понял, что бойцы в видео и не бойцы вовсе. Так, пустышки. Видео - говно. Каждый из написавших наштрыкал бы сотни таких недобойцов одновременно, причём с завязанными глазами и левой рукой (левша - правой).
Да что уж там, я и сам почувствовал, что стоит лишь вскочить с дивана и взять в руки хоть бы и вилку, с лёгкостью победЮ любого!
Спасибо всем в комментариях, благодаря вам сразу стало легче жить!
Почувствовав прилив сил и душевный подъём, умелым и мощным выпадом хладнокровно наколол котлету, расколов при этом тарелку.
Андрей конечно монстр, если память не изменяет у него поражения только в латах и баклер+меч были, хотя могу ошибиться, нет времени ролики пересмотреть)
по спортивной шпаге, я думаю Андрей проиграет. При всем уважением к Андрею)
@@Max_Yun звучит как вызов😊 люблю такое😊
@@muzurin ой! Здравствуйте, Андрей! Так приятно видеть вас в комментариях :) болела за вас даже сильнее, чем за ИСБ-шника Ивана (хотя предпочитаю именно ИСБ). С уважением, Дальний Восток.
@@nirvana_li здраствуйте! спасибо, приятно слышать 😊
круто
Единственный и я думаю самый правильный вывод. Блеснула сталь, дави по тапкам.
Больше понравилась работа судьи боя)
Давно хотел узнать что будет если чистого олимпийца поставить в хему, ну примерно так и представлял на самом деле. Арсенал меньше, но понимание дистанции и шагистика одинаково важны и там и там.
22:20 А вот это было эпично.
Каждый раз, смотря межстилевые поединки, вспоминаю добряка с чёрными зубами на "Битве Наций": "..Мы приезжаем бить людей". Видна любовь к искусству бить людей))))
Тащите Клим Саныча! 😊
Он помоему шпажист бывший?
Бой на мечах топчик 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Максим, а часы электронные Casio F-91? :)
ага)
f91w
Давайте Брю с алебардой и всех остальных!!!)
Извените за не уместны вопрос, в какой последовательности лучше приобретать снаряжение для HEMA?
В той, которую вам подскажет тренер, к которому вы пошли)
Скорее всего в первую очередь вы будете докупать себе то, чего в школе нет, или мало)
Хду хемаиста со спортивной шпагой и саблей
Ребята!! Попробуйте в следующий раз допустим на маски им сверху наклеить скотч. Одному красный а другому синий. Или на гарды рапир.
Конечно так лучше, но вообще спортсмены разные по комплекции, что даже форма не скроет, и подписи сверху тоже очень помогают распознать кто есть кто 😊
Пригласите Вадима Журавлева
Сравните Ножевой бой и Хему
Немного птичьего языка.. В общем, если оппонент в шранкхуте - не надо пытаться бить/колоть ему в голову - он это ждет, а его ноги закрыты. Надо бить в кисть ближайшей руки - защитное вращение все равно будет вокруг кистей, и удар, скорее всего, поразит его руки.
Во даёт, не, ну во даёт, а