Respekt für diese Form eines respektvollen Debattenbeitrags! Das Medium CZcams ist ja nicht sonderlich für solch eine hohe Debattenkultur bekannt, sondern eher für Schlammschlachten, da mag das Thema noch so ernst sein.
Lieber Michael, Respekt, Anerkennung und die ausdrückliche Ermutigung standhaft zu bleiben. Es gibt ja Beispiele dafür, dass man nicht widerruft, wenn es nicht durch Schriftzeugnisse oder einen klaren Grund klar wird, dass ein Irrtum vorliegt. Da ist es von München nach Worms gar nicht mehr so weit!
Respekt an alle Beteiligten, die an der Entstehung dieses Videos beteiligt waren. Viel Recherchearbeit, faktenorientierter und souveräner Vortrag und auch für einen außenstehenden sehr sehr lehrreich. Vielen Dank!
Lieber Michael, vielen Dank für diesen sehr guten, transparenten Überblick! So werden die Vorgänge in unserer Kirche auch einer ahnungslosen Laiin wie mir, nahegebracht. Vielen Dank dafür 👍
Videos wie dieses sind das, was wir brauchen. Nicht irgendwelche Halbnachrichten auf Twitter, die nur Öl in's Feuer gießen. Aufklärung gleich welcher Art braucht Zeit, und seien es immer wieder 46 Minuten, jeden Tag, mehrmals. Bravo!
Vielen Dank! Ich fühle mich einer SELK-Gemeinde zugehörig, obwohl ich u.a. aus diesem Grund der fehlenden Frauenordination nicht Mitglied der SELK bin. Mein Mann gehört der Kirche an, ich stamme aus einer liberalen Landeskirche. Genau diese exklusiven (im Wortsinne) Ansichten in der SELK haben bisher zuverlässig verhindert, mich offiziell dieser Kirche anzuschließen, weil ich meine Überzeugungen nicht aufgeben kann und will. Der Preis den ich zahle ist eine innere Zerrissenheit und das Bedauern, nicht gemeinsam am Abendmahl teilnehmen zu können. Als Familie empfinde ich das schon als Belastung. Vielen Dank für dieses Video! Ich war lange großer Fan der Literaturvideos und hatte den Kanal abonniert und dann stolperte ich plötzlich über diese SELK-Videos, die genau einen Nerv getroffen haben. Weiter so!
Dieser Kommentar trifft meine Lebenswelt auch! 20 Jahre an der Seite eines SELK Mannes (Pastors sogar). Habe mich in allen Gemeinden, zu denen wir gehörten, wohl gefühlt. Aber den Schritt in diese Kirche habe ich nie getan. Zum Glück! Es sind Diskriminierung, ein Denken und Argumentieren, welches aus der Zeit gefallen ist und ein unerträglicher Umgang mit Mitchristen, die nicht den Moralvorstellungen einzelner entsprechen, was diese Kirche für mich mittlerweile verkörpert. All das unter einem scheinheiligen Deckmantel von heiliger Schrift und Pfarrerdienstordnung. Es gibt so viele liebenswerte Menschen in dieser Kirche, mit denen ich verbunden bleibe. Und doch bin ich froh, dass wir als Familie den Absprung aus der SELK geschafft haben. Alles Kämpfen ist seit 50 Jahren vergebens. Der konservative Flügel ist zu stark. Leider. All die Energie, die ihr in Diskussionen fließen lasst, ist bewundernswert - nur leider wird sie vermutlich nicht belohnt. Meine Empfehlung: überlasst dem rechten Flügel den Laden. Packt liebe Leute ein, sucht euch eine lebendige, offene und lebensbejahende landeskirchliche Gemeinde und genießt das Leben ohne diese aufreibenden Auseinandersetzungen. Es lohnt sich und fühlt sich wunderbar an!
Lieber Michael, vielen Dank für deine/eure bisherige fantastische Arbeit. Allein schon hinsichtlich des zunehmenden Pfarrer/-innen-Mangels finde ich das bisherige Motto „es ist besser das Evangelium nicht zu verkündigen als falsch zu verkündigen“ mehr als bedenklich und schäme mich für meine Kirche. Menschen wie euch ermutigen mich, doch in der Selk zu bleiben und auf Veränderung zu hoffen. Ganz viel Kraft und Mut es weiter durchzuziehen! Beste Grüße aus Berlin
Danke für den Kommentar, ich kann dem nur zustimmen, denn wir sind ja nicht in der FDP und bei Verkündigung und Sakrament sorgen Gott und der Glaube für Wirksamkeit, nicht der Mensch, der sie verwaltet.
Ich finde es zudem etwas heuchlerisch, Frauen das Amt der Verkündigung vorzuenthalten, aber für Kinder ist es erwünscht und notwendig, dass Frauen den Kindergottesdienst übernehmen. Bei uns in der Gemeinde gibt es nur einen jungen Mann, der das regelmäßig übernommen hat. Wenn es die Frauen nicht tun, macht es keiner. Mir ist klar, dass es für Kindergottesdienste keines kirchlichen Amtes bedarf. Aber wenn in der SELK der Grundsatz herrscht, dass man mit Paulus begründet sagt, "die Frau schweige in der Gemeinde", finde ich es zumindest fragwürdig, dass das dann nicht auch Kindern gegenüber gilt. btw, ich war in einer amerikanischen Gemeinde zu Gast, die der Missouri Synode angehört, also dem amerikanischen Pendant zur SELK. Dort durften Frauen nicht mal in der Gemeinde ihren Vorstand mit wählen oder selbst gewählt werden. Selbst Küsterdienste (Usher) dürfen dort nur Männer übernehmen. Das empfinde ich als sowas von rückwärtsgewand..
@@SommersWeltliteraturToGo mittlerweile ist der Beitrag des Bischofs nicht mehr online, warum auch immer. Wie gut, dass er durch dein Video einsehbar bleibt.
sehr gutes Video! Die SELK sollte jetzt mal bisschen Transparenz in den Laden reinbringen. Jedenfalls finde ich es schön, dass es auch ,,gute‘‘ Öffentlichkeitsarbeit in Sachen SELK gibt und sich zeigt, dass es in der Kirche neben den Konservativen eben auch eine andere liberale, tolerante Seite von SELK-Mitgliedern gibt
Was die Transparenz angeht: hier sollten viele Glaubensgemeinschaften (nicht nur Kirchen) ernsthaft sich verbessern, die Probleme gehen hier quer durch die Bank. Missbrauch von Macht, Verschmissene Steuergelder, Vergewaltigungen von Kindern, Vergewaltigung von Nonnen, ... Falls sich diese Vereinigungen nicht bald reformieren sehe ich sehr dunkle Zeiten für viele Glaubensgemeinschaften.
@@interferenzbrille_2542 Ich habe geschrieben, theologisch konservativ zu sein ist legitim. Warum theologisch konservativ sein automatisch "Diskriminierung" bedeutet, musst du erklären. Ansonsten ist das für mich keine Argumentation, wenn du einfach nur das Schlagwort "Diskriminierung" hier reinwirfst.
Lieber Michael, meine Hochachtung für diese Arbeit, für solchen imensen Einsatz. In Deinen Videos berichtest und argumentierst Du verständlich auf eine lockere Art und Weise. Wer diese Art falsch verstehen kann, muß vermutlich aus dem Mittelalter stammen; leider habe ich dieses Gefühl immer häufiger in unserer SELK, schade. Zudem erkenne ich in Deiner/Eurer Arbeit fundierte Recherchen, die plausibel, sachlich und korrekt dokumentiert werden; das können sich (alle?) "Gegner" der Frauenordination zum Beispiel nehmen. Meine kurzgefasste Meinung: "Getroffene Hunde bellen". Nochmals herzlichen Dank für Euer großes Bemühen, ganzheitlich und objektiv zu informieren.
Die Recherche zum Video muss ja aufwendig gewesen sein, danke dafür. Ich kenne übrigens auch eine Frau die nicht Pfarrerin geworden ist, aber die Selk genau wegen der nicht umgesetzten Frauenordination verlassen hat. Es wahre zu mindestens bei Austritten doch interessant mal zu fragen.
Hallo Michael, ich gehöre zu den Menschen, die aus der SELK ausgetreten sind (2002), weil sie sich nicht mehr mit dieser Kirche identifizieren konnten. Das Thema Frauenordination war natürlich ein Grund für diesen Schritt. Ich bin aber auch aus anderen Gründen froh, dass ich freier glauben kann, was ich eben glauben kann. Danke für dieses aufschlussreiche Video.
Ich frage mich: warum gehen die Menschen nicht in eine andere Kirche denen die Möglichkeit der Frauenordination so wichtig ist? Es gibt doch viele Kirchen und Gemeinschaften in denen die Frauenordination erlaubt ist und praktiziert wird. Kann man nicht die Grundordnung einfach stehen lassen und wenn man anderer Meinung ist, in eine andere Kirche gehen in der die Grundordnung anders ist?
Sehr geehrte Frau Röhrs, danke für Ihre Frage. Es gab in der SELK von Anfang an beides: Menschen die für die Frauenordination sind und solche, die dagegen sind. Kirche gehört niemals nur einer Gruppe, sondern ist immer die geistige Heimat von Menschen, die unterschiedliche Meinungen haben. Dass Kirche sich entwickelt, ist völlig unstrittig. Wir, die Befürworter der Frauenordination, glauben, dass die Kirche besser wird, wenn Frauen Pfarrerinnen werden können. Außerdem wollen wir nicht, dass unsere Kirche kleiner wird, sondern, dass sie wächst. Das ist der Grund.
@@SommersWeltliteraturToGo Das ist eine gute Antwort und eine sehr wichtige Sache, das unsere Kirche wächst… nur denke ich, gibt es sooo viele Möglichkeiten einer Kirche zum Wachstum zu verhelfen, da braucht es keine Frauenordination. Es kann sein das es schon am Anfang der Gründung Menschen in der SELK gab, die sich für die Frauenordination ausgesprochen haben, dennoch wurde diese Option in den Ordnungen ausgeschlossen. Warum gibt es in unserer Kirche so wenige Diakoninnen ? Und: gibt es wirklich so viele Frauen in n unserer Kirche die Pastorin werden möchten oder gibt es „nur“ viele Menschen die gerne eine Pastorin auf der Kanzel sehen würden?
@@susanneroehrs7827 Vielen Dank für Ihre Antwort. Sie haben völlig Recht, dass die Frage der Frauenordination keineswegs der einzige Punkt ist, an dem Kirche wachsen und sich entwickeln muss. Die Frage ist noch nicht mal der Kern unserer Botschaft, denn diese ist schließlich die Botschaft Jesu Christi und die Verbindlichkeit unserer Bekenntnisse. Genau deshalb, weil es keine Bekenntnisfrage ist und es nach unserer Überzeugung keine theologischen Gründe gibt, die dagegen sprechen, sollte sie auch ermöglicht werden. Was die Frage betrifft, wie viele Menschen in der SELK denn überhaupt die Frauenordination wollen (und wie viele Frauen tatsächlich Pfarrerin werden wollen): Wir von der Initiative Frauenordination finden es superwichtig, genau das herauszufinden - leider sperren sich die Gegner der Frauenordination bisher dagegen. Ich bin aber zuversichtlich, dass wir hier mittelfristig zu einem klaren Bild gelangen werden, da der Allgemeine Pfarrkonvent kürzlich den "Atlas Frauenordination" beschlossen hat zu veröffentlichen (wird noch ne Weile dauern, aber immerhin), womit ein neuer Gesprächsvorgang auch in den Gemeinden anlaufen wird.
@@SommersWeltliteraturToGo ich glaube „wir Frauen“ haben das n der Gesellschaft und in der Gemeinde „unseren Platz“ verloren. Und damit meine ich nicht die furchtbare Unterjochung aus dem Mittelalter. Im Moment wird doch allen Frauen von Gesellschaft und Gemeinschaft suggeriert: ohne einen bestimmten beruflichen Stellenwert bist du nichts wert. Daher ist es für die meisten Frauen extrem wichtig, den selben beruflichen Stellenwert wie „Männer“ erreichen zu können. Eine Frau mit einer theologischen Begabung UND Berufung muss nicht zwingend Pastorin sein und angestellt sein. Wer hindert sie daran ihre Berufung auszuleben und sich, auch theologisch in die Gemeinden einzubringen? Ich appelliere hier ausdrücklich das Ehrenamt wieder ernster zu nehmen und wertzuschätzen! Ich finde es eigentlich gar nicht so wichtig ob und wie viele Menschen unserer Kirche die Frauenordination möchten. Ich finde es eher wichtig was Gott möchte. Gibt es einen Gebetskreis für die Frauenordination oder einen bibelkreis in dem In Gottes Wort geforscht wird, wie das „göttliche Frauenbild“ aussieht.? Wofür Gott „die Frau“ geschaffen hat?
Übrigens: ich finde es auch nicht richtig wie die Kirchenleitung mit dem Thema umgeht. Entweder müsste sie klar Stellung beziehen oder die Debatte öffentlich machen und dem Ergebnis der Diskussionen dann folgen. Aber dieses „Rumeiern“ finde ich nicht förderlich.
36:58 Vogt sagt, er würde Diskriminierung ablehnen, aber mir ist kein einziger Hinweis dafür aufgefallen, dass er dies auch tatsächlich tut. Deutlich ist allerdings, dass er versucht, mit seiner Interpretation des Paulus-Zitats, Diskriminierung zu legitimieren.
Danke für Ihre Frage. Ich denke, Sie werden mir zustimmen, dass aus einer Kirche auszutreten und in eine andere einzutreten nicht dasselbe ist, wie das T-Shirt zu wechseln. Niemand tut das leichtfertig. Seit es die SELK gibt, gab es in ihr ebenso Menschen, die für die Frauenordination war wie deren Gegner. Kirche ist meiner Überzeugung nach grundsätzlich für alle da und sollte nicht ein exklusiver Verein sein. Das ist der Grund dafür, weshalb ich mich dafür einsetze, die Kirche besser zu machen, statt sie im Stich zu lassen.
@@SommersWeltliteraturToGo Da bin ich ganz anderer Meinung, das deutsche Wort Kirche beschreibt, was das griechische Wort "Ekklesia" ausdrückt, nämlich "Versammlung". Sie ist die Versammlung der Gläubigen, die Gemeinschaft der Heiligen. Insofern ist sie zuallererst für die Gläubigen Christen und die Wahrung der biblischen Wahrheit da. In Hinsicht auf christliche Nächstenliebe ist sie dann sekundär auch für andere Menschen da, da wir als Versammlung der Gläubigen zu einem Leben in der Liebe zu Gott und zum Mitmenschen aufgerufen werden, aber halt als Gemeinschaft nach außen und untereinander und weil wir eine Gemeinschaft von Individuen sind, die zum Doppelgebot der Liebe aufgerufen sind. Insofern ist sie ein exklusiver Verein. Wer nicht glaubt, ist nicht Teil von Christi Leib. Ich verstehe ihre emotionale Sicht insofern, dass ich explizit in die SELK aus der Landeskirche gewechselt bin. Unter anderem auch wegen der Frauenordination, aber das war nur ein kleinerer Teilpunkt. Ich verstehe, wieso man gerne in der eigenen Kirche bleiben möchte. Doch finde ich es schon komisch, dass sie nicht in andere Kirche wechseln, wenn sie schon ihren Werten entspricht. Denn es ist ja auch so, dass es ihnen sicher bewusst ist, dass dieser Prozess nicht einfach sein wird und ich zumindest auf der anderen Seite dagegen halten werde :)
@@GermanFreakvb21 Danke wiederum für Ihre Antwort. Da sind wir also in mehreren Punkten unterschiedlicher Meinung: Sie wünschen sich eine SELK, in der niemand für die Frauenordination ist, sie finden, dass diejenigen, die dafür sind, austreten sollen und wenn ich Sie richtig verstanden habe, entspricht eine abweichende Meinung nicht der biblischen Wahrheit und wer für die Frauenordination ist, ist nicht Teil von Christi Leib. Wissen Sie was: Es ist für mich in Ordnung, dass Sie das glauben. Ich halte das aus und unsere Kirche wird das auch aushalten. Ich finde nicht, dass Sie aus unserer Kirche austreten sollten, weil Sie eine andere Meinung haben als ich (könnt ich ja auch sagen: Werden Sie doch Katholik - mach ich aber nicht). Ich finde, dass wir einen Weg finden sollten, wie beide Meinungen in unserer Kirche zu Hause sein können.
@@SommersWeltliteraturToGo Das ist nicht eine gute Darstellung meiner Position. Ich denke, dass die Frauenordination unbiblisch ist, ja. Und ich denke schon, dass wenn sie einem wichtig ist und, man auch in eine Kirche gehen sollte, die den eigenen entspricht. Aber: Sie hören nicht auf Teil Christi Leib zu sein, weil sie für die Frauenordination sind. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich ihnen widerspreche, dass die Kirche "kein exklusiver Verein" sein sollte. Es ist meiner Meinung nach ihr gutes Recht natürlich zu bleiben, solange ihr Glaube den Glaubensgrundsätzen der lutherischen Bekenntnissschriften entspricht, die der biblischen Wahrheit entsprechen.
Es scheint so, als würden nur bestimmte Kommentare öffentlich gestellt? Oder irgendetwas stimmt nicht mit der Technik. Einige meiner Kommentare können vom n anderen nicht gelesen werden.
@Susanne Roehrs Danke für Ihre Frage. Ich habe keinen Ihrer Kommentare gelöscht - dies war bei diesem Video bisher nur einmal der Fall. Tatsächlich zeigt CZcams nicht alle vorhandenen Kommentare immer an, was offensichtlich auch mit dem Endgerät bzw. Browser zusammenhängt.
Ich finde das alles seltsam. Wenn das ein Thema der Frauen wäre, warum muss dann ein Mann (Sie, Herr Sommer) für ihre Rechte kämpfen? Gibt es auch Frauen, die in der SELK diese Ansichten so vehement vertreten wie Sie? Wenn schon ein Bischof so ausführlich auf einen kleinen (sorry, nicht böse gemeint) CZcamsr eingeht, zeigt mir das, dass er in dieser Hinsicht noch nicht viel Gegenwind erfahren hat. Wie steht es denn mit den Frauen in der Selk heute? 1975 haben sich nur 50% für die Ordination von Frauen ausgesprochen. Wie sieht die Quote heute aus? Bitte nicht falsch verstehen, das ist einer der Gründe warum wir aus der Kirche ausgetreten sind. Aus meiner Sicht ist der einzige Grund, Mitglied einer Kirche zu sein, dass man am Kirchtor seinen Verstand abgeben und sich irgendwelchen Mythen hingeben kann.
Da kann ich Ihnen nur diese Seite empfehlen. Hier kommen SELK Frauen zu Wort. Allesamt Frauen, denen unsere Kirche wichtig ist und deswegen nicht mehr alles hinnehmen möchten: lczcams.com/play/PLgRDiTrmfpjZSvBHma6ErwsEuyo3IMjsz.html
Lieber Herr Müller, ja, es gibt auch engagierte Frauen in der SELK, die sich schon lange für die Ordination von Frauen einsetzen; ich gehöre dazu. Und ich bin froh, dass ein kompetenter CZcamsr wie Michael Sommer hier gut belegt und zusammenfassend aufzeigt, weshalb recht viel Frustration entstanden ist - eben nicht nur bei Frauen, sondern auch bei Männern. Offensichtlich sind Sie ja auch als Mann aus der Kirche (welcher?) u.a. wegen der Frage der Frauenordination ausgetreten. Es gibt übrigens viele gute Gründe, Mitglied der SELK oder einer anderen Kirche zu sein, ohne dass ich dafür meinen Verstand abgeben muss. Lektüreempfehlung aufgrund Ihrer konkreten Kritik: Jan Roß (2012). Die Verteidigung des Menschen. Warum Gott gebraucht wird. Hamburg: Rowohlt.
@@heikeackermann3940 Danke für den Link, ich habe einige Videos gesehen und die Frauen scheinen sich einig zu sein. Wenn sich die Führungsriege nicht anpasst, wird die SELK verschwinden.
@@KlingoGames Gott sei dank wird jeder bewusst kirchenzugehörige das über seinen Glauben und seine Kirche sagen. Wir sehen uns im nächsten Leben, wenn Gott herzlich über unsere Kirchenspaltungen lachen wird.
@@guidoschmidt1364 :D Aber ja. Und man muss auch mehr auf das verbindende Achten als auf das Trennende. Außer des kommt so ein Kirchenheini wie in Russland uns meint Völkermord wäre voll in Ordnung. Dann kann man durchaus der Meinung sein das dann doch so Unbiblisch ist das man mit den Leuten, die das Glauben nichts am Hut haben will.
Ich bin kein SELK-Mitglied, sondern in einer konservativen, evangelikal geprägten Gemeinde, in der entschieden wurde, keine Pastorinnen zuzulassen, ich hatte Interesse an der SELK, aber spätestens bei Einführung der FO würde ich wieder austreten, wenn diese eingeführt würde. Ich sehe von den Befürwortern der FO nur selten theologische Argumente, meistens geht es um Meinungen - wie hier: was ist die Mehrheitsmeinung? (was übrigens völlig irrelevant ist), soziologische, juristische Argumente etc. Die Kirchen, die am meisten dem Zeitgeist folgen, verlieren übrigens am meisten Mitglieder - siehe EKD. Als nächstes wird dann gefordert, die Lehre zur Homosexualität zu ändern.... Und bei Formulierungen wie "Lai*innen" schalte ich gleich ab, das "*" ist ein Sonderzeichen aus der Informatik.
@Grundgänger. Danke für Ihre Meinung. Ich denke, niemand in der SELK, noch nicht mal Hardcore-Gegner der Frauenordination, würden Ihnen raten in unsere Kirche einzutreten, weil Frauen in Ihr keine Pfarrerinnen werden können. Denn obwohl das bisher unmöglich ist, gibt es seit der Gründung der Kirche eine Pro- und eine Contra-Lehrmeinung, beides gehört zur SELK. Unsere Kirche steht nicht für eine bestimmte politische Ausrichtung, sondern für eine klare Ausrichtung am lutherischen Bekenntnis. Die Ordination von Frauen ist keine Bekenntnisfrage.
@@s0me0nessomebody36 den ernst hätte ich bei schlümpfen, aber doch nicht bei legofiguren. gut, ich bin auch nicht die zielgruppe. das wird wohl für schulkinder sein, eine form lustiger hausaufgaben. ansonsten ... peter pan läßt grüßen ... 🖖🤣
@@ufoscriptorium Dann freu dich doch, das Du herausgewachsen bist, doch sei dir nicht so sicher, vielleicht befindest du dich erst im VorKindergarten-Bewusstsein und a- gierst unwissend herum? Wer weiß denn das schon so genau? Doch nur "Keiner&Niemand", oder? Sich über was lustig machen, scheint arrogant besserwisserisch, nichts für Kinder tun und machen wollend, aber ihnen diktieren, was diese tun und machen sollen oder besser lassen sollen. Doch eines können NORMalos, wie du es zu scheinst, niemals be-rechnen, das Magie ein un-be-rechen-bares Kind ist. Wer glaubt und meint, er wisse es besser und wie, hat es immer noch nicht begriffen und wird zu-rück versetzt, um nochmal zu wiederholen, scheint mir.
@@s0me0nessomebody36 keine sorge, so infantil bin ich mit meinen 52 jahren, als vater und großvater, nicht, dass ich noch interesse an spielzeug verspüre. für die enkel ja, ich selber bin erwachsen. danke der nachfrage! 🖖👽
FaktenChecker erscheinen mir meist als Propagandisten, Ihren eigene Glauben als den richtigen zu publizieren. Hier im Vedeo werden dokumentierte Tatsachen gegenüber gestellt, und dann kann jeder und jede sich seinen eigenen Reim drauf machen.
Respekt für diese Form eines respektvollen Debattenbeitrags! Das Medium CZcams ist ja nicht sonderlich für solch eine hohe Debattenkultur bekannt, sondern eher für Schlammschlachten, da mag das Thema noch so ernst sein.
Großartig, Michael!! Vielen Dank und Gottes Segen für dein zukünftiges Engagement!!
Lieber Michael, Respekt, Anerkennung und die ausdrückliche Ermutigung standhaft zu bleiben. Es gibt ja Beispiele dafür, dass man nicht widerruft, wenn es nicht durch
Schriftzeugnisse oder einen klaren Grund klar wird, dass ein Irrtum vorliegt.
Da ist es von München nach Worms gar nicht mehr so weit!
Das ist wirklich lieb von dir, danke Friedrich!
Respekt an alle Beteiligten, die an der Entstehung dieses Videos beteiligt waren. Viel Recherchearbeit, faktenorientierter und souveräner Vortrag und auch für einen außenstehenden sehr sehr lehrreich. Vielen Dank!
Lieber Michael, vielen Dank für diesen sehr guten, transparenten Überblick! So werden die Vorgänge in unserer Kirche auch einer ahnungslosen Laiin wie mir, nahegebracht. Vielen Dank dafür 👍
Videos wie dieses sind das, was wir brauchen. Nicht irgendwelche Halbnachrichten auf Twitter, die nur Öl in's Feuer gießen. Aufklärung gleich welcher Art braucht Zeit, und seien es immer wieder 46 Minuten, jeden Tag, mehrmals. Bravo!
Vielen Dank! Ich fühle mich einer SELK-Gemeinde zugehörig, obwohl ich u.a. aus diesem Grund der fehlenden Frauenordination nicht Mitglied der SELK bin. Mein Mann gehört der Kirche an, ich stamme aus einer liberalen Landeskirche. Genau diese exklusiven (im Wortsinne) Ansichten in der SELK haben bisher zuverlässig verhindert, mich offiziell dieser Kirche anzuschließen, weil ich meine Überzeugungen nicht aufgeben kann und will. Der Preis den ich zahle ist eine innere Zerrissenheit und das Bedauern, nicht gemeinsam am Abendmahl teilnehmen zu können. Als Familie empfinde ich das schon als Belastung.
Vielen Dank für dieses Video! Ich war lange großer Fan der Literaturvideos und hatte den Kanal abonniert und dann stolperte ich plötzlich über diese SELK-Videos, die genau einen Nerv getroffen haben. Weiter so!
Dieser Kommentar trifft meine Lebenswelt auch! 20 Jahre an der Seite eines SELK Mannes (Pastors sogar). Habe mich in allen Gemeinden, zu denen wir gehörten, wohl gefühlt. Aber den Schritt in diese Kirche habe ich nie getan. Zum Glück! Es sind Diskriminierung, ein Denken und Argumentieren, welches aus der Zeit gefallen ist und ein unerträglicher Umgang mit Mitchristen, die nicht den Moralvorstellungen einzelner entsprechen, was diese Kirche für mich mittlerweile verkörpert. All das unter einem scheinheiligen Deckmantel von heiliger Schrift und Pfarrerdienstordnung.
Es gibt so viele liebenswerte Menschen in dieser Kirche, mit denen ich verbunden bleibe. Und doch bin ich froh, dass wir als Familie den Absprung aus der SELK geschafft haben. Alles Kämpfen ist seit 50 Jahren vergebens. Der konservative Flügel ist zu stark. Leider. All die Energie, die ihr in Diskussionen fließen lasst, ist bewundernswert - nur leider wird sie vermutlich nicht belohnt.
Meine Empfehlung: überlasst dem rechten Flügel den Laden. Packt liebe Leute ein, sucht euch eine lebendige, offene und lebensbejahende landeskirchliche Gemeinde und genießt das Leben ohne diese aufreibenden Auseinandersetzungen.
Es lohnt sich und fühlt sich wunderbar an!
Lieber Michael, vielen Dank für deine/eure bisherige fantastische Arbeit. Allein schon hinsichtlich des zunehmenden Pfarrer/-innen-Mangels finde ich das bisherige Motto „es ist besser das Evangelium nicht zu verkündigen als falsch zu verkündigen“ mehr als bedenklich und schäme mich für meine Kirche. Menschen wie euch ermutigen mich, doch in der Selk zu bleiben und auf Veränderung zu hoffen.
Ganz viel Kraft und Mut es weiter durchzuziehen! Beste Grüße aus Berlin
Danke für den Kommentar, ich kann dem nur zustimmen, denn wir sind ja nicht in der FDP und bei Verkündigung und Sakrament sorgen Gott und der Glaube für Wirksamkeit, nicht der Mensch, der sie verwaltet.
Ich finde es zudem etwas heuchlerisch, Frauen das Amt der Verkündigung vorzuenthalten, aber für Kinder ist es erwünscht und notwendig, dass Frauen den Kindergottesdienst übernehmen. Bei uns in der Gemeinde gibt es nur einen jungen Mann, der das regelmäßig übernommen hat. Wenn es die Frauen nicht tun, macht es keiner. Mir ist klar, dass es für Kindergottesdienste keines kirchlichen Amtes bedarf. Aber wenn in der SELK der Grundsatz herrscht, dass man mit Paulus begründet sagt, "die Frau schweige in der Gemeinde", finde ich es zumindest fragwürdig, dass das dann nicht auch Kindern gegenüber gilt.
btw, ich war in einer amerikanischen Gemeinde zu Gast, die der Missouri Synode angehört, also dem amerikanischen Pendant zur SELK. Dort durften Frauen nicht mal in der Gemeinde ihren Vorstand mit wählen oder selbst gewählt werden. Selbst Küsterdienste (Usher) dürfen dort nur Männer übernehmen. Das empfinde ich als sowas von rückwärtsgewand..
@@SommersWeltliteraturToGo mittlerweile ist der Beitrag des Bischofs nicht mehr online, warum auch immer. Wie gut, dass er durch dein Video einsehbar bleibt.
sehr gutes Video! Die SELK sollte jetzt mal bisschen Transparenz in den Laden reinbringen. Jedenfalls finde ich es schön, dass es auch ,,gute‘‘ Öffentlichkeitsarbeit in Sachen SELK gibt und sich zeigt, dass es in der Kirche neben den Konservativen eben auch eine andere liberale, tolerante Seite von SELK-Mitgliedern gibt
Was die Transparenz angeht: hier sollten viele Glaubensgemeinschaften (nicht nur Kirchen) ernsthaft sich verbessern, die Probleme gehen hier quer durch die Bank. Missbrauch von Macht, Verschmissene Steuergelder, Vergewaltigungen von Kindern, Vergewaltigung von Nonnen, ...
Falls sich diese Vereinigungen nicht bald reformieren sehe ich sehr dunkle Zeiten für viele Glaubensgemeinschaften.
Ok. Schön, wie das wieder geframed wird. Liberale sind "tolerant" und Konservative, ja was, eben konservativ, was vollkommen legitim ist.
@@grundganger3470 Nö, Diskriminierung ist nicht vollkommen legitim.
@@interferenzbrille_2542 Ich habe geschrieben, theologisch konservativ zu sein ist legitim. Warum theologisch konservativ sein automatisch "Diskriminierung" bedeutet, musst du erklären.
Ansonsten ist das für mich keine Argumentation, wenn du einfach nur das Schlagwort "Diskriminierung" hier reinwirfst.
Saubere Arbeit!
Lieber Michael,
meine Hochachtung für diese Arbeit, für solchen imensen Einsatz. In Deinen Videos berichtest und argumentierst Du verständlich auf eine lockere Art und Weise. Wer diese Art falsch verstehen kann, muß vermutlich aus dem Mittelalter stammen; leider habe ich dieses Gefühl immer häufiger in unserer SELK, schade. Zudem erkenne ich in Deiner/Eurer Arbeit fundierte Recherchen, die plausibel, sachlich und korrekt dokumentiert werden; das können sich (alle?) "Gegner" der Frauenordination zum Beispiel nehmen. Meine kurzgefasste Meinung: "Getroffene Hunde bellen". Nochmals herzlichen Dank für Euer großes Bemühen, ganzheitlich und objektiv zu informieren.
Die Recherche zum Video muss ja aufwendig gewesen sein, danke dafür. Ich kenne übrigens auch eine Frau die nicht Pfarrerin geworden ist, aber die Selk genau wegen der nicht umgesetzten Frauenordination verlassen hat. Es wahre zu mindestens bei Austritten doch interessant mal zu fragen.
Hallo Michael, ich gehöre zu den Menschen, die aus der SELK ausgetreten sind (2002), weil sie sich nicht mehr mit dieser Kirche identifizieren konnten. Das Thema Frauenordination war natürlich ein Grund für diesen Schritt. Ich bin aber auch aus anderen Gründen froh, dass ich freier glauben kann, was ich eben glauben kann. Danke für dieses aufschlussreiche Video.
ich sag mal einfach: recht
Vielen Dank für dein ausführlichen Video! Großartig!
Ich frage mich: warum gehen die Menschen nicht in eine andere Kirche denen die Möglichkeit der Frauenordination so wichtig ist? Es gibt doch viele Kirchen und Gemeinschaften in denen die Frauenordination erlaubt ist und praktiziert wird. Kann man nicht die Grundordnung einfach stehen lassen und wenn man anderer Meinung ist, in eine andere Kirche gehen in der die Grundordnung anders ist?
Sehr geehrte Frau Röhrs, danke für Ihre Frage. Es gab in der SELK von Anfang an beides: Menschen die für die Frauenordination sind und solche, die dagegen sind. Kirche gehört niemals nur einer Gruppe, sondern ist immer die geistige Heimat von Menschen, die unterschiedliche Meinungen haben. Dass Kirche sich entwickelt, ist völlig unstrittig. Wir, die Befürworter der Frauenordination, glauben, dass die Kirche besser wird, wenn Frauen Pfarrerinnen werden können. Außerdem wollen wir nicht, dass unsere Kirche kleiner wird, sondern, dass sie wächst. Das ist der Grund.
@@SommersWeltliteraturToGo Das ist eine gute Antwort und eine sehr wichtige Sache, das unsere Kirche wächst… nur denke ich, gibt es sooo viele Möglichkeiten einer Kirche zum Wachstum zu verhelfen, da braucht es keine Frauenordination.
Es kann sein das es schon am Anfang der Gründung Menschen in der SELK gab, die sich für die Frauenordination ausgesprochen haben, dennoch wurde diese Option in den Ordnungen ausgeschlossen.
Warum gibt es in unserer Kirche so wenige Diakoninnen ?
Und: gibt es wirklich so viele Frauen in n unserer Kirche die Pastorin werden möchten oder gibt es „nur“ viele Menschen die gerne eine Pastorin auf der Kanzel sehen würden?
@@susanneroehrs7827 Vielen Dank für Ihre Antwort. Sie haben völlig Recht, dass die Frage der Frauenordination keineswegs der einzige Punkt ist, an dem Kirche wachsen und sich entwickeln muss. Die Frage ist noch nicht mal der Kern unserer Botschaft, denn diese ist schließlich die Botschaft Jesu Christi und die Verbindlichkeit unserer Bekenntnisse. Genau deshalb, weil es keine Bekenntnisfrage ist und es nach unserer Überzeugung keine theologischen Gründe gibt, die dagegen sprechen, sollte sie auch ermöglicht werden. Was die Frage betrifft, wie viele Menschen in der SELK denn überhaupt die Frauenordination wollen (und wie viele Frauen tatsächlich Pfarrerin werden wollen): Wir von der Initiative Frauenordination finden es superwichtig, genau das herauszufinden - leider sperren sich die Gegner der Frauenordination bisher dagegen. Ich bin aber zuversichtlich, dass wir hier mittelfristig zu einem klaren Bild gelangen werden, da der Allgemeine Pfarrkonvent kürzlich den "Atlas Frauenordination" beschlossen hat zu veröffentlichen (wird noch ne Weile dauern, aber immerhin), womit ein neuer Gesprächsvorgang auch in den Gemeinden anlaufen wird.
@@SommersWeltliteraturToGo ich glaube „wir Frauen“ haben das n der Gesellschaft und in der Gemeinde „unseren Platz“ verloren. Und damit meine ich nicht die furchtbare Unterjochung aus dem Mittelalter. Im Moment wird doch allen Frauen von Gesellschaft und Gemeinschaft suggeriert: ohne einen bestimmten beruflichen Stellenwert bist du nichts wert.
Daher ist es für die meisten Frauen extrem wichtig, den selben beruflichen Stellenwert wie „Männer“ erreichen zu können. Eine Frau mit einer theologischen Begabung UND Berufung muss nicht zwingend Pastorin sein und angestellt sein. Wer hindert sie daran ihre Berufung auszuleben und sich, auch theologisch in die Gemeinden einzubringen? Ich appelliere hier ausdrücklich das Ehrenamt wieder ernster zu nehmen und wertzuschätzen!
Ich finde es eigentlich gar nicht so wichtig ob und wie viele Menschen unserer Kirche die Frauenordination möchten. Ich finde es eher wichtig was Gott möchte. Gibt es einen Gebetskreis für die Frauenordination oder einen bibelkreis in dem In Gottes Wort geforscht wird, wie das „göttliche Frauenbild“ aussieht.? Wofür Gott „die Frau“ geschaffen hat?
Übrigens: ich finde es auch nicht richtig wie die Kirchenleitung mit dem Thema umgeht. Entweder müsste sie klar Stellung beziehen oder die Debatte öffentlich machen und dem Ergebnis der Diskussionen dann folgen. Aber dieses „Rumeiern“ finde ich nicht förderlich.
36:58 Vogt sagt, er würde Diskriminierung ablehnen, aber mir ist kein einziger Hinweis dafür aufgefallen, dass er dies auch tatsächlich tut. Deutlich ist allerdings, dass er versucht, mit seiner Interpretation des Paulus-Zitats, Diskriminierung zu legitimieren.
Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung aber nicht auf seine eigenen Fakten. DANKE.
Dann sollte die ILF die Umfrage durchführen.
Darf ich fragen, wieso sie nicht in die Landeskirche gehen, wo es Frauenordination gibt?
Danke für Ihre Frage. Ich denke, Sie werden mir zustimmen, dass aus einer Kirche auszutreten und in eine andere einzutreten nicht dasselbe ist, wie das T-Shirt zu wechseln. Niemand tut das leichtfertig. Seit es die SELK gibt, gab es in ihr ebenso Menschen, die für die Frauenordination war wie deren Gegner. Kirche ist meiner Überzeugung nach grundsätzlich für alle da und sollte nicht ein exklusiver Verein sein. Das ist der Grund dafür, weshalb ich mich dafür einsetze, die Kirche besser zu machen, statt sie im Stich zu lassen.
@@SommersWeltliteraturToGo Da bin ich ganz anderer Meinung, das deutsche Wort Kirche beschreibt, was das griechische Wort "Ekklesia" ausdrückt, nämlich "Versammlung". Sie ist die Versammlung der Gläubigen, die Gemeinschaft der Heiligen. Insofern ist sie zuallererst für die Gläubigen Christen und die Wahrung der biblischen Wahrheit da.
In Hinsicht auf christliche Nächstenliebe ist sie dann sekundär auch für andere Menschen da, da wir als Versammlung der Gläubigen zu einem Leben in der Liebe zu Gott und zum Mitmenschen aufgerufen werden, aber halt als Gemeinschaft nach außen und untereinander und weil wir eine Gemeinschaft von Individuen sind, die zum Doppelgebot der Liebe aufgerufen sind.
Insofern ist sie ein exklusiver Verein. Wer nicht glaubt, ist nicht Teil von Christi Leib.
Ich verstehe ihre emotionale Sicht insofern, dass ich explizit in die SELK aus der Landeskirche gewechselt bin. Unter anderem auch wegen der Frauenordination, aber das war nur ein kleinerer Teilpunkt. Ich verstehe, wieso man gerne in der eigenen Kirche bleiben möchte.
Doch finde ich es schon komisch, dass sie nicht in andere Kirche wechseln, wenn sie schon ihren Werten entspricht. Denn es ist ja auch so, dass es ihnen sicher bewusst ist, dass dieser Prozess nicht einfach sein wird und ich zumindest auf der anderen Seite dagegen halten werde :)
@@GermanFreakvb21 Danke wiederum für Ihre Antwort. Da sind wir also in mehreren Punkten unterschiedlicher Meinung: Sie wünschen sich eine SELK, in der niemand für die Frauenordination ist, sie finden, dass diejenigen, die dafür sind, austreten sollen und wenn ich Sie richtig verstanden habe, entspricht eine abweichende Meinung nicht der biblischen Wahrheit und wer für die Frauenordination ist, ist nicht Teil von Christi Leib. Wissen Sie was: Es ist für mich in Ordnung, dass Sie das glauben. Ich halte das aus und unsere Kirche wird das auch aushalten. Ich finde nicht, dass Sie aus unserer Kirche austreten sollten, weil Sie eine andere Meinung haben als ich (könnt ich ja auch sagen: Werden Sie doch Katholik - mach ich aber nicht). Ich finde, dass wir einen Weg finden sollten, wie beide Meinungen in unserer Kirche zu Hause sein können.
@@SommersWeltliteraturToGo Das ist nicht eine gute Darstellung meiner Position.
Ich denke, dass die Frauenordination unbiblisch ist, ja. Und ich denke schon, dass wenn sie einem wichtig ist und, man auch in eine Kirche gehen sollte, die den eigenen entspricht.
Aber:
Sie hören nicht auf Teil Christi Leib zu sein, weil sie für die Frauenordination sind. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich ihnen widerspreche, dass die Kirche "kein exklusiver Verein" sein sollte.
Es ist meiner Meinung nach ihr gutes Recht natürlich zu bleiben, solange ihr Glaube den Glaubensgrundsätzen der lutherischen Bekenntnissschriften entspricht, die der biblischen Wahrheit entsprechen.
Bloß nicht resignieren.
Es scheint so, als würden nur bestimmte Kommentare öffentlich gestellt? Oder irgendetwas stimmt nicht mit der Technik. Einige meiner Kommentare können vom n anderen nicht gelesen werden.
@Susanne Roehrs Danke für Ihre Frage. Ich habe keinen Ihrer Kommentare gelöscht - dies war bei diesem Video bisher nur einmal der Fall. Tatsächlich zeigt CZcams nicht alle vorhandenen Kommentare immer an, was offensichtlich auch mit dem Endgerät bzw. Browser zusammenhängt.
Ich finde das alles seltsam. Wenn das ein Thema der Frauen wäre, warum muss dann ein Mann (Sie, Herr Sommer) für ihre Rechte kämpfen? Gibt es auch Frauen, die in der SELK diese Ansichten so vehement vertreten wie Sie? Wenn schon ein Bischof so ausführlich auf einen kleinen (sorry, nicht böse gemeint) CZcamsr eingeht, zeigt mir das, dass er in dieser Hinsicht noch nicht viel Gegenwind erfahren hat. Wie steht es denn mit den Frauen in der Selk heute? 1975 haben sich nur 50% für die Ordination von Frauen ausgesprochen. Wie sieht die Quote heute aus? Bitte nicht falsch verstehen, das ist einer der Gründe warum wir aus der Kirche ausgetreten sind. Aus meiner Sicht ist der einzige Grund, Mitglied einer Kirche zu sein, dass man am Kirchtor seinen Verstand abgeben und sich irgendwelchen Mythen hingeben kann.
Da kann ich Ihnen nur diese Seite empfehlen. Hier kommen SELK Frauen zu Wort. Allesamt Frauen, denen unsere Kirche wichtig ist und deswegen nicht mehr alles hinnehmen möchten:
lczcams.com/play/PLgRDiTrmfpjZSvBHma6ErwsEuyo3IMjsz.html
Lieber Herr Müller,
ja, es gibt auch engagierte Frauen in der SELK, die sich schon lange für die Ordination von Frauen einsetzen; ich gehöre dazu. Und ich bin froh, dass ein kompetenter CZcamsr wie Michael Sommer hier gut belegt und zusammenfassend aufzeigt, weshalb recht viel Frustration entstanden ist - eben nicht nur bei Frauen, sondern auch bei Männern. Offensichtlich sind Sie ja auch als Mann aus der Kirche (welcher?) u.a. wegen der Frage der Frauenordination ausgetreten.
Es gibt übrigens viele gute Gründe, Mitglied der SELK oder einer anderen Kirche zu sein, ohne dass ich dafür meinen Verstand abgeben muss. Lektüreempfehlung aufgrund Ihrer konkreten Kritik: Jan Roß (2012). Die Verteidigung des Menschen. Warum Gott gebraucht wird. Hamburg: Rowohlt.
@@heikeackermann3940 Danke für den Link, ich habe einige Videos gesehen und die Frauen scheinen sich einig zu sein. Wenn sich die Führungsriege nicht anpasst, wird die SELK verschwinden.
@@e.hildebrandt9678 danke für die Antwort, ich bitte aber zu differenzieren, ich bezeichne mich als gläubig, brauche dafür aber keine Kirche
Begrüßenswert, dass sich Männer für Frauenrechte einsetzen, auch wenn das mit dem Verstand abgeben sehr nett, trotz fehlendem Genitivs, formuliert ist
Wie wäre es mit einem Video zu Hermann Hesse, Demian
Wann kommen die Brüder Karamasov to go? ;-)
Gott sei Dank bin ich katholisch. :-)
Gott sei dank bin ich landeskirchlich evangelisch und damit wohl noch, meiner Meinung nach, am ehesten an dem was die Bibel so sagt...
@@KlingoGames Gott sei dank wird jeder bewusst kirchenzugehörige das über seinen Glauben und seine Kirche sagen. Wir sehen uns im nächsten Leben, wenn Gott herzlich über unsere Kirchenspaltungen lachen wird.
@@guidoschmidt1364 :D Aber ja. Und man muss auch mehr auf das verbindende Achten als auf das Trennende.
Außer des kommt so ein Kirchenheini wie in Russland uns meint Völkermord wäre voll in Ordnung. Dann kann man durchaus der Meinung sein das dann doch so Unbiblisch ist das man mit den Leuten, die das Glauben nichts am Hut haben will.
@@KlingoGames eben. deiner meinung nach. 🤣
Falls es um die Frauenfrage geht :Der Witz war gut😁
Ich bin kein SELK-Mitglied, sondern in einer konservativen, evangelikal geprägten Gemeinde, in der entschieden wurde, keine Pastorinnen zuzulassen, ich hatte Interesse an der SELK, aber spätestens bei Einführung der FO würde ich wieder austreten, wenn diese eingeführt würde.
Ich sehe von den Befürwortern der FO nur selten theologische Argumente, meistens geht es um Meinungen - wie hier: was ist die Mehrheitsmeinung? (was übrigens völlig irrelevant ist), soziologische, juristische Argumente etc.
Die Kirchen, die am meisten dem Zeitgeist folgen, verlieren übrigens am meisten Mitglieder - siehe EKD.
Als nächstes wird dann gefordert, die Lehre zur Homosexualität zu ändern....
Und bei Formulierungen wie "Lai*innen" schalte ich gleich ab, das "*" ist ein Sonderzeichen aus der Informatik.
Joar kannst eigentlich bleiben wo du bist, haben genug homophobe sexisten in der selk
@Grundgänger. Danke für Ihre Meinung. Ich denke, niemand in der SELK, noch nicht mal Hardcore-Gegner der Frauenordination, würden Ihnen raten in unsere Kirche einzutreten, weil Frauen in Ihr keine Pfarrerinnen werden können. Denn obwohl das bisher unmöglich ist, gibt es seit der Gründung der Kirche eine Pro- und eine Contra-Lehrmeinung, beides gehört zur SELK. Unsere Kirche steht nicht für eine bestimmte politische Ausrichtung, sondern für eine klare Ausrichtung am lutherischen Bekenntnis. Die Ordination von Frauen ist keine Bekenntnisfrage.
Bald gibt es nur noch eine Gemeinde in Bochum 😀 ist schon beschlossene Sache
faktencheck zu legofigurenfilmen? wirklich? als anglikaner bin ich sehr amüsiert ... 🤣
Vielleicht weil du zu blind bist, den Ernst im Spiel zu erkennen?
@@s0me0nessomebody36 den ernst hätte ich bei schlümpfen, aber doch nicht bei legofiguren. gut, ich bin auch nicht die zielgruppe. das wird wohl für schulkinder sein, eine form lustiger hausaufgaben. ansonsten ... peter pan läßt grüßen ... 🖖🤣
@@ufoscriptorium Dann freu dich doch, das Du herausgewachsen bist, doch sei dir nicht so sicher, vielleicht befindest du dich erst im VorKindergarten-Bewusstsein und a-
gierst unwissend herum? Wer weiß denn das schon so genau? Doch nur "Keiner&Niemand", oder? Sich über was lustig machen, scheint arrogant besserwisserisch, nichts für Kinder tun und machen wollend, aber ihnen diktieren, was diese tun und machen sollen oder besser lassen sollen. Doch eines können NORMalos, wie du es zu scheinst, niemals be-rechnen, das Magie ein un-be-rechen-bares Kind ist. Wer glaubt und meint, er wisse es besser und wie, hat es immer noch nicht begriffen und wird zu-rück versetzt, um nochmal zu wiederholen, scheint mir.
@@s0me0nessomebody36 keine sorge, so infantil bin ich mit meinen 52 jahren, als vater und großvater, nicht, dass ich noch interesse an spielzeug verspüre. für die enkel ja, ich selber bin erwachsen. danke der nachfrage! 🖖👽
FaktenChecker erscheinen mir meist als Propagandisten, Ihren eigene Glauben als den richtigen zu publizieren. Hier im Vedeo werden dokumentierte Tatsachen gegenüber gestellt, und dann kann jeder und jede sich seinen eigenen Reim drauf machen.